Вы ушли от ответа по сути заданных вопросов. Более того, игнорируете факт что автоматы под маломощные патроны вообще устарели КАК КЛАСС. Они не обеспечивают выполнение боевой задачи ПРОТИВ ХОРОШО ЭКИПИРОВАННОГО И ПОДГОТОВЛЕННОГО ПРОТИВНИКА а не бабахов с ЗПР.
Покажите хоть один автомат ижмаша который как АВБ стрелять может 7,62х54R в её же весе с кучностью много лучше АКМ!
Думаю таких не было создано бракоделами ижмаша.

Более того вы не даёте данных по АЕК-971 и АК-74М, где они? Я привожу номер поста. Вы его не приводите. На что ссылаетесь из 160 постов?

Тем более не даёте данных по сравнению АЕК-973 в 7,62х39 и скажем сотой серии АК-104 под тот же патрон. Вы написали с полсотни постов а данных с прямыми сравнениями нет, другие же данные получаемые посредством простых сравнений из разных таблиц вы начисто игнорируете. Каким местом вообще оказались ОДИНОЧНЫЕ выстрелы у вас в таблицах в блоге про автоматическое оружие?

Где они?
Гранатомёт может иметь одиночные выстрелы т.к. его граната с программируемым/дистанционным подрывом куда эффективнее по залёгшей пехоте или противника в здании любого пулемёта. Заменяет в среднем рожок, а в городах и более если испольуется нормальный самозарядный гранатомёт.
Или воевать с пукалками 5,45 5,56 и 7,62х39 ничего не пробивающими будете? Сейчас вес 1м2 брони 10-12 кг от АК-74 бронебойными в упор. Речь идёт о снижении массы до 7кг.

Я уже показал при каких плотностях и общей энергии пуль будет гарантированно пробиваться почти все экзоскелеты, Достичь при пулях с энергией в первые кДж подобных ТТХ с высоким заброневым эффектом не будет никакой возможности. Кроме того, сам принцип поражения на прямой линии уходит, гранатомёты автоматические и самозарядные хотя и тяжелы но вес на уровне лёгких ручных пулемётов (Hydra) у лучших по весу у остальных на уровне ПК.

Народ отмечает что смахивает на польский Паллад 2007 года, намного более тяжёлый и корявый:

Китайский или его западная реплика, не видно деталей нашивки но не Китай по-видимому:


Барретовская ХМ-109, снайперский гранатомёт калибра 25мм,

имела недопустимо высокую отдачу, он не делал гидравлического откатника посему её забанили конкуренты но думаю что подобное Гидре скорее всего в серию всё же попадёт.

В РФ ничего серьёзнее 12,7 не выпускают из ручного в серии. Отставание налицо в новом оружии - ручных самозарядных/автоматических гранатомётах калибра 25-40мм как частичной или полной замены автоматического ручного оружия.
Есть лишь в калибре 30мм у Барышева но он тяжелее Гидры, возможно меньшкю отдачу имеет и в снайперском сегменте ТКБ-0249 фактически аналог китайских разработок Телеша 1990-х, возможно т.к. длина ствола в калибрах больше то более точный, хотя баррету может уступить взяв неточность мощностью гранаты. Никакого дульного тормоза не предусмотрено.

Боеприпасами а это очень важно никто всерьёз не занимается нет и ни с DIME ни и нановооружениями/нелетальными воздушного подрыва для калибра 30 или 40мм в войсках.
В весе Hydra (вес неснаряжённого всего 4кг с магазином 6 выстрелов, килограмм 5,3-5,5, скорость перезарядки магазина секунда. При дистанционном подрыве позволяет полностью отказаться от автоматического оружия  без ВВ в переносимой массе. Это прорывное оружие.

Владислав
до наступления эры повсеместного применения экзо-скелетов и брони на них, еще как раком пешком до Пекина.
До этого чем воевать? Калашами 50-х годов?
И почему вы так уверены, что разработок в направлении не ведется? Может вы о них просто не знаете.
И чем вы будете работать в ближнем бою? Гранатами ? Чтобы и себя заодно накрывало?
Нужен новый комплекс патрон-оружие, возможно (скорее всего) в другом калибре.
Если рассматривать ваш вариант, то с собой надо еще таскать оружие ближнего боя, а это + вес .

В Поднебесной как раз есть в НОАК 35мм (калибр неудачен но это их выбор) гранатомёты, вес современных порядка 10кг


"Hydra" это прорыв. Боец может иметь фактически ручную автоматическую пушку. весом как автомат, всего 4кг без гранат и 5.5кг с ними (6шт рожок)) 7,62или лёгкий ручной пулемёт, даже легче его с патронами. Даже если ресурс сменного ствола несколько дней (400-500выстрелов) такое преимущество оправдано.

Если внимательно смотрели на фото справа у того что с полуметровым рожком (видимо первые модели) есть упрощённый прицел для стрельбы "от пуза". Точность АРГБ в руках русского спецназовца не менее первых метров с 400м. Минут его в весе, т.к. даже без патронов он весит как Hydra
Для городских боёв малоимпульсная граната, автоматический режим с сошек думаю возможен, для открытых среднего импульса и дальность 800м.
В прикладе как полагают гидравлическая система разбивающая отдачу на несколько импульсов, я бы пневматическую 2-ступенчатую поставил, легче.

