Концепт F-35C с гиперзвуковой ракетой представили в США

Как следует из названия, ракета будет иметь скорость свыше 5 Махов, а в качестве окислителя в двигателе будет использоваться атмосферный кислород.

На изображении ракеты забыли воздухозаборник нарисовать. : )

забыли воздухозаборник

На изображениях "Кинжала" тоже... - прекрасно обошлись без него. Американский меньше, зато двухступеньчатый. И больше подходит на роль универсальной УР. Их ответ на Р-37М в т.ч.

И вся его невидимость с наружной подвеской - коту под хвост!

На изображениях "Кинжала" тоже...

Для "Кинжала" никогда не заявлялся кислород воздуха в качестве окислителя. В данном же случае американская "девочка-дизайнер" должна была сработать как нибудь так:



По этому делать выводы "американский меньше, зато двухступеньчатый. И больше подходит на роль универсальной УР" по картинке, на которой забыли даже воздухозаборник нарисовать, ну Вы понимаете... : )

Для "Кинжала" никогда не заявлялся кислород воздуха в качестве окислителя.

Я и не утверждал что заявляли, хотя многие сразу подумали о том - услышав слово ГИПЕРЗВУКОВОЙ.
А будет ли воздухозаборник и здесь...? Напомню:

даже в уже опробованных в разных странах прямоточных двигателях еще не удалось обеспечить устойчивое, надежное горение в камерах сгорания при движении на гиперзвуке. Будут ли эти проблемы решены в ближайшее время, пока непонятно. Известные в мире аппараты с прямоточными двигателями, как отечественные, так и американские, являются исключительно исследовательскими.
https://vpk.name/news/204219_massovogo_giperzvukovogo_oruzhiya_ne_stoit_ozhidat.html

А тут заявляют что М=10. Было бы М=5 - ещё ладно, можно счесть за СПВРД с предельными характеристикам. Таковой видимо получит и отечественный "Оникс/Брамос". Живого же рабочего ГЛА с ГПВРД, способного к длительному самостоятельному полёту - никто до сих пор ни видел НИ ОДНОГО.

И больше подходит на роль универсальной УР" по картинке

Похожа на LREW:

А будет ли воздухозаборник и здесь...?

HAWC, Hypesonic Air-breathing Weapon Concept. Так вот, air-breathing переводится как воздушно-реактивный.

А тут заявляют что М=10. Было бы М=5 - ещё ладно, можно счесть за СПВРД с предельными характеристикам.

СПВРД с предельными характеристиками может до M=6-7 максимум. Дальше воздушный поток в камере сгорания по любому становится сверхзвуковым.

"При этом рассматриваются два режима подвода тепла: для чисел Маха полета Мн < 6 - 7 эффективен цикл с подводом тепла к дозвуковому потоку в камере сгорания (КС),  а при Мн > 6 - 7 используется цикл с подводом тепла к сверхзвуковому потоку в КС."

Это может быть ракетно-прямоточный двигатель (РПД). Но обсуждать что либо по картинке, на которой "девочка-дизайнер" забыла нарисовать воздухозаборник, совершенно преждевременно. : )

девочка-дизайнер" забыла нарисовать воздухозаборник, совершенно преждевременно. : )

больше скажу-я знаю её имя)) ТРАМП и имы крайние)

Ой-ёй-ёй, и это чудо не влезло во внутренние отсеки! А как же абсолютная невидимость, про которую нам столько лет говорили большевики рекламные буклетики?

А как же абсолютная невидимость, про которую нам столько лет говорили большевики рекламные буклетики?

где?
ф35 изночально обрезан . это не истребитель\про господство  в воздухе ваще говорить не стану даже ибо  неочем говорить.

бабки-попил бюджета..............один су35 пяток их сожрёт  и не подавица.

Вполне реально ожидать  от американцев ракету с ГПВРД, учитывая их лидерство в разработке реактивных даигателей и связанных с ней технологий.

И вся его невидимость с наружной подвеской - коту под хвост!

Она и без того "коту под хвост".
http://avia.pro/news/stels-pokrytie-amerikanskogo-f-35-sgoraet-na-sverhzvukovoy-skorosti

Специалисты обнаружили у американского истребителя F-35 серьёзную проблему, связанную с его главным, по мнению американских военных, преимуществом – радиолокационной невидимостью. Как оказалось, во время полёта на сверхзвуковой скорости, из-за нагрева внешней обшивки, происходит сгорание «стелс»-покрытия, в результате чего самолёт становится видимым для средств РЛС.

Так-что он может летать только на дозвуковой скорости, в ясную погоду.

На изображениях "Кинжала" тоже... - прекрасно обошлись без него.

Для демонстратора ГЗКР HAWC заявлен ГПВРД.

И воздухозаборник там есть. Просто не виден с такого ракурса.

Их ответ на Р-37М в т.ч.

