Войти
05.04.2019

Что делать с авианосцем: "Адмирал Кузнецов" может не вернуться в строй

Для поддержания боеспособности северного флота необходим новый сухой док

Тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" может быть списан в случае, если промышленность и Минобороны не решат вопрос с заменой дока, необходимого для завершения ремонта корпуса корабля. Сейчас единственный российский авианосец ждет решения своей судьбы у стенки 35-го судоремонтного завода в Кольском заливе. "Известия" разбирались в перспективах.

11507
179
-2
179 комментариев, отображено с 121 по 160
№121
13.04.2019 09:52
Цитата, forumow сообщ. №120
ЭФЕКТИВНОГО флота, а не мишени.

И конечно же, вы можете аргументировать этот тезис.
0
Сообщить
№122
13.04.2019 09:55
Уже аргументировал. Перечитайте ветку. Душа не принмает..?? - Ваши проблемы.
0
Сообщить
№123
13.04.2019 10:18
Цитата, forumow сообщ. №118
Я бы например предпочёл развитие тяжелой безаэродромной авиации (экранолётов).

Всё так плохо?

Ну уж тогда пусть Кузя остаётся... Он-то хоть что-то может. Да и его попил(денег) не столь огромный на этом фоне.
0
Сообщить
№124
13.04.2019 10:29
Цитата, ID: 19334 сообщ. №123
Всё так плохо?
И Вам того же...

madmat это Вы...?
0
Сообщить
№125
13.04.2019 11:07
Цитата, Hazzard сообщ. №119
Доктор, а откуда у вас такие картинки?
а что Вас смущает: 10млрд или 10 лет?
0
Сообщить
№126
13.04.2019 11:14
Цитата, forumow сообщ. №118
Я бы например предпочёл развитие тяжелой безаэродромной авиации (экранолётов). Это универсальное средство способное съиграть большую роль в т.ч. и войне на море.
это тоже паллиатив. Их надо прикрывать истребителями.
Пока только АВ даёт и высотный, мощный инструмент ДРЛО,
и Истребители вдали от берега.
0
Сообщить
№127
13.04.2019 11:16
Цитата, Hazzard сообщ. №113
эту проблему активно копают многие исследователи
О чем и говорю - копают уже второе столетие и пока ничего толкового не выкопали :)))
0
Сообщить
№128
13.04.2019 11:20
Тяжелый экранолёт сможет нести полноценный ЗРК, сравнимый сухопутными/корабельными. Таким образом далеко превзойдёт истребители в ПВО. Он же выступит и носителем БЛА различного назначения.
0
Сообщить
№129
13.04.2019 11:27
Цитата, forumow сообщ. №118
Альтернатива - отказ от большого флота дальней м.зоны. Я допускаю и такой вариант. Это позволит направить высвободившиеся ресурсы на другие проекты ВС. Я бы например предпочёл развитие тяжелой безаэродромной авиации (экранолётов).
Правильно! У нас нет интересов в дальней морской зоне. А в Арктике - есть. Поэтому Вожак тоже предпочитает направлять ресурсы на другие проекты, правда не экранолеты:

На прошедшем пленарном заседании Международного арктического форума президент России Владимир Путин рассказал участникам форума про то, что Россия строит три новых атомных ледокола. Как сообщает сайт Кремля, президент упомянул ледоколы «Арктика», «Сибирь» и «Урал», которые строят в Петербурге. Всего же к 2035 году Арктический флот России будет насчитывать не менее 13 тяжёлых линейных ледоколов, в том числе девять атомных.

Президент России говорил о том, что главная задача - сделать Северный морской путь безопасным и выгодным для грузоотправителей, привлекательным как по качеству услуг, так и по цене. Путин акцентировал внимание на интересах России, подчеркнув, что обоснованной должна быть плата за ледокольное сопровождение судов.

Арктика остается ареной как международной конкуренции, так и зоной потенциальных конфликтов.

