19.09.2018
У авиабазы Хмеймим пропал с радаров российский военный самолет
Авиабаза Хмеймим в понедельник вечером потеряла связь с экипажем российского самолета Ил-20, находившегося над акваторией Средиземного моря у побережья Сирии во время атаки четырех израильских истребителей F-16 по сирийским объектам в провинции Латакия, сообщило Минобороны.
377 комментариев, отображено с 201 по 240
№201
gerrfrost
22.09.2018 07:27
Цитата, А.С.Б. сообщ. №200
Эпично. Честно, не ожидал такой раскладки.0
Сообщить
№202
Израильтянин
22.09.2018 07:45
По пункту 9 - это моя ошибка в переводе.
Имелось ввиду что самолет находился в движении восточнее Латакии во время сообщения израильтянами о начале операции.
Приношу свои извинения за неточность.Поторопился. Видите как это просто :))
Имелось ввиду что самолет находился в движении восточнее Латакии во время сообщения израильтянами о начале операции.
Приношу свои извинения за неточность.Поторопился. Видите как это просто :))
0
Сообщить
№203
Корректор
22.09.2018 08:07
Просто добавлю новости: https://ria.ru/syria/20180921/1529118233.html
Вы явно еще не поняли, что именно произошло 17 сентября. И явное не понимаете кто там действительно и с кем воюет. А главное где чьи интересы. Ведь достаточно посмотреть внешнеторговый баланс государства Израиль и сразу становится понятно с какими "террористами" оно воюет и почему. И что собой это государство собой представляет. Как и почему именно сейчас "обострение".
Вот только непонятно, при такой феноменальной политике "заводить друзей и мирных соседей", как государство собирается выжить после уходя США из региона. И как такая политика сочетается с надвигающимся мировым экономическим коллапсом.
Вот почему и важно определиться с "этикой". Тут или одно или другое. Будем и дальше страдать "раздвоением личности", в следующий раз получим уже "полный вариант". А все только начинается. Вся жесть будет зимой и весной 2019 году, если судить по показателям фондовых рынков.
Цитата, Израильтянин сообщ. №191
Ждем официоза.Союза то больше нет, но геополитические противоречия и социально-экономические противоречия теперь взлетели на качественно новый уровень. Хотя есть и более интересное мнение: https://ab-pokoj.livejournal.com/54046.html Так что может вам вспомнить чему в СССР учили, достать старенький учебник политэкономии и почитать.
Вы явно еще не поняли, что именно произошло 17 сентября. И явное не понимаете кто там действительно и с кем воюет. А главное где чьи интересы. Ведь достаточно посмотреть внешнеторговый баланс государства Израиль и сразу становится понятно с какими "террористами" оно воюет и почему. И что собой это государство собой представляет. Как и почему именно сейчас "обострение".
Вот только непонятно, при такой феноменальной политике "заводить друзей и мирных соседей", как государство собирается выжить после уходя США из региона. И как такая политика сочетается с надвигающимся мировым экономическим коллапсом.
Цитата, gerrfrost сообщ. №201
Эпично. Честно, не ожидал такой раскладки.А вам после истории с ЧВК еще не ясно было?
Вот почему и важно определиться с "этикой". Тут или одно или другое. Будем и дальше страдать "раздвоением личности", в следующий раз получим уже "полный вариант". А все только начинается. Вся жесть будет зимой и весной 2019 году, если судить по показателям фондовых рынков.
0
Сообщить
№204
Израильтянин
22.09.2018 08:50
Цитата, Сергей-82 сообщ. №165
Нашел одно мнение
Цитата, q
ПВОшники схожую версию предлагают - но не случайность, а преднамеренные действие по подставе Ил-20:
- Как ракета сирийского С-200 могла попасть по российскому самолету ? Или оператор ЗРК "вел" его с самого начало, или перепутал, или ракета сама
Источником не поделитесь?
0
Сообщить
№205
VK
22.09.2018 09:05
Цитата, Израильтянин сообщ. №191
1. пво Асада выпустило более 20 ракет , среди которых с-200.
2. Время работы ПВО длилась порядка 40 минут.
3. Большинство выстрелов ПВО было сделано когда израильские самолеты уже были на территории Израиля.
4. Выстрел по Илу был произведен когда самолеты садились на базе вылета в Израиле.
Ссылка ваша не работает. Откуда вы взяли этот, похожий на бред набор предложений?
Удивляет, если Ассадовские ПВО каждый раз выпускают по 20 ракет С-200 или 125 или что там ещё есть у них , может у них ракеты прямо с конвейера подаются на ПУ?
И в ВКС там же (в таком случае) все дебилы. Ни руководитель полётов на Хмеймиме, ни наши ПВО не видят "ракетный дождь" и разрешают Ил-20 идти на посадку. Или видят, но, типа, хер с ним, проскочит?
Ну просто начинаешь представлять себе ситуацию, которую вы описываете и прямо "индийский боевик" не меньше.
Что такое "ПВО работала 40 минут"? Локаторы работали или 40 минут непрерывной стрельбы? Если они не могут сбить ни одного израильского самолёта, может проще не стрелять, а то по 20 ракет выпуливая можно через пару-тройку атак оставить Сирийские силы ПВО без боекомплекта и потом брать голыми руками. Или там Ассад добывает вместо нефти ракеты прямо из под земли?
По 4му пункту. Ну где Хмеймим и где Израиль. Откуда С-200 должен был стрелять, чтобы навестись на Ил-20? Или Ил-20 тоже на аэродром в Израиле садился?
Ну простую логику на уровне подростка ваша писанина не выдерживает. Откуда вы это всё взяли? Если перевели статью какого-то журналиста, то надо понимать, что они очень любят придумывать.
+3
Сообщить
№206
А.С.Б.
22.09.2018 10:17
Цитата, Корректор сообщ. №203
Вот только непонятно, при такой феноменальной политике "заводить друзей и мирных соседей", как государство собирается выжить после уходя США из региона. И как такая политика сочетается с надвигающимся мировым экономическим коллапсом.)))) а вы, как всегда, в своём репертуаре)))...да вы за них не беспокойтесь...)) они сами как нибудь разберутся...и без наших нравоучений))...они то нация башковитая...с таким то историческим опытом...не пропадут...))...
лучше думайте как РФ пропетлять, когда это общепланетарная задница начнётся...уже скоро, единственно, с чем согласен...
