Войти
05.04.2019
Известия.ru

Что делать с авианосцем: "Адмирал Кузнецов" может не вернуться в строй

Для поддержания боеспособности северного флота необходим новый сухой док

Тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" может быть списан в случае, если промышленность и Минобороны не решат вопрос с заменой дока, необходимого для завершения ремонта корпуса корабля. Сейчас единственный российский авианосец ждет решения своей судьбы у стенки 35-го судоремонтного завода в Кольском заливе. "Известия" разбирались в перспективах.

10096
179
-2
179 комментариев, отображено с 161 по 179
№161
16.04.2019 20:03
Цитата, Павел 1978 сообщ. №159
https://www.interfax.ru/russia/559735https://www.interfax.ru/russia/559735

А чо 2016, а не 2019? А почему Интерфакс, а не закон о федеральном бюджете?
459-ФЗ от 29 ноября 2018 года N  «О федеральном бюджете на 2019 год и на плановый период 2020 и 2021 годов» гласит, что бюджет Министерства обороны Российской Федерации составляет 1 776 080 136,40 тыс рублей или, по курсу, 27 646 626.93 долларов США. Из которых, традиционно, примерно половина идёт на ГВП. Это 13 823 313 долларов США. На ВМФ в новой ГВП будет тратиться 15% от расходов.  Это 3 455 828 долларов США - это на всё новое в ВМФ, включая НИОКР.  
Вот из этих денег, как я и считал, получается надо будет тратить треть на бесполезную игрушку в течение 10 лет отрывая их от нужных вещей.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №159
Необходимость Истребителей и ДРЛО для формирования ПВО океанской эскадры вдали от зоны действия родной береговой авиации - очевидна.

...как и наличие на орбите Звезды Смерти.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №159

как на фига? Это же по-Вашему дешевле и проще?

С нуля, дешевле и проще. А с уже готовыми решениями - нет.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №159

2. у нас тоже есть всё, чтобы создать трамплинный ДРЛО.
Это гораздо проще, чем мудохаться с "ДРЛО-ракетами".

Ну как бы мы даже не трамплинный-то не особо))) Ну зато уж трамплинный, да еще и без авианосца... пулемёт застрочил ещё яростнее и всё такое.
0
Сообщить
№162
16.04.2019 20:04
Цитата, BorSch сообщ. №160
Кому еще "им", что означает этот вопрос?

Американцам. Зачем им делать вариацию F-35 весом на 2-3 тонны. Для какой задачи?
-1
Сообщить
№163
16.04.2019 20:30
Цитата, Hazzard сообщ. №161
А чо 2016, а не 2019? А почему Интерфакс, а не закон о федеральном бюджете?
потому что есть закрытые статьи и непрямые, опосредованные траты.
Цитата, Hazzard сообщ. №161
Вот из этих денег, как я и считал, получается надо будет тратить треть
а я считал, что годовой бюджет МО надо увеличить всего на 1,5%,
что сопоставимо с погрешностью.
В результате флот становится океанским и зрячим.
С максимальной боевой эффективностью и собственным ЦУ.
Цитата, Hazzard сообщ. №161
С нуля, дешевле и проще. А с уже готовыми решениями - нет.
так возьмите стоимость 10 Нимитцев и сопоставьте с НИОКР Маска.
У него опыт есть. Реальный опыт.
Цитата, Hazzard сообщ. №161
Ну как бы мы даже не трамплинный-то не особо))) Ну зато уж трамплинный, да еще и без авианосца... пулемёт застрочил ещё яростнее и всё такое.
АВ у нас есть. У нас воли нет для заключительного шага в деле
создания нормального флота.
0
Сообщить
№164
16.04.2019 20:40
Цитата, Павел 1978 сообщ. №163
потому что есть закрытые статьи и непрямые, опосредованные траты.

Содержание которых вы взяли из Интерфакса за 2016й год?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №163
а я считал, что годовой бюджет МО надо увеличить всего на 1,5%, что сопоставимо с погрешностью.

Вау. Сам Павел 1978 считал? Авторитетно. А можно цифры указать хоть какие-нибудь, которыми этот во всех отношениях достойный человек руководствовался...

Цитата, Павел 1978 сообщ. №163
так возьмите стоимость 10 Нимитцев и сопоставьте с НИОКР Маска.

И что же я получу в результате этого сопоставления?

