Вы сами дали данные что площадь рассеяния для автомата со сбалансированой автоматикой меньше чем у АК-74, 3,3 раза. Таблица 251
Как вы ЕЁ прокомментируете?

В таблице 251 нет АК74, так что комментировать нечего.

Я верю тому что вижу,

Я не верю сказкам.

вы постоянно обходите данную тему что не даёте данных по калашам именно в 7,62х39

АК74 превосходит по эффективности АКМ в 1,5 раза. Это все что нужно знать.

две последние приведённые вами таблицы №251 и №46 говорят о преимуществе газоотводной сбалансированной автоматики при росте массы пули и её энергии, импульса по сравнению с автоматикой газоотводной без неё.

В таблице 251 цифры рассеивания АКМ и 7,62-мм сбалансированного автомата отличаются в 1,28  раза максимум, стоя с руки. Т.е. вообще ни о чем.

В таблице есть данные по АКМ, вы имеете данные по НОРМАЛЬНЫМ патронам+автомат ижмаша? 5,45 не интересует как класс. он как и 5,56 узкоспециализированные калибры, не позволяющие пробивать с 400м никакие современные войсковые бронежилеты и даже лучшие из шлемов.
Я - не иею более подробных данных. Их нет полагаю в открытом доступе.
То что уход в мелочь это уход от проблем стрелкового оуржия было ясно ещё в 1950-х. ТКБ-517 в США не было лучшее что было и есть до сих пор - версии М-14. Да Кехлеры 417 и более поздние.

А касаемо позиционированного как функциональный аналог РПК "аля Барышев" чешского производства то история не закончилась в 2000-е, а с продолжением, в частности в Казахстан предлагали УКРАДЕННУЮ модель, если казахи не купили то американцы рассматривали и её и 7,62х51/54R как им интересные как вариант для спецподразделений.
https://web.archive.org/web/20140913193355/http://kaspex.kz/rus/about/news/?news_id=295

В итоге будет иметь с одной стороны убогие калаши ничего не пробивающие с 400м с другой лёгкие пулемёты (зависит от питания) по мотивам Барышева же или H&K417 или точно пробивающие 338 калибра ручники под экзоскелеты.

В таблице есть данные по АКМ,

Причем тут АКМ? Напомню...

Вы сами дали данные что площадь рассеяния для автомата со сбалансированой автоматикой меньше чем у АК-74, 3,3 раза.

Или это у Вас такая манера не помнить того, что сами спрашивали?

5,45 не интересует как класс. он как и 5,56 узкоспециализированные калибры, не позволяющие пробивать с 400м никакие современные войсковые бронежилеты и даже лучшие из шлемов.

Еще одна чушь. АК74, даже стареньким 7Н6, упокоит всех в современных войсковых бронежилетах на 500 м.

Да описался, конечно к АКМ,


Чушь это понятие относящееся к суждению того индивидуума который это говорит.
Энергия пули 7Н6 из АК-74 на 500м всего 243 Дж, что МЕНЬШЕ чем у среза ствола из ПМ (~310Дж), который не пробивает современные шлемы с нескольких метров, лучшие - даже со стальным сердечником. Т.е. результатом будет не только непробитие СЕРИЙНЫХ находящихся в войках шлемов но и тем более непробитие даже приличных старых бронежилетов времён вьетнамской войны выдерживавших 7,62х39 со 100м, наплкчников/поноедей и проч, Т.е. зона уязвимости  для такого огня булет пордяка 0,05м2, что при рассеянии пуль даст очень никую вероятночть поражения. Наоборот, даже если противник имеет М-14 или СВТ которая в Канаде стоит всего 140долл - намного дешевле чем в России, про патроны и говорить нечего и стреляет самозарядом современными бронебойными нероссийским боеприпасами он имеет шансы в несколько процентов, близко к 10, поразить с первого выстрела. Ещё выше будет при стрельбе из HK 417 gektq VV LAP - у неё пробиваемость по нормали 15мм гомогенной стандартной НАТОВской плиты. Т.е. высок шанс что и пробьёт бронежилет с 400 возможно и с 500м.