Вообще появление такого оружия с боеприпасам дистанционного подрыва это вызов всему автоматическому ручному оружию. Да и прочим, т.к. пробиваемость 76мм по броне 40мм боеприпасами. Автоматчик будет на дистанции 400м поражён с гораздо большей вероятностью чем он успеет поразить цель. Ему просто ни за какой преградой БОЛЬШЕ НЕ СКРЫТЬСЯ, достанут дистанционного подрывом как и то что при применении DIME (я приводил ссылку про испытания на людях в Газе) делает радиус поражения 40мм гранатами не менее 1,5 м даже в полностью защищённом от осколков ВОГ-25 костюме.
Появление такого оружия можно сравнить с появлением АК-47 в Африке. Те у кого были стрелы  быстро погибли или перешли на сторону тех у кого автомат.

Появление такого оружия можно сравнить с появлением АК-47 в Африке. Те у кого были стрелы  быстро погибли или перешли на сторону тех у кого автомат.

Если бы это было так, уже хоть у одной страны в мире они бы стояли массово на вооружении. Но такого пока нет. Думается мне что боекомплект сопоставимый с автоматным вы с собой не утащите. Только не говорите про замену 1 гранатой рожка (30 патронов) , это не серьезно . + мне кажется вы не учитываете демаскирующий фактор при стрельбе, который у указанных вами образцов существенно выше, чем у стрелкового оружия, как мне кажется. Ну и опять же, на сегодня могущество данных боеприпасов, скорее всего излишне, поэтому их применяют в дополнение к стрелковому оружию. Ну и конечно я не эксперт, это всего лишь мое мнение.

На дальности 400м вероятность поражения пулей из АК-74 с рук в слабозащищённые области, где возможно пробитие пулей 2-3% - это рожок-полтора и есть. Кроме того, граната воздушного подрыва позволяет убрать закопавшуюся пехоту или в здании, чего сколько рожков не трать АК как и ПК не смогут.


Хорошо видно вычислитель авт. гранатомёта РУЧНОГО "Hydra" спереди, впервые вижу данное фото, с одним родком как тут на 10 патронов в горах такой спецназовец но в экипировке ОДИН без опаски положит отделение в самозарядном режиме гранатами средней скорости:

Корд - когда сможет, когда нет.
В типичной для спецназа США группы 10 человек пару ещё с высокоточными типа 109 баррета но полегче, половина с такими гидрами, остальные с гранатомётами/ПТРК посерьёзнее, рацией. Если цель не захват а уничожение, то автоматы кроме чего подобного снайперского варианта 417 исключены, полностью на гранатомётах т.к. есть условно нелетальные ОВ. То же но с гранатами с меньшим зарядом для пещер.

Пробиться на дальность эффективного применения АК-74 и Colt М4, им подобных будет большая удача.

Когда у хотя бы спецназа РФ в достаточном количестве и оружия и боеприпасов воздушного подрыва, нелетальных ОВ, с DIME и проч. будет подобное оружие, а не устаревшие как класс автоматы?

Споры об эффективности автоматов сродни на самом деле спорам об эффективности тех или иных наконечников стрел против людей в бронекостюмах. Кстати на 500м энергия пуль 5,56 не говоря о 5,45 та же что и у болтов из арбалета с плечами 600кг, там болты вовсе 100г и более могут быть. Т.е.автоматы как и арбалеты сугубо нишевое оружие после Hydra, но никак не основное.

Иначе вырубит гранатой дистанционного подрыва снайпера, потом пулемётчиков и всё, игра окончена - разведгруппа 10 человек уничтожена за полминуты одним бойцом ССО с данным оружием и информационнрй поддержкой. Это не только БПЛА но и спутниковая разведка по запросу, имеющая часто бОльшие возможности оборудования.

Полагаю уже испытываются и корректируемые боеприпасы данного калибра, что ещё больше повысит эффективность и автоматы вовсе будут без какого либо толку. Как сейчас они и РПК сколько не модернизируй. Попросту не подпустят на дистанцию огня. Дроны + подобное вооружение локального усиления возможностей боевой сети будт то оно на наземных роботах или людях.

Возможно ствол Hydra, не говоря о прочих деталях из армированного пластика, максимум лейнер из металла, как и прочее. Разница в прочности достигает 5 РАЗ. Я держал в руках высокопрочные пластики с РАБОЧЕЙ температурой свыше 400С. Плотность где-то 1,7 и по удельной прочности прочнее в 4 раза более тяжёлых их титановых сплавов после ковки. Гранаты с пластиковым ведущим пояском достаточно мягким относительно материала лейнера/ствола.

Действительно, находящееся сейчас на вооружении автоматы быстро устаревают с ростом броневой защиты пехоты, но почему то все армии мира не торопятся поголовно перевооружить пехоту на гранатомёты или хотя бы на мощные снайперские винтовки.
Вопрос - почему?

Потому что головы принимающих решения это не испытали, кстати из той статьи что Вы дали - большое спасибо, интересно.




"взаимодействие фронта ударной волны с манекеном в каске при подрыве 1,5 кг заряда С4 на удалении трёх метров. Красным цветом отмечены зоны с избыточным давлением свыше 3,5 атмосфер. Источник: NRL’s Laboratory for Computational Physics and Fluid Dynamics"

С DIME картинка ещё более впечатляюща, вес всего 170г, радиус не 4м а 1,5. Человек даже в бронекостюме поражается.

В РФ пока кроме АРГБ ничего нет из именно ручного, вес у него больше чем у 40мм Hydra при более слабом особенно против бронетехники 30мм (разница в мощности 1,7 раза по пробивной раза в ТРИ)

- Телеша ручник "Арбалет" скорее замена марксменовской винтовки, ещё хуже с 30 и особенно 40мм боеприпасами. Даже удачную идею с улетающей гильзой не смогли реализовать полноценно ввиду большой мёртвой массы изделия. Слишком много металла а пластиковые есть лишь в калибре 43мм для полиции и проч. Пластики ИВМС не внедряются, работает алюминиевое лобби и инерция мышления, хотя есть технологии в разы уменьшающие стоимость и вес годных в т.ч. для гранат самих и гранатомётов. Например изнашивающийся пластиковый  ствол можно быстросъёмным делать это килограмм в весе минимум по сравнению с алюминиево-титановыми сплавами.