Цитата, forumow сообщ. №128
Тяжелый экранолёт сможет нести полноценный ЗРК, сравнимый сухопутными/корабельными. Таким образом далеко превзойдёт истребители в ПВО. Он же выступит и носителем БЛА различного назначения.
1.
Нет, не сравнимый с наземными/корабельными, не обманывайте себя.
2.
Истребители не превзойдет, даже не приблизится, поскольку летает на минимальной высоте и вдвое медленнее.
3.
БЛА он сможет нести только одноразовые, см. обсуждение выше.
0
Сообщить
№130
13.04.2019 11:35
Цитата, BorSch сообщ. №129
Владимир Путин рассказал участникам форума про то, что Россия строит три новых атомных ледокола.
"...про Ерёму!". Ледоколы не альтернатива ни боевому флоту, ни авиации.
Цитата, BorSch сообщ. №129
1.
Нет, не сравнимый с наземными/корабельными, не обманывайте себя..
Зависит от габаритов и массы сабжа. Но в случае относительно небольших аппаратов тяжелые системы могут быть распределены между несколькими бортами.
Цитата, BorSch сообщ. №129
2.
Истребители не превзойдет, даже не приблизится, поскольку летает на минимальной высоте и вдвое медленнее.
в ПВО! Речь не шла о наступательных воздушных операциях. Там понятно понадобятся сверхзвуковые ЛА. Таковыми однако могут быть несомые экранолётом боевые БЛА.
0
Сообщить
№131
13.04.2019 11:40
Цитата, forumow сообщ. №130
Зависит от габаритов и массы сабжа
Именно! Это не называется "полноценный ЗРК, сравнимый сухопутными/корабельными". Придется выбирать - либо к умным либо к красивым.
Цитата, forumow сообщ. №130
в ПВО!
Да, именно в ПВО, о нем и говорим.
Цитата, forumow сообщ. №130
"...про Ерёму!". Ледоколы не альтернатива ни боевому флоту, ни авиации
Для расходной части бюджета - еще какая альтернатива! К тому же, некоторые типы ледоколов предполагают наличие боевых возможностей. Только для арктической специфики необходим совершенно другой набор средств, прямое сравнение здесь некорректно.
0
Сообщить
№132
13.04.2019 11:44
Цитата, BorSch сообщ. №131
Именно! Это не называется "полноценный ЗРК, сравнимый сухопутными/корабельными".
Может и полноценный, если какие то аппараты возьмут только их (ЗРК). Другие понесут ударные системы. Третьи - транспортники.

ЭП массой в сотни тонн - паллиатив, промежуточный результат. Тут есть смысл говорить о аппаратах в тысячи тонн - настоящих воздушных кораблях.
Цитата, BorSch сообщ. №131
Да, именно в ПВО, о нем и говорим.
Сухопутные и корабельные ЗРК вообще маломобильны, в сравнении с авиацией. Тем не менее успешно борются с ней и ракетами.

Отрицательной чертой наземной ПВО основанной на ЗРК - является низкая мобильность и как следствие неспособность к оперативной перебросе на угрожаемые направления. Будучи смотнированы на тяжелых ЛА они искупают этот недостаток. Т.е. речь не только о замене флота. Как уже сказал выше, это очень универсальное средство.
Цитата, BorSch сообщ. №131
некоторые типы ледоколов предполагают наличие боевых возможностей.
Ледоколы никакие как боевое средство. Покак они пробьются сквозь льды куда либо - война может закончится. По боевым характеритикам они сравнимы с вовсе немобильными наземными объектами. И будут поражаться схожим оружием. В Арктике можно воевать сверху и снизу льдов. Там не место боевым НК.
-1
Сообщить
№133
13.04.2019 12:21
Цитата, BorSch сообщ. №131
Для расходной части бюджета - еще какая альтернатива!
"Занимайтесь любовью, а не войной!" ))
+1
Сообщить
№134
13.04.2019 12:35
Цитата, BorSch сообщ. №129
БЛА он сможет нести только одноразовые, см. обсуждение выше.
Он сможет принимать и отправлять БЛА через хвостовой люк, цепляя их манипулятором по типу топливозаправочной штанги (усиленный вариант оной) принятых в ВВС США.  Как запасной вариант, он может приводниться и принять их на палубу поверх фюзеляжа.
-1
Сообщить
№135
13.04.2019 13:03
Цитата, forumow сообщ. №122
О чем и говорю - копают уже второе столетие и пока ничего толкового не выкопали :)))

БПЛА вертикальной посадки второе столетие? Что-то вы путаете.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №125
а что Вас смущает: 10млрд или 10 лет?

И то, и то. Вон новый "Шторм" оценили минимум в 350 млрд. рублей. Предварительно. Без учета авиакрыла. Без учёта ДРЛО. Без учета подготовки палубной команды и лётчиков. Если всё пойдет без проблем. Ау вас 10 млрд. откуда-то.
0
Сообщить
№136
13.04.2019 13:10
Цитата, forumow сообщ. №134
Если не убеждает - вспомните классику. Советское "Звено"  конца 1930-х.



