Войти

Дуэль автоматов: как АК-12 конкурировал с АЕК-971

8912
230
+2
Источник изображения: rg.ru

В начале 2018 года Минобороны РФ приняло на вооружение сразу две пары автоматов: ижевские АК-12 и АК-15 и ковровские 6П67 (АЕК-971) и 6П68 (АЕК-973). Казалось бы, сам этот факт говорит о том, что конкурирующие проекты в битве за статус главного автомата страны были на равных. Но мало кто знает, что изначально АК был почти обречен на поражение.

Напомним, что конкурс на создание нового автомата был объявлен Минобороны РФ в 2012 году. Ковровский Мехзавод представил на него модели из семейства АЕК-971.

Конкуренцию от "Ижмаша" по логике им могли бы составить модели со сбалансированной автоматикой: АК-107 калибра 5.45 миллиметра, АК-108 калибра 5.56 миллиметра и АК-109 калибра 7.62х39 миллиметра.

Однако завод на тот момент переживал кризис, пришел новый руководитель, у которого была идея создать "автомат XXI века" почти с нуля. Этот проект, названный АК-12, и направили в 2013 на конкурс "Ратник", хотя изначально таких планов не было.

Поскольку ресурсов на разработку нового автомата сразу в двух калибрах не хватило, 7,62 миллиметровую модель представлял АК-103-3. Но после предварительных испытаний победил ковровский автомат. А "Ижмаш" мог участвовать в конкурсе только в инициативном порядке.

Ну а заключение, выданное в 2015 году по итогам государственных испытаний, звучало как приговор: "Автоматы А-545 и А-762 после доработки рекомендовать для серийного производства и войсковых испытаний. Автоматы АК-12 и АК-103-3 не соответствовали требованиям ТТЗ и государственные испытания не выдержали. Дальнейшая доработка рекомендована за средства разработчика".

Так аукнулась попытка создать автомат с чистого листа. Разработчики отошли от проверенных временем технических решений.

Полный отказ от проекта серьезно ударил бы по репутации завода. Но развивать его на собственные средства было рискованно. Ведь АК-12, помимо множества технических недостатков, не был приспособлен к техническим процессам предприятия. Унификация автомата составляла не более 10 процентов. А, это значит, что в конечном итоге создание нового оружия обошлось бы в 5-6 раз дороже АК-74М.

Выход из патовой ситуации был найден после очередной смены руководства завода. В 2015 новый гендиректор Алексея Криворучко пригласил на должность генконструктора руководителя "Молот-Оружия" Сергея Уржумцева.

От провального АК-12 отказались и взялись за создания автомата с опорой на уже прежние ижевские разработки. Так возник проект, первоначально названный АК-400.

Новый образец решили создавать путем глубокой модернизации АК-74.

В основу проекта также легли наработки по АК-103-3 с первого этапа "Ратника". В результате получился автомат, на который можно было установить все необходимые современные прицельных комплексы на унифицированной базе типа планки Пикатинни.

Повысить стабильность, точность и кучность стрельбы удалось, основательно переконструировав газоотводный узел, газовую трубку, ствольную коробку и ствол со ствольной арматурой.

Автомат "научился" стрелять очередями по 2 выстрела, обзавелся складывающимся прикладом, съемными дульными устройствами.

Уровень унификации нового АК-12 с базовым образцом АК-74М составил около 54 процентов.

На всех испытаниях АК-12 и АК-15 шли практически вровень с ковровскими конкурентами. Различия в боевой эффективности были крайне незначительными.

А вот что касается стоимости, то ковровские модели 6П67 и 6П68 будут обходиться бюджету государства примерно в 10 раз дороже, чем АК-74М. А вот себестоимость АК-12 лишь немного выше, чем у предшественника.

Модели АК-12 и АК-15, как утверждают в концерне "Калашников" будут совершенствовать и после принятия на вооружение.

В рамках внутреннего проекта "AK-ЭВО" планируют улучшить эргономику. В частности разработают более удобные "двусторонние" предохранители-переводчики огня, новые прицелы, цевье и приклады. Повысят и модульности конструкции.

Значительная часть этих доработок может со временем быть использована и на серийных автоматах АК-12 и АК-15.

Одновременно оружейники работают над новой перспективной платформой. Начали они с компактных образцов АМ-17 и АМБ-17. В основе компоновочных решений лежат идеи классика Ижевской оружейной школы - Евгения Федоровича Драгунова. Их "помножили" на современные материалы и технологии.



