А почему тогда сразу не предложить сдаться США?

а вы думаете, что США нужна РФ в качестве "военнопленного"?))))))....

классический амерский подход...ты либо проблема, либо часть решения проблемы...кем РФ стать для США...надо считать...и становится тем, чем более выгодно для РФ...

Как-то даже лезть расхотелось в эту тему.....

Если вдумчиво послушать и почитать между строк, то.... выводы ой паршивые выходят.... Сами загнали Ил-20 в зону боя........ между ПВО и Ф-16......  Ладно, евреи их в заблуждение ввели.... но ведь ситуация на радарах отображается, зачем продолжать его туда тащить и че евреям не сказать, что в зоне боя самолет пусть отменят атаку, а главное сирийцам, дескать не стреляйте - чужой в зоне? Более того такое ощущение, что сирийцы были не в курсе, что он там летит и били именно по нему, приняв за Ф-16. Я тоже заметил что курс Ил-20 в мультике лежит ниже Тартуса, хотя он между ним и Баниасом пролегал и курс Ф-16 показан выше на уровне Латакии и ракурс такой, чтобы все совпадало.....   печально..... чертовски печально.

Выступая в эфире израильской радиостанции Kan, Авигдор Либерман прокомментировал предположение о том, что Москва может закрыть воздушное пространство над Сирией для ВВС Израиля после гибели Ил-20, на борту которого находились 15 российских военнослужащих. Глава военного ведомства подчеркнул, что политика Израиля не изменится.

«Мы действовали и будем действовать в соответствии с нашими задачами. Для Израиля ничего не изменилось и не изменится», — пообещал Либерман.

По словам главы Минобороны Израиля, его страна не допустит, чтобы Сирия превратилась в передовую базу Ирана. «Мы будем делать все для того, чтобы этого не произошло. И будем использовать все доступные средства», — добавил Либерман.

Глава военного ведомства также указал, что не намерен вести спор с Россией через средства массовой информации. Он отметил необходимость координации. «Вся эта история находится под контролем. Картина ясна, и я считаю, что в скором времени мы вернемся к нормальному взаимодействию», — добавил он.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/23/09/2018/5ba7585c9a7947477b0eb90e?from=main

вот и ещё раз...базы и безопасность для баз..."правительство сирии", мы сами, своими силами, не можем обеспечить...

Это не совсем так. Военные базы, это не полноценные армии у всех стран мира. По факту, если так рассуждать ни одна военная база США не может себя полноценно защитить в случае серьезного нападения.

Задача стоит не создать ещё одну армию РФ за границей, а создать контингент, достаточный для обеспечения мат. и прод. части при дальних походах, как военных, так возможно и гражданских, обеспечить бесперебойное поступление развед. данных по региону и наблюдение за морским, воздушным и сухопутным пространствами. Кроме того, к основным функциям будет относится обеспечение безопасности работы российских компаний и торговых, правительственных мат. отношений на территории Сирии.

Ну и плюсы для Сирии - подготовка и обучение её ВС.

По сути - это классические задачи для всех военных баз у всех стран.

никуда мы оттуда не уйдём...потому что мы там в роли не рефери...а посредника...наше возмущение вызвано только тем, что боксёры не бьют судью во время СВОЕГО поединка...

Рефери никогда не участвует в бою, в нашем случае львиную долю военных операций, а также операций по коридорам и разоружению проводили(им) мы своими силами. На рефери ну никак не похоже.

Насчет никуда мы оттуда не уйдем, на мой взгляд находится в всего в двух плоскостях
1. падение(шаткость) режима Ассада
2. более серьезные намерения заменить нас там со стороны других сильных игроков.

Если оба фактора сложатся, нас никто не спросит - просто задавят силой, сами уйдем без жертв, просто от бессилия. Ситуация простая - Европа, Израиль, Турция и США будут наносить по территории падающего режима Ассада ежедневные массированные удары со всех сторон. Мы будем бессильны отразить их все и уже через неделю станет очевидным, что наше присутствие там не просто ничего не дает, а провоцирует всех этих игроков вести такую агрессивную политику. И заметьте, всё это время они будут пиарить на весь мир как они "активно уничтожают боевиков на территории Сирии, выполняя задачи, с  которыми не справилась Россия".

...взять под контроль "ВЕСЬ ТОТ РЕГИОН"...

Вероятно Россия решает не эту задачу, я со многим не согласен в линии поведения МО, ГШ и президента по Сирии, но я не считаю, что во внешней политике они настолько оторваны от реальности или являются полными дебилами.

..ну надо считать, но определённые выгоды есть, как минимум...просто классика геополитики...не более...

При такой логике необходимо признать Россию шакалом США из Шархана Маугли. Вы это хотите сказать? Безусловно мы с США в очень разных весовых категориях, НО - не до такой степени. Простите, я возможно скажу кромолу, но у нас во власти ребята, выросшие в самые разгульные и безбашенные годы, многие из них в принципе не знают, что такое видеть берега. Даже уже исходя из этого я сильно сомневаюсь, что они даже за огромные деньги станут обычными дорогими шлюхами. А роль, которую Вы описали - именно такова.

...тратиться есть куда...и без Сирии..."сирийские братушки"...да ну нафиг, не звучит...сколько можно выкачать бабла из Сирии?...не окупиться ...по любому...

а у Кремля и нет такой задачи. ИМХО, Донбасс будет до тех пор, пока на этом можно брать себе любимым. Вы ведь понимаете сколько списывает война, даже малая, а ещё лучше - вялотекущая. И чем больше вялотекущих, тем выгоднее, прибыльнее, постояннее. Это не задача страны - это задача кучек, но парадокс в том, что если у большого числа этих кучек (космополитов, как Вы их назвали) интересы внутри одной страны совпадут, то и страна в итоге получит профит, если не совпадут или совпадут только на вывоз, то всех больше от таких войн пострадает как раз эта страна, а не та, на чьей территории тратятся реальные боеприпасы.

Условия восстановления - это тоже отдельная песня. Сейчас на 46-й год, когда надо было восстанавливать всё только за политическую лояльность, сейчас ситуация очень иная - не фин. ресурсы стали определять влияние, а ресурсные запасы и способность их удерживать и осваивать. А это очень меняет принципы договоренностей по восстановлению. Поэтому не скоро Украину начнут монтировать, ей ещё демонтироваться и демонтироваться, возможно до фактического развала - так и процесс восстановления будет прозрачней и мотивация стран более очевидной.

...входим как ценный актив в разборку между реальных слонов...становимся ценны геополитически...