Нижний самолёт И-Z цеплялся к ТБ-3 уже в полёте. Схожий приём был на дирижаблях "Акрон" и "Мэкон", XF-85 + B-36...
0
Сообщить
№137
13.04.2019 13:40
Цитата, Hazzard сообщ. №135
БПЛА вертикальной посадки второе столетие? Что-то вы путаете.
Нет, думаю, что это Вы путаете, точнее подменяете понятия - по сей день отсутствующие боеготовые, доказавшие свою функциональность и пригодность в постоянной эксплуатации комплексы и многочисленные разнообразные нелепые, не вышедшие из экспериментальной стадии прототипы, а также еще более многочисленные и бесполезные теоретические разглагольствования.

Имхо единственный на сегодня полноценный годный образец, не требующий полноразмерной взлетно-посадочной палубы это F-35B. Даже не Харриер и не конвертоплан Оспри, с их скудными фактическими ТТХ. И то пока F-35B не в полной мере доказал свою состоятельность.

F-35B, насколько понимаю, способен эксплуатироваться не только с УДК/вертолетоносцев (по размеру палубы впрочем мало отличающихся от "полноценных" АВ), но и, не перестаю надеяться, с эсминцев класса Zumwalt.


Лимит :(
+1
Сообщить
№138
13.04.2019 17:20
Цитата, Hazzard сообщ. №135
И то, и то. Вон новый "Шторм" оценили минимум в 350 млрд. рублей. Предварительно. Без учета авиакрыла. Без учёта ДРЛО. Без учета подготовки палубной команды и лётчиков. Если всё пойдет без проблем. Ау вас 10 млрд. откуда-то.
10 млрд - долларов, а не рублей естественно...
0
Сообщить
№139
14.04.2019 01:13
Цитата, forumow сообщ. №110

Носители ПКР кончатся быстрее, чем дюжина авианосцев НАТО.
0
Сообщить
№140
14.04.2019 07:05
Цитата, Викторович сообщ. №139
Слишком априорно. Зависит от ттх ПКР и носителей и ттх тех кто им противостоит. И просто от соотношения сил.
0
Сообщить
№141
14.04.2019 07:16
Цитата, BorSch сообщ. №137
- по сей день отсутствующие боеготовые, доказавшие свою функциональность и пригодность в постоянной эксплуатации комплексы и многочисленные разнообразные нелепые, не вышедшие из экспериментальной стадии прототипы, а также еще более многочисленные и бесполезные теоретические разглагольствования.
Ежели оринтироваться лишь на доказавшие и апробированные решения - тогда ничего принципиально нового не пробьёт дорогу жизнь.
Цитата, BorSch сообщ. №137
Имхо единственный на сегодня полноценный годный образец, не требующий полноразмерной взлетно-посадочной палубы это F-35B. Даже не Харриер и не конвертоплан Оспри, с их скудными фактическими ТТХ.
Не понял..., в чем скудность ттх "Оспри"..? Его недостаток состоит главным образом в дороговизне, а не в плохих характеристиках.  "Хариер" также не эксплуатировался бы в течении нескольких десятилетий и у не одного эксплуатанта, будь он бесполезен.
0
Сообщить
№142
14.04.2019 11:37
Цитата, forumow сообщ. №141
Ежели ориентироваться лишь на доказавшие и апробированные решения - тогда ничего принципиально нового не пробьёт дорогу жизнь.
Почему это?! Самолет получил всеобщее бесспорное признание всего за одно десятилетие (1900-е), сразу как только появился подходящий по энерго-массовому совершенству инновационный алюминиевый ДВС.
Прорывом стало также изобретение вертолета с автоматом перекоса.

А вот с другими ЛА тяжелее воздуха для полетов в атмосфере - автожир, конвертоплан, экраноплан, экранолет - такого не случилось.
Я же не утверждаю, что не нужно экспериментировать, а лишь констатирую, что пока для вертикального взлета и посадки ничего удачнее вертолета не создано, хотя за прошедшие 100 лет перепробовали уже очень много различных конструкций.
Цитата, forumow сообщ. №141
в чем скудность ттх "Оспри"..? Его недостаток состоит главным образом в дороговизне, а не в плохих характеристиках
Так и есть, это очень дорогой аппарат, по фактическим ТТХ не превосходящий вертолет. Его неустранимая проблема - неэффективные громоздкие винты, слишком маленького диаметра для взлета и слишком большого диаметра для горизонтального полета. И в самолетном и в вертолетном режимах винты имеют низкий КПД.