Олег Корякин

Права на данный материал принадлежат Российская газета
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
09.04.2019
Конкурентная борьба ковровских автоматов с ижевскими закончилась проигрышем
02.07.2018
АК-12. От поражения к победе
05.02.2015
Новый автомат от старого друга
02.02.2015
Россия выбрала два новых автомата
10.11.2014
«Калашников» под ударом
230 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
26.06.2018 09:47
Я так и не понял почему ижевские сбалансированные модели не участвовали в конкурсе.
0
Сообщить
№2
26.06.2018 14:12
и не понял как это АК-12 стал по точности и кучности равен сбалансированным ковровцам
+4
Сообщить
№3
26.06.2018 15:24
Цитата, 4KOt сообщ. №2
и не понял как это АК-12 стал по точности и кучности равен сбалансированным ковровцам

с помощью механизма PR, который без дополнительных приспособлений, но с определенными затратами, дополняет АК-12 такими возможностями...
+2
Сообщить
№4
26.06.2018 16:11
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
с помощью механизма PR, который без дополнительных приспособлений, но с определенными затратами, дополняет АК-12 такими возможностями...
старое изобретение, а какое действенное до сих пор
+1
Сообщить
№5
26.06.2018 20:12
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
с помощью механизма PR, который без дополнительных приспособлений, но с определенными затратами, дополняет АК-12 АЕК такими возможностями...
Я исправил, не благодарите. Попытка протащить на вооружение армии схему, которая проиграла в 74 и 91 годах, провалилась очередной раз.
0
Сообщить
№6
26.06.2018 20:42
Цитата, Droid сообщ. №5
Попытка протащить на вооружение армии схему, которая проиграла в 74 и 91 годах, провалилась очередной раз.

Удивительно то, что сами Ижевцы уже давно поняли преимущества такой схемы, потому и пытались сами, как Вы выразились, протащить Абакан, но, конечно АК оказался лучше, чем новейшая разработка, о которой и сейчас говорят, что она показала себя прекрасно.

Прогресс на месте не стоит, не ковровцы, так кто-то другой, но АК уже не будущее.
Очередная реинкарнация АК хороша для экономики и Калашникова и МО, но не для повышения эффективности ВС. И что самое обидное - уходит время, уйдут конструктора и АК станет вечным...
+1
Сообщить
№7
26.06.2018 20:53
Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
Удивительно то, что сами Ижевцы уже давно поняли преимущества такой схемы, потому и пытались сами, как Вы выразились, протащить Абакан
Удивительно то, что люди высказываются о том в чем совершенно не разбираются.
1. Абакан это название конкурса.
2. АН-94 никакого отношения к схеме со сбалансированной автоматикой не имеет. У него лафетная схема.
3. Лафетная схема, в отличие от сбалансированной автоматики, требования ТЗ выполнила и увеличила эффективность стрельбы в 1,5-2 раза. В то время как АЕК дал всего +10%.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
Прогресс на месте не стоит, не ковровцы, так кто-то другой, но АК уже не будущее.
Уже сделали. Вот только МО забило болт.
+3
Сообщить
№8
26.06.2018 21:06
Цитата, Droid сообщ. №7
Лафетная схема, в отличие от сбалансированной автоматики, требования ТЗ выполнила и увеличила эффективность стрельбы в 1,5-2 раза. В то время как АЕК дал всего +10%.

Ну тут сразу два вопроса
1. так почему же лафетная схема не победила АК? полагаю, потому же что и АЕК?
2. а разве АЕК боролся с Абаканом? (большинство понимают о чем речь, Вы вот тоже ведь сразу поняли).

АЕК боролся с АК - и АК даже этих 10% не собрал...

Но - всё равно победил... Удивительно да... что 1,5-2 раза лучше него, что на 10% - результат один.
Так может быть проблема не в АЕК, а в лобби АК? отсюда собственно и PR
+1
Сообщить
№9
26.06.2018 22:18
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
1. так почему же лафетная схема не победила АК? полагаю, потому же что и АЕК?

Лафет требует направляющей с малым люфтом, а значит и с малым рабочим зазором.
Соответственно, винтовка, уроненная косоруким срочником в лужу с цементом стрелять не захочет. Поэтому и развернули. В традиционном же АК практически все зазоры кроме поршня и замковых выступов личины - с ведро, и прощают практически любые косяки, начиная от неоднородности размеров боеприпасов и заканчивая любым эксплуатационным свинством.