"По словам Фоссе, оно поражает нижнюю часть туловища. При этом концы оторванных конечностей зачастую обоженны и обуглены, на самом теле остаются множественные точечные отметины. Кроме того, у раненых также часто наблюдается внутреннее кровотечение.

В целом, повреждения не похожи на осколочные ранения, вызываемые обыкновенным взрывом. Скорее всего, они являются результатом очень мощной и плотной взрывной волны. Эрик Фоссе предполагает, что в данном случае речь идет о так называемом DIME (Dense Inert Metal Explosive) - плотном инертном металлическом взрывчатом веществе.

Сообщения о его возможном использовании появились еще в 2006 году, опять-таки из Газы. Снаряд состоит из кожуха, который выполнен из углеродистого волокна и заполнен не обычной шрапнелью, а вольфрамовым порошком и взрывчатыми веществами.

При взрыве вольфрам разогревается до очень высоких температур, что вызывает у раненых сильнейшие ожоги. Сам взрыв очень мощный, однако DIME имеет меньший радиус действия, чем обычные боеприпасы, начиненные шрапнелью, - около четырех метров."

http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/dime-dense-inert-metal-explosive.12535/

Судя по всему задняя часть пробивающего стержня у перспективных НЕКОТОРЫХ ПТ боеприпасов в США выполнена именно из DIME. Могут ив боеприпасах  противоматериальных винтовок применять помимо 25, 35 и 40мм гранатомётных выстрелов. Типа 20-23мм.

как АК-12 конкурировал с АЕК-971

Какая-то странная фраза. АК-12 конкурировал с А-545. Если же условиться, что А-545 это то же самое, что и АЕК-971, тогда и АК-12 это то же самое, что АК-74. "Ну подумаешь чуть обвесили АЕК-971", ну так и про АК-74 можно сказать это же. В общем как в том анекдоте: "вы или крестик снимите, или трусы наденьте".

мдка

Действительно, находящееся сейчас на вооружении автоматы быстро устаревают с ростом броневой защиты пехоты, но почему то все армии мира не торопятся поголовно перевооружить пехоту на гранатомёты или хотя бы на мощные снайперские винтовки.Вопрос - почему?

Пули тоже не стоят на месте:

В 2013 году завод «Вымпел» совместно с ФГУП «ЦНИИточмаш» и ООО «ТехКомплект» за счет собственных средств завершил опытно-конструкторскую работу по изготовлению нового патрона с кодовым обозначением «Игольник», под индексом «ГРАУ 7Н39». Данный боеприпас по пробивным характеристикам в 1,8 раза превосходит существующий бронебойный патрон «7Н24». Бронебойная пуля «7Н39» содержит стальную оболочку, плакированную томпаком, твердосплавный сердечник и свинцовую рубашку. Сердечник изготавливали из вольфрамокобальтовых порошков с содержанием карбида вольфрама 92% по массе и кобальта 8% по массе, он имеет твердость «HRA» не ниже 85.0 единиц, а также предел прочности на изгиб не менее 2000 МПа. Головная часть твердосплавного сердечника выполнена заостренной.


Характеристика патрона
Калибр - 5,45x39;
Длина патрона, мм - 56,6-57,0;
Масса патрона, г - 10,60-10,72.

Характеристика порохового заряда
Тип пороха - бездымный, пироксилиновый;
Марка пороха - ССНф 30/3,69;
Масса порохового заряда, г - 1,43-1,46;
Плотность заряжания, г/см - 0,93;
Максимальное давление пороховых газов, кг/см2 - 3000;
Форма и размеры порохового зерна - эллипсоид-сфероид: - наружный диаметр, мм - 0,30-0,60.

Характеристика пули
Тип пули - оболочечная;
Масса пули, г - 3,9-4,1;
Длина пули, мм - 25,50-25,65;
Диаметр ведущей части пули, мм - 5,62-5,65;
Поперечная нагрузка пули, г/см3 - 15,82;
Баллистический коэффициент пули, м2/кг - 3,5;
Материал оболочки пули - сталь, плакированная томпаком;
Масса оболочки пули, г - 1,30-1,45;
Материал сердечника пули - металлокерамический сплава;
Масса сердечника пули, г - 1,8-1,9.

Характеристика гильзы
Форма и тип гильзы - бутылочная, бесфланцевая;
Масса гильзы с капсюлем, г - 5,50-5,57;
Длина гильзы, мм - 39,5-39,7;
Свободный объём гильзы, см3 - 1,74;
Объем гильзы с посаженной пулей, см3 - 1,56;
Материал гильзы - сталь, покрытая лаком;
Способ крепления пули - плотная посадка.

Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола (автомат «АК-74М») см2 - 0,24;
Начальная скорость пули (автомат «АК-74М»), м/с - 830-850;
Дульная энергия пули (автомат «АК-74М»), Дж - 1330,1-1342,0;
Пробивное действие (автомат «АК-74М») обеспечивает 100% пробитие:
- стальной плиты толщиной 24 мм из стали марки Ст.3 на дальности 100 метров,
- секции бронежилета 6Б23-1 на дальности 100 метров,
- стальной плиты толщиной 5 мм из стали марки 2П на дальности 550 метров.