Они пытаются создать именно аналог "Циркона". Их аналог "Кинжала" – это демонстратор TBG.

В данном же случае американская "девочка-дизайнер" должна была сработать как нибудь так:

Так это и есть один из ранних рисунков по программе HSSW, в рамках которой и создаётся демонстратор HAWC. Можно сказать, что это он и есть, только на этапе выработки концепции в схематическом виде.
https://docplayer.net/21336482-Soaring-at-hypersonic-speeds.html

А тут заявляют что М=10. Было бы М=5 - ещё ладно, можно счесть за СПВРД с предельными характеристикам.

Напомню, что для "Циркона-С" заявили максимальную скорость в 9 Махов. И он уже вроде не исследовательский, а готовится к принятию на вооружение.

Похожа на LREW:

Про LREW почти ни чего не известно. Даже будет ли она иметь сверхзвуковую максимальную скорость или гиперзвуковую. Даже точно ли она является ракетой класса "воздух-воздух". Программа упоминается в перечне средств радиоэлектронного противодействия. Так что она и какой-нибудь противорадиолокационной ракетой вполне оказаться может.

Но обсуждать что либо по картинке, на которой "девочка-дизайнер" забыла нарисовать воздухозаборник, совершенно преждевременно. : )

При подвеске на истребитель данная ракета переворачивается на 180 градусов, так что воздухозаборник находится сверху, в невидимой части ракеты.

Для демонстратора ГЗКР HAWC заявлен ГПВРД.

Потому и не верится. Никто живого не экспериментального ГПВРД, способного самостоятельно работать свыше нескольких секунд - доселе не видел.

даже в уже опробованных в разных странах прямоточных двигателях еще не удалось обеспечить устойчивое, надежное горение в камерах сгорания при движении на гиперзвуке. Будут ли эти проблемы решены в ближайшее время, пока непонятно. Известные в мире аппараты с прямоточными двигателями, как отечественные, так и американские, являются исключительно исследовательскими.
https://vpk.name/news/204219_massovogo_giperzvukovogo_oruzhiya_ne_stoit_ozhidat.html

Цитата, forumow сообщ. №2

Их ответ на Р-37М в т.ч.

Они пытаются создать именно аналог "Циркона". Их аналог "Кинжала" – это демонстратор TBG.

Гиперзвуковая ракета умеренных габаритов - вполне способна совмещать качества ударного и противовоздушного оружия.

Напомню, что для "Циркона-С" заявили максимальную скорость в 9 Махов. И он уже вроде не исследовательский, а готовится к принятию на вооружение.

Мы не знаем что представляет собой "Циркон". Ни в каких заявлениях официальных лиц - нет упоминаний о ГПВРД. Одни догадки...  Это может быть и классическая ракета вроде 9М82.

Про LREW почти ни чего не известно. Даже будет ли она иметь сверхзвуковую максимальную скорость или гиперзвуковую.

У нас одноступеньчатая Р-37 достигает гиперзвуковой скорости, а тут двухступ воздушного запуска...

Программа упоминается в перечне средств радиоэлектронного противодействия. Так что она и какой-нибудь противорадиолокационной ракетой вполне оказаться может.

Она вполне может совмещать качества AMRAAM и AARGM. У той и другой схожие ГСН. Вторая должно быть более продвинутая, т.к. должна различать наземные цели.

так это УР ВВ или ПКР?

Военно-промышленная корпорация Lockheed Martin представила концепцию гиперзвуковой ракеты (Hypesonic Air-breathing Weapon Concept, HAWC), предназначенной для палубного истребителя F-35C.

Неопределенного назначения. Гадаем... Я считаю - может быть универсальной, ЛТХ и размер позволяют.

Потому и не верится. Никто живого не экспериментального ГПВРД, способного самостоятельно работать свыше нескольких секунд - доселе не видел.

Так и ГЗЛА с ГЗКР с ГПВРД пока только разрабатываются. И HAWC – просто концепт-демонстратор пока, а не ракета готовящаяся к развёртыванию. Но обещают в конце этого года первое испытание провести. Посмотрим, как у них заладится. Факт в том, что ГПВРД заявлен. А получится или нет – другой вопрос.

Гиперзвуковая ракета умеренных габаритов - вполне способна совмещать качества ударного и противовоздушного оружия.

Вопрос в целесообразности. А то МБР при желании тоже можно в качестве ЗУР использовать.

Мы не знаем что представляет собой "Циркон".

Зато знаем, что представляет "БраМос-2", который, судя по имеющимся о этих проектах данным, на основе "Циркона" и разрабатывается.

У нас одноступеньчатая Р-37 достигает гиперзвуковой скорости, а тут двухступ воздушного запуска...

Это не ко мне вопрос. По оценкам американских же специалистов максимальная скорость LREW в диапазоне от 4 до 6 Махов. Может там и не ставилась задача на гиперзвук выйти? Может посчитали, что лучше дольше поддерживать скорость в 4 Маха, чем кратковременно развить 6? Да и не понятно, что это за ракета такая. Может это и не ракета, а какая-то ложная цель или постановщик помех?