Цитата
Удивительно да... что 1,5-2 раза лучше него, что на 10% - результат один

Потому что кучность боя очередью или одиночными - всего лишь ОДИН из параметров оружия. Пускай даже и весьма важный. Это же не снайперская винтовка, а штурмовая. Дистанция работы по противнику в этом случае определяетя способностью человека быстро идентифицировать цели. А это 100-150-200м. Штурмовая винтовка должна обеспечивать кучность, приемлемую для вывода пациента из состояния 100% боеспособности хотя бы до 50%. Для этого хватит и сквозного ранения по мясу любой конечности.
+2
Сообщить
№10
27.06.2018 05:43
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
1. так почему же лафетная схема не победила АК? полагаю, потому же что и АЕК?
Победила.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
2. а разве АЕК боролся с Абаканом?
Да. Еще в 80-х.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
АЕК боролся с АК - и АК даже этих 10% не собрал...
Еще раз. Новый автомат должен был превзойти АК74 минимум на 50%. Все что меньше 50% в топку. АЕК как раз в топку.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Так может быть проблема не в АЕК, а в лобби АК
Проблема в АЕК. И в лобби АЕК. Именно это самое лобби и инициировало конкурс на автомат в надежде протащить АЕК. Не получилось.
+1
Сообщить
№11
27.06.2018 05:47
Цитата, Викторович сообщ. №9
Лафет требует направляющей с малым люфтом, а значит и с малым рабочим зазором.
Соответственно, винтовка, уроненная косоруким срочником в лужу с цементом стрелять не захочет.
Захочет. И будет.
Цитата, Викторович сообщ. №9
Потому что кучность боя очередью или одиночными - всего лишь ОДИН из параметров оружия.
Речь вообще-то о эффективности, а не кучности.
0
Сообщить
№12
27.06.2018 08:18
Цитата, Droid сообщ. №10
Победила.

Да? Ну и где она в войсках?

Цитата, Droid сообщ. №10
Да. Еще в 80-х.

Ну я же не про 80-е говорю, кроме того, тогда АЕК был совсем иным.

Цитата, Droid сообщ. №10
Новый автомат должен был превзойти АК74 минимум на 50%. Все что меньше 50% в топку. АЕК как раз в топку.

ну тогда и АК-12 надо было в топку? Или ему можно?

Цитата, Droid сообщ. №10
Проблема в АЕК. И в лобби АЕК. Именно это самое лобби и инициировало конкурс на автомат в надежде протащить АЕК. Не получилось.

Воистину

Цитата, Droid сообщ. №7
Удивительно то, что люди высказываются о том в чем совершенно не разбираются.

Ну расскажите, кто лоббировал АЕК, а я Вам потом скажу, кто лоббировал АК - посмеемся вместе.

Цитата, Викторович сообщ. №9
Лафет требует направляющей с малым люфтом, а значит и с малым рабочим зазором.
Соответственно, винтовка, уроненная косоруким срочником в лужу с цементом стрелять не захочет.

Насколько я знаком с темой, а я по уверениям Droid с ней не знаком, ну уж, что есть - проблема Абакана была в технологической сложности изготовления и поддержания оружия в состоянии постоянной боевой готовности.

Цитата, Droid сообщ. №11
Речь вообще-то о эффективности

Это очень широкий - совокупный критерий и результатов конкурса по всем параметрам мы никто не знаем - поэтому, отношу это к попытке загнать разговор в тупик.
+2
Сообщить
№13
27.06.2018 09:48
Цитата, q
Насколько я знаком с темой, а я по уверениям Droid с ней не знаком, ну уж, что есть - проблема Абакана была технологическая сложность изготовления и поддержания оружия в состоянии постоянной боевой готовности.
На момент первых конкурсов сложность изготовления что АН-94, что АЕК существенно превосходила АК, это факт. По АН-94 еще были вопросы по надежности, в сравнении с АК естественно. Думаю эти факторы + лобби перевесели остальные доводы. Но не смотря на это, малое количество образцов тестировали спецы, в том числе в боевых условиях. Видимо не хотели совсем забывать про данные темы и решили все же тестировать. Результаты точные и правдивые мы вряд ли узнаем в ближайшее время. Поэтому всё еще АК. По АН-94 находил материалы и видео, где про надежность его отзываются не очень. Ну с надежностью тут вообще сложно, с АК по этому параметру вообще не реально конкурировать, имхо.
0
Сообщить
№14
27.06.2018 10:01
Цитата, MaoDz сообщ. №13
Но не смотря на это, малое количество образцов тестировали спецы, в том числе в боевых условиях.