Поэтому требуются дорогостоящие перетяжеленные двигатели повышенной мощности. Двигатели запредельно форсированы, поэтому их ресурс, как пишут, составляет всего 200 часов. В реальной эксплуатации высота, дальность, скорость и грузоподъемность V-22 ограничены. При том, что для облегчения конструкции аппарат (предназначенный между прочим для десантных операций) не имеет бронирования и вооружения. Кабина негерметична и не термоизолирована, отсутствуют полноценная отопительная система (для полетов на заявленных 6000 м. пассажиры должны быть в арктических костюмах и кислородных масках).
Стоимость программы это скорее не недостаток, это стоп-фактор - по разным источникам от 30 до 60 млрд. $ за 150 строевых экземпляров.
Источники - 1, 2.
V-22 - продукт коррупции, а не технического прогресса.
Цитата, forumow сообщ. №141
"Хариер" также не эксплуатировался бы в течении нескольких десятилетий и у не одного эксплуатанта, будь он бесполезен
Небесполезен в основном в пропагандистской войне в мирное время, его эксплуатация в подразделениях морской пехоты США быстро выявила недостатки — маленькую дальность полёта и небольшую бомбовую нагрузку.

F-35B продвинулся дальше. Кмк его беспилотная вариация, облегченная за счет отказа от систем жизнеобеспечения, может стать действительно распространенным ЛА, пригодным для выполнения боевых задач с обычных НК, оборудованных вертолетной посадочной площадкой.
+1
Сообщить
№143
15.04.2019 10:54
Цитата, BorSch сообщ. №137

Имхо единственный на сегодня полноценный годный образец, не требующий полноразмерной взлетно-посадочной палубы это F-35B.

"Годный образец" чего? Вам говорят про беспилотник носитель РЛС. Не истребитель, не бомбер, не полноценный самолёт ДРЛО.... заслон-м весит 250 кг + оборудование для связи и возврата т.д. Легко можно в 2-3 тонны веса уложиться.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №138
10 млрд - долларов, а не рублей естественно...

Еще лучше, по курсу 650 млрд. рублей. А кроме авианосца, 10 лет ничего строить не будем, я так понимаю.
0
Сообщить
№144
15.04.2019 11:11
Цитата, Hazzard сообщ. №143
Еще лучше, по курсу 650 млрд. рублей.
Тут надо бы ещё разобраться с ценообразованием. Французы строили нам "Мистрали" за 1,2 млд € оба, т.е. за  45 млд. руб каждый, при курсе 75. Водоизмещением же уступают "Шторму" лишь в 4,5-5 раза, а не в 15.
0
Сообщить
№145
15.04.2019 11:51
Цитата, BorSch сообщ. №142
Так и есть, это очень дорогой аппарат, по фактическим ТТХ не превосходящий вертолет.
Летает вдвое быстрее и вдвое дальше чем г/п вертолётный аналог.

http://www.airwar.ru/enc/craft/v22.html

http://www.airwar.ru/enc/ch/ch47.html
Цитата, BorSch сообщ. №142
F-35B продвинулся дальше. Кмк его беспилотная вариация, облегченная за счет отказа от систем жизнеобеспечения, может стать действительно распространенным ЛА, пригодным для выполнения боевых задач
Беспилотный истребитель СВВП кмк есть смысл строить проще. Без подъемных вентиляторов или двигателей, с вертикальным положение фюзеляжа на взлёте и посадке. Либо ограничиться СКВП. F-35B и "Хариер" в большинстве случаев всё равно стартуют не вертикально.
0
Сообщить
№146
15.04.2019 12:09
Grey_wolf
Цитата, Grey_wolf сообщ. №89
Наличие своего авианосца обязательный отказ от всего остального. Хотя именно грамотная модернизация Кузи не несет за собой особых проблем.
Нет. Наоборот наличие нормальных КР, ПКР делает бессмысленными как свои, так чужие авианосцы - да, отказ от авианосцев. Кроме того, вы забываете ещё один мой тезис: у НАТО многократное численное преимущество в авианосцах и если у РФ они тоже появятся, то и США, НАТО могут нарастить количество своих авиносцев. К этому следует добавить авианесущие F-35B корабли морской пехоты и самолёты с многочисленных наземных баз - российские авианосцы бессмысленны при такой огромной численной разнице. А вот хорошие ПКР превращают авианосцы в бессмысленные дорогущие игрушки.


forumow
Цитата, forumow сообщ. №90
Речь была о системе разведки и целеуказания, от которой критическим образом зависит применение ПКР-БД. Снеси "Лиану" и ГЛОНАСС никак не поможет тебе в ударах по подвижной цели.
Во-первых, даже если американцы и умеют сбивать спутники на высоте 1500 км, то до спутников ГЛОНАСС, висящих на 19400 км - это ещё пока страшно далеко. Во-вторых, я вообще не понял о чём второе предложение. В-третьих, в своём посте выше я уже писал, что ещё не известно что быстрее будет снесено - спутники или АУГ (по-моему, АУГ вынесут раньше, а ракеты SM будут задействованы для перехвата МБР - это куда приоритетней). В четвёртых, выше же я писал и про другие методы поиска целей.