Она вполне может совмещать качества AMRAAM и AARGM.

Это только домыслы. Без дополнительных данных гадать можно до бесконечности. Например, есть ли там вообще ГСН. А то рулевые приводы что-то слишком близко к носу.

так это УР ВВ или ПКР?

Это демонстратор. А вот если доделают боевую гиперзвуковую КР по программе HSSW, то она должна стать многоцелевой КР для поражения наземных и морских целей. Про воздушные речи не было.

Неопределенного назначения. Гадаем... Я считаю - может быть универсальной, ЛТХ и размер позволяют.

В приведённой мной выше странице из презентации ясно написано: "surfase targets".

При подвеске на истребитель данная ракета переворачивается на 180 градусов, так что воздухозаборник находится сверху, в невидимой части ракеты.

Но в данном случае ракета изображена уже в полёте:





Так что уж позвольте я выберу вариант при котором "девочка-дизайнер" забыла нарисовать воздухозаборник. Потому что вариант с неоднократно повторенным "хитрым" ракурсом при котором воздухозаборник ну нисколечки не видно, это уже перебор. : )

И HAWC – просто концепт-демонстратор пока, а не ракета готовящаяся к развёртыванию.

Это аппарат уже целевого назначения, который якобы обещают оснастить двигателем не прошедшим адекватной апробации даже на экспериментальных ЛА.  Созданию боевых и пассажирских сверхзвуковых самолётов - предшествовали экспериментальные, полноценно летавшие на сверхзвуке. А тут... Насколько вероятно такое развитие событий...?

Вопрос в целесообразности. А то МБР при желании тоже можно в качестве ЗУР использовать.

Для ракеты подобного размера - это вполне целесообразно. А что касается ЗУР-МБР...  Американскую противоракету GBI, при желании мона превратьть в сверхлёгкую МБР класса "Миджитмена" и нашего "Курьера". Вероятно лишь за минусом мобильности. ТТХ схожи. Были планы создать семейство ракет различного назначения, в рамках программы "Созвездие-Р", на основе РСД-10 " Пионер", в т.ч. и сверхдальние ЗУР.

Зато знаем, что представляет "БраМос-2", который, судя по имеющимся о этих проектах данным, на основе "Циркона" и разрабатывается.

Нет никаких данных, есть лишь форумные домыслы.
2. Такой проект мог и впрямь существовать, но надежды на ГПВРД не оправдались. Иначе к чему планы увеличения скорости до М=4,5 - 5 на существующем "Брахмосе". Информация о чём появилась лишь недавно, тогда как по логие такие работы следовало провести ещё до "Брамоса-2". Можно предположить что "Брамос-2" не получился и потому привели в действие запасной план.

Да и не понятно, что это за ракета такая. Может это и не ракета, а какая-то ложная цель или постановщик помех?

Как сообщил журнал "Flight International", в бюджетных документах министерства обороны США на 2018 финансовый год обнаружилась ранее секретная программа Long-Range Engagement Weapon (LREW), осуществляемая с целью "поддержания превосходства в воздухе" и являющаяся проектом создания новой ракеты класса "воздух - воздух" большой дальности.

гадать можно до бесконечности. Например, есть ли там вообще ГСН. А то рулевые приводы что-то слишком близко к носу.

Я имею в виду и LREW, и HAWC - обе, но по второй - с большей вероятностью. В отношении рендрендера первой, в статье сразу высказались как о слабодостоверном. К вопросу о рулях.

В приведённой мной выше странице из презентации ясно написано: "surfase targets".

На заборе тоже написано... Важен потенциал, а не заявления.

позвольте я выберу вариант при котором "девочка-дизайнер" забыла нарисовать воздухозаборник.

А я предпочту верить глазам, а не словам. Никакого ГПВРД там нет и не планируется.

А я предпочту верить глазам, а не словам. Никакого ГПВРД там нет и не планируется

"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим."  : )

Но в данном случае ракета изображена уже в полёте:

Сразу после пуска. Хвостовые стабилизаторы направлены вниз, а значит воздухозаброник вверху. Она потом переворачивается, после отделения разгонной ступени.

Так что уж позвольте я выберу вариант при котором "девочка-дизайнер" забыла нарисовать воздухозаборник.

Выбирайте, что хотите. Воздухозаборник там сверху. И от Вашего мнения конструкция демонстратора не изменится. Когда покажут реальное изделие – увидите.

Это аппарат уже целевого назначения, который якобы обещают оснастить двигателем не прошедшим адекватной апробации даже на экспериментальных ЛА.