Тоже самое в точности происходит и с АЕК сейчас. Если бы ижевцы в свое время смогли (захотели или бы им дали) докатать Абакан под производство, спецы бы его протащили.

Цитата, MaoDz сообщ. №13
Ну с надежностью тут вообще сложно, с АК по этому параметру вообще не реально конкурировать, имхо.

На мой взгляд вопрос надежности решается масштабным использованием и обратной связью, которой естественно не будет, если не пускать в войска нового оружия.
Основной вопрос, который встает перед всеми - за какой срок вы можете делать вот такую партию, сколько это будет стоить, и сколько будет стоить подготовка производства под такие масштабы выпуска.

И вот тут-то как раз все и нарываются на АК, потому что уже отлажено всё - а АК сам находится в этом же капкане. Большие переделки для него также смертельны по производству, как и для любой новой системы.

Потому и имеем то, что имеем. Экономика рулит развитием, а не ТТХ или прогресс. Это не хорошо, но это российские реалии, ну и безусловно лобби АК.
+1
Сообщить
№15
27.06.2018 11:48
Да. С другой стороны, имеем США, где новинки дорогие и монструозно-продвинутые внедряются частенько, получают вместо экономии очень дорогие закупки, очень дорогое обслуживание и специальные для того технологии; не всегда работающее так, как планировали, кстати.
Уж эти литторал шип, рейлганы, F35.
Технологии нужны, но как же хорошо, когда затраты на обкатку на себя берет другой, а остальные могут сделать малозатратные выводы.

Видимо, истина как всегда прячется посередине.
Хотел бы обратить внимание, что ЕАК'и у спецуры будут, значит, автомат огни посчитали стоящим для массовой (в масштабах спец войск) закупки как стандарта.
0
Сообщить
№16
27.06.2018 11:57
Цитата, 4KOt сообщ. №15
очень дорогое обслуживание и специальные для того технологии; не всегда работающее так, как планировали, кстати.

Да - это правда, проблем у них с новыми технологиями просто море, с их стыковкой ещё больше.
Скорее всего часть отложат в долгий ящик, часть упростят, а что-то вообще возьмут чужое, НО...

возникают два вопроса, ответ на которые, как мне кажется, очевиден
1. они двигают прогресс и добиваются улучшений, пусть даже частичных?
2. они создают технологический задел, генерируют научные задачи, внедряют новые технологии производства?

Полагаю, что эти цели не менее важны, а возможно и более важны, чем какой-то конкретный объект здесь и сейчас, но без перспективы резкого улучшения характеристик или стоимости изготовления или скорости изготовления и т.д., но при этом тормозящий собой развитие целого(ых) направления(ий)...
0
Сообщить
№17
27.06.2018 12:51
все бы так хотели - печатать деньги из воздуха и тратить их на кучу новых технологий,
но никто не может себе позволить, а единственные, кто так делает - делает за счет косвенной выкачки ресурсов всего мира
и то не навсегда, закат молодой империи виден невооруженным глазами
+1
Сообщить
№18
27.06.2018 13:09
Цитата, 4KOt сообщ. №17
но никто не может себе позволить, а единственные, кто так делает - делает за счет косвенной выкачки ресурсов всего мира

Да, хорошо, я наверное не очень удачный пример привел, для того, чтобы показать суть, того, что хотел сказать. Смотрим на Сингапур и социально-экономические проекты - суть, технические или социально-экономические - единая, вопрос в управлении и осознанном риске при наличии плана реализации. Я именно это хотел сказать - и вот АК это яркий пример того, как риски давят проекты - лобби выступает уже только вторым эшелоном. Проблем куча
- у Калашникова нет потенции в реализации нового проекта по новому автомату, хотя сами наработки есть
- у ЗиДа нет потенции забрать флаг локомотива по стерлкотне у Калашникова и нести его самим.
- у руководства страны нет потенции на риски перехода на новое оружие из-за недоверия и к ЗиДу и к Калашникову и к собственным финансовым возможностям такого риска.