М-16а2 на треть точнее АК-74:
Что при стрельбе очередью может дать до 1,7 раз большую площадь рассеивания на 300м в случае АК-74. Судя по шрифту печать на принтерах 1970-х начала 1980-х годов. С чего подобного IBM1052 Printer Keyboard [IBM 360] (1970-х конец была широко распространена как принтер в правительственных учреждениях США):


С более близких скажем с 200м есть SLAP-T и ему подобные со скоростью 1200м/с и массой WC сердечника (твёрдость 92 и выше) порядка 3,82г  частично есть по ней и прочим http://sniper-weapon.ru/boepripasy/109-patron-7-62x51-mm-nato
В Швеции "FF VAP - пуля с тяжёлым сердечником весом 8,4 г., начальная скорость - 950 м/с; бронепробиваемость - 15мм бронеплита на дальности 300м." https://worldweapon.info/patron-762x51-nato

Пуля из АК действительно "успокоит" т.е. может убить но маловероятно. Как из-за патрона так и из-за кучности АК-74.

Энергия пули 7Н6 из АК-74 на 500м всего 243 Дж

Энергия 5,45-мм пули на 500 м – 38 кгм (370 Дж). Не ссылайтесь на что попало, а откройте Руководство АК74 или таблицы стрельбы.

Т.е. результатом будет не только непробитие СЕРИЙНЫХ находящихся в войках шлемов

На 500 м АК74 старым 7Н6 дырявит бронежилет 2 уровня состоящий из 30 слоев кевлара и титановых пластин 1,3-мм. И войсковую каску тоже продырявит, я уже не говорю про 7Н10.

тем более непробитие даже приличных старых бронежилетов времён вьетнамской войны выдерживавших 7,62х39 со 100м,

Знакомьтесь, так выглядит современный бронежилет.
Светло-зеленое это бронепластины которые держат винтовочную бронебойную пулю с 10 метров, площадь той (грудной/спинной) пластины 7,5 кв. дециметров. Оливковое – это тканевая защита которую АК74, стареньким 7Н6, дырявит на дальности свыше 500 м.  Остальное либо ничем не прикрыто, либо в лучшем случае противосколочной тканевой защитой 1 уровня, которую АК74 шьет как бумагу.

М-16а2 на треть точнее АК-74:

Основной была сравнительная оценка эффективности стрельбы из автомата АК74 и из винтовки М16А2. Она состояла из двух частей – экспериментальной и расчетно-теоретической. Экспериментальная, по частостям попадания в мишень №8 при стрельбе короткими очередями, показала:
1. при стрельбе лежа с упора АК74 и М16А2 практически равноценны;
2. при стрельбе лежа с руки АК74 лучше в 1,48 раза;
3. при стрельбе стоя с руки АК74 лучше в 1,2 раза.
Расчетно-теоретическая оценка эффективности производилась с учетом результатов по кучности стрельбы:
1. при стрельбе одиночным огнем лежа с упора кучность из М16А2 лучше в 1,44 раза;
2. при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2: лежа с упора – в 2,5 раза, лежа с руки – в 1,25 раза, стоя с руки – в 1,2 раза.
Расчеты по исходным данным показали:
1. при стрельбе одиночными выстрелами лежа с упора винтовка М16А2 превосходит автомат АК74 в 1,28 раза;
2. при стрельбе короткими очередями автомат АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора – 1,03 раза, лежа с руки – в 1,22 раза, стоя с руки в 2,05 раза.
В отчете по результатам сравнительных испытаний был сделан вывод: «По частости попадания при стрельбе автоматическим огнем автомат АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2»

В.Н. Дворянинов «Боевые патроны стрелкового оружия» т.4, с.33

Что при стрельбе очередью

Табличка не имеет никакого отношения к очередям, там одиночный огонь.

Старая модель с открытым животом, или снята детали прикрывающая живот и чресла, артерии.

Поножи наколенники есть и на 500м, скорее с 300 даже БЗТ вы их не пробьёте.
Модель с синтетическим зрением. Не пошла, сейчас получше есть.