З.Ы. Ладно, мне надоело, можете не отвечать на вопросы, благо уже на третий круг пошли.  Будем считать что вы задавили меня мощью аргументации.
0
Сообщить
№165
16.04.2019 21:10
Цитата, Hazzard сообщ. №164
Содержание которых вы взяли из Интерфакса за 2016й год?
Цитата, q
Москва. 24 апреля. INTERFAX.RU - Россия вошла в тройку стран с самыми большими военными расходами. Это следует из ежегодного доклада Стокгольмского международного института исследования проблем мира (SIPRI).
Цитата, Hazzard сообщ. №164
Вау. Сам Павел 1978 считал? Авторитетно. А можно цифры указать хоть какие-нибудь, которыми этот во всех отношениях достойный человек руководствовался...
ну-у... 70млрд $ х 1.5% = 1,05млрд $  в год.
строить минимум 10 лет. Итого 10 х 1млрд = 10млрд.$.
так понятно? Десяти лярдов ведь хватит?
Цитата, Hazzard сообщ. №164
И что же я получу в результате этого сопоставления?
что если бы возращаемая ДРЛО-ракета была так проста и надёжна
в осуществлении, то её бы давно уже пользовали.
0
Сообщить
№166
17.04.2019 14:08
Цитата, Павел 1978 сообщ. №159
Необходимость Истребителей и ДРЛО для формирования ПВО океанской
эскадры вдали от зоны действия родной береговой авиации - очевидна.
Какие задачи смогут решить эти истребители и ДРЛО при многократном преимуществе в этом же противника? А они его, преимущество, обязательно создадут.

При наличии дальнобойных ПКР и КР, вероятность перехвата которых близка к 0, т.е. гиперзвуковых, позволит уничтожать АУГ и наземные аэродромы противника. КР, ПКР - те же самолёты, только не требующие дорогой инфраструктуры и которые можно наклепать в гораздо бОльших количествах за меньшие деньги. Уничтожив большинство самолётов на авианосцах, наземных аэродромах уже не так трудно будет отбиться корабельными аналогами С-350, "Бук-М3", "Тор-М2", "Панцирь-СМ" и т.д. от оставшихся самолётов, их боеприпасов.

Для загоризонтной разведки и целеуказания для ПКР можно использовать спутниковую группировку "Лиана" (улучшать, усиливать её), загоризонтные РЛС, малозаметные БПЛА, запускаемые с катапульты с корабля, подводных роботов, подводные стационарные установки, алгоритмы самостоятельного поиска целей ПКР по типу того как это делают LRASM, если у них нет точного целеуказания - летают "змейками", спиралями и т.д. над заданными районами. Ракеты можно сделать возвращаемыми как это сделал Илон Маск, если для ракеты не будет найдена достойная цель.

Авианосцы - технология прошлого века, когда либо ещё не было вообще КР, ПКР, либо они были слишком примитивными. Либо авианосцы нужны для колониальных войн с "папуасами".
0
Сообщить
№167
18.04.2019 19:37
Цитата, BorSch сообщ. №154
Кмк, на МРК в качестве носителей КР рассчитывать нельзя - при высокой волне они небоеспособны, то есть бесполезны.

Это проблема математики ракет.
Т.е. решаемая, если её решать.
0
Сообщить
№168
18.04.2019 19:46
Цитата, Враг сообщ. №166
ответы в соседней ветке
0
Сообщить
№169
20.04.2019 18:12
Китай показал испытания своего авианосца "Пипися"
Авианосное судно проекта 001А было спущено на воду 26 апреля 2017 года. Это второй авианосец китайских ВМС, созданный по примеру первого — Liaoning (купленный у Украины и модернизированный советский "Варяг"). Планируется, что новый авианосец заступит на дежурство уже в 2020 году. На его борту будут размещены до 48 самолетов и вертолетов. Водоизмещение - 55-70 тыс. т, длина - 315 м, ширина - 75 м, максимальная скорость - 31 узел.