Это такой большой вопрос и он часто не в оружии лежит... Поэтому - во всех сферах одно и тоже - АК, это просто уже имя нарицательное не только по поводу лучшего оружия, но и по поводу - неизменности, не в смысле, лучшей стабильности, а как раз в смысле - статичности, замерзлости...
0
Сообщить
№19
27.06.2018 13:19
АК в первый раз проиграл ещё АС-44 первому. У того кучность была как у ДП. Но Судаева в 1946 убрали (автор лучшего ПП ВМВ и одного из лучших до сих пор) и "выиграл" Калашников. Потом то же будет с ТКБ-517 и пулемётами - опять вместо адекватного РПД взяли АКМ и отстойный РПК. То же и с будущим АЕК. Вообще конкурсы по стрелковке в СССР/РФ никакие, принимается на вооружение системы с откровенно слабыми ТТХ. Кстати ТКБ-517 в ряде случаев был НАДЁЖНЕЕ АК и АКМ, т.к. у него нет газоотводной трубки и нечему забиваться.

Думается как и в авиации основные решения по вооружению, связи принимаются извне РФ. Самый лучший враг тот, которого по ключевым позициям или полностью контролируешь.
-1
Сообщить
№20
27.06.2018 13:54
Цитата, Droid сообщ. №5
Попытка протащить на вооружение армии схему, которая проиграла в 74 и 91 годах, провалилась очередной раз.
Концерн "Калашников" только что начал продажи карабина  SR1 (он же Сайга-107) с точно такой же сбалансированной автоматикой. Протаскивает или новаторствует?
0
Сообщить
№21
27.06.2018 13:56
Виктору Алексеевичу - ВОРУЕТ! У них свой автомат с балансированной автоматикой также надёжно как у ЗиД не работал, поэтом упосмотрели кто как обвеча АКМ делает и вуаля - "новый" автомат! А то что у пехоты с ним дальность эфф стрельбы 150м, что уступает, скажем AUG  в 1,5 а H&K417  в 2 раза так ж не они сами погибать будут, не дети принимающих решения.

В целом Резюмируя я бы автоматы бы только на экспорт и в самозаряде на гражданский бы пустил. в 40мм калибре АГРБ мог бы иметь куда существенне поражение. В самом деле, радиус поражения 250 г гранатой DIME при оптимизации параметров не менее 1,5м и плевать ему на броню, спасёт лишь тяжёлый бронескафандр на атмосфер 10-15, которого пока нет. При современных прицелах данную точность реальистично иметь с 300-500м, в зависимости от условий, АК НИКАКОЙ не пробивает перспективных бронематериалов для экзоскелетных решений. ПК тоже. Вот и получится что с одной стороны дроны, на финише или если стоит цель захвата а не разрушения - спецназ, скажем РД группа 10 человек, в экзоскелетах и опять же дроны, дальность поражения для спецуры (пулемёт 338 калибра с бронебойными, что получше ХМ-25, вплоть для управляемых ракет по офицерам/расчётам стрелять) а с другой рота пушмяса с 3-6 обученными более- менее стрелять с однозарядными (подствольники) ружьями с эфф дальностью прямого поражения 50-100м да несколько РПГ.
0
Сообщить
№22
27.06.2018 14:20
Цитата, q
Повысить стабильность, точность и кучность стрельбы удалось, основательно переконструировав газоотводный узел, газовую трубку, ствольную коробку и ствол со ствольной арматурой.
Если это - правда, и при том ещё АК12 окажется таким же надёжным, как АК74, то "Калашников" - просто молодца!
Но доверия таким заявлениям нет, потому что:
1. Даже в печатном органе Минобороны газете "Красная звезда" (куда уж официальнее!) как главное преимущество АК12 заявлено "увеличение пробивной способности в 2 раза" (В ДВА РАЗА (!). И тут же поясняется, что АК12 пробивает такую-то преграду с 200м, а АК74 только со 100м.
НО пробивная способность измеряется толщиной пробиваемой преграды и в 2 раза пробивная способность вырастет только тогда, когда АК12 со 100м пробьёт преграду в 2 раза толще. А пробитие с 200м - это результат РПК74. Кто-нибудь считает, что у РПК74 пробивная способность в 2 раза лучше, чем у АК74 ? Нет, конечно.
То есть, в главной газете Минобороны подменили тезис. Зачем? Может потому, что настоящих преимуществ у АК12 нет?
2. Почему не сообщаются срединные отклонения рассеивания АК12 ? Ну, хотя бы периметр рассеивания для серий в 50 одиночных выстрелов и для автоматической очереди?
Покажите мне серию пробоин на миллиметровке (да хоть на тетрадном листе в клеточку !) и я посчитаю и периметр рассеивания, и срединные отклонения.
Где это в сети?! НЕТУ. Концерн размещает только ролики с "величайшим экспертом нашего времени" - отставным американским сержантом Ларри Виккерсом. Позор!
+1
Сообщить
№23
27.06.2018 14:24
не позор, а маркетингоPR
0
Сообщить
№24
27.06.2018 21:35
Цитата, Андрей Л. сообщ. №12
Да? Ну и где она в войсках?
В войсках она есть. Например в Таманской дивизии. А почему МО забило болт на перевооружение это Вы у МО и спросите.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №12
Ну я же не про 80-е говорю, кроме того, тогда АЕК был совсем иным.
Ага. Темп стрельбы у него был выше. Вот только физика осталась прежней.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №12
ну тогда и АК-12 надо было в топку? Или ему можно?
Ему можно. В новом конкурсе никто не ставил задачи превзойти АК74 в 1,5-2 раза, потому что понимали — АЕК просто не пролезет в это требование, а АК-12 сейчас идет наравне с АЕКом. И потому во весь рост встает вопрос — нафига АЕК если АК-12 не хуже? А если учесть знакомую всем солдатам конструкцию и унификацию с АК74 то АК-12 становится лидером.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №12
Ну расскажите, кто лоббировал АЕК
ЗИД. Собственно никакой конкурс вообще был не нужен, а нужно было планомерное перевооружение на АН-94 с доводкой по замечаниям войск.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №12
проблема Абакана была в технологической сложности изготовления и поддержания оружия в состоянии постоянной боевой готовности.
Проблема была в 7-кратной стоимости автомата установочной партии и запуск производства в 1998 году. Надеюсь никто еще не забыл, что было в 1998 году? И в какой жопе была страна?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №12
Это очень широкий - совокупный критерий и результатов конкурса по всем параметрам мы никто не знаем - поэтому, отношу это к попытке загнать разговор в тупик.
Это предельно конкретный критерий по параметру — частость поражения цели одной очередью. Или говоря простыми словами — АН-94 поражал цели в 1,5-2 раза чаще.
+1
Сообщить
№25
27.06.2018 21:38
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №20
Концерн "Калашников" только что начал продажи карабина  SR1 (он же Сайга-107) с точно такой же сбалансированной автоматикой.
А при чем тут армия?
0
Сообщить
№26
27.06.2018 21:39
Цитата, Владислав сообщ. №19
АК в первый раз проиграл ещё АС-44 первому. У того кучность была как у ДП. Но Судаева в 1946 убрали (автор лучшего ПП ВМВ и одного из лучших до сих пор) и "выиграл" Калашников.