Звучит красиво и заманчиво, но по факту нереализуемо.
Во первых "входим между реальных слонов" - козочкой блеющей мы чтоли входим? Кто нам дал туда войти. Израиль и Иран с Турцией из России слона сделают или Россия, Израиль и Иран с Сирией Турция слоном сделают. Или все четверо среди слонов просочимся? Так это надо воедино слиться... что мне, уж извините, представляется фантастичным,.

Во вторых "как ценный актив" - чуть выше, Вы по сути определили РФ как пешку, которую двигают куда хотят, а она за какие-то уступки идет, практически на верное растерзание, по большому счету, ради интересов геополитики, в которой ключевую роль играет и отведена далее США. И в чем простите тут ценный актив?

В третьих "входим в разборку" - чуть выше Вы утверждали что даже в Сирии мы еле-еле держим флаг, а теперь хотим влезть в глобальную разборку с теми, в чьи весовые категории значительно выше наших, да ещё и с компанией, которая мало того, что лебедь, рак и щука, так ещё и нищие и безграмотные вояки,бизнесмены и политики.

Как блин это вообще возможно?

Это не совсем так. Военные базы, это не полноценные армии у всех стран мира. По факту, если так рассуждать ни одна военная база США не может себя полноценно защитить в случае серьезного нападения.

в невоюющей стране, которая добровольно и самостоятельно отдаёт часть своего суверенитета США...возможно...полно примеров...базы США в безопасности по всему миру...есть местные дееспособные...и амеры...взаимовыгодная ситуация...

в Сирии...местная власть не дееспособна...идёт война...на территории Сирии 3 очень сильных игрока...как минимум...их высочайшее соизволение нужно для РФ, что бы базы в Сирии не трогали хотя бы их официальные силы...они(троица) вовсю распоряжаются Сирией как хотят...

так что некорректно сравнивать амерскую базу в европе или японии, с ситуацией в Сирии...там нет войн, тут война в полный рост...там страны, фактически, добровольно согласились на амерский "зонтик безопасности", Сирия и до войны не верила в силу РФ защитить Сирию от соседей, и как видим, была права на 100%...да РФ не настолько глупа, что бы залазить в этот гадюшник, в качестве гаранта для Сирии...не окупиться...Сирия не такой ценный актив...

Рефери никогда не участвует в бою, в нашем случае львиную долю военных операций, а также операций по коридорам и разоружению проводили(им) мы своими силами.

при консенсусе и прямой поддержке местных сильных игроков...мы там не лесник, который гоняет партизан вместе немцами по лесу...вы всё со всеми согласовываем...и когда консенсус достигнут...нашими руками, в том числе, при поддержке прокси тех же иранцев всё реализуется...мы со всеми договариваемся, утрясаем переговорные позиции...когда все "за"...мы чо там делаем...слава богу, пока наши жертвы относительно малы, как бы цинично это не звучало...это потому что мразотная троица, и США не гадят нам так...как могли бы...мы там зачищаем поляну от "несистемных сил"...типо Игил...и вообще, всяких банд спонсируемых суннитами Залива...все "за"...РФ и делает свою работу за них(троицу и США)...потому что самим им мараться не с руки...не хотят входить в открытый конфликт с суннитами(да и самим суннитам эти банды не настолько ценны), у каждого свои мотивы...есть же РФ, для этого...взамен, не мешают, как минимум...

При такой логике необходимо признать Россию шакалом США из Шархана Маугли. Вы это хотите сказать?

вы странно смотрите на геополитику...там нет никакой "верности" или "безграничной преданности"..."вовремя предать - это не предать"...у каждого свои интересы...всегда так было и будет...если нам выгодно будет стать на сторону амеров в этой конфликте, то мы встанем...и чем сильнее будет наша изначальная диспозиция...там в более уважительном тоне с нами будут разговаривать в Вашингтоне, в Пекине, в Берлине...сами мы на роль слона не тянем...объективно...если мы будем ценным активом в этом борьбе...станем частью решения проблемы...то тем больше сможем получить для себя...вот и всё...

а у Кремля и нет такой задачи. ИМХО, Донбасс будет до тех пор, пока на этом можно брать себе любимым. Вы ведь понимаете сколько списывает война, даже малая, а ещё лучше - вялотекущая.

я же написал))...рано или поздно...но как не кривляйся, но Украина это именно проблема РФ...а не чья то ещё...да скорее поздно,чем рано ... она(Украина) превратиться в полнейшую помойку...НО...У НАШИХ ГРАНИЦ...рано или поздно "прибраться" придётся именно нам(РФ)...

Звучит красиво и заманчиво, но по факту нереализуемо.

при всём уважении...но мы с Вами не компетентны оценивать...не спорю...это просто 1 из миллиона возможных сценариев...даже если он реально реализуется, рисков в нём полно...что получиться в итоге, не знает никто...слишком сложно, но зато логично и заманчиво...энтузиасты такого сценария по любому есть...что у них получится, увидим...

Во первых "входим между реальных слонов" - козочкой блеющей мы чтоли входим?

скорее злым и голодным медведем после долгой и продолжительной болезни, которая, по счастью, не закончилась похоронами...да сильно ослабленным... но вот хоронить ..."хрен вам всем, гадёныши по всем миру...не дождётесь...мы ещё побегаем"...пусть и не на первых ролях, но роль "второго плана" по любому наша))...и нам надо подумать, как сделать, чтоб она хорошо оплачивалась...и как за неё получить "Оскара"...

Кто нам дал туда войти. Израиль и Иран с Турцией из России слона сделают или Россия, Израиль и Иран с Сирией Турция слоном сделают. Или все четверо среди слонов просочимся? Так это надо воедино слиться... что мне, уж извините, представляется фантастичным,.

слоны...ЕС, Китай, США...на их фоне наша четвёрка, по одиночке, просто пигмеи...готовый корм для слонов...сервировать и подавать просто...

нужда нас заставляет...вот садятся же турки и персы за стол переговоров...тяжело...нужен посредник...аха-вуаля...РФ посредник, который не вызывает изжогу у обоих...надо подключить ещё и Израиль...аха-вуяля второй раз...есть такой посредник...который не вызывает изжогу у всех троих...

вот щас в Сирии и тестируется...как РФ в роли координатора усилий этих "лебедя, щуки и рака"...не исключено, что это будущие стратегические партнёры наши...с единым экономическим пространством...и валютной зоной...

настало время самых безумных ситуационных союзов...мы может ещё и с поляками, прибалтами и хохлами будем в дёсны целоваться...жизнь заставит...