0
Сообщить
№207
TAMERLAN
22.09.2018 11:16
Цитата, Израильтянин сообщ. №191
Тот же вопрос будет и к участникам форума ВПК:) Смогут ли они извинится за свои обвинения или все таки антисемитизм сильнее - тут мужества надо боболее чем евреев ругать. :))Ну что ж, отвечу на ваш вопрос. Извинятся надо Вам, а не нам. Это ваши самолеты устроили переполох и военные действия рядом с Нашей базой и рядом с Нашим самолетом, создали ситуацию в результате которой погиб Наш самолет и Наши люди. Надо было нашим триумфам завалить ваши Ф-16, потому, что не только вы можете решать свои интересы, но и мы тоже, а потом высказать соболезнования по поводу того, что они не туда залетели и не то бомбили. Но, у нас же опять странная война. То что сирийцы сбили наш самолет - это следствие, а причина - налет самолетов Израиля и вина лежит на Израиле, впрочем не на нем одном. Так что перестаньте тут белой овечкой скакать - мы все уже давно знаем, что под этой личиной вечного жертвенного ягненка.
А что касается ура патриотов и их не желания взвешенно вникнуть в ситуацию, и не желание рассмотреть другие варианты, кроме тех которые они считают приемлемыми глядя через розовые очки - это не что иное как вера, а против веры - логика и наука бессильна. Для них, тот кто говорит, что Земля вертится, тот - еретик и его надо сжечь!
+1
Сообщить
№209
Андрей Л.
22.09.2018 23:27
Цитата, А.С.Б. сообщ. №200
так то...даже за это вон люди стали сомневаться что он русский...
Ну раз уж вспомнили меня, то вставлю и я свои пять копеек.
Да, А.С.Б. - Вы многом правы насчет положения России в Сирии, однако - изначально это положение было не таким, сначала мы вошли как рефери - с правами ведения боевых действий против всех сторон, которые будут мешать процессу, ради которого мы там и появились.
Разницу между рефери и посредником я думаю объяснять не нужно.
Я не знаю для кого было не очевидно, что Россия увязнет в Сирии очень надолго, но видимо там, наверху были какие-то упоротые оптимисты, которые думали, что тот флаг, который теперь едва сил хватает там поддерживать, они пронесут по всей стране со скоростью пули и малыми силами.
Чуда не случилось, а к не чуду видимо эти самые оптимисты подготовились из рук вон плохо, раз мы так быстро перешли из разряда рефери в разряд посредников.
Однако, что касается данной ситуации. Переговоры с Израилем были нужны - бесспорно, НО - нужны они были после того, как мы обязаны были им показать, что то, чем они так гордятся (любая даже малая опасность для Израиля безжалостно и с огромным усердием (часто превосходящим опасность) немедленно уничтожается) должно было быть нами им продемонстрировано в кратной величине - тем более, что повод для этого они дали величайший.
Мы должны были начать переговоры с Израилем только после того, как уничтожили в пыль столько же десятков километров их территории, сколько погибло наших бойцов. Мы не долджны были даже предлагать начало переговоров. Наша задача была показать им тот самый зеркальный ответ, о котором так часто говорят наши руководители, но так редко его достойно исполняют. Предупредить Израиль за столько же времени о том, что мы совершаем акт возмездия за смерть наших солдат из-за страны, с которой мы не в состоянии войны и через это время планомерно уничтожать их территорию громя попутно всё, что будет нам сопротивляться. Уничтожить только точное число территории и остановиться.
Дальше просто ждать, когда Израиль придет на переговоры, до этой поры сбивать всё Израильское, что влетает на территорию Сирии. Не мы нарушили правила игры, и пока нет новых - будут играть по нашим правилам.
Это был бы шанс, снова превратиться в рефери или ударив кулаком по столу, заявить, что в их бедламе пусть разбираются сами, мы будем контролировать только вот такую то часть того-то в Сирии, до остального дела нет.
Так мы получили бы и политические бонусы и определились бы с линией дальнейшего поведения, а при наилучших обстоятельствах, могли бы красиво выйти из той воны, при этом сохранив базу и привилегии у правительства Сирии.
Сейчас же, как я себе представляю, мы находимся в положении, когда те самые три страны вполне могут начать обсуждение между собой, без нас, о надобности присутствия России в Сирии - а это уже даже не посредник, а заложник, хоть пока ещё и с орудием в руках.
Поэтому в сложившейся ситуации и с учетом последовательно ошибочной политики нашего правительства по Сирии, я считаю, что то, как повели себя публично наши первые лица - недостойно первых лиц великой державы, коей они и по делу и без называют Россию на всех уровнях.
Им надо как то определиться. Либо признать себя тем, кем их (а из-за них и всю страну) считают в мире, либо доказать, что все должны считать их (а вместе с ними и всю страну) тем, чем они её считают и называют.
А пока я вижу лишь ужа на сковородке, который пытается не упасть публично в грязь лицом в тоже время недопустить, чтобы в эту грязь его ткнули силой. А если тыкают силой (что, на мой взгляд и произошло в обсуждаемой теме), то делать вид, что это не то, что мы все подумали...
+3
Сообщить
№210
forumow
23.09.2018 01:40
Цитата, Андрей Л. сообщ. №209
А.С.Б. - Вы многом правы насчет положения России в Сирии, однако - изначально это положение было не таким, сначала мы вошли как рефери - с правами ведения боевых действий против всех сторон, которые будут мешать процессу, ради которого мы там и появились.Не было там никогда там у нас таких прав. Только соответствующий по способностям и возможностям российский контингент мог бы дать их. Российские силы всегда были очень ограниченными - чтобы всерьз угрожать и наказывать Израиль или Турцию. Оттого весьма осторожные шаги в ответ на их акции затрагивающие наши интересы там.
Будь силы существенными - тот же Израиль и не вёл бы себя как он себе позволяет сейчас. Малые силы - напротив сильнее ограничивают возможности РФ в отношении серьёзных игроков, нежели даже их там небыло вовсе, т.к. выступают своего рода заложником. Можно было бы по крайней мере наносить удары дальнобойным ВТО издалека, опасаясь лишь давления Запада. Действенность подобного метода, если за ним не следует других шагов, впрочем сомнительна - как показывает американский опыт. Тем более что российские возможности в этой области гораздо ниже. А так надо остерегаться и местных держав, серьёзного удара которых наш контингент не выдержит. Разве что Иран впряжется по полной программе, что тоже сомнительно. До российского вмешательства они чет терпели поражения даже от местных инсургентов. Возможности оперативного усиления наших сил также невелики и зависят от тех же региональных держав.
0
Сообщить
№211
Андрей Л.
23.09.2018 08:05
Цитата, forumow сообщ. №210
Не было там никогда там у нас таких прав. Только соответствующий по способностям и возможностям российский контингент мог бы дать их. Российские силы всегда были очень ограниченными - чтобы всерьз угрожать и наказывать Израиль или Турцию.