Название корабля было выбрано в мае того же года путем интернет-голосования. Большинство (1,37 млн человек) отдали голос за то, чтобы корабль был назван в честь рака-богомола, широко используемого в китайской кухне — 皮皮虾 (то есть Pipixia, что по системе Палладия произносится как "Пипися").
+2
Сообщить
№170
20.04.2019 18:19
вот ещё один пример, что у Кузнецова нормальный функционал и конструкция.
Просто руки должны расти откуда положено у тех, кто владеет.
+1
Сообщить
№171
26.04.2019 20:47
Цитата, Павел 1978 сообщ. №170
Думается, что вывод неверный.
Пример Type 1A говорит лишь о том, что китайцы успешно выполнили поставленную перед собой задачу - сэкономив 30 лет овладели [утраченной к настоящему моменту в РФ] компетенцией по строительству авианосцев класса "АК" и обрели первоначальный опыт конструирования и эксплуатации. Надо заметить, что в отличие от достроенного "Варяга", "Рак-богомол" существенно отличается от своего прототипа по внутренней компоновке. Но главное - подобных кораблей в Китае больше строить не будут, следующий Type 2 это совсем другой проект, большего в/и, с гибридной ГЭУ и э/м катапультой.
0
Сообщить
№172
27.04.2019 07:21
достроили один, потом с нуля построили второй и всё это,
чтобы "научиться", а сама конструкция и корабли - отстой.
Вот же как бывает-то...
0
Сообщить
№173
27.04.2019 08:53
Да, бывает и так.
0
Сообщить
№174
10.07.2019 17:04
Цитата, Восход сообщ. №43
У 636 главная проблема и бутылочное горлышко, это устаревшие аккумуляторы, которые вынуждают лодки очень часто всплывать под РДП для их подзарядки. Вот в этот момент лодка и экипаж находятся на волосок от смерти.

И ВНЭУ 636 не светит. Максимум, как можно повысить их живучесть и соответственно шансы экипажа, это дать дорогие, но уникальные серебряно-цинковые аккумуляторы.

Понятное дело, что в мирное время, это непозволительная роскошь, но в условиях войны, это единственная возможность дать лодке дополнительные шансы. Потому что с этими аккумуляторами она будет всплывать реже, заряжаться быстрее и иметь большую подводную скорость.

Поэтому для 6-ти ЧФофских и 6-ти ТОФовских 636х было бы неплохо закупить 12 комплектов СЦ АКБ и хранить их в сухом виде.

Как было бы неплохо провести учения по замене старых свинцовых АКБ на лодке пр. 877 на новые свинцовые, силами экипажа. Точнее силами экипажей всей бригады ПЛ, а если ещё точнее, то мобилизовать ЛС электро-механической части всех лодок, входящих в бригаду ДЭПЛ, для авральной замены АКБ на одной из них. И посмотреть, насколько быстро и качественно аккумуляторы будут заменены.

Цитата, forumow сообщ. №46
С таким же успехом можно изготовить литиевые акк, которыми японцы ныне уже заменяют ранее созданные ВНЭУ на своих новейших лодках.

Цитата, Восход сообщ. №47
Тут уже поднимался вопрос оснащения ПЛ литиевыми батареями (в том числе и мной), но было справедливо замечено, что технологии их изготовления, по крайней мере в нашей стране, пока не позволяют изготовить батареи не только высокой ёмкости, но и надёжности (безопасности).

Не так давно ещё действовал запрет на перевозку литиевых батарей в багажных отделениях самолётов из-за случаев их самопроизвольного возгарания.

Даже такие флагманы как Apple и Samsung в погоне за увеличением ёмкости выбрасывали на рынок взрывоапасные батареи для смартфонов.

Самсунг так вообще понес огромные убытки, выпустив огромную партию флагманского смартфона, который взрывался в руках, карманах и машинах (сжигая последние).

В следствие чего он был вынужден отозвать с рынка и розничной сети выпущенные устройства, а владельцам, успевшим их приобрести, выслал специальные противопожарные упаковки для возврата.

Ещё свежа в памяти катастрофа аргентинской ПЛ, наиболее вероятной версией гибели которой является взрыв водорода во время зарядки АКБ.

Возможно Япония достигла такого технологического уровня, когда ее аккумуляторы на основе лития могут относительно безопасно эксплуатироваться на НАПЛ, но в нашем случае дешевизна лития и многообещающие характеристики могут обернуться чередой тяжелых катастроф.

Так что дешевле выйдет использовать серебро, несмотря на то, что оно дороже. Ну Вы поняли.

На подлодке в Арктике загорелся экспериментальный аккумулятор», на сверхсекретном батискафе [атомной глубоководной станции АС-31 проекта 10831], который загорелся в Баренцевом море [1 июля 2019 года], был установлен литиевый аккумулятор. Новую для подводного флота технологию внедрили в ходе последнего ремонта.

К объемному пожару, по нашим данным, привел тепловой разгон аккумулятора, за которым последовала серия взрывов. Погиб личный состав носовых отсеков. Ударная волна была такой силы, что ее почувствовали на лодке-носителе. Аппарат в момент взрыва находился в процессе стыковки с нею. Выжившие задраили центральный отсек, завершили стыковку, заглушили ядерный реактор и эвакуировались на БС-136 «Оренбург». Опасаясь дальнейших взрывов и распространения огня на носитель, экипаж материнской лодки затопил аппарат, именно по этой причине по прибытии на базу в Североморск батискаф был полностью заполнен водой.


