...по частным подрядам, по своей воле, против своей воли...я даже думать не хочу об всём этом...

есть же уже пример Украины(мост между 2 сильными игроками...ЕС и РФ)...и именно усилиями США всё вообще превратилось в помойку...и "токсичный актив" для всех, в результате...что ещё может быть нагляднее то...

Украина никогда не была "мостом" в том контексте, в котором это обсуждается для РФ.

Отсутствие национально ориентированой "элиты", и как следствие, невозможность, да и нежелание становится "мостом" между РФ и ЕС.

Всю "незалежность" шел торг кому подороже продаться, причем сам процесс продажи пытались растянуть максимально, чтобы выторговывать и шантажировать обоих потенциальных покупателей.

По сути, Вы сами предлагаете повторить украинский сценарий для России, работая не мостом, а стенобитным орудием против интеграционных процессов в Евразии. Выгода США здесь понятна, а вот Россия при таком раскладе будет втянута в войну с Китаем и/или ЕС.

ну как бы я не совсем согласен...как смотреть...что называть национально-ориентированным...вот для части населения Украины, Коломойский со своим "добробатами" вполне себе ...как раз типо элита...отбивал же попытку РФ взять под контроль Украину...

ну а какой другой выбор?...нормальная логика, с точки зрения местных элит...потенциала удержать страну нет, быть мостом не хочется...

я предлагаю "взять на борт" Иран + Турция...хорошо бы, конечно, и Украину(и пространство СССР)  + Египет...даже Израиль...создать аналог ЕС...и тогда...собственно, РФ по потенциалу станет намного-намного сильней...и тогда уже сама будет настолько субъектна, что сама сможет решать...втягиваться, или не втягиваться...а всем остальным будет по сложнее принуждать РФ к тому, что она делать не хочет...

если РФ согласиться быть "мостом" для Китая и ЕС...США будет атаковать, а Китай и ЕС стоять в стороне и радоваться...

чем сильнее США наедет на РФ, то тем легче потом Китаю и ЕС взять под контроль РФ ...

В моем представлении, "элита" - те кто видит свое будущее и будущее своих детей в родной стране.

чтобы остаться субъектом геополитики, у вас уже есть или появится в ближайшие 10-20 лет.

  Вы же выше писали, что смысл такой конструкции - это помешать объединению ЕС и Китая. США такое объединение, как Вы уже тоже заметили выше, совершенно ни к чему. Но и вступать в открытый конфликт с ними тоже не хочется. И вот тут как раз эта почетная роль предлагается этой группе "партнеров" (РФ+ Иран+Турция)

Хм-м, но по такой же логике, если РФ не согласится быть "мостом", да еще и активно начнет мешать ЕС и Китаю, разбираться уже придется с ЕС и Китаем?

Или же, в результате гипотетического объединения ЕС+Россия+Китай США ослабеют настолько, что в Евразии они никому ничего уже не сделают.

тогда ответ -нет...нет в Украине элиты...в таком варианте всё просто..."временщики"...просто мародёры...

тут главное акценты...помешать, да...но зачем?...кому выгодно, что это всё даёт для участников такой "акции"...
быть мостом плохой вариант для РФ+Турция+Иран...если мы не хотим, то нам логично, обратиться за помощью к США...помогать нам, или, как минимум, не гадить резонны тогда у США есть...

ну да...мы будет стоять у них на дороге ...и мешать им...и РФ же не нужен рост их мощи...давление на 2 фронта...это же неприемлемо...поэтому...срочный поиск союзников, который усилит потенциал РФ настолько, что Китаю и ЕС будет дешевле с нами не связываться...а искать компромиссы...

чтоб не могли разговаривать с РФ с позиции силы, нужен альянс с мусульманами... что бы РФ надавила на больную мозоль с одной стороны, а с другой ей за это ничего не было...

США ушли...их нет...РФ окажется зажата между ЕС и Китаем?