Во вторых "как ценный актив" - чуть выше, Вы по сути определили РФ как пешку, которую двигают куда хотят, а она за какие-то уступки идет, практически на верное растерзание, по большому счету, ради интересов геополитики, в которой ключевую роль играет и отведена далее США. И в чем простите тут ценный актив?

нет не пешки...3 центра силы - реально претендующие на глобальное доминирование(ЕС-США-Китай)...в среднесрочной и долгосрочной перспективе...основная борьба между ними...они будут искать союзников...в такой борьбе...

мы(РФ)...+ мразотная троица...объединившись может стать очень ценными...да...в таком составе,наиболее завершённая конструкция именно для США...но всё по классике геополитики .."дружить через одного игрока"...быть "мостом" между ЕС и Китаем грозит теме же рисками, что постигли Украину, как государство...мы(РФ) либо растворимся(потеряем субъектность) промеж таких сильных игроков...ну либо нас силой принудят быть очень сговорчивыми...будем "мостом... и заправка горючкой при мосте"...ну не знаю, насколько это привлекательно...судя по тому, что армию кормят...это не наш выбор...

в таких раскладах...США наш естественный союзник, если мы хотим остаться сколько то субъектными...ему(США) идиллия между ЕС и Китаем без надобности...технологический лидер и огромнейший внутренний рынок...+со временем "нефтеэвроюань" на паритетных началах...и где тогда будут США?...в попе мира?...у них проблема реальная...

так же и Иран с Турцией...они тоже...либо часть моста +бензоколонка...с потерей субъектности...а они нации с гонором...прогибаться не любят...так по одиночке, ещё более слабые даже по отношению к РФ...

либо...куда как более уважаемые страны...если объединятся с РФ...

ну и вот...мы проблема, либо часть решения проблемы...только вот для кого...надо считать...

США естественный союзник...поэтому к троице РФ-Турция-Иран ещё и Израиль в качестве "смотрящего" подключат...это логично...и побезопаснее ему будет...и за интересами США приглядит...

В третьих "входим в разборку" - чуть выше Вы утверждали что даже в Сирии мы еле-еле держим флаг, а теперь хотим влезть в глобальную разборку с теми, в чьи весовые категории значительно выше наших, да ещё и с компанией, которая мало того, что лебедь, рак и щука, так ещё и нищие и безграмотные вояки,бизнесмены и политики.

ценность для США в таких раскладах...что если мы на стороне США...то нас не надо защищать, непосредственно войсками США...РФ сильна в военном отношении...и может при поддержке США перекрыть углеводороды в Китай и Германию, и сухопутный транзит по Евразии, а на море США и без нас доминируют...да...китайцы чо то подозревают такое...с 90х у них РФ числится как "слабый союзник Запада"...и все наши начинания с Китаем идут очень натужно...мы друг другу не доверяем...

немцы ...то же чо такое подозревают...у них принята программа ...к 2050 обходиться в энергетике без углеводородов...приход к власти Трампа как бы намекает, что часики тикают...и в США думают...что время играет не них...а на Германию и Китай...поэтому и Трамп..и его "твиты"...

Турция и Иран, и Израиль сильны в военном отношении...если мы четверо...при поддержке "ленд-лиза" из США...перережем всю сухопутную логистику по Евразии...решим ЕС и Китай нефти(ресурсов) БВ и РФ...то и нефтедоллар останется...и ЕС, и Китай станут намного сговорчивее...потенциал их роста вполне попадёт под амерский контроль...

что тут делать РФ?...считать...что выгоднее(к умным?... или к красивым?)...кого бы нам предать так...что бы и профит поиметь...и голову на плечах сохранить...прямо вот так...с утра..садится...и до глубокой ночи обсчитывать разные варианты...

))...всё к тому...что мы тут карами небесными угрожаем Анкаре, Тель-Авиву...мне так то не жалко Тополя для них...но глупо окажется, если мы сами своего потенциального стратегического партнёра разбомбим...и сами себе в ногу выстрелим))...как там..."на любую западную хитрость, Россия, как всегда, ответила непредсказуемой глупостью"(с) )))))...

Если вдумчиво послушать и почитать между строк, то.... выводы ой паршивые выходят.... Сами загнали Ил-20 в зону боя

Началось...
Теперь давайте начнем любимую тему у некоторых - каяться и платить, каяться и платить..
Ведь это, конечно же, мы
- сказали, что будем бомбить северную провинцию, а полетели в западную,
- это мы бомбим, когда хотим, суверенное соседское государство,
- это мы специально послали самолет в зону обстрела,
- это мы...,
- это мы...
Теперь только остается платить, платить, платить. За это, за это, за это...

Не порите чушь, ей же больно...

Началось...
Теперь давайте начнем любимую тему у некоторых - каяться и платить, каяться и платить..

Да причем тут это ? Мы же не Минобороны официальную версию представлять и озвучивать....., там все нормально озвучили и виноватых указали, так же как и Израиль - официальную версию представил. А это, скажем так.... для внутреннего пользования  (расследование) соображения вслух.... по поводу недоработок. Или нам теперь только версию минобороны поддерживать и грозить евреям морду набить ?

Масштабный и глобальный план проституции. Просто слов нет.
И давно бы уже все продали и легли бы под геополитику США. Да только не то что "любимой женой" не берут, вообще жены не требуются. В условиях падающей нормы прибыли, сокращающегося ресурсного базиса и ресурсной ренты, не знают как имеющихся "жен" поубивать. А вы предлагает устроить "конкурс проституток". Чего не сделаешь за "пригоршню долларов"? Правда?
Причем из убеждений предлагаете. Что прекрасно демонстрирует термин "антропологическая катастрофа" для всей модели западной цивилизации. Либеральная демагогия всегда одинаково заканчивается.
Но остались несколько невыясненных моментов.
А вот наши парни, должны оправляться на войну и умирать из каких таких "идейных соображений" и к чей выгоде? По соображениям проституции? Чья выгода?
А с теми кто не согласен заниматься проституцией вы как поступите? Расстреляете?
И рулить такой политикой кто будет? Мастера социального камуфляжа и выдающиеся социальные приспособленцы?

Как блин это вообще возможно?

Что еще не узнали эту "философию"? Пора бы уже узнать знакомые черты. Благо канонический пример недавно был и совсем рядом.

И давно бы уже все продали и легли бы под геополитику США.

эээээ...вы, таки, хотите мне сказать, что рост мощи, по экспоненте фактически, ЕС и Китая отвечает интересам РФ?...ЕС и Китай, в таких раскладах, естественные союзники друг другу...и их и так всё устраивает...они на обострение не идут...у них всё хорошо...

ээээээ, второй раз...вы, таки, серьёзно думаете, что это РФ тут будет США одолжение что ли делать?...перечитайте, ещё раз, написанное...