Цитата, forumow сообщ. №90
Поэтому и важен АВ в дальней морской зоне, как носитель альтернативных разведывательных средств.
Абсолютно не важен он, так просто бесполезен на фоне многократно превышающих численно АУГ противника + авианесущие корабли морской пехоты + самолёты с береговых баз. Ведь писал я всё это - почему вы это не учитываете? Мне уже надоело повторяться. Не нужно выдёргивать отдельные мои фразы, учитывайте все, пожалуйста.

В очередной раз повторяю: КР, ПКР - это по сути тоже самолёты, только им не нужен дорогущий корабль, который требует ещё и дорогущую береговую инфрастуктуру, они могут взлетать хоть с МРК, хоть с подвижного берегового комплекса, хоть с бомбардировщика. Ну и самолёты с авианосца всё равно будут применять опять же КР и ПКР, только поменьше, с меньшей дальностью, более слабыми БЧ . Авианосец - лишнее звено. Деньги на его постройку и содержание разумней потратить на что-то более эффективное, на те же КР, ПКР, на их совершенствование, на совершенствование систем целеуказания для них за горизонтом, а ещё на сухопутные войска - РФ не остров Великобритания и не США, которые от всех за океаном находятся, РФ именно что сухопутная держава, хоть и имеет самую протяжённую морскую границу. Да и вообще, все войны выигрываются на суше в конечном итоге - люди живут на суше, а не как в фильме "Водный мир".

Цитата, forumow сообщ. №90
Так что если вы думаете экономить на АВ - извольте идти до конца и экономьте тогда на большом океанском флоте вообще.
Океанский флот вполне можно ограничить чем-то типа фрегаты 22350М, корветы 20386 + подлодки разных типов. Ну может ещё УДК вроде "Мистралей". Да в общем-то даже у МРК "Каракурт" неплохая мореходность, а если дальность ПКР, КР будет от 3000 км, то им и не придётся очень далеко ходить от родных берегов для их защиты.

Цитата, forumow сообщ. №145
Беспилотный истребитель СВВП кмк есть смысл строить проще. Без подъемных вентиляторов или двигателей, с вертикальным положение фюзеляжа на взлёте и посадке. Либо ограничиться СКВП.
Повторюсь: Илон Маск сажает ракеты на морские платформы. При желании можно сажать и КР, ПКР, если они не найдут достойную цель. Т.е. "авианосец" может быть и с небольшой корабль.
+1
Сообщить
№147
15.04.2019 12:16
Цитата, forumow сообщ. №144
Тут надо бы ещё разобраться с ценообразованием. Французы строили нам "Мистрали" за 1,2 млд € оба, т.е. за  45 млд. руб каждый, при курсе 75. Водоизмещением же уступают "Шторму" лишь в 4,5-5 раза, а не в 15.