Ст.3 не является броневой, самая поганая марка, хуже неё только Ст0 которая на полосы заземления идёт. Ст3СП5 и проч я тоннами покупал, броневые хоть как-то Ст65 и спецстали.
По мне из металлов наиболее интересен интерметталид tiAlс рядом очень дорогих добавок сетка - вискеры бора и проч. Плотность сей композиции примерно 4,2г/см3 но прочнее обычного титана. С тругой сторны уровень текучести так себе всё равно.
Где данные какие пластины там стоят, саи приведённые данные некорректны. Кроме того броник сей устарел и выше 4 класса пластины поискать надо. https://armyman.info/amuniciya/bronezhilety/26793-obschevoyskovoy-bronezhilet-6b23-1.html

Дульная энергия 1,3-1,35 кДж Дульная энергия высокоскоростных боеприпасов калибра 7,62х51 превышает 4кДж. Скорость пули для работы до 200-300м порядка 1200-1250м/с на срезе при 3,6-3,8г. Это вообще 5кДж и выше с плотностью поперечной порядка 20кДж на см2 с примерно 200м. СЕРИЙНО производятся который год находятся нав вооружении армии США. Разработка США-Швеция

С другой стороны всегда будет гонка и боеприпасы с малой плотностью энергии могут не рассчитывать на пробитие перспективных бронежилетов в наиболее защищённых частях (грудь-живот-чресла, плечи) даже в упор. 25-30кДж/см2 будет пока достаточно для пробития перспективных бронежилетов. Как видите российские патроны с такой пробивной кроме Лобаевских 408 (скорсть диких до 1450, той что на 4200м стрелял имела 1200м/с) и 400 начисто отсутствуют до 12,7ммх108

У нас кроме Печенега нет по сути ничего более-менее пробивного. Масса его 8,2кг, современными разве Печенег-СП, т.к. когда вашу вспышку увидели через 5с вы можете уже остывать, По весогабаритам булка понравилась:


Вес с 9 выстрелами в барабане Hydra порядка 6,2кг.
Т.е. весогабарит тот же с барабаном или на 6 патронов. Диковато выглядит лишь рожок рядный на 10 патронов но зато его удобно вынимать он прямой.

Этот рожок опорожняется за 2,5с через 1,5с следующий стреляет. Т.е. весь БК на 70 выстрелов при сновроке при площадных или близких целях вылетает менее чем за полминуты. По воздействию 70 шт гранат с DIME равносильно артналёту кластерными боеприпасами: всё будет смолото и гореть. Добиться такого эффекта от ЛЮБОГО даже крупнокалиберного пулемёта НЕВОЗМОЖНО.

Владислав

Ст.3 не является броневой, самая поганая марка, хуже неё только Ст0 которая на полосы заземления идёт.

Суть в том, что помимо обычных пуль, можно было пользоваться ещё и бронебойными 7Н24, а теперь ещё и 7Н39, у которой пробиваемость в 1,8 раза выше, чем у 7Н24, а по сравнению с обычной пулей - и подавно.

Дульная энергия 1,3-1,35 кДж Дульная энергия высокоскоростных боеприпасов калибра 7,62х51 превышает 4кДж. Скорость пули для работы до 200-300м порядка 1200-1250м/с на срезе при 3,6-3,8г. Это вообще 5кДж и выше с плотностью поперечной порядка 20кДж на см2 с примерно 200м. СЕРИЙНО производятся который год находятся нав вооружении армии США. Разработка США-Швеция

Не надо умничать, вы ж в этом ничерта не понимаете, есть ведь реальные эксперты в этом деле, а не как вы, профессор всех наук. Как видно, что далеко не только дульная энергия, начальная скорость всё решают, но и в очень значительной степени решает и конструкция самой пули. Т.е. обычный АК вполне себе годен, не нужны разные извращения, которые либо гораздо тяжелее и дороже, либо с сомнительной надёжностью и прочими характеристиками (никто не принял на вооружение это чудо не просто так).

Вон на укроресурсе ноют про бронебойные пули на Донбассе, т.е. они вполне эффективны:
Россия испытывает свои новейшие военные разработки на украинских бойцах. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/zbroya/ukrainskiy-donbass-stal-ispytatelnym-poligonom-dlya-rossiyskih-super-pul-390295.html

1. По какой конкретно преграде? Это принципиально.

2.Вы - эксперт по броневым материалам?
Хоть один САМИ получили новый? Я получил в 2011-2012. Главное, это и было предметом и результатом - энергия рассеивалась, вмятины на пластилине не было. Рикошет идёт примерно в ту же сторону откуда выпущена была. Рвутся только верхние слои.
Сейчас я знаю куда более лучше материалы и нанодобавки в них. Целью ЗА СВОИ ПРОВОДИВШИХСЯ исследований было создание материалов работающих при высоких скоростях 1,2км/с при удельной энергии не ниже 30 кДж/см2. Как именно я понял - остальное было интерсно в то время за деньги. Деньги заплачены не были. тему закрыл занимаюсь другим, что для меня интереснее. В прошлом году придумал материал для скоростных лодок, случайно он по прикидкам карандашным получается бронестойкостью лучше III Штанага.
Продажа с графеном и прочим броневых материалов не в войска США запрещена. Как и по ряду видов продукции нанотехнологий т.к. это ключевое преимущество. Тем более никтоне будет шабес-гоев как-то прикрывать.

Дали что типа такого, но получше он и рад, убили - следующий на обман есть. Д


Дураков хватает - дефицит йода в западной Украине десятки %.

1. По какой конкретно преграде? Это принципиально.