беспокоиться надо США и РФ...это вот у нас проблемы...и даже это символично, когда Трамп встречался с Путиным, в это же самое время китаец приехал к европейцам...

Министр сообщил, что Россия в течение двух недель передаст Сирии современный зенитный ракетный комплекс С-300.

Сейчас сам С-300 придется прикрывать всем, что есть со всех наиболее вероятных направлений удара. Израиль имеет обыкновение наносить удары по позициям до того, как техника на них на развернется и заступит на боевое дежурство.

Т.е. по сути большинство из оставшихся в строю Панцирей и часть Буков придется разворачивать вблизи позиций С-300 и делать это раньше, чем сам С-300 заступит на БД.

И размещать этот С-300 в глубине Латакии (не слишком близко к побережью, но и не слишком далеко от него)

И размещать этот С-300 в глубине Латакии (не слишком близко к побережью, но и не слишком далеко от него)

Да перестаньте уже заниматься ерундой. размещаем где считаем нужным. Если его уничтожает  Израиль, то стираем с лица земли все компоненты, ну кроме (КП или ЦУ) Пращи Давида и.... ну там уже без нас дальше с ним другие разберутся по руинам то...

Я даже посыла такого не понимаю, ах Израиль может - ну может, и...? Пусть сделает. Мочь то каждый на Кремль пописать может - а ты поди пописай...

Глава Минобороны напомнил, что в 2013 году Россия по просьбе Израиля приостановила поставку Сирии С-300. По его словам, комплекс был готов к отправке, сирийские военнослужащие уже прошли необходимую подготовку. «Сегодня ситуация изменилась. И не по нашей вине», – приводит его слова ТАСС.

Пошла ответка белым и пушистым..... :) Вот это уже мне нравится ! Посмотрим как они теперь будут будут говорить :«Мы действовали и будем действовать в соответствии с нашими задачами. Для Израиля ничего не изменилось и не изменится». Гы-гы.... окромя С-300 :)

централизованное управление всеми силами и средствами ПВО Сирии, ведение мониторинга воздушной обстановки и оперативную выдачу целеуказаний. «Главное, будет гарантирована идентификация всех российских воздушных судов сирийскими средствами ПВО», – подчеркнул Шойгу.

Отлично, похоже выводы правильные сделали.

Кроме того, Россия будет подавлять над акваторией Средиземного моря спутниковую навигацию, бортовые РЛС и системы связи боевой авиации, атакующей объекты на сирийской территории, сказал Шойгу.

Замечательно.... ну просто люкс.
Что могу сказать, молодцы - так держать дальше!

Сейчас сам С-300 придется прикрывать всем, что есть со всех наиболее вероятных направлений удара.

передаётся ОДНА батарея...передаётся Сирии...не российская группировка усиливается, а передают не пойми кому, фактически...1 батарею всего...что 1 батарея вот так изменит расстановку сил на Ближнем Востоке?...что реально измениться через 2 недели, в реальном балансе сил?...не так что у нас(РФ) где то в закромах и РВСН есть...и вообще...а именно на том ТВД, сразу баланс сил изменился в нашу пользу?...

вот, г-д Hazzard как в воду глядел...

Системно нет, а вот единично, абсолютно случайно, посодействовать иранским партнерам, уже возможно. Чисто из вредности.

да вот, г-д Израильтянин...вот оно надо вам(Израилю) было всё это?...вот теперь у каких то непонятных сирийцев есть С-300...даже не у РФ...а хрен знает у кого...у каких то местных аборигенов, по официальной легенде...вот здорово то, да?...с-300 штука такая...может для Цахала это и не страшно...а вот возьмут местные аборигены и "ошибутся"...собьют ваш гражданский самолёт, для примера...ну чисто ради зеркальности ответа...тоже типо..."случайные люди не в то время, не в том месте"...а потом..."мухой" к вам в Тель-Авив прибудет российский генерал...с кучей всяких бумаг, которые вот по нашему российскому мнению, да на 100500 процентов доказывают, что вы сами во всём виноваты...и вообще, в выборе "друзей" надо быть и по разборчивее...и вообще, думать об последствиях...вот классно то всё как, да?

вот оно надо вам(Израилю) было всё это?

Что значит надо было или не надо если мы не каких особенных шагов не предпринимали и никого не провацировали. Вопрос надо задать госпадам из МО - надо ли было им это? Это целиком их инициатива с прессконфиренциями, мультиками и т.д. Решили так решить этот вопрос.

Насчет провакаций - главное отчетливо понимать «зачем» все это происходит - наши бомбежки нам понятны . Понятны и взрослым и детям. Мы защищаем себя нам не нужен еще один южный Ливан в Сирии. Мы все знаем как это закончится.
А вот понимают ли ваши сограждане ваше поисутствие в Сирии ? - думаю не в такой степени.

У нас в прессе нет призывов мстить кому -либо, мы полностью доверяем своим офицерам , тем более летчикам- они для нас нечто полубогов :))) Это люди которые настолько честны., чтодаже если сейчас вы выложите целые стопки подтверждений - пока сами ВВС не скажут , что это их вина - народ даже ухом не поведет. Все уверены во лжи с вашей стороны - тут уж извините реноме играет роль.

Еще у нас считается что эскалировать конфликт - это очень плохая идея , с Ираном, с Газой , с Хизбаллой, вобще со всеми. Так что для вредности - мы не будемничего делать.А вот чтоб обезапасить свои действия очень даже будем.

Почему-то здесь господа считают чтоС-300 это некая неубиваемая штука. Боюсь они могут разочароваться.

«В интервью новостному агентству Ynet глава оборонного ведомства заявил, что если российские ЗРК "будут использованы против Израиля, то Израиль будет действовать против них".

Либерман отметил, что еврейское государство не собирается вмешиваться во внутренние дела Сирии, но при этом подчеркнул, что не допустит и вмешательства Ирана.«

Так что до первого сбитого...

Почему-то здесь господа считают чтоС-300 это некая неубиваемая штука. Боюсь они могут разочароваться.

А-50 и Су-35 наверх, Панцири по периметру, чуть подальше ТОРы и БУКи.
И Вам тяжело будет завалить

Почему-то здесь господа считают чтоС-300 это некая неубиваемая штука. Боюсь они могут разочароваться.

хотите чтобы мы дали сирийцам С400?