Сейчас что-то вроде закрытого наглухо скафандра видимо будут делать чтобы уберечь от СВУ до 400г и гранат, 30-40мм гранат.
Зона незащищённая от пуль АК-74 бронебойных спереди - почти всё пространство, нашлемные целеуказатели давно производят в Израиле лучший по конструкции французф опытные смогли изготовить но серию не знаю потянули или нет - пильщиков много. Я сам разрабатывал AR дисплей в 1998-2002, тот израильский похоже он и есть без некоторых фенечек, т.к. в ФТИ это дыра туда и в США, я там носился думал наивно тут реализовать).

Этот также не пойдёт, другой с интегрированными покатит, гелевые мышцы разработала китаянка работающая в Саппоро университете, полагаю при определённых условиях они являются очень приличной защитой, причёт неньютоновская жидкость меж слоями т.е. при грамотной конструкции даже СВД если в голову попадёт максимум сотрясение а не пробитие или сломанные шейные позвонки.

Ну а сейчас что попроще, дизайнеры достаточно тщеславны...:

"Made for USMC and Crye Associates
Images courtesy of USMC and Crye Associates"

Т.е. ничего, кроме макетов, нет.

Я как-то больше практикам доверяю. У меня была возможность как поговорить с "seals" во Вьетнаме не один год проведший в операциях так и с людьми воевавшими в Афганистане и не только там. Скажем так не в горячих точка,х а там откуда из групп мало кто возвращался. Их оценка М-16 - минус в надёжности плюс в точности, если кратко. А так хвалили М-14, AUG при всей его капризности.

Не только макеты, см. последний абзац.

Смысл был в оценке сопротивляемости людей. Так вот резюмируя она низкая. При старинных даже средствах будет просто уничтожение и никакие автоматы с бронированием не спасут от совокупности факторов воздействия - я не имею ввиду ядерное или обычные химическое и бактериологическое оружие.

Постоянно идёт подмена цели автомат или решение боевой задачи. А её решать по-разному можно, в т.ч. совсем без людей. Кстати эффективнее. Если брать эффективность то люди как бы не шибко то и нужны будут. Лишь с определёнными способностями , скажем 1% от текущего населения, у каких-то народов одни у каких-то другие развиты третьи уже ближе к животным чем к людям по интеллекту отсаваясь при этом людьми, причём с набором качеств начисто отсутствующих у текущего человеческого поколения в массе.

Есть мнение что до боевых действий привычных вам попросту не дойдёт, будет спровоцированный как израильтяне провоцируют арабов конфликт и последующее избиение.
Одесса май 2014. Помните раздали пневматические винтовки и ПП. Человек 10 постреляло. Это дало повод к убийствам массовым людей которые никакого оружия не имели. Ну и наконец. Ритуальное жертвоприношение "на высотах".
Поэтому принимать высоко или хоть отчасти эффективные решения говорящие головы в РФ при текущем курсе никогда не будут.

Судя по тому что я в отличие от вас видел слойку "Чобхема" позднего варианта 1 челленджера -  потом стерли с диска, ПК это позволяют, керамики выдерживающие коллосальные давления и температуры когда вольфрам уже брызжет были ещё в 2000 году. Нашёл случайно, мне нужна была пористая керамика с высокими термохимическими свойствами для рентгеновского лазера на EUV. Раньше дыр было много сейчас ещё больше но они теперь другие.



2016 года модель защитного шлема общая от осколков но есть навесные пластины, не решён вопрос слома позвоночника при пулевом попадании. Скорее всего для операторов вооружений пойдёт. Нет системы вентиляции принудительной. В таком не побегаешь, но есть и вполне. Правда видео их вы не увидите ;-)


Старые керамические пластины уровень защиты: "Level IV single-shot protection against .30 caliber armor piercing (AP) bullets (U.S. Military designation M2 AP) with a specified mass of 10.8g (166gr) and a velocity of 2880 ft/s (+/- 30 ft/s)." https://bulletproofzone.com/collections/ballistic-plates-and-armor-inserts/products/ar500-armor-10x12-level-iv-composite-body-armor