Авианосец и вертолетоносец это очень разные корабли. Аэрофинишеры, катапульты, вот это вот всё...
+2
Сообщить
№148
15.04.2019 14:32
Цитата, Враг сообщ. №146
Во-первых, даже если американцы и умеют сбивать спутники на высоте 1500 км, то до спутников ГЛОНАСС, висящих на 19400 км - это ещё пока страшно далеко.
Для атаки на подвижные цели, такие как НК, критична висящая на ~ 1000 "Лиана", а не ГЛОНАСС. До последних впрочем вероятно способны достать GBI т.к. разгоняют свой перехватчик выше первой космической.
Цитата, Враг сообщ. №146
ракеты SM будут задействованы для перехвата МБР - это куда приоритетней).
Ну вот будут атаковать АУГ дальнобойными ПКР по наводке с "Лианы", а офицеры такие на мостике: -"Не.., не будем стрелять, наши SM-3 для МБР" ........
Цитата, Враг сообщ. №146
Абсолютно не важен он, так просто бесполезен на фоне многократно превышающих численно АУГ противника + авианесущие корабли морской пехоты + самолёты с береговых баз.
В таком случае и остальной наш флот бесполезен. Не...??
Цитата, Враг сообщ. №146
Ведь писал я всё это - почему вы это не учитываете? Мне уже надоело повторяться.
Ну и харе токовать тогда тов. тетерев.
Цитата, Враг сообщ. №146
В очередной раз повторяю: КР, ПКР - это по сути тоже самолёты, только им не нужен дорогущий корабль, который требует ещё и дорогущую береговую инфрастуктуру, они могут взлетать хоть с МРК, хоть с подвижного берегового комплекса, хоть с бомбардировщика.
В случае самолётов вопросов нет. Точнее они есть, но не столь принципиальны. А каким образом Вы собираетесь выдавать ЦУ для ПКР корабельного базирования. Если снесут "Лиану"...??
Цитата, Враг сообщ. №146
Ну и самолёты с авианосца всё равно будут применять опять же КР и ПКР, только поменьше, с меньшей дальностью, более слабыми БЧ .
Но гораздо более многочисленные. Корабль ведь достаточно повредить, не обязательно сразу пускать на дно. И способны очень быстро повторить вылет.
Цитата, Враг сообщ. №146
Океанский флот вполне можно ограничить чем-то типа фрегаты 22350М, корветы 20386 + подлодки разных типов. Ну может ещё УДК вроде "Мистралей". Да в общем-то даже у МРК "Каракурт" неплохая мореходность,
Повторяю... ЧЕМ БУДЕТЕ ОБЕСПЕЧИВАТЬ ЦУ для корабельных ПКР?
2. Небольшим НК будет проблематично вести БД в штормовую погоду.
Цитата, Враг сообщ. №146
РФ не остров Великобритания и не США, которые от всех за океаном находятся, РФ именно что сухопутная держава, хоть и имеет самую протяжённую морскую границу.
Нет проблем - отказываемся от океанского флота д.морской зоны. Стало быть избавляемся от необходимости думать чем обеспечить их ЦУ. И перенаправляем ресурсы на Дальнюю авиацию и ракетные комплексы дальнего действия, во обеспечение в т.ч. и противокорабельных сил/задач.
Цитата, Враг сообщ. №146
Илон Маск сажает ракеты на морские платформы. При желании можно сажать и КР, ПКР, если они не найдут достойную цель.
Нельзя так сажать КР. Тяговооруженность не та. С более мощным двигателем упадёт дальность, т.к. при том же запасе топлива вырастет расход. Это нужно создавать полноценный беспилотник с большими габаритами, стоимость, заметностью... На небольшой корабль таких много не влезет.
2. Не все ПКР возможно посадить в принципе. С РДТТ и ПВРД - не получится.

Цитата, Враг сообщ. №146
Ну может ещё УДК вроде "Мистралей".
Цитата, Hazzard сообщ. №147
Авианосец и вертолетоносец это очень разные корабли.
Ничего не имею против крупного УДК вместо классического АВ. О чём и неоднократно повторял. Нам просто нужна большая палуба.
0
Сообщить
№149
15.04.2019 15:57
Цитата, forumow сообщ. №148
Нельзя так сажать КР. Тяговооруженность не та. С более мощным двигателем упадёт дальность, т.к. при том же запасе топлива вырастет расход.

Тяговооружённость — это отношение тяги к весу. Для 2-3х тонного аппарата никаких особо мощных двигателей не надо. Калибры на 3000 км летают, при весе в 1770 кг, да еще и на конечном на участке атаки на сверхзвук переходят.

Цитата, forumow сообщ. №148

Не все ПКР возможно посадить в принципе. С РДТТ и ПВРД - не получится.

С ТРДД получится.
+1
Сообщить
№150
15.04.2019 16:04
Цитата, Hazzard сообщ. №149
Тяговооружённость — это отношение тяги к весу. Для 2-3х тонного аппарата никаких особо мощных двигателей не надо.
Сейчас посмотрел ттх Х-55. Это КРВБ. ТРДД Р-95-300 / изделие 95 / Р-95ТМ-300 тягой 400 кг. Столько весит одна только её БЧ.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-702.html
Цитата, Hazzard сообщ. №149
С ТРДД получится.
Увы, выходят из моды на дальнобойных ПКР. ТРД были на "Базальтах", "Гранитах", "Вулканах". На "Метеорите" тоже.
Ныне же: у "Оникса" - ПВРД,  "Кинжала" - РДТТ, "Циркона" - то или другое.
0
Сообщить
№151
15.04.2019 16:50
Цитата, forumow сообщ. №150

http://militaryrussia.ru/blog/topic-702.htmlСейчас посмотрел ттх Х-55. ТРДД Р-95-300 / изделие 95 / Р-95ТМ-300 тягой 400 кг. Столько весит одна только её БЧ.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-702.html

Ну так ему и не надо вертикально вверх ракету вытащить. Сбросил скорость на минимум и зацепился гаком за какой-нибудь трос или кран балку.
0
Сообщить
№152
15.04.2019 16:52
Цитата, forumow сообщ. №150
Увы, выходят из моды на дальнобойных ПКР.