Вы забываете - С передачей С-300 Сирии ( вернее Асаду, так как он сегодня не единолично правит Сирией) они становятся » С-300 Асада», А-50 с Су-35 и Торами тоже ему подарите? :))


Да можете и С-500 и ПакФА с Кинжалами :)) Россия-щедрая душа. Как я уже писал надеюсь вы понимаете «зачем» это вам надо. Можете передевать своих спецов в сирийские флаги и рисковать ими . Если это стоит того.

А-50 с Су-35 и Торами тоже ему подарите? :))

а почему нет, управлять будут сириец Иванов и сириец Петров

а там уже наши будут... (надеюсь во всяком случае)
когда-то же это лядство должно прекратиться...

Почему-то здесь господа считают чтоС-300 это некая неубиваемая штука. Боюсь они могут разочароваться.

Лучше на "кошечках тренируйтесь". Одного вашего заваленного самолета еще мало? И это старьем снесли с неба...
Сколько самолетов у вас надо сбить, чтобы это были неприемлемые потери?

Самый главный эффект для вас, по результатам провокации, - это не С-300, нет...

Вы уничтожили не самолет, вы уничтожили союзника, пусть и ситуативного, временного...
Теперь наши за вас не будут вписываться за хезбаллонов и иранцев ни при каких раскладах... Вы теперь с ними снова тэт-а-тэт... Физкультпривет... Покайтесь... Или, как вы тут пишите

Так что до первого сбитого...

А это, как я понимаю, скрытая угроза... Пожуём - увидим.. Кстати, до второго...

Еще у нас считается что эскалировать конфликт - это очень плохая идея , с Ираном, с Газой , с Хизбаллой, вобще со всеми. Так что для вредности - мы не будемничего делать.

о тож...и в Москве понимают, что лишний враг вам ни к чему...вряд ли даже Израиль намеренно подставил наш Ил...может эксцесс исполнителя...может третья сила...это как то логичнее выглядит, по любому... но претензия в том, что Израиль не достаточно учёл интересы Москвы...россияне погибли...

Москва с понимаем относилась к вашей активности и в Сирии, и в Ливане...в конце концов у нас был свой Кавказ...да разносите вы этих людоедов в челмах сколько хотите...но даже такое понимание для РФ даётся ведь не просто...у РФ полно "друзей" среди мусульманских стран...в РФ полно мусульман, с российским паспортами...надо умудриться не "потерять лицо"...  у нас не ловкий момент...но, как бы, это наши проблемы, жаловаться бессмысленно...а тут Израиль ещё больше усложнил для Москвы роль нейтрала...погибли российские военнослужащие...это не приемлемо...не воображайте, что россияне это "этакие нерасторопные лакеи, которые получили заслуженный подзатыльник, потому что не ловко вели себя во время "барских забав"..."

открытым текстом написано...Израиль вынудил РФ...вот официальная позиция РФ...если вы не можете обеспечить безопасность военнослужащих РФ, то РФ сама будет искать способы, что бы вынудить Израиль тщательнее, при своём планировании, учитывать интересы Москвы...

странно, что в Израиле этого не понимают...или делают вид что, не понимают...или считают, что израильский гонор это то, вокруг чего крутиться весь остальной мир...

Направляли Ил-20 в зону обстрела российские командиры, стрелял ПВО Асада - а виновен конечно Израиль. ПВО - они молодцы , дадим им еще лучшую убивалку, свои молодцы- по медалке получат. ох уж эти жиды- покажем им теперь.

Всеж логично:))

Почему-то здесь господа считают чтоС-300 это некая неубиваемая штука. Боюсь они могут разочароваться.

а ни кто и не думает всерьёз, что С-300 это какой то "сверх оружие"...ведь вот сейчас Ф16 "подставил" Ил20...и "сирийцы" его сбили...вот официальная легенда...как там было на самом деле...нам знать не положено...

но ведь в такую игру можно играть ведь не только вам...завтра ваши ф16 полетят снова бомбить персов...и что если персы, получив с300, от лица "сирийцев" попытаются отразить налёт, конечно, ф16 уйдёт из под атаки...но вот, беда, аналогичная случившемуся...ракета с-300 "по трагической случайности" перенацелится  на взлетающий гражданский лайнер вашей авиакомпании?...ну вот как вам такой безумный вариант?...вот персы получат возможность шантажировать Израиль...будете бомбить - "сирийцы" собьют ваших гражданских...

никто в РФ всерьёз не воображает...что с300 вынудят Израиль капитулировать...РФ это вообще не надо...в принципе...воюйте дальше...и даже негласно симпатии россиян должны быть на вашей стороне...а вот хлопот вашим службам безопасности добавят...да, никто и не сомневается, что справитесь...но у нас 15 погибших...которые не должны были погибать, только потому, что вы(Израиль) не достаточно подумали...

Всеж логично:))

и тем не менее...вы(Израиль) хотите, что бы РФ понимала ваши интересы...и учитывала их...
а со своей стороны вы не хотите делать то же самое?...

Если ваш интерес чтоб Иран продолжал передовать оружие террористам Хизбаллы или в том чтоб Иран имел военную инфраструктуру в Сирии- то мы не будем учитывать ваши интересы , так как глупо учитывать интересы которые ведут к твоей же гибели. « просим принять с пониманием» оставьте для своих граждан.

Генсек «Хизбаллы» Хасан Насралла продолжает угрожать Израилю на фоне нового витка напряженности в Леванте и приближения нефтяного эмбарго США против Ирана.

Выступая сегодня утром на шиитском общинном мероприятии по случаю дня смерти имама Хусейна («Ашура»), Насралла заявил, что Израилю не удалось воспрепятствовать вооружению «Хизбаллы» высокоточными ракетами. «У нас есть точные ракеты, применение которых в будущей войне изменит соотношение сил между нами и Израилем. Нам удалось создать систему сдерживания. Израильтяне рассержены тем, что их проект в регионе провалился. Они боятся любой новой войны в регионе, особенно против Ливана», — сказал шиитский лидер.
Хасан Насралла предупредил, что «Хизбалла» будет стоять на стороне Ирана в тот момент, когда для Исламской республики настанет час испытаний. «Наша обязанность стать на сторону Ирана, который входит в опасный период после начала американских санкций. Вашингтон наказывает Тегеран за то, что он отвергает попытки руководить собой и грабить его богатства».

https://www.google.co.il/amp/s/news.israelinfo.co.il/amp/74692

Россия усиливает ответ Израилю: будут подавлять всех, кто атакует в сирийском небе

В прилегающих к Сирии районах над акваторией Средиземного моря Военно-космические силы России начнут осуществлять радиоэлектронное подавление спутниковой навигации, бортовых систем РЛС и систем связи боевой авиации, атакующей объекты над сирийской территорией. Об этом сообщает сайт телевизионного канала "Звезда", цитируя министра обороны России.