А их и не надо было наказывать. Россия вошла туда с согласия не только Сирии, о чём А.С.Б. достаточно подробно сказал. Все они рассчитывали решить свои проблемы совместно, каждый прилагая свои усилия и на мешая друг другу. Контингент, как вы знаете, не был стабильным, он менялся в зависимости от ситуации.
Россия получила полномочия решать вопросы на территории Сирии военным путём!!! Сейчас же, по сути "союзные" силы решают свои вопросы не только не согласовывая свои действия с нами, но ещё и в непосредственной близости от нашей базы и прикрывая свои действия нашими ребятами.
Цитата, q
Оттого весьма осторожные шаги в ответ на их акции затрагивающие наши интересы там.
Осторожными надо было быть до того, как принимать предложение войти на чужую территорию с оружием - на территорию, где уже шла война и где было как минимум 6 заинтересованных сторон конфликта: Сирия, Турция, Израиль, Иран, США и террористы.
Ну а уж если взялся за гуж, не говори, что не дюж.
Цитата, q
Будь силы существенными - тот же Израиль и не вёл бы себя как он себе позволяет сейчас. Малые силы - напротив сильнее ограничивают возможности РФ
Решение о выводе основного контингента из Сирии принимала сама Россия, тоже в странный момент в середине процеса, но принято было нами. Так зачем теперь оправдывать своё нынешнее состояние, тем, что сами своими же руками и сделали. Или мы думали, что оставив страну в состоянии нестабильности, другие силы не захотят как-то стабилизировать хоть какие то части себе на пользу? Даже думать об этом смешно.
+1
Сообщить
№212
forumow
23.09.2018 09:29
Цитата, Андрей Л. сообщ. №211
А их и не надо было наказывать.По факту оказалось что надо.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №211
Россия вошла туда с согласия не только Сирии, о чём А.С.Б. достаточно подробно сказал.Это лишь мнение. Не факт что всё обстоит именно так.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №211
Ну а уж если взялся за гуж, не говори, что не дюж.Говори, не говори - если не дюж то огребёшь. Предлагаете съиграть в камикадзе...?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №211
Решение о выводе основного контингента из Сирии принимала сама Россия, тоже в странный момент в середине процеса, но принято было нами.Он и до вывода всё равно не был настолько силён - чтобы противостоять всем силам Израиля или Турции, даже если забыть чьи они союзники. Сбитие Су-24 произошло как-раз тогда. Не особо нас боялись, что и оправдалось пассивной позицией РФ даже в то время. Это вселило уверенность в "партнеров" - повлекшую дальнейшую бесцеремонность по отношению к нам.
0
Сообщить
№213
Андрей Л.
23.09.2018 09:51
Цитата, forumow сообщ. №212
Он и до вывода всё равно не был настолько силён - чтобы противостоять всем силам Израиля или Турции, даже если забыть чьи они союзники.
Значит надо было другое решение принимать, не о выводе, а об усилении, не учения на своей территории проводить в 300 тыс. человек учения на своей территории, а контингент увеличивать, готовить, испытывать, совершенствовать, формировать авторитет.
Цитата, forumow сообщ. №212
Не особо нас боялись, что и оправдалось пассивной позицией РФ даже в то время.
Ну вот об этом собственно и речь!
+1
Сообщить
№214
forumow
23.09.2018 10:05
Цитата, Андрей Л. сообщ. №213
Значит надо было другое решение принимать, не о выводе, а об усилении, не учения на своей территории проводить в 300 тыс. человек учения на своей территории, а контингент увеличивать"Афган не повторится...!" ) Козырной аргумент в риторике российского руководства в пользу российского участия, с самого начала кампании в Сирии. Серьёзное увеличение контингента сему противоречит. Ловушка...
0
Сообщить
№215
Израильтянин
23.09.2018 11:31
Мин Обороны не принял доказательства Израиля.
И продолжает настаивать на прошлой версии. По всем пунктам.
https://www.kommersant.ru/doc/3750765
Думаю это должно привести к разрыву дуговоренностей.
И продолжает настаивать на прошлой версии. По всем пунктам.
https://www.kommersant.ru/doc/3750765
Думаю это должно привести к разрыву дуговоренностей.
0
Сообщить
№216
Сергей-82
23.09.2018 11:45
Еще https://vz.ru/news/2018/9/23/942975.html
Цитата, q
22.29 дежурный офицер командования российской группы в Сирии довел израильскому офицеру на командном пункте военно-воздушных сил, что российский самолет Ил-20 терпит бедствие, и потребовал вывести истребители из данного района, предупредив, что российская сторона задействует спасательные средства. Только 10 минут спустя израильские F-16 покинули зону, где был сбит российский Ил-20.соплежуи...
+3
Сообщить
№217
Сергей-82
23.09.2018 11:57
Цитата, q
В ходе брифинга он рассказал, что Израиль обращался к России с просьбой урегулировать ситуацию с нахождением в районе, примыкающем к Голанским высотам, тяжёлого вооружения проиранских группировок.
После этого, по его словам, российская сторона провела консультации с иранской, в результате чего Иран подчеркнул, что считает неправильным «нагнетание обстановки в данном районе и не имеет агрессивных намерений против Израиля».
«В итоге все проиранские формирования с тяжёлым вооружением при содействии российских военнослужащих были отведены от Голанских высот на безопасное для Израиля расстояние — более чем на 140 километров на восток Сирии», — добавил Конашенков.
Он также сообщил, что по просьбе Израиля российская сторона в Сирии неоднократно «снимала опасения» относительно возможной передачи «чувствительных» образцов продукции военного назначения, поставленных из России в САР, третьей стороне.
«Также, израильская сторона обратилась к России с просьбой об обнаружении останков израильских военнослужащих по конкретным координатам на территории Сирии», — отметил он.
Он рассказал, что поисковые работы были развернуты после согласования Россией необходимых вопросов «с сирийскими партнёрами на оперативном уровне», а спецоперация проводилась в районе ведения боевых действий на подконтрольной террористам территории.
«Боевики террористических группировок внезапно атаковали российских военнослужащих, занимавшихся поисками. В ходе боя получил ранение боец российского спецподразделения. Россия готова была продолжить эту работу», — подчеркнул Конашенков.
На этом фоне, как указал Конашенков, враждебные действия израильских ВВС «выходят за рамки цивилизованного построения отношений».
«Представленные вам сегодня объективные данные событий 17 сентября говорят о том, что военное руководство Израиля либо не ценит уровень отношений с Россией, либо не контролирует отдельные командования и командиров, понимавших, что их действия ведут к трагедии», — заключил он.