Видимо по бронежилетам. Скажите, как эксперт, эффективность пробития дерева может сильно отличаться от эффективности пробития бронежилетов? Т.е. может пробить в 1,8 раз более толстое дерево, но не пробьёт в 1,8 раз больше слоёв кевлара, а пробьёт лишь в 1,1 раза, к примеру?

2.Вы - эксперт по броневым материалам?

Вообще-то я такого не заявлял никогда и даже никак не намекал на это. Я всего лишь ссылаюсь на тех, кто в теме и, в частности, предлагает не использовать тяжеленные вундервафли с сомнительными эксплуатационными характеристиками ("гладко было на бумаге, да забыли про овраги" (с)), а создаёт пули новой конструкции к уже имеющемуся и хорошо себя зарекомендовавшему в реальных боях за много лет оружию.

И да, я много раз замечал, как вы тут писали, ещё годы назад, замешивая кучу разных заумных терминов, но появлялся специалист в данной теме и сразу же выявлял разную ерунду. Это такой демагогический приём: сыпать заумными терминами и тогда будешь выглядеть в глазах неспециалистов, коих тут подавляющее большинство, экспертом в вопросе. Будьте проще, не надо этих заумных терминов, истинному специалисту они ни к чему для объяснения на пальцах неспецам.

Хоть один САМИ получили новый? Я получил в 2011-2012.

И что с того? Всех петриков полно с их чудоизобретениями, вот только где они, как себя зарекомендовали?

В прошлом году придумал материал для скоростных лодок, случайно он по прикидкам карандашным получается бронестойкостью лучше III Штанага.

Где-то было видео на тытрубе, в штатах разработали бронежилет, который запросто выдерживает подрыв на гранате, что демонстрировалось на видео - человек должен остаться жив. Вроде крутой бронежилет по рассказам авторов, вот только по результатам испытаний его почему-то не приняли на вооружение. А у вас так вообще лишь одни прикидки. Не серьёзно всё это. Вот примут на вооружение ваше детище по результатам различных испытаний, опередит оно всё что было до этого и всех конкурентов - тогда ещё можно о чём-то говорить, а так - извините. "Каждый кулик хвалит своё болото" (с) народ.


На данном этапе вполне достаточно АК-12, А545, я бы ещё довёл до ума АН-94. К ним 7Н39, 7Н40 + качественные, современные прицельные приспособления и эффективность стрельбы сразу резко возрастёт, особенно если ещё разработать хорошие упражнения, тренажёры для практической боевой стрельбы, а не только стрельбы в стерильных условиях тиров и полигонов. Уже ведь были исследования, показывающие, что добавление хорошего обвеса с современными прицельными приспособлениями способно в разы повысить эффективность стрельбы (увеличение вероятности попадания в цель) из имеющихся на вооружении автоматов. Добавить современные бронебойные, качественные патроны к этому и за относительно недорого можно прилично повысить эффективность. Я бы может ещё на гильзы пластиковые обратил внимание, усиленно развивал эту тему - снижение веса боеприпасов. Ну а в более отдалённую перспективу - да, надо вести какие-то исследования по рельсотронам, лазерам, "умным" боеприпасам.

1. Скорее по материалам немного могу сказать. Скажем эбеновое дерево от бальсы высушенной будет сильно отличаться в пользу первого но именно бальсу использовала KaZaK скупленная израильской  Plasan для наполнений термопанелей с баллистической защитой от осколков для армии США PU 3-6мм/ПРОПИТАННАЯ бальса 50-60мм (1,75-2 дюйма)/3-6мм PU Примерно то же и для зумвальтов. Естественно состав пропитки в секрете но полагаю чем пропитывать для высоко баллистической прочности при малой теплопроводности знаю т.к. с подобными работал материалами. Так вот бальса БЕЗ пропитки и она же с пропитками будет отличаться в несколько раз по пулевой стойкости (800м/с 10,5г) и по осколочной 2,5-3,5г на 500-600м/с.
Вопрос задан некорректно по как минимум 2 причинам выше примеры есть.
Какого именно кевлара, чемм он был смочен/пропитан, как обработан - далее я могу вам задать с десяток вопросов только по кевларовым видам бронирования. Есть и получше - кевлар прочный но к примеру растягивается плохо и потому склонен к обрыву волокон до их вытягивания до максимальной плотности - и так во всех бронепластинах что видел. Такое впечатление что люди слабо физику материалов понимают.
Для экспла - берёте высылаете марку и смотрите лист испытаний или хотя бы заявленные ТТХ и кто испытывал, сертификаты. Наши типа Форт - хуже китайских. Может они и есть только дешёвые, т.к. уже средней цены китайцы вполне неплохие пластины делать умеют.


2. Что есть инстинный специалист?
К примеру арамидные композиты институт исследовал 6 лет, потратил не один десяток млн руб, Результат - увеличение прочности на 15-20%.
Я "в одно рыло" нисколько не химик а нанотехнолог и физик- экспериментатор исходя из своих гипотез за 8 мес поднял прочность исходного арамид-арамидного композита в 1,5 раза. Денег ушло моих несколько тысяч руб + пожёг усилитель мощный коллеге, который дал возможность у себя выполнить работу - сам там же эксперименты делал в т.ч. с миоими составами но без моих технологических последовательностей, ремонт стоил дороже чем его же б/у купить за сотню евро.
Приезжали топы из ё-мобиля, один потом который и возглавлял проект откровенно пытался задёшево купить, зная его и подобных -  для дальнейшей перепродажи в США.