Почему-то здесь господа считают чтоС-300 это некая неубиваемая штука. Боюсь они могут разочароваться.

О нет, эта "штука" просто чуть-чуть осложняет планирование воздушных операций. Ну так, самую малость...

Если ваш интерес чтоб Иран продолжал передовать оружие террористам Хизбаллы или в том чтоб Иран имел военную инфраструктуру в Сирии- то мы не будем учитывать ваши интересы , так как глупо учитывать интересы которые ведут к твоей же гибели. « просим принять с пониманием» оставьте для своих граждан.

нет...наш интерес не в этом...наш интерес в том, что бы Израиль при планировании ударов по персам, по максимуму, думал об безопасности военнослужащих РФ...защищать Иран, становиться на его сторону РФ нет никаких резонов...мы(РФ) нейтральны...

и Иран нам не враг...а местами даже чуть ли не "стратегический партнёр"...

но ваши озабоченности мы же учитываем...и собственно, хотим взаимности...думайте, и за РФ, в том числе...как ваши бомбёжки не затронут россиян...РФ не возражает - бомбите сколько посчитаете нужным...неприемлемо только потери среди россиян...

Если ваш интерес чтоб Иран продолжал передовать оружие террористам Хизбаллы или в том чтоб Иран имел военную инфраструктуру в Сирии- то мы не будем учитывать ваши интересы , так как глупо учитывать интересы которые ведут к твоей же гибели. « просим принять с пониманием» оставьте для своих граждан.

Вы опять "крутитесь" вокруг своих интересов. И смотрите на всё только под этим углом. Приписываете нам какие-то "передачи" чего либо кому либо.
Наш интерес совсем в другом. Он, можно сказать намного глобальней, чем ваш местичковый. Как Вам уже заметил уважаемый А.С.Б., мы учитывали ваши интересы, были до известной степени щепетильны в этом. Теперь придётся и вам немного голову включить.
И вы оставьте для своих « просим принять с пониманием».
Кстати, как оказалось, мы не только "относились с пониманием" к вашим интересам, но и помогали вам решать некоторые проблемы с этим.
Словом, читайте внимательно посты уважаемого А. С. Б. Там практически всё изложено.

и Иран нам не враг...а местами даже чуть ли не "стратегический партнёр"...

Вы пытаетесь быть чуточку беременной. Судя по последней эскалации - господа определились с выбором. Если вход пошли С-300 и глушилки регионального масштаба- значит возможно и нам пора доставать козыри.

Вы опять "крутитесь" вокруг своих интересов. И смотрите на всё только под этим углом. Приписываете нам какие-то "передачи" чего либо кому либо.
Наш интерес совсем в другом. Он, можно сказать намного глобальней, чем ваш местичковый. К

Наш интерес очень местечковый. Он заключается в выживании государства - пока работает уже 70 лет. Ваши же глобальные интересы обычно заканчиваются распадом своей страны - все никак не уйметесь.

Последний пост на сегодня. Всем чмоки:))

Вы пытаетесь быть чуточку беременной.

На себя посмотрите... Вы уже по факту десятилетиями такие.

значит возможно и нам пора доставать козыри

Доставайте... Давно ждём... И да, мы то ещё далеко не с "козырных" заходим. Так... пару-тройку показали...

Наш интерес очень местечковый. Он заключается в выживании государства - пока работает уже 70 лет. Ваши же глобальные интересы обычно заканчиваются распадом своей страны - все никак не уйметесь.

Да ладно уж "безопасность государства"... Извечное еврейское нытьё, уж извините. Есть у меня друг-еврей, тоже чуть что - "погром-погром"... Понять то я его понимаю, но постоянно успокаиваю...;)
Вам неоднократно указывали, что держат Вашу страну за "шавку". И это даже в Израиле местные отмечают. Вас постоянно будут "дербанить" террактами и т. д. только потому, что вокруг, что ни сосед, то "горячая точка".
В кои то веки вам представилась возможность попробовать альтернативно Штатам навести порядок у соседа, так нет и здесь умудрились себе же головную боль придумать.
Это не важно, что по этому инциденту думают ваши СМИ и ваши командиры. Достаточно того, что думает наше МО.

Всем чмоки:))

И Вам не болеть...

Вы пытаетесь быть чуточку беременной.

ну так Хезболла у вас страшные террористы ...а Хамас... и тот же ИГИЛ(запрещённый в РФ) вполне себе договороспособные партнёры, которые для вас определённые плюшки из костра таскают...не поясните разницу, нам, россиянам?...как вот вы определяете разницу между ними?...и все трое людоеды так то...но вот вы же как то отличаете их между собой...находите различия...почему РФ не может овладеть тем же искусством?...

умудряетесь, одновременно, и с РФ, и с США быть в хороших отношениях...

и пробовали передавать свои наработки по Lavi Китаю, а при этом ещё и получать военную помощь от США...и быть чуть ли не главным союзников вне НАТО...

чья бы корова мычала...вот научились кое чему у вас...ага...

Судя по последней эскалации - господа определились с выбором. Если вход пошли С-300 и глушилки регионального масштаба- значит возможно и нам пора доставать козыри.

ага..."принуждение к миру"...тщательнее планируйте...вот и всё...

поберегите ваши козыри для реальных врагов...у вас их более чем...а РФ явно вам не угроза...вы нам не мешаете и мы вам ничем не угрожаем...

Он заключается в выживании государства - пока работает уже 70 лет. Ваши же глобальные интересы обычно заканчиваются распадом своей страны - все никак не уйметесь.

ага...и наш интерес ровно такой же...печёмся об собственном выживании...только нашему государству годков то побольше...и дожили мы до них(как государство, которое 500 лет подряд не теряло своего суверенитета) именно потому, что такие неугомонные...

где нам активничать, а где сидеть на попе ровно, мы сами решим...это не вам решать...

ох уж эти жиды- покажем им теперь.

Как там, в "Покровских воротах"?
"Заметьте не я это предложил!" (с)

Последний пост на сегодня. Всем чмоки:))

С мужиками(?) не чмокаюсь...

Не думаю, что в целом речь идет о единичном комплексе. Сирия в 2010 году заключила контракт на поставку четырех дивизионов С-300 ! Я думаю, что их им и поставят в рамках ожившего контракта. Сделка была отменена по просьбе Израиля, а авансовый платеж, вроде - 400 млн долларов был возвращен Сирии. Так что, с большой долей вероятности контракт пустили в ход. К тому же сирийцев вроде тогда еще обучили на С-300, быстрее всего наши помогут в сирийской форме, да и прикроют, чтобы он до развертывания не погиб. А 4 дивизиона С-300 для Сирии очень недурно.... особенно если им наладят нормальную систему ПВО - центр по управлению всеми силами ПВО, нормальное отображение и передача данных по воздушной обстановке, ну и своевременную выдачу целеуказаний. Мне вот очень интересно глянуть что израиль  будет делать..... прям жду с нетерпением.