0
Сообщить
№218
Сергей-82
23.09.2018 12:54
Слов нет,одни... Почти целый час были рядом с Хемеймим и ни кто не видел ,ни чего не слышал,хотя есть всевысотнные обнаружители которые стоят на холмах,есть средства РТР,Су-30/35,просто стояли и наблюдали ... Теперь и американцы даже хорошие,корректно работают,млять у вас дивизия ЗРП в Сирии,смешанный авиабригада,эскадра,а мы стоим и наблюдаем...
+3
Сообщить
№219
ankh-andrej
23.09.2018 13:06
Цитата, Сергей-82 сообщ. №218
Слов нет,одни... Почти целый час были рядом с Хемеймим и ни кто не виделСтранно звучат все предыдущие заявления на этом фоне об применении ответных действий в случае угрозы нашим военнослужащим. Самолёты Израиля несли непосредственную угрозу работая в зоне полёта нашего Ила. Ну и каков результат? "Трагическое стечение обстоятельств" прозвучало из уст нашего верховного главнокомандующего. Мне кажется, там не так всё однозначно. Самолёты Израиля они видели, только вот работать по ним никто приказа не давал. Работать то нельзя по партнёрам. Сидели ждали. Дождались. С таким командующим ещё не такого дождутся.
+1
Сообщить
№220
Сергей-82
23.09.2018 13:30
Цитата, ankh-andrej сообщ. №219
Самолёты Израиля они видели, только вот работать по ним никто приказа не давал. Работать то нельзя по партнёрам. Сидели ждали. Дождались.По всей видимости так и было,СИДЕЛИ и ЖДАЛИ.Хотя по все методикам ПВО,должны были поднять дежурную пару истребителей отправить в сторону Ф-16,при чем это должны были сделать с момента их обнаружения(а не после того когда типа нам позвонили и сказали) и должны были их сопровождать ,до тех пор ,пока они не ушли,почему на Балтике,на Черном,Баренцевом море в случае приближения поднимают истребители на перехват и висят в воздухе,пока те не уидут из определенных квадратов.А здесь видим,а ни чего не делаем.А если бы ребята решили бы не по Ирану работать,а по нам?Тоже бы говорили,а мы шо,мы ни шо,мы же не думали ,не знали.
+2
Сообщить
№221
Сергей-82
23.09.2018 13:34
Цитата, ankh-andrej сообщ. №219
С таким командующим ещё не такого дождутся.А там все хороши и воюем только с папуасами и главком ВКС мотострелок(с сомнительной биографией).
0
Сообщить
№222
Израильтянин
23.09.2018 14:00
Мультик от Мин Обороны. До атаки ввс израиля - все сходится с Норкиным. Ил -20 восточнее Латакии , долеко от удара.
Потом отстрелявшие Ф-16 зависают в воздухе на час с 21:40 до 22:40 под прицелом С-200. Исключительно чтоб дождатся Ила.
Пво тоже ждет вместе изизраильскими истребителями , и не сбивает их пока Ил не подлетит в зону удара.
А еще траектория истребителей маневра рисуется таки на карте синим ( и она по сути тоже похожа на выдержку из данных Израиля) ,но израильские самолеты вовсе по ней не двигаются- за то ил-20 рвется с как минимум 3-х маховой скоростью к ф-16 - видно в нем проснулся перехватчик.
1. 20:31 — 21:48 ИЛ–20 ведет разведку над зоной деэскалации в Идлибе.
2. 21:40 нанесение ударов четырьмя F–16 ВВС Израиля по Латакии.
3. 21:46 после нанесения удара, F–16 заняли зону дежурства в воздухе.
4. Как я понимаю, примерно в это же время (21:42–21:46), ИЛ–20 получает задание уйти южнее и приступить к посадке.
5. 21:51 начало пуска ракет ПВО Сирии.
6. 22.03 ракета комплекса С–200 сбивает ИЛ–20
7. 22:07 ИЛ–20 пропадает с экранов.
8. 22:40 F–16 ВВС Израиля покидают зону дежурства.
Потом отстрелявшие Ф-16 зависают в воздухе на час с 21:40 до 22:40 под прицелом С-200. Исключительно чтоб дождатся Ила.
Пво тоже ждет вместе изизраильскими истребителями , и не сбивает их пока Ил не подлетит в зону удара.
А еще траектория истребителей маневра рисуется таки на карте синим ( и она по сути тоже похожа на выдержку из данных Израиля) ,но израильские самолеты вовсе по ней не двигаются- за то ил-20 рвется с как минимум 3-х маховой скоростью к ф-16 - видно в нем проснулся перехватчик.
1. 20:31 — 21:48 ИЛ–20 ведет разведку над зоной деэскалации в Идлибе.
2. 21:40 нанесение ударов четырьмя F–16 ВВС Израиля по Латакии.
3. 21:46 после нанесения удара, F–16 заняли зону дежурства в воздухе.
4. Как я понимаю, примерно в это же время (21:42–21:46), ИЛ–20 получает задание уйти южнее и приступить к посадке.
5. 21:51 начало пуска ракет ПВО Сирии.
6. 22.03 ракета комплекса С–200 сбивает ИЛ–20
7. 22:07 ИЛ–20 пропадает с экранов.
8. 22:40 F–16 ВВС Израиля покидают зону дежурства.
0
Сообщить
№223
ankh-andrej
23.09.2018 14:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №221
А там все хороши и воюем только с папуасами и главком ВКС мотострелок(с сомнительной биографией).Они просто боятся наделать дел без приказа главного. Такого приказа не было. Несмотря на все грозные заявления нашего генштаба. Да, они не могут оценить обстановку о степени угрозы. Стрелять или не стрелять? Условия открытия огня чётко не определены. Небо не закрыто. Я ещё в самом начале этой миссии говорил, что без закрытия неба будет бардак. Вот он и принёс свои результаты. У них даже возле своей базы разрешено летать кому угодно. Чего же тут ждать дальше?
0
Сообщить
№224
А.С.Б.