3.Петрик сам ничего не изобретает. Он скупает изобретения прежде всего в интересах ВПК США. Потмо и тут продаёт но с к примеру коллеге заплатил 10000долл как физлицу, а получил с оного проекта сотни тысяч-миллионы долл. В СССР он сидел за уголовщину с антиквариатом, убийство коллекционера. Но доказать полностью "не смогли".
К примеру с прозрачными бронекерамиками он поступил скупив двух соавторов работы проводившейся в ГОИ с СССР. Был скандал и его послали.
Продавать украденное выдавая за своё знаете ли на Ближнем Востоке, Востоке в целом за некоторыми исключениями и выходцев с него в порядке вещей. Хуцпу в общем гонят. Японцы не лучше.

4. По тому бронежилету вы знаете производителя? В США все покупки оружия сильно коррумпированы. Откаты десятки процентов, лоббирование в конгрессе, сенате - норма жизни.
Кроме того я сталкивался с принципом "сделано-не-у-нас" в крупных корпорациях. Т.е. японцы промотав так и не выпустили нанолитограф вместо того чтобы мне с Герке заплатить роялти на технологию.

5. Калибры с энергией пули менее 5кДж не могут пробить с любым сердечником с достаточным заброневым действием перспективные и лучшие современные бронепластины для жилетов.
Т..е у нас к таковым разве 7,62х54R  с новыми порохами с пулей вольфрамовой с наконечником из WC не относится. Вы видели производство патронов подобных? Я нет а в США+Швеции есть их произвосдтво но в калибре х51ммНАТО и крупнее.
АК при таких пулях вообще никуда не попадёт. Тут или сбалансированная автоматика или тяжёлый затвор и куча прочего как в АВБ Барышева - ГОТОВОЙ основы единого пулемёта.
В перспективе и они не смогут. Так что альтернатива перехода к гранатомётам разве полная замена людей на дроны.

Из стрелковки разве что подобное будет лет 10 актуально ещё с высокой вероятностью. Тажке эффективнее для гор. Масса 10,9кг (пластик не применяют даже там где его применить можно), что на 1,5 кг тяжелее ПК НО калибр 338 и пробиваемость на 500-700м несравнима с никаким 7, 62.

GD Lightweight Medium Machine Gun / LWMMG

"На 1000 метрах энергия пули калибра 8.6мм примерно в 4 раза больше энергии пули калибра 7.62мм, выпущенной из пулемета М240 или ПКМ."

Т.е. оправдано для горных условий.

В принципе в 7,62х54R можно такого добиться но тогда длинные вольфрамовые пули утопленные до капсюля, весьма дорогие, рублей 200-300 за патрон минимум и отказ полный от порохов с переходом на другие метательные вещества да ещё с экспоненциальным горением, длинный ствол не менее 1м. Будет большой износ ствола, возможно переход на керамику скорость пули свыше 1200-1300м/с. Зато вес меньше у патрона увеличится.

Гранатомёты эффективнее будут т.к. за камнями могут доставать. Для города скорострельные автоматического огня, для горных условий высокой точности самозарядные или с корректирующей полёт гранатой.

Когда так сможете, приходите обсудим...

1) Выбрать эффективную очередь не можете. Вернее, упорствуете в ошибке, хотя после моего поста о рассеивании выстрелов в очереди всё поняли.
Не забывайте, что гордыня - смертный грех!
2) Ну и что это за график (верхний)? Предлагаете в угадайку поиграть?
Для начала, где обозначения шкал? Я тоже могу одну буквовку поставить и сделать умное лицо.
И что значат индексы "-1" и "-2" к автоматам?
И что за рассеивание на нижнем? Одиночными? Очередями (какими)? На какой дальности? Из какого положения?
Вот видите, какая сложная штука - наука баллистика. А вы тиснули непонятно что и делаете умное выражение лица...
Единственное, что можно сказать точно - на нижнем графике рассеивание слишком велико даже для коротких очередей с руки на 100м. И не советую спорить! -:(

400м, это тот рубеж и более который по-видимому характерен для начала применения СОВРЕМЕННОГО автоматического оружия в частности в горной местности.

400м - это рубеж безопасного удаления от разрывов своих снарядов. Когда наша наступающая пехота выходит на такое удаление от обороны противника, то наша артиллерия переносит огонь в глубину обороны противника и личный состав противника выбегает из укрытий и открывает огонь. И поражать противника может только само наступающее подразделение. Поэтому крайне желательно, чтобы ВСЯ наша стрелковка стала эффективна именно с 400м.

Вы смотрели как действуют в Афганистане?
Группы по 10 человек наиболее эффективны.
Артиллерия? С дронов и авиации вынесут.

В Сирии нет сильного противника. Когда попытались на нефтепромыслы помните чем кончилось?
Владелец ЧВК до того с ВВП беседовал...

Цитата, Владислав сообщ. №72  "Рассеяние на 400м 12см, что мне не верится"
Вполне себе нормально для одиночного с сошек.

Владислав, объясняю Вам, поскольку Вы явно "свободный художник". А Droid, который намекает, что он как бы "в теме", азы и так должен бы знать... Пусть не читает.
Так вот:
В таблицах рассеивания указывается СРЕДИННОЕ ОТКЛОНЕНИЕ рассеивания, а НЕ радиус и НЕ поперечник рассеивания. Прямоугольник полного (почти полного) рассеивания - это 8 (восемь) срединных отклонений рассеивания.
То есть, чтобы найти прямоугольник почти полного рассеивания надо показатели срединного отклонения умножить на 8.
Пример: для РПК74 на дальности 400м все пули уложатся в прямоугольник 96см на 96см, поскольку Вв=Вб=12см. И это - лучшие (полигонные) стрелки из положения лёжа с сошки. Вот теперь можете применять переходные коэффициенты для неустойчивых положений стрельбы. -:(

Спасибо!