Выступая в эфире израильской радиостанции Kan, Авигдор Либерман прокомментировал предположение о том, что Москва может закрыть воздушное пространство над Сирией для ВВС Израиля после гибели Ил-20, на борту которого находились 15 российских военнослужащих. Глава военного ведомства подчеркнул, что политика Израиля не изменится

Бывший вышибала из пабов фигурант многих уголовных дел у которого половина партии или сидела или сидит или находится под следствием . Большой любитель международных коктейлов и пoкрaсаватся перед журналистами, Сам то он сыканул в Москву ехать,, послал вместо себя какого генерала обяснятся, знал что разговор будет не легким а он это нелюбит.. Пост министра обороны затребовал только потому что думал что это поможет ему поднятся в опросах(скоро выборы). Трепло и позер. Относится серзьно к тому что он говорит себя не уважать.

Помнится пару несколько лет назад , когда этот чувак был министром иностранных дел что ли , так во время своего визита к в Россию когда он фоткался со своим корешом Путином заявил что Израиль не будет не прикаких условиях бомбить Иран. И это про том что Иран в открутую обещал уничтожить Израиль и его (Либермана) заявление шло в разрез с официальной позицией Израиля, Сделано это было под 2 причинам: Набрать очки в глазах дружбана (Путина) и позиционировать себя как полит алтернативу премьер министру

мы полностью доверяем своим офицерам , тем более летчикам- они для нас нечто полубогов :)))

Эти "полубоги" уже более полугода ничего немогут поделать с террором из Газы (арабы запускает восдушныс змеев с бутылками зажигательной смеси и бомбами), пол юга сгорело, зато пафосно поговорить - это они могут.

Новая официальная информация Министерства обороны России о сбитом в Сирии самолете Ил-20 https://bmpd.livejournal.com/3353204.html

Ну вот и точка в истории. Это фото все исчерпывающе объясняет !!!. Молодцы Минобороны, что выставили его.

F-16 был на высоте от девяти до десяти километров на одном азимуте с Ил-20.

Что он там забыл ? Вот интересно спросить теперь у Израиля что он там делал ?

эээээ...вы, таки, хотите мне сказать, что рост мощи, по экспоненте фактически, ЕС и Китая отвечает интересам РФ?...

Если знакомы с понятием "нефтедоллар", то должны знать и понятие "физическая экономика". Если знакомы, то ненужно тут рассказывать "о величии слонов". И что там у кого "растет"? Если уже проституцию и наркоманию включают в расчет ВВП.
И вам должно быть прекрасно известно, что мировая система разделения труда физический банкрот. Как и современный капитализм, не капитализм совсем, а самый обыкновенный "паразитизм". Это раньше все свободные деньги направлялись на развитие производства, а сегодня все деньги и ресурсы тратятся только на сохранение системы паразитирования. И лучшее тому доказательство наименьшая добавленная стоимость непосредственно в производстве. А дисбалансы внешней торговли показывают сегодня только одно, кто насколько больше жрет, чем работает. И они же показывают, что всех ресурсов мира недостаточно для "продолжения банкета". Вот отсюда и вся суета момента.
Вы что думаете "чудесный ФРС" это инновация? Таких "инноваторов" было немало. Любители жить за чужой счет всегда находились. Так может вам выяснить как они кончили прежде чем писать планы "глобальной проституции"?
Вам самом то не смешно? Самая богатая страна в мире, самой большой свободной территорией, и должна отправлять своих солдат защищать обанкротившуюся глобальную систему разделения труда? Какое государству Россия и ее народу дело до обанкротившихся паразитов и долларовых наркоманов? Смысл то какой? Только желание некоторых "жить как в США", тоже стать "успешным паразитом" и ничего не делать?
И судя по вашей перепалки с Изралитянином, вы сами понятия не имеете что именно в Сирии происходит и откуда вся "движуха". А все ведь просто, без нелегальной нефти, нефти Ирана, вся мировая система паразитирования следующий год просто не переживет.
Как и не понятно, каковы ваши претензии плутократии Израиля? Философия то у вас одинаковая, и вы именно такую стратегию предлагаете использовать России. Вот только Израиль еще как то можно понять (если очень сильно напрячься), их физическая экономика заставляет шакалить. То никаких объективных экономических причин для России стелиться под  "долларовых наркоманов" нет. За исключением "частных желаний".
И вы тут неоднократно упомянули, что Сирия не окупится. Так уже окупилась. Просто никто и не планировал спасть чудную систему глобального паразитизма. А исключение нелегальный нефти из волшебной системы нефтедоллара, это триллионы долларов дисбаланса, и эффективней ядерного удара. Удар по морде, а не по паспорту. И продолжать нужно именно так, США не должны получить нефть Ирана.
Так что могут только повторить "встраиваться" уже некуда и поздно. Эпоха халявщиков закончилась. И если не можете представить себе мир без глобального паразитизма, то будете познавать его на практике. А то что вы не можете его представить, свидетельствует о реалиях "антропологической катастрофы" созданной иерархией паразитирования. И рецепты лечения из истории хорошо известны.
Но сначала нужно определить с этикой. И у России есть все возможности "выключить свет на празднике безумцев" в любой момент. Только нужно перестать страдать раздвоением личности. Жить нужно своим трудом.

Если знакомы с понятием "нефтедоллар", то должны знать и понятие "физическая экономика". Если знакомы, то ненужно тут рассказывать "о величии слонов". И что там у кого "растет"?

общефилософские темы тут оффтоп...и не примите за выпад лично в Ваш адрес, но судя по тому, что вы пишите, вы достаточно слабо представляете, как устроен механизм современной экономики, и вообще, как тут у нас на планете дела делаются...

вы теоретик, который никогда свои теории на практике не применял...видно, что практического опыта у вас нет...поэтому все эти ваши "этики"...и прочая чушь...уж простите...

решения, которые будет иметь серьёзные последствия Вы лично никогда не принимали...и не вам давать моральные оценки...у ЛПР выбирать приходится ВСЕГДА между плохим...и очень плохим...вот такая реальность у них..."логика намерений...и логика обстоятельств" ...обстоятельства всегда такие, если примешь решение исходя из "этики", уже к вечеру сдохнёшь...

И что там у кого "растет"?