HAWC и есть экспериментальный ЛА, на котором будут проверять работу двигателя. Если всё заработает как надо, то этот двигатель или его доработанную версию поставят на другой аппарат, который и станет будущей боевой крылатой ракетой. Если нет, то новую программу начнут. Или на ARRW и HCSW все усилия сосредоточат.

Для ракеты подобного размера - это вполне целесообразно.

Зато для ракеты подобной сложности и стоимости пока это не целесообразно. В будущем может что-то подобное и появится. Пока ещё ни одной гиперзвуковой ракеты с ГПВРД для поражения наземных целей в серию не запустили. А Вы уже противовоздушные ракеты на их основе хотите.

Американскую противоракету GBI, при желании мона превратьть в сверхлёгкую МБР класса "Миджитмена" и нашего "Курьера".

Нельзя. У современных противоракет и МБР слишком различаются характеристики. Не выйдет из МБР нормальной противоракеты. А уж из противоракеты МБР и подавно. А "Курьер" и Midgetman ещё и МБР были весьма специфическими с множеством особенностей, связанных с облегчением конструкции.

ТТХ схожи.

В каком месте? Вам известны их разгонно-динамические характеристики, перегрузки, особенности траекторий, требования к полезной нагрузке? Или Вы просто размеры и стартовую массу сравнили и всё определили?

Были планы создать семейство ракет различного назначения, в рамках программы "Созвездие-Р", на основе РСД-10 " Пионер", в т.ч. и сверхдальние ЗУР.

Были планы создать семейство ракет различного назначения ещё на основе МБР УР-100. Только ни чего кроме МБР так и не получилось.

на основе РСД-10 " Пионер", в т.ч. и сверхдальние ЗУР.

Это были на тот момент просто абстрактные концепции. Принципиальная возможность поражения воздушных целей на дальности около 400 км была доказана только в 2001 году. А там речь шла о поражении неядерными УГЧ БРСД "Пионер-3" воздушных целей на дальности более 1000 км. Просто перебирали возможные варианты применения. Авось что-то МО заинтересует. Вот я и говорил, что вопрос в целесообразности.

Нет никаких данных, есть лишь форумные домыслы.

Некоторые данные есть. Практически сразу, когда появилась информация о "БраМос-2", разработчики заявили, что новая ракета создаётся в габаритах первого "БраМоса". По "Циркону" долгон аремя предполагали, что он должен быть больше и тяжелее "Оникса", однако в последнее время подтвердили, что он совместим с пусковыми установками КР "Калибр".

2. Такой проект мог и впрямь существовать, но надежды на ГПВРД не оправдались.

А вот это, как раз, домыслы.

Иначе к чему планы увеличения скорости до М=4,5 - 5 на существующем "Брахмосе".

Это не возможно. Обычный "БраМос" просто не рассчитан на такие температурные нагрузки. Есть проект облегченной и усовершенствованной ракеты "БраМос-Мини" в основном для запуска с самолётов. У неё скорость заявлялась до 3,5 Маха. Вероятно заявления о увеличении скорости до 4,5–5 Махов могут быть связаны с этим проектом. И как бы, если СПВРД может выходить на 5 Махов, то это уже и есть ГПВРД.
А от "БраМоса-2" пока ни кто не отказывался.
https://ria.ru/20190220/1551100293.html

Как сообщил журнал "Flight International", в бюджетных документах министерства обороны США на 2018 финансовый год обнаружилась ранее секретная программа Long-Range Engagement Weapon (LREW), осуществляемая с целью "поддержания превосходства в воздухе" и являющаяся проектом создания новой ракеты класса "воздух - воздух" большой дальности.

Это только предположения американских военных экспертов, что она "воздух-воздух". На самом деле кроме названия программы и этой картинки про неё почти ни чего не известно. Даже не известно, завершён ли второй контракт по разработке финального дизайна ракеты, который должен был закончиться в прошлом году или он продлён, или закрыт до завершения. Не было ни сообщений о успешном завершении контракта, ни о новых контрактах по этой теме.

Я имею в виду и LREW, и HAWC - обе, но по второй - с большей вероятностью.

Про LREW не известно, гиперзвуковая оа или высокоскоростная сверхзвуковая. А HAWC – просто лётный демонстратор. Там и боевая часть вероятно не предусмотрена. Какая там может быть ГСН?

В отношении рендрендера первой, в статье сразу высказались как о слабодостоверном. К вопросу о рулях.

Очень может быть, что и изображение отличается от действительности. Но если так, то может она и не двухступенчатая вовсе? Вот появится более конкретная информация, тогда и можно будет делать выводы. А пока бессмысленно гадать.

На заборе тоже написано... Важен потенциал, а не заявления.

Так о противовоздушном применении ГЗКР даже на заборах не пишут. Откуда Вы знаете, что у них вообще такой потенциал есть? Может их манёвренность или особенности траекторий  не позволяют эффективно поражать воздушные цели? Вам известен хоть один проект противовоздушной ракеты с ГПВРД?