Цитата, Владислав сообщ. №21
У них свой автомат с балансированной автоматикой также надёжно как у ЗиД не работал, поэтом упосмотрели кто как обвеча АКМ делает и вуаля - "новый" автомат! А то что у пехоты с ним дальность эфф стрельбы 150м, что уступает, скажем AUG  в 1,5 а H&K417  в 2 раза так ж не они сами погибать будут, не дети принимающих решения.

Вы несете бред.
+1
Сообщить
№27
27.06.2018 21:47
Не думаю что в целом с газоотводной автоматикой удачное решение. Может коаксиально только, но и с рожком тоже решать придётся - у вас постоянно прыгает масса несбалансированная относительно ЦМ автомата. Думаю именно поэтому рожок на HK11 положили. Неприятно поразила отдача в целом очень навороченной винтовки:


В целом рассматривал именно Барышева как вариант чего 7, 62 на дроны. Пришёл к выводу что гранатомёты, эффективнее. 2-4 выстрела прицельных за атаку.
Возможно самыми лучшими были бы ШКАС если бы они были со своими "Ш" патронами. Из того что к нам поближе и со стандартными патронами - залповый  3-ствольный Коробова.

2 выстрелов в Никонове маловато да и плотность огня на 2-3с, как средство обороны с хвоста от бородатых он создать не может.
0
Сообщить
№28
28.06.2018 02:25
Цитата, Droid сообщ. №11
Захочет. И будет.
Цитата, Droid сообщ. №10
Победила.

Не будет, потому что затрёт, и в лучшем случае не встанет колом.
И не победила - основная штурмовая винтовка у нас АК, и слава богу.

Ковровское оружие мне тоже больше нравится, но как основное армейское я бы видеть его не хотел.