США будет давить именно на РФ...ЕС и Китай нам помогать не будут...а наоборот будут выкручивать руки...мы и так будем заняты противостоянием с США...

потом США полностью с Евразии не уйдут...Тайвань, Корея, Индия, Великобритания, Япония, скорее всего Вьетнам...это всё амерская зона влияния, скорее всего...они активно с ними работают...США сильны...не надо их недооценивать...никуда они не уйдут...так просто...

и если уже китайское давление неизбежно...то хотя бы чтоб США нам если уже не помогали, то хотя бы не гадили...

И запад это понимает, поэтому именно против этого аргумента и создает страх Европы перед Россией. И нам необходимо найти пути, как снять эти страхи - возможно даже делать что-то в одностороннем порядке.

Ну  не знаю, Вы  же сами написали, что, мол, мост - плохо (для РФ и США), поэтому надо играть за США (это не дословно, но именно это и выходит из Ваших суждений). Только вот

не видно сильных аргументов, почему надо топить именно за США.

Мне не понятно, что им США такого могут дать, чего не могут ЕС или Китай? Сами же пишите, США ведь тоже за Россию впрягаться не будут.

  С позиции силы ( если имеется ввиду военная сила) с РФ и так никто разговаривать не будет. Это самоубийство.

Вы выше писали про географию. Есть США или нет, РФ и так и так будет зажата между Европой и Китаем. Поэтому (ну мне по крайней мере так видится) с ними лучше договариваться, а не играть на стороне их главного конкурента (США).

ато в противостоянии с США уже богатый опыт (Россия под теми или иными ограничениями со стороны США уже скоро как 100 лет будет).

Тайвань с большой вероятностью так или иначе будет присоеденен  к Китаю. Корея постепенно переходит в его зону влияния.
Индия, это по сути, на перспективу, еще один игрок типа РФ (на ведущую роль в мире не тянет, но как "партнер" или союзник может склонить чашу весов в ту или иную сторону).
Великобритания и Япония да, скорее всего останутся с США, но это острова без  углеводородов и многих других полезных ископаемых, которые они получают с материков. А значит, на рожон лезть не будут.
Въетнам, как и вся ЮВА, скорее всего тоже будет в орбите влияния Китая.

Штатам нужно поломать игру ЕС и Китая, причем нужно чужими руками. Я все так же не вижу смысла делать за США грязную работу, тем более мы с Вами вроде как согласны, что и помощи то в таком случае от СШ ожидать не приходится.

Господь МужиГ!

нет не выходит...надо воспользоваться их поддержкой, а резоны у США есть...если не будет моста, то мы союзники США в том, что решаем не только свою проблему с ЕС, и Китаем...но и помогаем одним фактом своего отказа, тем же США...не надо посылать солдат воевать за США...наши интересы тут совпали, то есть можно вместо давления США получить какую то их помощь...

конечно, США будет стараться ограничить и наш потенциал...

я пытался обосновать...какой резон США не гадить нам какое то время...

США ничего им давать не собираются...а наоборот...будут давить, если эти страны войдут в китайскую сферу влияния...

почему и не военная...поджечь Кавказ по новой...на периферии...мелкие укусы "прокси" сил...средняя азия, закавказье...никто конечно не будет собирать миллионные армии что бы идти походом на Москву...но вот как на Москву давили в 90е...кавказ, таджикистан...карабах, приднестровье...сейчас ещё и Украина...всё вдоль границ...всё вытягивает силы...как медведя травят сворой собак...было это уже всё...и очень не давно...

Какой поддержкой. Что такого они могут предложить?

То есть, кроме проблем с ЕС и Китаем, еще и проблемы с США то по сути остаются. Чумовой расклад))

А зачем? Если они втянут РФ в разборки с ЕС и Китаем, это уже гадство сверх меры.

США будут давить гипотетический союз («партнерство, пакт, альянс – не важно) Россия+ЕС + Китай? А давилки хватит у них?

С ростом влияния ключевых сил Евразии у США будет все меньше возможностей «разжечь».