По автомату я смотрел не в руководство стрельбы, там как и с кучностью СВД (1МОА выдерживает 1 винтовка из 10 - примерно 2002 год, офицер, давно уже запаса писал что ижмаш никогда в серийных изделиях не выполнял того что на испытания представлял, в т.ч в 2000г Дагестан-чечня) липа записана, а в этот и другой справочник замеренных значений реально выпускающихся патронов. В той же Литве и Канаде есть любители мерить всё и вся. Так вот спустя 5 лет недобор по скорости у наших патронов бывает 15%. Изза низкого качества разброс от выстрела к выстрелу патронов скажем конца 2000-х будет 4% как минимум по скорости, канадцы мерили в коробке конца 1990-х порядка 6-7%, в основном вниз, винтовочный патрон т.к. они СВТ любят, это вам никакой баллистический вычислитель не просчитает. На серьёхную охоту делают перезарядку патрона, часто от него кроме гильзы ничего не остаётся.
Я считаю что выпуск за казённый счёт любых средств поражения уступающих противнику притом что разработаны такие же и превышающие противника образцы необходимо прекратить - есть коммерция - пусть строят завод и ею занимаются а делать нужно то что попадает а не только палить умеет.

ПО БРОНИРОВАНИЮ
Вы посмотрели толщину броневого листа IV класса? 0,75дюйма т.е. защита лица по-видимому имеет выше 3+ класса по их классификации. "Level III+ LW multi-hit protection against calibers up to 5.56x45 M193, 5.56x45 M855/SS109 at 3,000 FPS (+/- 30FPS) and 7.62x39(ie AK-47), 7.62x51 M80 NATO Ball (ie .308) at 2,850 FPS. Not rated for AP rounds." при 0,27дойма, https://bulletproofzone.com/collections/ballistic-plates-and-armor-inserts/products/ar500-armor-10-x-12-lightweight-iii-square-back-plate а не 0,35 как на маске, впрочем вы его с такой энергией уже с 400м вряд ли пробьёте т.к. всё под углами. Сплошные что видел более 1см толщиной. Дэним, керамика, СВМПЭ. У белорусов видел работу по сверхвысокомодульным полиимидам лет 15 назад. на 20% прочнее СВМПЭ, если сверхвязкая жидкость с графеном то вы его и при 5-6мм не пробьёте притом что плотность будет 13-14кг/м2. Тот который сам делал - плавал в воде, сейчас мможно и намного прочнее делать.

По автомату я смотрел не в руководство стрельбы, там как и с кучностью СВД (1МОА выдерживает 1 винтовка из 10

В таблицах стрельбы нет никаких МОА. И мне кажется, что многие вообще не понимают, что в таблицах написано.

Я вам привёл S расс пуль от АКМ и автомата со сбалансированной автоматикой, как и привёл факт того, что ваши 5,45-5,56 что-то пробить  не смогут на дистанции 500м, не пластины основной защиты - такие и в упор не прострелите там уровень бронирования сейчас вплоть до 338 и наиболее пробивных 7,62х51 НАТО  ставится, а вне её, кстати боковая защина плеч может иметь сравнимую с основной пластиной как и поножи и пластина на чресла спереди. Вес всей системы при штурме в 14 кг даже бех экзоскелета приемлем, не также давно бегал с рюкзаком 30кг - ничего.
Вы такими слабыми патронами , 7,62х39 также хуже чем натовский и намного, ничего не пробьёте.

Зачем оснащать ЗАВЕДОМО МАЛОЭФФЕКТИВНЫМ ОРУЖИЕМ? АК-74 есть на складах, миллионы штук.

Нужен со сбалансированной автоматикой автомат 338 калибра, хотя век автоматов подходит к концу. Для управляемых пуль и ружьё 12 калибра или даже АШ-12,7 сгодится, хотя проще и дешевле граната. Самозарядный гранатомёт на базе АРГБ в калибре 30мм примерно 7,5 кг выйдет (если не вышел) в калибре 40мм порядка 9-10кг. Гранатомёт МОЖЕТ поражать противника за преградой а пулемёт нет. Точность - попасть в лист 1,5х2м с 800-900м вполне достаточно. Кроме китайцев в меньшем калибре 25мм имеют американцы Barrett XM109


Ну а это 40мм китайский экспортный NORINCO LG5s


в войска идёт 35мм версия QLU-11




На БЛИЖАЙШЕЕ будущее против в экзоскелетах - гранатомёт с 2 типами гранат: DIME и нановооружений, Фактически США и их и другие уже применяют и успешно и их и чаще "нелетальные" препараты, в т.ч. наркотического действия быстрой реакции. Захватили, передали на истязание бабахам. Или увезли и потом на органы как сербов или пристрелили/вербанули.