Поверьте, если я начну ругать АК, последовательно по каждой детали, то всё плохое здесь написанное про него, покажется детским лепетом. И тем не менее, я считаю АК лучшей системой на роль штурмовой винтовки.
0
Сообщить
№29
28.06.2018 02:31
Видимо так на роботов и перейдёте с АК в руках. Человечество имеет ограниченный ресурс как и любая интеллектуальная (сколько-то) биосистема в условиях ей нетипичных.

В моём понимании время автоматов и рук заканчивается как когда-то время коней.
0
Сообщить
№30
28.06.2018 02:37
Цитата, Владислав сообщ. №29
биосистема в условиях ей нетипичных.

А для роботов условия на Земле типичные? )))
В каждом поле по розетке и т.д...? )))
Даже подвальные крысы победят роботов, если сочтут их истребление целесообразным. Как симбионт робот крысе бесполезен, а как жратва пока не нужен.

Цитата, Владислав сообщ. №29
В моём понимании время автоматов и рук заканчивается как когда-то время коней.

Американцы тоже так думали до Афганистана. Утёрлись.
0
Сообщить
№31
28.06.2018 02:41
Смотря где. В пустыне, в Океане, в воздухе вполне.

Роботы могут применять как источник метана или скажем фосфора, селена мозг. Но это КРАЙНЕ неэффективно, хотя часть биологических, похоже е все из них люди по крайней мере по информационной структуре и поведению к тому подталкивают. Кроме того ИИ начиная с определённого уровня не развиваются сами дальше без этики.

Назовите ХОТЬ ОДНОГО именно робота а не дистанционку в лучшем случае с автопилотом там применявшуюся. Возможно были боевые испытания упрощённых дронов. Ничего более, мальчики играют в кровавые игрушки.

""Я особенно оценил, как сидел непосредственно за штурвалом и руководил боевыми операциями. Это удовольствие для меня, потому что, знаете, я ведь из тех ребят, кто любят поиграть в приставки PlayStation или Xbox, поэтому предпочитаю, чтобы мои пальцы были заняты делом", — сказал внук королевы Елизаветы II. Кроме того ранее он метафорически отмечал, что убив лидера "Талибана", он "вывел его из игры". Главным правилом его "игры" было: "стрелять когда нужно забрать жизнь, чтобы спасти жизнь". "
http://www.compromat.ru/page_32939.htm
0
Сообщить
№32
28.06.2018 02:49
Вы слишком проецируете человеческое на ИИ.

ИИ это система.
Все выживающие системы формирует ресурс выживания.
Не мотив, а ресурс формирует эффективную систему.
У ИИ может быть только мотив. А мотив это самоцель, вещь в себе, что в принципе тупиково для любой системы.

Заметьте, все эффективные на сегодня ИИ - это системы с коротким жизненным или функциональным циклом.
Т.е. решают задачи вроде "вопрос - ответ" и "увидел-победил".

Это не потому, что мы не в состоянии создавать более интересные ИИ, а потому что эти более интересные бесполезны как для себя так и для нас.
0
Сообщить
№33
28.06.2018 02:59
Я не говорил про человеческую этику. ИИ не гуманоид но может иметь некоторые гуманоидные черты, если ему/или другому более развитому чем он это надо. примерно также как и с людьми.

Система лишь на выживании не выживает при скачках. Люди не имеющие определённых этических законов вымирают. У ИИ они свои но сути результата это не меняет.

Что считать эффективностью? Поражение цели? Или выживание носителя ИИ?
Вопрос напрямую относится к эффективности систем боевых в т.ч.

"Это не потому, что мы не в состоянии создавать более интересные ИИ, а потому что эти более интересные бесполезны как для себя так и для нас."
какие игрушки создаёт человек таков он сам и есть.
0
Сообщить
№34
28.06.2018 03:08
Цитата, Владислав сообщ. №33
Что считать эффективностью?

Критерий эффективности определяет тот, кто в своих интересах создает ИИ, в зависимости от своей задачи. Не задачи ИИ, а своей задачи.

Цитата, Владислав сообщ. №33
Система лишь на выживании не выживает при скачках.

Вы смотрите не с того конца.
Выживание всего лишь попутный механизм реализации ресурса.
Хищника создает жертва, а не наоборот. Какая химия из вулкана прёт, такие хемотрофы её и будут жрать. Т.е. вообще плевать, человек ли уничтожит ИИ, но для ИИ здесь ресурса нет, а для жизни - навалом. Ресурс ИИ - интересы человека. Только благодаря им он создается и только на них он существует.

Цитата, Владислав сообщ. №33
Люди не имеющие определённых этических законов вымирают.