Китай не вводил санкций против России.

Но тем не менее они предпочтительнее для РФ, просто как менее агрессивные.

Штаты ничего этого взамен предложить не могут

США?...много чего...

РФ уже стоит у них на дороге...зачем им(США) "втягивать"?...мы уже втянуты...да и им делать ничего не надо...ЕС и Китай достаточно просто ждать...они и не обостряют

будут давить на РФ, как на самое слабое звено в таком союзе...а ЕС и Китай помогать нам не будут...и Китай и ЕС всё так же будут саботировать любые попытки РФ увеличить свой потенциал...они нам "партнёры"...а не союзники...

..подставить РФ, в качестве щита, который первым на себя примет амерское давление...просто мечта китайцев...

это дело Китая и США, их разборка, не наша..нам(РФ)...надо прикинуть...и присоединится, к будущему победителю...и хорошо бы ещё и что для себя поиметь...пока они друг другом заняты...

союз с Китаем...скорее всего это потеря субъектности...а потом и потеря территориальной целостности...и Китаю сильная РФ не нужна на границах...

"глобалисты"...ага...успешные элитные группы в общемировой конкуренции...они космополиты(объективно, им так выгодно, а не потому что они гадёныши от рождения)...им в национальных границах тесно...им границы лишнее....

как бы...ВСЕ живые существа приходят на Землю бороться за своё выживание...человек, такой же примат, только "культурный слой" человеческой цивилизации отделяет его от реальной обезьяны...10 дней пропущенных приемов еды...и вот уже и этика пропала...

есть хороший эксперимент..."мышиный рай...Вселенная 25"...почитайте...увидите аналогии, подумайте)))...

Исчерпывающая характеристика))

С чего вообще вдруг Россия стоит на дороге? Как она мешает укреплению связей между ЕС и Китаем?

Кстати, там в ЕС своя внутреннеевропейская движуха намечается. Триморье называется. Немцы беспокоятся, США  одобряют. Так что лет через двадцать ЕС, вполне возможно, будет только Западную Европу объеденять.

Заметьте, все ваша "стратегия" геополитики носит исключительно деструктивный характер.

снял ограничение на рождаемость

В октябре 2015 г. в Китае произошло историческое событие - на 5-м пленуме ЦК КПК 18-го созыва, основной темой которого стало обсуждение плана экономического и социального развития Китая на 2016 - 2020 гг., было принято решение об отмене "политики одного ребенка". Правительство решило "разрешить всем семьям иметь двух детей"

http://www.demoscope.ru/weekly/2016/0697/analit03.php

Правительство решило "разрешить всем семьям иметь двух детей"

К концу 1990-х эффективный контроль над рождаемостью стал приносить ощутимые плоды: прирост населения замедлился настолько, что рождаемость приблизилась к уровню восстановления (что и было целью кампании). Семьи с одним ребёнком, как правило, заботились о его обучении, — в результате, уровень образования в Китае существенно вырос[9].

Однако проявились и неожиданные последствия — изменилась структура населения и состав типичной семьи. В Китае стало стремительно изменяться соотношение мальчиков и девочек, — девочек рождалось всё меньше (вплоть до 855 на 1000)[9]. Для десятков миллионов китайских мужчин возникли сложности при создании полноценной семьи[9], что косвенно повлияло на рост гомосексуальных связей среди китайской молодёжи[10]. Оказалось также, что у среднестатистического китайца нет не только брата или сестры, но и тётей и дядей и, следственно, двоюродных отношений. Возникла проблема так называемого «я-поколения», когда единственный ребёнок, привыкнув чувствовать себя центром мироздания, относится к жизни эгоцентрично[9].

Негативные результаты политики одного ребёнка Китай окончательно осознал в 2013 году, когда было зафиксировано сокращение работоспособного населения. С начала 2013 по начало 2015 года сокращение населения в трудоспособном возрасте составило 3,7 млн человек[11]. В этом же году власти начали ослаблять ограничения рождаемости, позволив парам, где хотя бы один из супругов является единственным ребёнком, заводить второго ребёнка.