вот именно когда вы задаёте такой вопрос...я сразу понимаю, что вы мало представляете суть экономической деятельности...вы думаете экономика ради "роста"?...думайте на здоровье, конечно...но это не так...

И вам должно быть прекрасно известно, что мировая система разделения труда физический банкрот.

ну думайте как хотите...но и это не так...

Как и современный капитализм, не капитализм совсем, а самый обыкновенный "паразитизм". Это раньше все свободные деньги направлялись на развитие производства, а сегодня все деньги и ресурсы тратятся только на сохранение системы паразитирования.

думайте как вам удобно...но и это не так...

И лучшее тому доказательство наименьшая добавленная стоимость непосредственно в производстве.

)))...иии?...а почему она должна быть "непосредственно в производстве"?...да и опять же...производство производству рознь...так то...

А дисбалансы внешней торговли показывают сегодня только одно, кто насколько больше жрет, чем работает.

и это не так...

И они же показывают, что всех ресурсов мира недостаточно для "продолжения банкета". Вот отсюда и вся суета момента.

нет...и это не так...

Вы что думаете "чудесный ФРС" это инновация?

вы сами выдвигаете какой то тезис...приписываете его мне...и опровергаете сами же...ээээ...
на тему ФРС мне вообще, ни с кем, ничего обсуждать не интересно...

Вам самом то не смешно? Самая богатая страна в мире, самой большой свободной территорией, и должна отправлять своих солдат защищать обанкротившуюся глобальную систему разделения труда? Какое государству Россия и ее народу дело до обанкротившихся паразитов и долларовых наркоманов? Смысл то какой? Только желание некоторых "жить как в США", тоже стать "успешным паразитом" и ничего не делать?

вот когда Вы такое пишите...я вот начинаю думать, что вы в каком то параллельном мире живёте...вы, судя по всему, благородный бессмертный эльф, скачущий по радуге на белоснежном единороге...вот извините, конечно...но вы ничего не поняли, из написанного...

И судя по вашей перепалки с Изралитянином, вы сами понятия не имеете что именно в Сирии происходит и откуда вся "движуха". А все ведь просто, без нелегальной нефти, нефти Ирана, вся мировая система паразитирования следующий год просто не переживет.

"мировая система паразитирования" жила тысячи лет до нефти, и будет жить и после нефти...узбакойтесь...)))

и вообще...я ничего не понимаю...и ладно)))...давайте на этом и закончим...

Жить нужно своим трудом.

живите...живите в каменном веке собирательством и охотой..потому что всё остальное вам дала "мировая система паразитирования"...хоть это Вы и не понимаете, похоже...

в общем...дискуссия эта тут оффтоп...и мне не интересная, если честно...пусть звучит грубо, но вот такой я не хороший...

А.С.Б. смотрите, специально искал и переводил Корея на перепутье: время стратегической перестройки отношений США-РК-КНДР - США не выбирает слабых союзников против сильных противников, полагаю, что это очень коррелирует с тем, что Вы высказывали раньше, но вбивает кол в Ваши рассуждения о том, что союз слабых игроков может породить слона.

США не выбирает слабых союзников против сильных противников

первый тезис...который в такой формулировки я считаю некорректным..."США выбирает"...даже Израиль и Южная Корея, Вьетнам, Тайвань...не говоря уже об РФ, Турции, Японии, Иране, Индии, Великобритании...это не "ручные пудели" для Вашингтона...в каждой стране есть свои элитные группировки, со своими интересами, со своим взглядом на будущее...Китай...проблема общая...все не заинтересованны в росте его мощи...

РФ(Россия) уже была частью "интеграционного образования" с Китаем, фактически...называлось Золотая Орда...это когда наши князья ездили за ярлыком на княжение(за правом собирать дань для ордынцев)...эээээ...ну как бы...надо ли это РФ?...

если нет...то надо этому противостоять...и искать союзников...и США ищет союзников...если РФ выберет в качестве союзника США...то что? ...мы будем верны им при любых обстоятельствах?...не кинем их?...нас не кинут?...у нас только единственная возможность -союз с США?...ответ ...нет...

США нам естественный союзник...классика геополитики"дружить через одного игрока"...как игра в карточного подкидного "дурака"...пара на пару...просто обычная логика подсказывает как действовать, что бы не остаться в дураках...

давайте сместим уже фокус с США, на интересы России...США очень сильный и ценный союзник...НО... у него нет власти и сил выбирать за РФ...тут партнёрские отношения...жизнь  заставляет нас  быть партнёрами...это достаточно добровольный и достаточно субъектный логичный выбор..."враг моего врага"...

но вбивает кол в Ваши рассуждения о том, что союз слабых игроков может породить слона.

это наш шанс...ситуация похоже перед началом ВМВ...были метания...были ошибки, были ситуационные союзы...бы ли результаты...по их итогам Германия и Китай остались "у разбитого корыта" в той или иной степени...потом, Германия возглавила объединение слабых игроков в Европе...и гляди ка...даже США уже видят в них(ЕС) угрозу....Китай...вовремя переметнулся из лагеря СССР, к США...и теперь это уже не просто Китай...а КИТАЙ!!! ...с глобальным взглядом на всё мировую устройство...

для США, ЕС и Китай угрозы реальные...вот за окном буквально...

а компания РФ-Иран-Турция-Израиль...+наша активность в Египте...просто жесть(как единый центр силы)...потенциально, ещё больше даже аморфный...по сравнение с ЕС...

США предлагали уже Китаю G2...поделить мир на двоих...причём Китай "младший партнёр"...

Китай отказал...и стал зондировать ЕС, на роль "младшего партнёра"...Делят Евразию, для начала, на двоих...и ждут пока США ослабнут настолько, что потом уже и их мнение спрашивать не придётся...ЕС и Китай, естественные союзники, это США пытается ограничить потенциал их роста...а они запросто, со временем, на двоих могут заменить США в их роли...

для США...Ну РФ + таже мразотная троица..."младший партнёр" на ТВД Евразии...но в военном отношении, не требуют присутствия войск США...в этом выгодно отличаемся от той же Р.Корея...к примеру...

это, конечно, запредельное упрощение...НО...это логично...

РФ тут как раз...поле для манёвра...и какой то шанс...согласен с этим...

что союз слабых игроков может породить слона.

в этом для РФ дополнительный профит...а для США дополнительный риск...но не очень то страшный...если 4 центра силы на планете...ну "венский концерт держав"...всё уже было на этой планете...

до тех пор, пока, кто то не сможет контролировать всю планету самостоятельно...а остальные будут настолько слабы, что признают чью то гегемонию...