23.09.2018 14:15
Цитата, Андрей Л. сообщ. №209
Ну раз уж вспомнили меня, то вставлю и я свои пять копеек.не только Вас..точнее, вы высказали достаточно популярную точку зрения в обществе...и я бы предложил позднее ещё вернуться к этому тезису ..."а царь то не настоящий"...особенно, когда много чего ещё произойдёт в нашем "краснознамённом, Богом и Царём хранимом Отечестве"...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №209
Разницу между рефери и посредником я думаю объяснять не нужно.ну в теории всё понятно...вот и давайте определимся...рефери(с натяжкой) во времена "Холодной войны" были СССР и США...да и то...только для своих лимитрофов...и даже тогда это было не просто...не просто США было держать Израиль на коротком поводке...а СССР арабов...даже сверхдержавам это не удавалось...и периодически приходилось выстраивать совместную позицию США и СССР...фактически, предавая интересы своих "партнёров-клиентов" ради своих интересов(не позволяли какой то из сторон одержать победу, которая бы позволила бы изменить статус-кво который сложился между СССР и США) ...у РФ даже и близко нет таких возможностей как у 2 тогдашних сверхдержав...
РФ на Ближнем Востоке своебразный арбитраж...третейский судья... наша сила в том, что вся местная мразота согласилась, что РФ подходящая кандидатура...как только мы начинаем себя вести как "рефери"...то тут же получаем "нож в спину"...и это ещё хорошо, что не топором по башке...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №209
которые будут мешать процессу, ради которого мы там и появились.вот тут главная фраза...мы(РФ) там появились...зачем?...
вот и давайте это обсудим...для этого нам надо будет и углубиться в историю Ближнего Востока,а потом уже и на весь мир...на геополитику в мире...Ближний Восток был хоть и очень важным, но локальном ТВД в мировой геополитике...
Ближний Восток...там важно несколько моментов...святыни нескольких мировых религий...важное, с точки зрения логистики в Евразии, местоположение...и нефть(энергоносители)...а чуть позже и нефтеДОЛЛАРЫ...
немного вводной информации...самое актуальное щас в мире...это нефтедоллары...большая геополитика...США выстраивали свой глобальный проект -глобализацию ... Pax Americana...у него было несколько краеугольных столбов...технологическое превосходство, огромный внутренний рынок, и доллар как резервная валюта- которая делала выгодным для всего остального мира кредитовать США и брать кредиты именно в долларах...для такого расклада крайне важен нефтедоллар...
ну механизм простой...нужен огромный внутренний рынок...и нужно создавать внешнеторговый дисбалансы...типично, США и страны залива...потом к ним подключатся ещё страны типо Германии и Японии уже которые будут поставлять товары в кредит на рынок США...
сначала туземцы приносят свою нефть на рынок США...много нефти...получают доллары, а взамен ничего не покупают в таких количествах...берут услугами безопасности для своих стран...полученный доллары вкладывают в финансовые институты США...закладывают основу для доллара, как для мировой резервной валюты...плюс предоставляют для США дешевый кредитные ресурсы...много долларов-можно снижать ставки по кредитам для потребителей...вот получили реальный экономический профит...можно начать регулировать доступность ликвидности в мировом масштабе...можно финансировать технологическое лидерство...можно стимулировать потребительский бум на внутренним рынке, за счёт дешёвых кредитов...вся эта шикарная схема строиться на торговых внешнеэкономических дисбаланах...туземец продал много нефти...получил много долларов...вложил в амерский банк...взамен получил - возможность брать дешёвые кредиты для добычи своей нефти...прокредитовал амерских пользователей покупать свою нефть...то есть расширил свой рынок сбыта...а потом уже по той же схеме пришёл японец и немец, а щас и китаец со своим ширпотребом...вроде всё гениальное просто...но на практике результат оказался не очень для США...
важная составляющая...технологическое превосходство... и огромный внутренний рынок за доступ к которому все борятся...и даёт огромное влияние в мире...одно без другого не бывает, одно другое же поддерживает...но амерские элиты оказались не достойны заявленной высоты...в результате получалось так, что технологическое превосходство может уйти к Германии(ЕС)...немцы ближе всех щас к переходу на новый технологический уклад...а внутренний рынок у Китая...
то есть для США нет смысла поддерживать дальше существующий мировой порядок...американская мечта под угрозой...сил и желания поддерживать существующую ситуацию у США нет...поэтому и был выбран Трамп...он же не сам по себе...он часть элитной группировки амерской, которая понимаем, что нужны перемены...немцам и китайцам пора уже подрезать крылья, что бы они не взлетели выше Вашингтона, со временем...
грядёт, по любому, серьёзный перед мира...получить больше влияния в мире, по описанному выше образцу, могут претендовать и силы ЕС и Китай...и вот, наконец то, мы всё ближе к РФ, и к нашей роли в тех богом проклятых местах...
щас между бульдогами из "лиги чемпионов" (ес-сша-китай) начнутся не только битвы под ковром, а реальные разборки...в таких условиях, где шутки кончились, таким странам как РФ , Турция, Иран да Израиль надо будет решать что делать и к кому прислониться..."к умным и красивым"...настало время самым безумным, с точки зрения обывателя, ситуационным союзам...что бы побольше урвать и башку свою буйную не сложить в надвигающейся общепланетарной заднице...
вот и давайте обсудим только 1 из возможных вариантов...РФ-Турция-Иран-Израиль сами по себе достаточно "мусорные" активы с точки зрения "главных игроков" в их разборках...НОО...теперь давайте пофантазируем...а что если РФ-Турция-Иран объединятся...неважно как назовут...ну пусть "Таможенный союз"...единая валютная зона -единая экономическое и оборонное пространство...само по себе такое объединение нас в "лигу чемпионов не выводит"...НО...оно разрезает Евразию, фактически, поперёк...например, зарезает "шёлковый путь"...как сухопутную дорогу из Китай в ЕС...и сразу делает нас желанным союзником для США...+Израиль...как своеобразный такой "приглашённый представитель в наш "совет директоров"..приглядывать да блюсти интересы США...в нашем своеобразном АО "рф-турция-иран"...
вот такая конфигурация для США...РФ_Турция_Иран_Израиль очень даже благоприятна для будущей разборки...все вместе мы держим фактически все мировое энергоносители...сша со сланцами и "ТС" с ресурсами РФ и БВ...прелестно...можно держать за "колокольчики" ЕС...нет нефти, зато толпы беженцев...Меркель в шоке..."миссия выполнена"..
ну и ситуация для Китая...он получается отрезанным со всех сторон...по всем фронтам...и даже США и своих солдат посылать никуда не надо...РФ-Турция-Иран..удачный выбор...их и защищать не надо...сами привыкли защищаться...элиты не горят желанием "ложиться под кого то"...всегда гонору было полно, а чужому влиянию плохо поддавались...зато амерских солдат на их защиту посылать не надо...
а есть ещё Япония-Корее-Вьетнам-Индия...Китай обложили со всех сторон...США этого почти ничего не стоило..."миссия выполнена"...
вот давайте и посмотрим через такую призму...а зачем мы там?....