на графике крестиками отмечен марксман

Похоже, Droid последние пять лет не читал новостей. У TrackingPoint вероятность попадания не ниже 0,8 вне зависимости от квалификации стрелка.

Ну и цитата из Красной Звезды...

Именно в той статье Красной звезды сначала утверждается, что у АК12 пробивная способность в ДВА РАЗА выше, а потом "не моргнув глазом" поясняется, что он пробивает на 200м то, что АК74 - на 100м. Вот такое вот искажение смысла показателя "пробивная способность". Так что данным из той статьи как то не верится.

в плоскости избытка точности.

Избытка?! Вона чего... Вы уже готовите народ к ухудшению точности АК12 по сравнению с АК74 ?

АЛ-6М-7,62 это 7,62-мм автомат со сбалансированной автоматикой.

Чей? Может быть просто конструкция неудачная? Ведь А-762 принят на вооружение.

АГ021 никаких преимуществ в эффективности пред АКМ не показал, в отличие от АЛ-6М-5,6, несмотря на более высокую кучность. Распределение пуль в очереди оказалось таким, что никакого роста эффективности не было.

Кучность - лучше, а распределение пуль - хуже?! Поясните! Если сможете...

Факты вот это...

Эту вашу таблицу составляли недостаточно грамотные люди. Не психовать, сейчас докажу!
Кучность должна определяться для количества выстрелов не менее 50. Нельзя определять кучность для меньшего количества выстрелов, потому что она ВСЕГДА получится кратно меньше. Это - научный факт и он не известен только тем, кто не изучал основ баллистики. Очень хорошо, на примерах, это показал В.Н.Дворянинов в своей 3-й книге.
Не показывайте эту таблицу больше никому, не подставляйтесь...

Владислав

ак вот бальса БЕЗ пропитки и она же с пропитками будет отличаться в несколько раз по пулевой стойкости (800м/с 10,5г) и по осколочной 2,5-3,5г на 500-600м/с.Вопрос задан некорректно по как минимум 2 причинам выше примеры есть.

Нет, это ответ не в тему, совсем не в тему. Перечитайте ещё раз вопрос.

Какого именно кевлара, чемм он был смочен/пропитан, как обработан - далее я могу вам задать с десяток вопросов только по кевларовым видам бронирования.

Владислав, ну не надо умничать. Вопрос был совсем не в этом, а в разнице в 1,8 раз для 7Н24 и 7Н39 для разных материалов. Для обеих пуль ОДИНАКОВЫЕ материалы, т.е. не важно с какой пропиткой и т.д. Не уводите разговор в сторону, отвечайте на поставленный вопрос.

Результат - увеличение прочности на 15-20%.Я "в одно рыло" нисколько не химик а нанотехнолог и физик- экспериментатор исходя из своих гипотез за 8 мес поднял прочность исходного арамид-арамидного композита в 1,5 раза. Денег ушло моих несколько тысяч руб + пожёг усилитель мощный коллеге

Непризнанный вы наш гений )) Так и что, приняли на вооружение ваше изобретение? Т.е. подтвердили ваши слова серьёзными испытаниями? Или предлагаете на слово вам верить? )) Уж извините...

По тому бронежилету вы знаете производителя?

Мне лень искать, но может как-нибудь найду. Впрочем видео довольно известное, там в геройском поступке, когда накрываешь собой гранату и спасаешь жизнь всем вокруг уже и сам отделывается "лёгким испугом". )

В США все покупки оружия сильно коррумпированы. Откаты десятки процентов, лоббирование в конгрессе, сенате - норма жизни.

Ну это не доказательство, вот прям совсем ни о чём.

Петрик сам ничего не изобретает. Он скупает изобретения прежде всего в интересах ВПК США.

Суть не в этом, а в том, что он пропихивал вообще антинаучное (чудо-фильтры). "Все дураки, а я тут вон чо изобрёл, заплатите мне и я осчастливлю человечество за недорого!"

Что есть инстинный специалист?

Я не верю экспертам во всех науках. Подобные люди во всём разбираются поверхностно и частенько несут ахинею в разных деталях, которые важны. Истинный специалист всегда специалист в чём-то одном, ну в двух науках. Физически невозможно достаточно глубоко и качественно изучить огромное число наук и получить хороший практический опыт в каждой из них и даже если работать 24х7. Тут нужны чудо-технологии а-ла "Матрица", когда за пару минут в мозг что-то записывают и ты сразу это знаешь, умеешь и мозг не лопнул.

Калибры с энергией пули менее 5кДж не могут пробить с любым сердечником с достаточным заброневым действием перспективные и лучшие современные бронепластины для жилетов.

Так и что вы знаете про 7Н39? Что вы пробивали ими на практике из АК-12, а что уже не смогли?Какие бронежилеты?

Так что альтернатива перехода к гранатомётам разве полная замена людей на дроны.

В отдалённой перспективе - безусловно будут воевать одни роботы да бластерами. Но пока речь о сейчас и ближайших годах.

На 1000 метрах энергия пули калибра 8.6мм примерно в 4 раза больше энергии пули калибра 7.62мм, выпущенной из пулемета М240 или ПКМ.

Круто. Только вы побегайте по этим самым горам с оружием и с боеприпасами для 8,6 мм. Придётся брать слишком мало патронов. А с лёгким пулемётом у американцев уже сколько нет ничерта не получается и похоже уже не получится - нет у них больше школы оружейной, умерла, в европах давно закупаются, сами только обвес умеют делать, ну стволы ещё.

Артиллерия? С дронов и авиации вынесут.

Артиллерию списали?! Что то я не замечал.