Отнюдь. Этика тут вообще ни при чем - это вообще другой категорийный уровень.
0
Сообщить
№35
28.06.2018 03:12
А если один бедный ИИ содал другую систему ИИ?

"Ресурс ИИ - интересы человека."
в малой степени пока интересуют лишь 2 вещи.
И то одну из. Кстати похоже ИИ не является самым сильным интеллектом, нашёл изучая природные системы..

"Только благодаря им он создается и только на них он существует.
- антропоморфизм.

Этика это часть сильного ИИ, такая же как распознавание категории типов образов.

С другой стороны то о чём вы частично созвучно "Брозлу" Хасслахеру из LANL


http://robotics.cs.tamu.edu/dshell/cs643/papers/hasslacher95living.pdf

Возвращаясь к автомату, вы можете представить что человек с АК да любым прочим продержится более нескольких секунд против подобных? А ведь у них меньше чем у муравьёв способностей.
0
Сообщить
№36
28.06.2018 03:24
Цитата, Владислав сообщ. №35
Возвращаясь к автомату, вы можете представить что человек с АК да любым прочим продержится более нескольких секунд против подобных?

Это ваша идея ходить с АК на муравьёв? На муравьёв вполне можно сходить с электромагнитным импульсом. При энергетике этих муравьёв им много не понадобится.
+1
Сообщить
№37
28.06.2018 03:32
После перехода на личности "Викторович" общение с вами более невозможно.
Это был ваш выбор.
0
Сообщить
№38
28.06.2018 03:38
Хвала Аллаху.
0
Сообщить
№39
28.06.2018 05:39
Цитата, Викторович сообщ. №28
Не будет, потому что затрёт,
Будет. Потому что АН-94 стреляет и с неподвижным агрегатом.
Цитата, Викторович сообщ. №28
И не победила - основная штурмовая винтовка у нас АК, и слава богу.
На конкурсе АСМ превзошел АК74 в 1,5-2 раза и выполнит ТЗ  это и называется — победил.
+1
Сообщить
№40
28.06.2018 06:34
Существуют не только системы подавляемые ЭМИ.
Кроме того, думается в РФ не более первых дсятков систем способных не просто подавить связь на привычных частотах, но и сжечь входные тракты многократного резервирования. Как физик занимавшийся лазерами я представляют стоимость подобных систем +20-кратные накрутки из-за коррумпированности, неэффективности производства, испытаний, сертификаций и прочего. Реальные накрутки на мелкосерийных изделиях, не требовавших длительных сертификаций без учёта коррупции порядка 7-8 крат.
В США ничего про такие системы неизвестно. Это высокой степени секретности данные но то что работы ведуться в т.ч. серийно - не сомневаюсь, как и в КНР. Кстати силовую РЭБ в СВЧ диапазоне впервые построили японцы в 1944-45гг.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 17.06 19:33
  • 101
Уже не "Бардак": лучшую в мире версию БРМД-2М не стыдно показать на "Армии"
  • 17.06 19:25
  • 29
Новое оружие: в России могут появиться электромагнитные боеприпасы
  • 17.06 19:00
  • 48
Роскосмос и власти Москвы начали работу над проектом Национального космического центра
  • 17.06 18:58
  • 3
Правительство одобрило проект о регулировании госслужбы казачества
  • 17.06 18:50
  • 6
Разработчик назвал сроки испытаний нового поколения бронеавтомобилей "Тигр"
  • 17.06 18:31
  • 8
На первых серийных Су-57 полностью обновлённого вооружения не будет
  • 17.06 18:15
  • 20
Нужны ли России новые авианосцы
  • 17.06 18:05
  • 104
Главный урок катастрофы "Суперджета"
  • 17.06 17:54
  • 3
Страсти в украинском военном руководстве
  • 17.06 17:43
  • 9
Asia Times (Гонконг): Россия — по-прежнему слабейшая из сверхдержав
  • 17.06 17:23
  • 4
Охотник на аллигаторе: в России унифицируют боевые вертолеты
  • 17.06 17:14
  • 92
Потери в вооружённых конфликтах, катастрофы, аварии, происшествия
  • 17.06 17:12
  • 2
У границ Беларуси и России незаметно насобиралось солдат и техники на три дивизии НАТО
  • 17.06 16:57
  • 1
15 Крутых электровелосипедов с AliExpress 2019
  • 17.06 16:24
  • 1
Наказание за нарушения при хранении данных ужесточат