А я предпочту верить глазам, а не словам. Никакого ГПВРД там нет и не планируется.

Посмотрите на изображение этого демонстратора, приведённое мной выше. Там воздухозаборник показан.

Хвостовые стабилизаторы направлены вниз, а значит воздухозаброник вверху

На плакатах ракета с несущим корпусом и Х-образным расположением  рулей.

Выбирайте, что хотите. Воздухозаборник там сверху.

Приведите изображение на котором виден воздухозаборник не наблюдаемый на представленных плакатах с логотипом компании Lockheed Martin.

Новое оружие должно быть готово до конца года

Цитата, q

Разработчики поясняют, что эта ракета - прототип для будущего более совершенного гиперзвукового оружия с воздушным запуском. Согласно финансовым планам DARPA, оно должно быть разработано в 2020 году

Вроде нас до последнего времени убеждали, что по гиперзвуковым ракетам мы впередивсейпланеты на 10-15 лет. Выходит - преувеличивали?

Вроде нас до последнего времени убеждали, что по гиперзвуковым ракетам мы впередивсейпланеты на 10-15 лет. Выходит - преувеличивали?

Вы же сами процитировали, что это прототип, концепт, а не собственно боевая гиперзвуковая крылатая ракета. К тому же прототип, который ещё пока даже не испытали. Пока до серийных изделий дело дойдёт может и больше 10–15 лет пройти.

На плакатах ракета с несущим корпусом и Х-образным расположением  рулей.

Это хвост у неё V-образный, а рули перпендикулярны бокам корпуса.

Приведите изображение на котором виден воздухозаборник не наблюдаемый на представленных плакатах с логотипом компании Lockheed Martin.

Уже привёл.

А здесь подписано: "USAF/Lockheed Martin’s High Speed Strike Weapon (HSSW) hypersonic missile.Image Credit: Lockheed Martin Co."
https://docplayer.net/21336482-Soaring-at-hypersonic-speeds.html

Это хвост у неё V-образный, а рули перпендикулярны бокам корпуса.

Хотя, похоже что действительно на новой 3D-модели рули сдвинули вниз. Но это не отменяет, того что воздухозаборник в таком положении полжен быть сверху.

Уже привёл.

Не заметили...  вижу, заметили что это разные ЛА.

А здесь подписано: "USAF/Lockheed Martin’s High Speed Strike Weapon (HSSW) hypersonic missile.Image Credit: Lockheed Martin Co."

Приведён ещё один вариант, с X-образными рулями и воздухозаборником. Отличающийся от второго, с воздухозаборником, несущим корпусом и почти "классическим" (два разнесенных наклоненных наружу киля и два горизонтальных стабилизатора) для современной истребительной авиации хвостовым оперением.

Это три разных виденья художник так видит будущей гиперзвуковой ракеты.

Девочка-дизайнер в одном из них  ошиблась, забыла пририсовать воздухозаборник, а разговоров то...

Я вообще не вижу что тут обсуждать. Картинки обсуждать бессмысленно. У Lockheed Martin, в отличие от Boeing (X-43, X-51), нет опыта создания гиперзвуковых крылатых ракет с воздушно-реактивным двигателем.

Хотя, похоже что действительно на новой 3D-модели рули сдвинули вниз

Может так:

HAWC и есть экспериментальный ЛА, на котором будут проверять работу двигателя. Если всё заработает как надо, то этот двигатель или его доработанную версию поставят на другой аппарат, который и станет будущей боевой крылатой ракетой.

Они уже носитель обозначили - которые ими вооружат, а Вы - экспериментальный...
Да и сроки готовности - о чем то говорят.

Пока ещё ни одной гиперзвуковой ракеты с ГПВРД для поражения наземных целей в серию не запустили. А Вы уже противовоздушные ракеты на их основе хотите.

Там нет ГПВРД.

В каком месте? Вам известны их разгонно-динамические характеристики, перегрузки, особенности траекторий, требования к полезной нагрузке? Или Вы просто размеры и стартовую массу сравнили и всё определили?

Этого вполне достаточно. Не надо бросаться умными терминами.

Это были на тот момент просто абстрактные концепции. ....... Просто перебирали возможные варианты применения. Авось что-то МО заинтересует.

Перебирали от балды..? Или всё таки это делали специалисты - которые знали что возможно, что нет?

Некоторые данные есть. Практически сразу, когда появилась информация о "БраМос-2", разработчики заявили, что новая ракета создаётся в габаритах первого "БраМоса".

На известной картинке от Паралая, показано что напротив - гораздо больше, в габаритах 9М82.

По "Циркону" долгон аремя предполагали, что он должен быть больше и тяжелее "Оникса", однако в последнее время подтвердили, что он совместим с пусковыми установками КР "Калибр".