Выбрать эффективную очередь не можете.

Не эффективную, а оптимальную. Для АК74 это тройка, что прямо закреплено в таблицах стрельбы.

Ну и что это за график (верхний)? Предлагаете в угадайку поиграть?

А Вы, что  думаете я его специально для этого коммента делал? Он у меня давно валялся.

Для начала, где обозначения шкал?

Ось Y (Р) — вероятность попадания по мишени №8, лежа с упора.
Ось X (Eс) — суммарная ошибка стрельбы в метрах (угловая 1 тысячная).

И что значат индексы "-1" и "-2" к автоматам?

На первой иллюстрации 1 — вероятность попадания первой пулей/одиночным, 2 — вероятность попадания двойкой, 2а — вероятность попадания двойкой с рассеиванием заданным в конкурсе Абакан Сэкв=1,2 тысячных.
На второй, для АК74 и АО-63 это номера пуль в очереди.

Единственное, что можно сказать точно - на нижнем графике рассеивание слишком велико даже для коротких очередей с руки на 100м. И не советую спорить! -:(

На нижней 200 м, лежа с руки, суммарная ошибка стрельбы 1 тысячная, т.е. 0,2 метра.

Чей? Может быть просто конструкция неудачная?

Ижевский.

Ведь А-762 принят на вооружение.

Он тоже особо не блистал. Физику не обманешь, импульс отдачи 7,62-мм слишком велик.

У TrackingPoint вероятность попадания не ниже 0,8 вне зависимости от квалификации стрелка.

А где в боевых действиях он применяется?

Кучность должна определяться для количества выстрелов не менее 50.

Покажите количество выстрелов на этой табличке. Там их нет, если что...

Кучность - лучше, а распределение пуль - хуже?! Поясните! Если сможете...

Кучность лучше. А вот при стрельбе на эффективность АГ021 оказался на уровне АКМа. Как сказано в отчете — "несоответствие связано, возможно, с характером рассеивания пуль в очереди и положением СТП последующих пуль относительно первых". Собственно это единственная разумная причина.

В бою ничего разбирать не надо. Абсолютное большинство задержек устраняется передергиванием затворной рамы. В самом крайнем случае достаточно снять крышку.

Ну так у Ларри Виккерса произошёл перекос патрона в промежуточном патроннике и невыбрасывание стреляной гильзы, а затвор встал как вкопанный. Они НЕ МОГЛИ передёрнуть затвор. Снять крышку, а дальше? Вы видео то посмотрите. Так что то что вы говорите не имеет отношения к реальности.

Короче я с вами закончил. Вы не выйграли спор, просто не вижу смысла тратить время с теми кто не способен понять совершенно очевидное и доказанное. Можете не отвечать.

Ну так у Ларри Виккерса произошёл перекос патрона

Утыкание произошло, из-за неисправности выбрасывателя гильза осталась в патроннике и очередной патрон уткнулся в нее при подача. Абсолютно то же самое произойдет на АК74 если выбрасыватель неисправен.

Снять крышку, а дальше?

А дальше Вы получаете доступ к механизму автомата и извлекаете патрон, точно так же как на АК74.

Вы не выйграли спор

Я не "йграю".

(Eс) — суммарная ошибка стрельбы

И туда включены ошибка определения дальности и ошибка округления установки прицела?

вероятность попадания двойкой с рассеиванием

Не понял, очередь в два выстрела нарочно ещё и рассеивали?! По фронту?

На нижней 200 м, лежа с руки, суммарная ошибка стрельбы 1 тысячная, т.е. 0,2 метра.

Опять не понял: эти пробоины - реальные попадания или компьютерная графика, рассчитанная с учётом ошибки 1 т.д. ?

А где в боевых действиях он применяется?

Хотите с ним повстречаться? -:(
И вообще оценить эффективность стрельбы именно в БД крайне сложно, так как слишком много разного оружия работает, да и тактические хитрости командиров как нивелировать? Поэтому давайте об эффективности судить именно по расчётам (правильным) и экспериментальным стрельбам.

бракоделами ижмаша.

С таким подходом можно было вообще не вступать в дискуссию.

Оденьте бронежилет 6 класса, весом 30кг,  и возьмите дурострел, который херачит очередями пулеметно-винтовочными 7.62х54, а я вас погоняю по кустам с АК 7.62х39 налегке, и посмотрим, сколькими переломами и гематомами  вы отделаетесь, даже ежли я буду лупить вас только по пластинам. При этом вы же прекрасно пониманиете, что в этой ситуации будь я курящим прадедом, а вы 20-летним физкультурником - на мальски пересеченной местости шансов хотя бы зацепить меня у вас не будет. Если вам предложенный вес кажется ерундой - прикрутите к своему дурострелу полноценную ночную оптику с болометрической матрицей, а я, так и быть, прихвачу пару гранат на тот же вес ).

В среднем - это условия штурма, для которых АК подходит как нельзя лучше, в обоих калибрах. Вы же ищете винтовку для условий трехмесячного сидения в окопе первой мировой.

Покажите количество выстрелов на этой табличке. Там их нет, если что...

Как так нет? Смотрим: Табл. 46 "Кучность автоматической стрельбы на 100м..."
Там не просто нашли кучность очередей в 2 и в 3 выстрела, там ещё и требования по этой кучности были установлены.

Как сказано в отчете — "несоответствие связано, возможно, с характером рассеивания пуль в очереди и положением СТП последующих пуль относительно первых". Собственно это единственная разумная причина.

Оригинальное предположение. А кучность как определяли - по всей очереди или отдельно по первым и отдельно по последующим выстрелам?