На просторах китайского интернета, в соцсетях и различных блогах проводилось немало опросов на тему того, планируют ли семьи с одним ребенком рождение второго. 56% респондентов ответили, что не готовы к подобному шагу из-за экономических трудностей, 17% отмечают, что это "очень утомительно", 9% не могут позволить себе рождение еще одного ребенка по причине чрезмерной занятости на работе[8].

На воспитание детей в китайских семьях уходит значительная часть всех имеющихся финансовых средств. Расходы только на образование могут достигать 2/3 семейного бюджета. Согласно докладу, опубликованному в одном из печатных изданий Китайской Академии наук, на воспитание и обучение ребенка с момента рождения и до 18 лет тратится 490 тыс. юаней[9]. При этом почти 90% от всей суммы составляют именно расходы на образование на различных ступенях, начиная от детского сада и заканчивая вузом[10]. Сюда входят текущие учебные взносы (около 60% всех расходов), которые существуют, не смотря даже на тот факт, что обязательное девятилетнее образование в Китае является бесплатным, расходы на книги и канцтовары (около 10%), дополнительные занятия и консультации (20%), а также оплата проживания в школах-интернатах (около 10%), если речь идет об отдаленных сельских районах. Власти делают попытки введения различных льготных программ и предоставления финансовой помощи малообеспеченным семьям, однако в масштабах всей страны эта проблема до сих пор остается более чем насущной[11].

Очевидно, что при столь высоких затратах на образование далеко не все китайские граждане готовы к воспитанию второго ребенка. Существует предположение, что именно по этой причине представители среднего класса вряд ли пойдут на рождение еще одного ребенка, в то время как более бедные и, наоборот, более богатые слои китайского общества, вероятно, воспользуются данным послаблением в демографической политике: первые - из-за возможности получить еще одни "рабочие руки" в семье, а вторые - благодаря наличию достаточных финансовых средств.

Стоит упомянуть и об отношении самих молодых людей к наличию братьев и сестер, которое тоже довольно неоднозначно. К примеру, согласно одному из соцопросов, проведенных британской газетой Guardian, представители первой волны "единственных детей в семье" преимущественно охотно высказывались о появлении второго ребенка в семье; многие из них отмечают, что в детстве им не хватало братьев и сестер, с которыми им было бы веселее и проще расти вместе. Однако чем младше возраст опрошенных, тем стремительнее меняется их позиция. Дети, рожденные после 2000 г., чаще не хотели бы уступать своего "привилегированного" положения в семье младшим. Наиболее популярными ответами среди опрошенных были: нежелание иметь брата или сестру, т.к. "все внимание родителей будет направлено на них", а также что "второй ребенок в семье будет сильно мешать учебе, с ним нужно будет проводить много времени, пока родители находятся на работе, от него будет очень много шума и беспорядка"

ну как бы...Вы хотите обижайтесь, хотите нет...но я последний раз напишу очевидные вещи...у меня нет избытка времени, по 1000 раз писать очевидные вещи...

..а ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЁ, ЁМОЁ...именно у  РФ (а с ней и у Ирана и Турции если объединимся)...но ещё раз.. У РФ есть шанс за счёт КИТАЯ улучшить СВОЁ положение...

победит КИТАЙ это будет ЖОПА ДЛЯ РФ...вот так всё просто...если вы не хотите думать вообще своей головой...

альтернатива, предлагаемая РФ...много полярный мир...дядя Вова прямым текстом это сказал..это говоря прямо -Китай в стойле США,...помимо контроля за морями, РФ предложит США контроль за евразией по суши...+ закупорит дорогу в Африку по суши...мразотная троица + РФ...ЭТО ПРОСТО ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ КАРТА...

ну и собственно, очевидные вещи...типо перепечатывания учебника истории...или описание географической карты я больше не буду делать...

США и РФ ситуативные "партнеры" против Китая, причем грязная работа будет сделана РФ. Правильно?