Совместимость с ПУ - не означает обязательной совместимости с ячейками ПУ под "Калибр" и "Оникс" . Вполне вероятно что "Циркон" занимает весь стакан ПУ, в ином варианте оснащения которого помещаются четыре ячейки под вышеуказаные УР. Таким образом например лодки пр. 885 - смогут нести лишь 8 "Цирконов".

Гиперзвуковая ракета с дальностью свыше 1000 км, стартующая от земли/воды - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ маленкой.

А вот это, как раз, домыслы.

Не хуже любых других.

Это не возможно. Обычный "БраМос" просто не рассчитан на такие температурные нагрузки.

Ну там наверное не обычный, а усовершенствованный вариант.

И как бы, если СПВРД может выходить на 5 Махов, то это уже и есть ГПВРД.

М=5 - это пограничная скорость, между сверхзвуком и гиперзвуком. Там вполне достаточно СПВРД.

АлександрА считает что и больше может быть.

СПВРД с предельными характеристиками может до M=6-7 максимум. Дальше воздушный поток в камере сгорания по любому становится сверхзвуковым.

Поспорьте теперь с ним.

Так о противовоздушном применении ГЗКР даже на заборах не пишут. Откуда Вы знаете, что у них вообще такой потенциал есть? Может их манёвренность или особенности траекторий  не позволяют эффективно поражать воздушные цели?

Мне информации о её скорости - достаточно чтобы сделать такой вывод. Высокой маневренности у гиперзвукового ЛА и не может быть в принципе, но она и не обязательно должна иметь эту скорость на всей своей траектории. Смыл гиперзвука - прежде всего, в увеличении дальности. При необходимости же поражения других ГЛА - это тоже не важно, поскольку у цели маневренность не лучше чем у перехватчика.

Вам известен хоть один проект противовоздушной ракеты с ГПВРД?

Я НЕ ВЕРЮ в ГПВРД на ней, в 100500.

Посмотрите на изображение этого демонстратора, приведённое мной выше. Там воздухозаборник показан.

Вам ответили выше.

У Lockheed Martin, в отличие от Boeing (X-43, X-51), нет опыта создания гиперзвуковых крылатых ракет с воздушно-реактивным двигателем.

Ещё один аргумент в пользу того что ГПВРД там нет.

ГПВРД там нет

Черным по белому написано, в "Локхид Мартин" что, все слабоумные и хуже Вас знают, что они показывают?!
Hypesonic Air-breathing [дословно - дышащий воздухом] Weapon Concept.

Вам ответили выше

Цитата, forumow сообщ. №30

Ещё один аргумент в пользу того что ГПВРД там нет

Это глупости, а не аргументы. При подвеске на самолет и при старте воздухозаборник закрыт, для защиты двигателя от атмосферных факторов и снижения аэродинамического сопротивления.

Черным по белому написано, в "Локхид Мартин" что, все слабоумные и хуже Вас знают, что они показывают?!

А я на это ответил, что предпочитаю верить глазам, а не словам.

При подвеске на самолет и при старте воздухозаборник закрыт, для защиты двигателя от атмосферных факторов и снижения аэродинамического сопротивления.

Здесь не видно никаких обтекателей скрывающих воздухозаборник.

Не заметили...  вижу, заметили что это разные ЛА.

Это один и тот же ЛА, разрабатываемый в рамках программы HSSW. Просто его более раннее изображение. А на Вами же выше приведённой картинке было ещё более раннее изображение аппарата по этой же теме.

Это три разных виденья художник так видит будущей гиперзвуковой ракеты.

В данном случае уже не художники, а конструкторы. В процессе разработки некоторые конструктивные решения меняются. Посмотрим, как будет выглядеть окончательный вид этого демонстратора.

У Lockheed Martin, в отличие от Boeing (X-43, X-51), нет опыта создания гиперзвуковых крылатых ракет с воздушно-реактивным двигателем.

Однако последние контракты выиграл именно Lockheed Martin. Да и говорить, что у них нет опыта не совсем корректно. В разработке подобных аппаратов они тоже десятилетия участвуют.

Может так:

На ракете в полёте, находящейся почти в таком же ракурсе, задний руль не виден. Очевидно рули не на 45 градусов под прямым углом разнесены.

Они уже носитель обозначили - которые ими вооружат, а Вы - экспериментальный...

Чем вооружат? Аппаратом, в названии которого фигурирует слово "концепт"? Это пока даже не экспериментальное изделие – это демонстратор технологии, на основе которого экспериментальное изделие могут разработать, а могут и не разработать. Сколько уже таких демонстраторов разрабатывалось, а боевых ГЗКР с СПВРД как не было так и нет. Сейчас только на то, что "Циркон-С" доведут до принятия на вооружение есть надежда.
А носитель для испытаний они обозначили изначально. И это будет F-15, а не F-35C.

Да и сроки готовности - о чем то говорят.

А о чём говорили сроки испытаний X-51A, X-43A, ГЛА "Холод"? С ГПВРД уже давно экспериментируют.