Ну и что? Мы же не ПКР делаем.
0
Сообщить
№153
15.04.2019 18:20
Цитата, Hazzard сообщ. №143
Еще лучше, по курсу 650 млрд. рублей. А кроме авианосца, 10 лет ничего строить не будем, я так понимаю.
не так Вы понимаете.
Потребуется тратить по 1 млрд $ в год в течении 10 лет.
1 млрд. $ - это 1,5% бюджета МО.
1,5% - конечно "неподъёмная" цена для океанского флота. Боливар не вынесет.
Лучше конечно продолжать лечить зубы через    ...опу.
Цитата, forumow сообщ. №148
А каким образом Вы собираетесь выдавать ЦУ для ПКР корабельного базирования. Если снесут "Лиану"...??
+++!!!
хороший вопрос!!!
Цитата, Hazzard сообщ. №143
"Годный образец" чего? Вам говорят про беспилотник носитель РЛС. Не истребитель, не бомбер, не полноценный самолёт ДРЛО.... заслон-м весит 250 кг + оборудование для связи и возврата т.д. Легко можно в 2-3 тонны веса уложиться.
Цитата, q
Вес РЛС, кг 1000
Источник: http://bastion-opk.ru/zaslon-mig-31/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko
ну да, янки же такие дураки...
Они же явно "отстают" от нас по РЛС и электронике.
Слепили Хокая, когда можно было взять РЛС от суперХорнета
и заключить контракт с Маском.

А у нас нет Маска, у нас - Рогозины. И ПН у Хокая около 5т.
0
Сообщить
№154
15.04.2019 18:39
Цитата, Hazzard сообщ. №143
"Годный образец" чего? Вам говорят про беспилотник носитель РЛС. Не истребитель, не бомбер, не полноценный самолёт ДРЛО.... антенна заслон-м весит 250 кг + оборудование для связи и возврата т.д. Легко можно в 2-3 тонны веса уложиться
Годный образец того о чем идет разговор - летательного аппарата, пригодного для эксплуатации с корабля, не оборудованного летной палубой. А Вам о чем подумалось? :)
Кто/что запрещает сделать вариацию F-35B массой 2-3 тонны?
Сколько весит "Заслон-М"??
По габаритам антенны он влезет в предлагаемую Вами универсальную пусковую установку?
Почему именно "Заслон-М"?
Цитата, forumow сообщ. №145
Беспилотный истребитель СВВП кмк есть смысл строить проще. Без подъемных вентиляторов или двигателей, с вертикальным положение фюзеляжа на взлёте и посадке.
Логично.  Почему тогда до сих пор никто не сделал?
Цитата, forumow сообщ. №145
Либо ограничиться СКВП. F-35B и "Хариер" в большинстве случаев всё равно стартуют не вертикально
Разговор о применении ЛА на корабле не оборудованном ВПП, то есть упомянутое Вами большинство случаев исключено в принципе.
Цитата, Враг сообщ. №146
Да в общем-то даже у МРК "Каракурт" неплохая мореходность, а если дальность ПКР, КР будет от 3000 км, то им и не придётся очень далеко ходить от родных берегов для их защиты
Для защиты наших интересов в большинстве случаев вообще не нужно сходить с берега либо они находятся в приграничных морях. Так что разделяю Ваш тезис, с небольшим уточнением - если не ошибаюсь, условия пуска корабельной КР имеют ограничение по колебаниям пусковой установки, то есть зависят от волнения моря и остойчивости судна. Кмк, на МРК в качестве носителей КР рассчитывать нельзя - при высокой волне они небоеспособны, то есть бесполезны.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №153
Вес РЛС, кг 1000
... это без учета источника электропитания РЛС с необходимым запасом топлива.
0
Сообщить
№155
15.04.2019 19:03
Цитата, BorSch сообщ. №154
Логично.  Почему тогда до сих пор никто не сделал?
Боевые БЛА довольно молодая тема...

И это уже не совсем так )
Цитата, BorSch сообщ. №154
Разговор о применении ЛА на корабле не оборудованном ВПП, то есть упомянутое Вами большинство случаев исключено в принципе.
Ok. Упустил.
0
Сообщить
№156
16.04.2019 06:43
Цитата, Павел 1978 сообщ. №153
Потребуется тратить по 1 млрд $ в год в течении 10 лет.
1 млрд. $ - это 1,5% бюджета МО.

Бюджет МО 46 млдр. долларов, вы, наверно, имеете ввиду ГВП. Так вот ВМФ у нас итак основной бенефициар ГВП, на его нужды идут 25% запланированных расходов (причём бестолку, почти все программы сорваны).  В части нового строительства, на которое было выделено 47% из 5 трлн руб., ассигнованных ВМФ в рамках ГПВ-2020, это 235 млрд. рублей в год. К ним вы хотите добавить еще 65 млрд. в год. Тоесть, получается не 1,5%, а 30%.
Тратить треть всех денег на бесполезную игрушку.