называйте меня безумцам, да сколько угодно...да...пусть это моё мнение, и только... но подумать, на чей стороне нам(РФ) быть, лучше заранее...и каждому, персонально определиться со своей "этикой"...чтоб понять, кто тут(в этом реальном мире) кому что и зачем...и как мы будет определятся...лично каждый...какой у нас царь...и про всё остальное...
0
Сообщить
№225
А.С.Б.
23.09.2018 14:30
Цитата, Андрей Л. сообщ. №211
Россия получила полномочия решать вопросы на территории Сирии военным путём!!!эээээ...а какие таки вопросы есть у РФ на территории Сирии?..."военным путём"...ну уничтожить "несистемный" Игил?...так никто не против...ни США,ни Израиль, ни Иран, ни даже сунниты Залива...им не с руки...доверили нам...оказали мелкую услугу всем тамошним игрокам...они и нас увАжили...разрешили базы иметь...а какие ещё у нас там интересы?...а какие интересы мы можем военным путём решать наступая на мозоли местных игроков?...2 десятками самолётов и "кадыровцами" ?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №209
Так мы получили бы и политические бонусы и определились бы с линией дальнейшего поведения, а при наилучших обстоятельствах, могли бы красиво выйти из той воны, при этом сохранив базу и привилегии у правительства Сирии.а куда это мы собираемся выйти "из той войны"?....
уже вообще за гранью..."привилегии у правительства Сирии"...а что это?..."правительство Сирии"?...оно нам сказало - "оставайтесь, нам не жалко.." )))))))))))))))))))))))))))...а мы что взамен?...будем его защищать от бомб ВВС Израиля?...будем отбивать
правительство Сирии...а что оно нам может реально дать?...что у него реально есть?...все высокие договаривающиеся стороны, до этого, вообще вот никак не интересовались мнением "правительства сирии"...и нам лучше время не терять...вот когда Ассад сможет сделать так, что бы ВС Сирии смоли защищать хотя бы сами себя...не говоря уже про наши базы...вот тогда может и есть смысл с ним об чём нибудь переговорить)))...
0
Сообщить
№226
А.С.Б.
23.09.2018 14:41
Цитата, Израильтянин сообщ. №215
Думаю это должно привести к разрыву дуговоренностей.аха)))...вы так думаете?))...думаете всё на свете крутится вокруг вашего израильского гонора и неадекватности?)))
российская гордыня против израильской гордыни...счёт 1-1...победила дружба))...и вообще, стратегическое партнёрство))...почитайте документы своего МИДа...цель на укрепление отношений с РФ заявлена на уровне Правительства на следующий год...вот и выполняйте "программный документ"...
вы(Израиль) только 1 из игроков...пусть и с незримой поддержкой США...но не вам решать что там, и когда закончится...адекват на максимум включайте...))
РФ сказала...что ваш этот гонор не уместен...вашей версии событий не достаточно, что бы считать инцидент исчерпанным... с вас компенсация...должок за вами...можете, конечно, торговаться...это у вас национальное...как и поминание холокоста при каждом уместном и неуместном случаи...но РФ сатисфакцию не получила от Израиля, в данном случаи...гибель россиян не приемлема... ни при каких обстоятельствах...вот и дайте понять Москве, что вы это зарубили себе на носу...
0
Сообщить
№227
Андрей Л.
23.09.2018 14:56
Цитата, А.С.Б. сообщ. №225
правительство Сирии...а что оно нам может реально дать?
Нам нужна база и энергоносители. Мы их получим даже если сейчас выйдем из конфликта - просто выглядеть это будет ужасно.
У каждой из перечисленных Вами стран Иран, Турция и Израиль есть свои амбиции НА ВЕСЬ ТОТ РЕГИОН - такие игроки не могут договориться до длительного, стратегического партнерства. Каждый будет продолжать решать свои вопросы.
Израиль уже определился с кем и всё его существование зависит исключительно от выбранного игрока. Никаких коней он менять не будет, тем более, что никто из перечисленных Вами стран не тянет на фигуру, способную обеспечить безопасность Израиля.
Турция уже сейчас явно заняла позицию претендента на главную фигуру в регионе, хоть им до неё и далеко, но попытки вести диалог со всеми крупными игроками и при этом продвигать свои интересы по всем интересующим направлениям, говорит о том, что они выбрали свой путь. ИМХО.
Иран - даже долго нечего говорить, он просто не игрок.
Россия - закрепиться бы в Сирии надолго, глубоко интегрироваться в их экономику и инфраструктуру энергоносителей. Это всё, что может себе позволить сейчас Россия. Т.е. для того региона - не игрок в краткосрочной перспективе. А на долгосрочную Россию вообще никто предсказать не может и судя по инвестиционному климату - мало кто верит хоть в какую-то последовательность и предсказуемость российских властей.
0
Сообщить
№228
VK
23.09.2018 14:57
Цитата, Сергей-82 сообщ. №217
военное руководство Израиля либо не ценит уровень отношений с Россией, либо не контролирует отдельные командования и командиров, понимавших, что их действия ведут к трагедии», — заключил он.
Полагаю поставили условие: либо наказываете своего офицера, либо отношения будут хуже.
Миндальничают, ой миндальничают. Уж как минимум следовало бы поставить условием то, что в момент работы самолётов ВКС в радиусе 200 км от базы в Хмеймим никто бомбить и стрелять не должен, а летать только по разрешению. ВСЕ в мире восприняли бы это нормально, как адекватные действия.
Нынешнее миндальничанье вызывает ассоциации с тем случаем, когда Коля-2 поехал на бал, после трагедии на Ходынке.
0
Сообщить
№229
Израильтянин
23.09.2018 14:58
Конечно политики попытаются отыграть ситуацию к сохранению договоренностей. Израиль явно не заинтересован в дополнительных угрозах своим действиям в небе Сирии , но также нужно понимать что одна из сторон дезинформирует не только другую но и делает это публично, подрывая авторитет , а на БВ это значительный фактор. Но было бы странно вашим военным сохранять формат доверия к данным , которые сообщают им израильтяне. А по сему зачем связывать себе руки этими договоренностями. Но и Путину не нужны угрозы своим силам из Израиля- так что куда это сейчас все повернется- мало понятно.
Начиная от требования предупреждать за скажем 5 минут до полного прекращения контактов и поставок ПВО Сирии новых систем или даже защиты сирийских целей системами РФ.
Я несколько не сомневаюсь что вы прислушетесь к мнению своего МО, как и я также уверен в версии своих ВВС.
Насчет «пороть офицеров на конюшне» - это точно не будет.
Начиная от требования предупреждать за скажем 5 минут до полного прекращения контактов и поставок ПВО Сирии новых систем или даже защиты сирийских целей системами РФ.