Ну как бы вот.
0
Сообщить
№175
10.07.2019 17:21
Цитата, forumow сообщ. №46
С таким же успехом можно изготовить литиевые акк, которыми японцы ныне уже заменяют ранее созданные ВНЭУ на своих новейших лодках.
Вы уверены, что ВНЭУ заменяют на АКБ ?
0
Сообщить
№176
10.07.2019 17:41
Цитата, Восход сообщ. №174
на сверхсекретном батискафе, который загорелся в Баренцевом море, был установлен литиевый аккумулятор. Новую для подводного флота технологию внедрили в ходе последнего ремонта.
Насколько понимаю, в РФ на сегодня отсутствует производство современных Li-Ion аккумуляторов, хотя средства, и немалые, Чубайсу выдавались. Закупленная им в Китае производственная линия, основанная на устаревших технологиях предыдущего поколения, позволяет производить аккумуляторы, имеющие массу недостатков, в т.ч. по видимому и упомянутый тепловой разгон со склонностью к самовозгоранию.
Кроме того, несовершенной может быть и система управления зарядом-разрядом батареи.
Передовые мировые решения представляют из себя сложные компьютеризированные системы. Например в электромобилях Тесла используются самые обычные и широко распространенные элементы и электронное управление, которое индивидуально управляет каждой ячейкой, придает батарее непревзойденные характеристики и является едва ли не главным промышленным секретом фирмы.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №175
Вы уверены, что ВНЭУ заменяют на АКБ?
Как сообщает веб-ресурс www.shephardmedia.com , в марте 2020 года в строй Военно-морских Сил самообороны Японии должна быть введена первая в мире неатомная подводная лодка (11-я в серии подводная лодка типа Soryu с предположительным бортовым номером SS 511), оснащенная литиево-ионными аккумуляторными батареями, что позволит отказаться на японских подводных лодках от применения не только традиционных свинцово-кислотных аккумуляторных батарей, но и воздухонезависимых двигателей Стирлинга.
0
Сообщить
№177
10.07.2019 22:32
Цитата, Восход сообщ. №174
Опасаясь дальнейших взрывов и распространения огня на носитель, экипаж материнской лодки затопил аппарат, именно по этой причине по прибытии на базу в Североморск батискаф был полностью заполнен водой

Девушку которая не учила в школе геометрию я упоминал на днях. В данном  случае автор заметки Юлия Никитина явно не учила в школе химию и не знает как выглядит реакция лития с водой.

0
Сообщить
№179
11.03.2020 14:40
Цитата, forumow сообщ. №40
НК в том раскладе они потеряли бы гораздо быстрее.

Даже одиночный НК при таком раскладе отвлекал бы гораздо больше сил противника, имея при этом намного больше шансов притоить хотя бы самолёт или другой НК.

Ну, это так - лирика. История не терпит сослагательного наклонения...
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 20.10 00:59
  • 2
«Американцы не уйдут с Востока»
  • 19.10 22:17
  • 73
Лидеры невидимых: стелс-корветы ждет модернизация
  • 19.10 22:07
  • 1
Боевых роботов "Уран-9" и "Нерехта" "протестируют" в 2022 году - главком Сухопутных войск РФ
  • 19.10 21:36
  • 6
Китайский танк «Тип 99» против российского Т-90 и американского M-1 «Абрамс»: кто победит? (The National Interest, США)
  • 19.10 17:40
  • 54
Минобороны РФ готовится принять на вооружение новый "Панцирь" и истребитель беспилотников "Деривацию"
  • 19.10 17:35
  • 15
Новый ПЗРК повышенной дальности начали разрабатывать в России
  • 19.10 15:21
  • 57
Болгария откажется от российского обслуживания МиГ-29
  • 19.10 13:58
  • 1
Ракеты Су-57 разнесут любой натовский корабль в клочья
  • 19.10 13:53
  • 6
ВМС США выложили фото БПК "Адмирал Трибуц" с борта эсминца Chafee
  • 19.10 10:27
  • 10
Залп "Цирконов" запланирован на конец года
  • 19.10 10:18
  • 397
Шойгу счел необходимым построить в России еще несколько крупных городов
  • 19.10 07:47
  • 5
F-22 разбился из-за плохого мытья
  • 19.10 00:00
  • 1
Шойгу посетил вновь открытый в этом году Омский кадетский корпус
  • 18.10 20:16
  • 4
Mitsubishi SpaceJet окончательно умер
  • 18.10 19:55
  • 1
На юге России прошли учения БАРС с ракетно-пулеметными тачанками