З.Ы. Да, и о бюджете ВМФ в следующем ГПВ-2027: оценочно, она составит порядка 15% всей суммы ассигнований, или 2,9 трлн рублей в абсолютном выражении. Тоесть в два раза меньше, причём, скорее всего, морская часть ГПВ-2027 будет направлена на погашение ранее накопленных долгов по ГПВ-2020.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №153

Они же явно "отстают" от нас по РЛС и электронике.
Слепили Хокая, когда можно было взять РЛС от суперХорнета
и заключить контракт с Маском.

У них УЖЕ есть авианосцы, УЖЕ есть ДРЛО еще из добплашной эры, УЖЕ есть мощнейшая палубная авиация, используемая не только против кораблей, а в основном против земли. Нафига им городить огороды с ДРЛО ракетами беспилотниками для наведения ПКР, когда у них уже всё есть?
0
Сообщить
№157
16.04.2019 06:47
Цитата, forumow сообщ. №155
Кто/что запрещает сделать вариацию F-35B массой 2-3 тонны?

А зачем им?

Цитата, forumow сообщ. №155

Сколько весит "Заслон-М"??
По габаритам антенны он влезет в предлагаемую Вами универсальную пусковую установку?
Почему именно "Заслон-М"?

Да просто первое, что в голову пришло. Не подойдёт Заслон по тем или иным ТТХ, можно поставить Жук или еще чего. Уж надводные корабли обнаружить почти любая РЛС способна.
0
Сообщить
№158
16.04.2019 07:23
Hazzard нажимайте знак только в тех сообщениях из которых копируете цитату, а не в первых попавшихся.
0
Сообщить
№159
16.04.2019 18:54
Цитата, Hazzard сообщ. №156
Бюджет МО 46 млдр. долларов, вы, наверно, имеете ввиду ГВП.
нет
Цитата, q
"Россия увеличила свои расходы на 5,9%, до 69,2 миллиарда долларов, оказавшись на третьем месте в списке стран с самыми высокими военными расходами", - говорится в сообщении.

В 2016 году 55% российского военного бюджета шли на финансирование госпрограммы вооружений, говорится в сообщении.
https://www.interfax.ru/russia/559735
Цитата, Hazzard сообщ. №156
Тратить треть всех денег на бесполезную игрушку.
странное заявление...
Необходимость Истребителей и ДРЛО для формирования ПВО океанской
эскадры вдали от зоны действия родной береговой авиации - очевидна.
Цитата, Hazzard сообщ. №156
Нафига им городить огороды с ДРЛО ракетами беспилотниками для наведения ПКР, когда у них уже всё есть?
1. как на фига? Это же по-Вашему дешевле и проще?
2. у нас тоже есть всё, чтобы создать трамплинный ДРЛО.
Это гораздо проще, чем мудохаться с "ДРЛО-ракетами".
0
Сообщить
№160
16.04.2019 19:53
Цитата, Hazzard сообщ. №157
А зачем им?
Кому еще "им", что означает этот вопрос??!
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 10.05 23:36
  • 1244
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 10.05 16:23
  • 1
Борьба за доминирование: Российский и украинский подходы к Черноморскому региону
  • 10.05 14:31
  • 14
Американские «Гадюки» получат ракету большой дальности
  • 10.05 13:08
  • 1
Комбриг спецназа призвал создать БПЛА-носитель для FPV-дронов и внедрить в ВС России
  • 10.05 03:44
  • 4
Визит канцлера в Прибалтику. Все в этот день заставляет воскликнуть: переломный момент! (Der Spiegel, Германия)
  • 10.05 01:20
  • 0
В добавление к мифам - миф новейший, и ОЧЕНЬ надоедливый.
  • 09.05 23:17
  • 1
О некоторых заблуждениях касательно задач и возможностей танков.
  • 09.05 16:32
  • 2720
Как насчёт юмористического раздела?
  • 09.05 12:44
  • 14
Названа цена за вступление Молдавии в НАТО. Страна запылает, как Украина
  • 09.05 10:26
  • 10
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео
  • 09.05 09:14
  • 1
Не верьте военной машине Вашингтона: Путин не собирается нападать на страны НАТО (Newsweek, США)
  • 09.05 09:01
  • 1
Китайская станция Chang'e-6 успешно вышла на окололунную орбиту
  • 09.05 08:55
  • 1
"Дни неприступных крепостей прошли". Украинский фронт вот-вот посыплется (Advance, Хорватия)
  • 09.05 02:07
  • 5
NASA успешно передало данные по лазерному лучу на 226 миллионов километров
  • 09.05 02:07
  • 1258
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