Я несколько не сомневаюсь что вы прислушетесь к мнению своего МО, как и я также уверен в версии своих ВВС.
Насчет «пороть офицеров на конюшне» - это точно не будет.
0
Сообщить
№230
Сергей-82
23.09.2018 14:59
Цитата, Израильтянин сообщ. №222
за то ил-20 рвется с как минимум 3-х маховой скоростью
Цитата, Израильтянин сообщ. №222
20:31 — 21:48 ИЛ–20 ведет разведку над зоной деэскалации в Идлибе.
Цитата, Израильтянин сообщ. №222
22.03 ракета комплекса С–200 сбивает ИЛ–20Расстояние от Идлиба до Латакии около 90 км,прошло 15 мин,скорость крейсерская Ил-20 =620км/ч,делим 620/4=155 км,то есть даже ниже чем на крейсерской долетел бы.
0
Сообщить
№231
Сергей-82
23.09.2018 15:08
Цитата, ankh-andrej сообщ. №223
Они просто боятся наделать дел без приказа главного.Повторится 1941 год,тогда тоже все ждали приказа Сталина,один Кузнецов посла всех на х...В 2008 все тоже ждали приказа свыше,пока Сергей Макаров (зам ком.СКВО)самолично не отдал приказ,взяв на себя ответственность. Да дело даже не в приказе,как я сказал выше,не выполняют даже элементарных вещей.
0
Сообщить
№232
Андрей Л.
23.09.2018 15:08
Цитата, Израильтянин сообщ. №229
Но и Путину не нужны угрозы своим силам из Израиля
Вдумайтесь - что вообще прозвучало!!!! И это было бы смешно, когда бы не было так стыдно!
Что там А.С.Б. с неуходом из конфликта - будем дальше позориться выслушивая угрозы слону от муравьев? А ведь так и будет. Сейчас Песков какой-нибудь позор очередной от имени Кремля промямлит и пойдут с местными олигархами решать, что-же России делать с Израилем, а может уже и что Израилю делать с Россией.
Что, Владимир Владимирович - прокачал "иноземцев" до высшей российской элиты - теперь хвост крутит собакой? Ну приятного Вам вращения.
+3
Сообщить
№233
А.С.Б.
23.09.2018 15:20
Цитата, Андрей Л. сообщ. №227
Нам нужна база и энергоносители.и что из этого есть у "правительства Сирии"?...там война...сам Ассад ничего не может...нам нужна не просто база...нам нужна ещё и безопасность для нашей базы...на одном фланге страна НАТО, чуть ли не сильнейшая после США...на другом Израиль...в военном отношении, совсем не подарок...на третьем фланге...проски персов...
вот и ещё раз...базы и безопасность для баз..."правительство сирии", мы сами, своими силами, не можем обеспечить...Турция и Израиль продемонстрировали это наглядно...ЯО мы(РФ) через час не применили...а в обычных вооружениях, на том ТВД мы никто и звать нас никак...осталось только дождаться, пока Иран наберётся наглости и укажет нам наше место в ИХ МЕСТНЫХ РАЗБОРКАХ...
нефть...курды занимают вот нефтяные поля...их "крышует" США...да, конечно...."правительство сирии" , как только разгонит курдов и накостыляет США, тут же передаст РФ всю нефть...хотя, погодите...а зачем им это? ...если они настолько сильные, что могут даже США отмудохать? ...простите за мой франзуцкий(...мы то, РФ зачем им тогда вообще?...скажут...валите отсюда, пока живы...а то сразу за амерами будете...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №227
У каждой из перечисленных Вами стран Иран, Турция и Израиль есть свои амбиции НА ВЕСЬ ТОТ РЕГИОН - такие игроки не могут договориться до длительного, стратегического партнерства. Каждый будет продолжать решать свои вопросы.амбиции есть))...иии?...а у кого есть силы удерживать весь "ТОТ РЕГИОН"?...особенно из этой троицы...все это понимают...и даже больше того...СССР и США не могли силой удержать местных от разборок...по опыту пришли к пониманию...причём все...что нужен модератор...третейский судья...арбитраж...договариваться всё равно придётся...амбиции то амбициями...есть у всех...но войны не могут окупиться за контроль за "весь тот регион"...слишком дорого, надо попробовать вместо рефери ввести посредника...и опробовать такую модель...война к патовой ситуации приводит именно для Турции-Израиля-Ирана...это их консенсус...а не наш российский или амерский, к примеру...РФ в качестве посредника подходит наилучшим способом...мразотная троица и США не против...
+1
Сообщить
№234
Корректор
23.09.2018 15:30
Цитата, А.С.Б. сообщ. №224
то есть для США нет смысла поддерживать дальше существующий мировой порядок...американская мечта под угрозой...сил и желания поддерживать существующую ситуацию у США нет...Если уж взялись объяснять реальное положение дел, то нужно рассказывать ВСЮ правду, а не "упрощенную версию".
Что значит "сил и желания нет"? Это у вас рассказ о любовной интриге? История у вас строится на "желаниях" участников, или есть какие объективные причины?
Истина проста как 2+2 продолжение "банкета" - невозможно. Всех ресурсов мира недостаточно для продолжения, и никакие военные силы неспособны сохранить существующую экономическую "схему грабежа".
Цитата, А.С.Б. сообщ. №224
называйте меня безумцам, да сколько угодно...да...пусть это моё мнение, и только... но подумать, на чей стороне нам(РФ) быть, лучше заранее...и каждому, персонально определиться со своей "этикой"...чтоб понять, кто тут(в этом реальном мире) кому что и зачем...и как мы будет определятся...лично каждый...какой у нас царь...и про всё остальное...Значит ваш "рецепт" приспособится и "воспользоваться конъектурой рынка". Вот только никакой "конъюнктуры" больше нет, а приспособится к неприемлемому невозможно. А почему тогда сразу не предложить сдаться США? Зачем такие сложные построения?
В том и суть - какова этика? Только цивилизации сражающиеся за свои ценности выживают и имеет моральное право и экономическую возможность определять свою судьбу. А пример "приспособиться" и согласиться, это именно Израиль или Польша. Который очевидно собираются сжечь для спасения "великого доллара". Для чего и была затеяна эта провокация.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №227
Нам нужна база и энергоносители. Мы их получим даже если сейчас выйдем из конфликта - просто выглядеть это будет ужасно.Ничего вы не поняли. Манипуляции с нелегальной нефтью позволяют осуществлять контроль за мировыми ценами на энергоносители. А цена за нефть выше 100 долларов = гражданская война в США.