Там нет ГПВРД.

Где там? На LREW или HAWC?

Этого вполне достаточно. Не надо бросаться умными терминами.

Выдуманными теориями об особой эффективности ГЗКР против воздушных целей тоже бросаться не нужно. Для этого пока нет ни каких оснований.

Перебирали от балды..? Или всё таки это делали специалисты - которые знали что возможно, что нет?

Специалисты предлагали разные варианты, в том числе и не обоснованные экспериментально, с высоким технологическими рисками. Это не значит, что даже если бы работы в этом направлении продолжили, то всё бы получилось. И я не утверждал, что создание ЗУР на базе БРСД или даже МБР не возможно в принципе. Я лишь сказал, что это не целесообразно.

На известной картинке от Паралая, показано что напротив - гораздо больше, в габаритах 9М82.

На известных картинках от Паралая изображены лишь общие представления о "Цирконе" того времени, а не какая-то инсайдерская информация. Я тогда тоже склонялся к версии, что "Циркон" должен быть существенно больше "Оникса". Но сейчас эти версии опровергнуты.

Совместимость с ПУ - не означает обязательной совместимости с ячейками ПУ под "Калибр" и "Оникс" .

Естественно там новые ПУ потребуются, адаптированные именно под ракеты "Циркона". Речь о габаритах ракет и, соответственно, ПУ.

Вполне вероятно что "Циркон" занимает весь стакан ПУ, в ином варианте оснащения которого помещаются четыре ячейки под вышеуказаные УР.

Была такая версия. Но теперь её можно считать опровергнутой. У "Циркона" как и у "БраМоса" габариты соответствуют габаритам "Оникса". Но главное, если "БраМос" не основан на "Цирконе", то откуда тогда для него наработки взялись? Других проектов столь же высокой проработанности за 12 лет так и не всплыло.

Гиперзвуковая ракета с дальностью свыше 1000 км, стартующая от земли/воды - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ маленкой.

А "Оникс" маленький что ли? Здоровая трёхтонная ракета. Посмотрите на американские аналогичные проекты сверхзвуковых и гиперзвуковых ракет с дальностью более 1000 км. Они все значительно меньше и легче.

Ну там наверное не обычный, а усовершенствованный вариант.

Усовершенствованный вариант – это "БраМос-Мини", по сути уже другая ракета.

М=5 - это пограничная скорость, между сверхзвуком и гиперзвуком. Там вполне достаточно СПВРД.

Вот именно. Если аппарат развивает скорость М=5 или больше, то его и его двигатель называют гиперзвуковым. Если скорость скажем достигает М=4,99 – то сверхзвуковым.

Поспорьте теперь с ним.

Зачем? У того же "Циркона" 9 Махов – это максимальная скорость, которая может и при работе разгонной ступени достигаться. А маршевая скорость при работе ГПВРД вполне может быть и на уровне 6–7 Махов.

Мне информации о её скорости - достаточно чтобы сделать такой вывод.

А кроме скорости противовоздушной ракете больше ни чего не нужно?

Смыл гиперзвука - прежде всего, в увеличении дальности.

И скорости. И манёвренности в сочетании со скоростью. Иначе бы ГЗКР и не нужны мыли. У дозвуковых крылатых ракет дальность при прочих равных будет гораздо выше. А у баллистических – скорость.

При необходимости же поражения других ГЛА - это тоже не важно, поскольку у цели маневренность не лучше чем у перехватчика.

Вы в курсе, что у ракеты-перехватчика уровень манёвренности должен быть выше, чем у цели, хотя бы в 2,5–3 раза? Лучше больше. Конечно бывают исключения, когда возможен перехват целей с сопоставимой или даже большей манёвренностью, чем у поражающей ракеты, но это именно исключения, а не постоянная практика.

Я НЕ ВЕРЮ в ГПВРД на ней, в 100500.

Извините, но в обсуждение вопросов религии я предпочитаю не встревать. :)

Ещё один аргумент в пользу того что ГПВРД там нет.

А то, что в требованиях к этому проекту указано наличие ГПВРД для вас не аргумент? Ну, если окажется, что по программе разработки ракеты-демонстратора с ГПВРД создали демонстратор без ГПВРД, то можно будет американских разработчиков гиперзвукового оружия только поздравить с такой предприимчивостью. Но пока доказательств подобного нет, то и делать такие выводы нет оснований.

Это один и тот же ЛА, разрабатываемый в рамках программы HSSW.

Аэродинамически - это разные ЛА. Что ж, так бывает на ранних этапах разработки.

В данном случае уже не художники, а конструкторы. В процессе разработки некоторые конструктивные решения меняются.

Конструкторы? Гадания по плакатам по большому счёту лишены смысла - но  это может означать что в процессе разработки HAWC потерял воздухозаборник. : )

Если аппарат развивает скорость М=5 или больше, то его и его двигатель называют гиперзвуковым. Если скорость скажем достигает М=4,99 – то сверхзвуковым.

"Гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (ГПВРД) — прямоточный воздушно-реактивный двигатель со сверхзвуковой скоростью потока в камере сгорания... В ГПВРД могут использоваться жидкие, твёрдые и гибридные топлива. Наибольшая эффективность (коэффициент полезного действия, тяга и т. п.) ГПВРД достигается при гиперзвуковых скоростях полёта (отсюда название). Соответственно и предполагаемая область применения ГПВРД силовые установки гипёрзвукового летательного аппарата и ракет различного назначения при полётах в атмосфере с М > 6."

А может быть такое, что Циркон не ГПВРД, а просто СПВРД с гиперзвуковым бустером?

Допустим, бустер взлетает, набирает скорость в 5-6 Махов, как у Искандера. Затем через километров 200 бустер отпадает и включается СПВРД, у которого скорость 4,5-5 Махов. Вот и получается что максимальная скорость ракеты 9 Махов где-то. Может быть так?

А может быть такое, что Циркон не ГПВРД, а просто СПВРД с гиперзвуковым бустером?

А смысл в таком? Тогда его придётся искусственно тормозить до этих самых 4,5 Махов. Да и речь шла всё-таки о гиперзвуке на маршевом участке, где вероятность перехвата наиболее высока.

Вот и получается что максимальная скорость ракеты 9 Махов где-то. Может быть так?

Тогда он сразу должен разгоняться РДТТ до 9 Махов, лететь по низкопрофильной квазибаллистической траектории, как "Искандер", а затем искусственно тормозиться до 4,5 Махов. Например, "Искандер" до такой скорости тормозится уже на подлёте к цели в плотных слоях атмосферы. Ну и если форма "БраМоса-2" соответствует "Циркону", то это классическая гиперзвуковая ракета, а не сверхзвуковая кратковременно разгоняемая до гиперзвука ускорителем.

Тогда его придётся искусственно тормозить до этих самых 4,5 Махов.

А ПВРД должен обязательно тормозить в таком случае?

Разве нельзя как с Кинжалом, который сначала разгоняет носитель, а потом ещё сверху он свою скорость прибавляет?

Да и речь шла всё-таки о гиперзвуке на маршевом участке,

Путин не говорил что на маршевом скорость 9М.

Конструкторы? Гадания по плакатам по большому счёту лишены смысла

Ну, 3D-модели художники не из головы берут. Это на ранних этапах разработки могут изобразить нечто абстрактное. Но за год до испытаний, когда все увидят, как выглядит аппарат, какой смысл его сильно искажать?

но  это может означать что в процессе разработки HAWC потерял воздухозаборник. : )

Тогда это уже не HAWC, а совершенно другое изделие. Но единственный демонстратор маневрирующего боевого блока воздушного пуска TBG изображают по-другому. И заявили о испытаниях в этом году именно HAWC.

"Гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (ГПВРД) — прямоточный воздушно-реактивный двигатель со сверхзвуковой скоростью потока в камере сгорания...

Тут важна не скорость потока в камере, а скорость, до которой разогнался летательный аппарат. Именно при полёте на скорости 5 Махов и выше меняются свойства обтекания, что и считается границей гиперзвука. Условно один и тот же двигатель на разных аппаратах может развивать максимальную скорость как выше, так и ниже 5 Махов и применительно к этим аппаратам будет гиперзвуковым или сверхзвуковым.

Тут важна не скорость потока в камере, а скорость, до которой разогнался летательный аппарат.

Фокус в том что аппарат может быть гиперзвуковым, а ПВРД на нём может быть ещё сверхзвуковым (СПВРД с дозвуковым потоком в камере сгорания). Точно до пяти с лишним чисел Маха, а по современным представлениям до шести с лишним чисел Маха это работает.

Если же скорость ещё выше, то затормозить поток в камере сгорания ПВРД до дозвуковой скорости уже не получается. Воздушный поток становится сверхзвуковым, а ПВРД соответственно гиперзвуковым (ГПВРД). Сжигание чего либо, кроме водорода, в сверхзвуковом воздушном потоке - задача нетривиальная.



Обратите внимание что рабочая зона Ramjet (СПВРД) на этой иллюстрации до М~5,6, а потом начинается рабочая зона Scramjet (ГПВРД).

Условно один и тот же двигатель на разных аппаратах может развивать максимальную скорость как выше, так и ниже 5 Махов и применительно к этим аппаратам будет гиперзвуковым или сверхзвуковым.

Отвлекитесь уже от собственно ЛА. Мы говорим о двигателях. Один и тот же ПВРД может работать как с дозвуковой так и со сверхзвуковой скоростью потока в камере сгорания. Тогда это многорежимный ПВРД:

"Характеристики прямоточных воздушно-реактивных двигателей с двухрежимной камерой сгорания"