не прокомментируете?..

Просто фейк. Лента ру

по мне...в выживании нет ничего деструктивного...у меня есть дети(и вообще большая семья...дяди -тёти...племянники-племянницы...двоюродные сёстры и братья)...

нет, РФ надо за счёт Китая стать сильнее...

Говоря проще, вы можете быть очень интеллектуальным человеком, но способность к разумному поведению утратите полностью.

Ну вот опять сверх-ценная идея "за чужой счет". Вот никак своим умом и своим трудом, обязательно только за чужой счет. Никакой аномалии не усматриваете?

это потому что человек, по сути, примат...

вот никак...ресурсы на планете ограниченны...контроль за право получить доступ к ресурсам, ради выживания, будет всегда...если даже контроль у вас есть прямо сейчас, есть куча тех, у кого его нет...они объединятся и придут к вам, что бы всё у вас забрать...

никакой аномалии не усматриваю...это только сферокони в вакууме могут думать, что всё только он них зависит...что они какая то отдельная часть мира, которая может игнорировать объективные законы на планете...

Вот так и проявляется утрата субъектности. Все будут с крыши прыгать, и я прыгну, поскольку таковы "законы конкуренции".

Еще миллиард китайцев. Пекин отменит ограничение по рождаемости
08:0029.09.2018 (обновлено: 08:07 29.09.2018)

МОСКВА, 29 сен — РИА Новости, Игорь Гашков. Власти Китая могут отказаться от политики "одна семья — двое детей". По данным местных СМИ, близких к правительственным кругам, это обсуждается на уровне руководства Коммунистической партии. Население стремительно стареет — по прогнозам Всемирного банка, к 2050-му демографическая ситуация станет критической. А с молодежью возникают проблемы.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180929/1529580849.html

)))...ваши бы неуёмную энергию, да в мирное русло бы...

в реальности, никто с крыши добровольно не прыгает...выталкивают, если надо, то прямым насилием..."логика намерений и логика обстоятельств. Логика обстоятельств всегда сильнее"..."сытый голодному не товарищ"...

вы с субъектностью не рождаетесь, а приобретаете её своим выбором...выбираете в какой группе окажитесь...та, которая будет сбрасывать с крыши...или та которую будет сбрасывать с крыши....все на крыше не поместятся...

Про китайцев.

Так вы бы так стазу и сказали, что родина там где деньги, там где удобно. Что вы геополитические сказки рассказываете?

Демография наименьшая из их проблем.

Из Википедии:
19 марта 1979 года на заседании Политбюро ЦК КПСС Леонид Брежнев сказал[42]:
Был поставлен вопрос о непосредственном участии наших войск в конфликте, возникшем в Афганистане. Мне думается, что… нам сейчас не пристало втягиваться в эту войну. Надо объяснить… афганским товарищам, что мы можем помочь им всем, что необходимо… Участие наших войск в Афганистане может нанести вред не только нам, но и прежде всего им.

Однако гератский мятеж заставил провести усиление советских войск у советско-афганской границы и по приказу министра обороны Д. Ф. Устинова началась подготовка к возможному десантированию в Афганистан посадочным способом 103-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Было резко увеличено число советских советников (в том числе военных) в Афганистане: с 409 человек в январе до 4500 к концу июня 1979 года[43]. Согласно мемуарам бывшего директора ЦРУ Роберта Гейтса[44], 3 июля 1979 года американский президент Джимми Картер подписал секретный президентский указ, санкционирующий финансирование антиправительственных сил в Афганистане. В своём интервью 1998 года французскому журналу Le Nouvel Observateur, Збигнев Бжезинский вспоминал:[45][46]

Мы не толкали русских вмешиваться, но мы намеренно увеличили вероятность, что они это сделают…

Как и предполагали эксперты, в арабскую республику были отправлены комплексы, находящиеся в резерве Минобороны.

Ну чтож «Афганистан-2» пошел. Россияне будут за пультами.