Почему на Востоке и нужен постоянный хаос. И когда нас попросили навести порядок, это изначально была подстава. Но все пошло немного не так как планировали когда наши начали ликвидировать нефтяные скважины и было достигнуто соглашение по нефти Ирана.
Нужно перестать страдать "раздвоением личности". Пытаться одновременно встроиться систему мирового капитализма управляемого США, и одновременно пытаться вести независимую экономическую политику. На двух стульях усидеть не получится. Как и перестать мечтать о собственных "нео-колониях", мы опоздали на праздник "колониальных налогов". США не даст соврать, у них "невозможно" возникло по очень объективным причинам, и несмотря на всемогущество ФРС.
Так что давайте уже определяться, строим собственную цивилизацию или "выстраиваемся" в иерархию США. Нам там уже место подобрали - бензоколонка.
Базовый "сценарий" только один единственный, но возможные варианты реализации. И тот кто понимает объективные причины конца "нефтедоллара", то точно знает что сценарий только один. Как и его подробно пережевывают уже больше 10 лет.
0
Сообщить
№235
А.С.Б.
23.09.2018 15:31
Цитата, Андрей Л. сообщ. №232
Что там А.С.Б. с неуходом из конфликта - будем дальше позориться выслушивая угрозы слону от муравьев?ещё раз перечитайте про нефтедоллары ...много букав...я понимаю...но понимать что стоит на кону надо...
никуда мы оттуда не уйдём...потому что мы там в роли не рефери...а посредника...наше возмущение вызвано только тем, что боксёры не бьют судью во время СВОЕГО поединка...
а Вы реально думаете, что РФ по своими нынешнему потенциалу слон?...думаете мы в одной весовой категории с США?...ЕС или Китаем?)...даже они как слоны туда, на БВ не лезут...понимают, что это не возможно...у них нет таких сил...взять под контроль "ВЕСЬ ТОТ РЕГИОН"...
по факту, всё так выглядит, что США вместо себя, на весь тот регион оставила РФ, в качестве модератора-посредника...все эти безумия с травлей Трампа в СМИ...и его сговором с Путиным...дыма без огня не бывает...подумайте...это же просто логично и выгодно для США...а для РФ...ну надо считать, но определённые выгоды есть, как минимум...просто классика геополитики...не более...
0
Сообщить
№236
А.С.Б.
23.09.2018 15:35
Цитата, Корректор сообщ. №234
Если уж взялись объяснять реальное положение дел, то нужно рассказывать ВСЮ правду, а не "прощенную версию".давайте я сам решу чо мне делать))...обсудить я хотел только тезис "царь не настоящий"...
что бы "объяснять реальное положение дел"...у меня много чего нет...нет исчерпывающей объективной информации...нет мотивации...нет времени...
писать тут фолианты, расписывая всю существующую энтропию мира, увольте)))...сценариев миллион...зачем мне тут это всё расписывать, да ещё и пытаться как это обосновать?))
0
Сообщить
№237
А.С.Б.
23.09.2018 15:50
Цитата, Корректор сообщ. №234
А цена за нефть выше 100 долларов = гражданская война в США.не сходите с ума...в данном конкретном случаи уже и Вы...не весь мир крутиться вокруг амерских избирательных циклов))))...в "высокой цене" на нефть для США есть и свои плюсы, и свои минусы...
надо бы ещё всем осознать вот что...нем в мире единых РФ, США, Китаев, Германий, Турций, Иранов, Израиля...только вывески...если куча разных элитных групп...в каждой из стран...разные башенки Кремля...есть не только в Москве...есть сотни, а то и тысячи крупных сильных элитных групп...у каждой свои интересы...они между собой в сложных взаимоотношениях...они космополиты...интересы у них разные и по всему миру...и это уже давным давно началось...со времён сколько человечество помнит себя...
для одной такой группы 100 долларов не приемлемо, а для другой просто ""ееуууххххуууу есссс!!!"...и всё в одной США...
+2
Сообщить
№238
А.С.Б.
23.09.2018 16:03
Цитата, Андрей Л. сообщ. №227
Россия - закрепиться бы в Сирии надолго, глубоко интегрироваться в их экономику и инфраструктуру энергоносителей.))))...вот такая логика...большое влияние подразумевает и большую ответственность...у нас уже есть Кавказ свой...есть Белоруссия...скорее всего будет Украина, рано или поздно...куда как более ключевые территории для РФ...тратиться есть куда...и без Сирии..."сирийские братушки"...да ну нафиг, не звучит...сколько можно выкачать бабла из Сирии?...не окупиться ...по любому...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №227
Россию вообще никто предсказать не может и судя по инвестиционному климату - мало кто верит хоть в какую-то последовательность и предсказуемость российских властей.как поднять капитализацию РФ, я Вам описал в своём опусе про нефтедоллары...входим как ценный актив в разборку между реальных слонов...становимся ценны геополитически...а там и дело техники получить привлекательный "инвестиционный климат"...будет что продавать, будет наше слово стоить подороже чем сейчас...что то ЕС предложит, что то Китай предложит...ведь теперь все переговоры будут идти под общим девизом..."вовремя предать...это не предать -это предвидеть"...будет что продавать...ресурсы для инвестиций появятся...а там глядишь...и с климатом нормальненько всё станет)...
0
Сообщить
№239
Израильтянин
23.09.2018 16:06
Цитата, Сергей-82 сообщ. №230
Расстояние от Идлиба до Латакии около 90 км,прошло 15 мин,скорость крейсерская Ил-20 =620км/ч,делим 620/4=155 км,то есть даже ниже чем на крейсерской долетел бы.
Он не в Латакию летел а южнее Тартуса по дуге . Расстояние Идлиб - Тартус - 180 км потом еще вернулся где- то 100 на север . Ролик посмотрите еще раз- так сколько у него скорость была по вашим подсчетам? 280*4/620= 1.8 крейсерской. Это на винтах -то.
Обратите внимание как изменилась траектория полета Ил-20 по сравнению с предыдущей картинкой . За 2 дня ошибка в километров 50 нарисовалась.
Ну и какая же из них правда?
Но все это на самом деле не важно, важна реакция и последущие действия.
0
Сообщить
№240
Сергей-82
23.09.2018 16:50
Цитата, Израильтянин сообщ. №239
. Расстояние Идлиб - Тартус - 180 км потом еще вернулся где- то 100 на север . Ролик посмотрите еще раз- так сколько у него скорость была по вашим подсчетам?Судя по ролику он был не над самим Идлибом,а южнее,над Скальбия. Кроме того не известно точное время во сколько пришел приказ выити из зоны.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!