Я вам привёл S расс пуль от АКМ и автомата со сбалансированной автоматикой

Это я привел, а не Вы.

как и привёл факт того, что ваши 5,45-5,56 что-то пробить  не смогут на дистанции 500м,

Все ровно наоборот. Факт то, что пробивают.

Вес всей системы при штурме в 14 кг даже бех экзоскелета приемлем, не также давно бегал с рюкзаком 30кг - ничего.

Это хорошо. Стрелять не придется, сами сдохнут.

Нужен со сбалансированной автоматикой автомат 338 калибра,

Вы внимательно табличку смотрели? Не надо нести бред про сбалансированную автоматику в 338 калибре, она на автоматном 7,62 ни хрена не работает.

Я как раз смотрел, посмотрите ещё раз Sрасс АКМ и со сбалансированной автоматикой. Разница много более 3 РАЗ.

Привожу ВАМИ приведённую таблицу ещё раз. Положение стоя с руки. С короткой остановки будет ещё разительнее контраст.


Войсковые стрелки это ни о чём в армии СССР и РФ стрелять НЕ УЧИЛИ И НЕ УЧАТ. хотя и у них был разительные успехи.

Кстати в том же 1968 и по электронике был нанесён удар и по другим направлениям науки и техники, так что война против якобы своего населения не прекращается.

"Все ровно наоборот. Факт то, что пробивают."
- с данным типом защиты? где фото? Пластины что указал покупают ЧВК, спецподразделения (IV класс) защита лица как раз после ЧВК-шников пошла к морпехам.

Не сдохнут, если я 6ч шёл при +35 у склона с рюкзаком 15кг в 16 лет то такие лбы точно не сдохнут. Здоровенные мужики.

Я как раз смотрел, посмотрите ещё раз Sрасс АКМ и со сбалансированной автоматикой. Разница много более 3 РАЗ.

Вы вообще понимаете, что там написано?
Пишу жирными буквами – 7,62-мм автомат со сбалансированной автоматикой там АЛ-6М-7,62 . Нету там никаких 3 раз, там максимум всего 1,28 раза стоя с руки.

Вы внимательно читали?
"Интересным образцом являлся автомат конструкции А.А. Дерягина и П.А. Ткачева АГ-021. Его система автоматики также была выполнена по сбалансированной схеме: подвижный механизм разделен на две части, приблизительно равные по массе, каждая из которых приводилась в движение от общего газового двигателя, работавшего по принципу отвода части пороховых газов из канала ствола. Перемещение частей согласовано по скоростям и разнонаправлено, а их удары в крайних положениях синхронизированы с помощью реечно-шестеренчатой системы. Благодаря этому колебания от движения частей и импульсы работы газового двигателя при стрельбе не передавались на ствольную коробку. В отличие от других систем со сбалансированной автоматикой система поршней в автомате АГ-021 — концентрическая, что позволило иметь только одну возвратную пружину. Запирание осуществлялось поворотом затвора по типу автомата Калашникова. Ударный механизм куркового типа, в нем использовалось много деталей от автомата АКМ. Спусковой механизм допускал ведение одиночного и автоматического огня. Прицел секторный, рассчитан на дальности стрельбы до 1000 м. Питание осуществлялось из магазина емкостью 30 патронов." https://gunm.ru/opytnyj-avtomat-ag-021-sssr-1968-god/




20764/6240=3,328, или грубо 3,3 РАЗА отличаются Sрасс.
Автомат видимо и попадать, поражать противника должен, это ведь ваше оружие, а не как АК-74 и тем более АКМ палить во все стороны ни кому особо за 400-500м не мешая.

Вы внимательно читали?

Я то, в отличии от Вас, читал внимательно.
Калибр АГ021 – 5,45-мм. Это прямо написано на соседней с табличкой странице, не зря я Вам два раза прямо указал на АЛ-6М-7,62, а так же калибр АГ021 прекрасно виден по магазину на приведенной Вами фотографии.
Ну и наконец цитата из приведенной Вами ссылки...

Среди представленных на конкурс образцов 5,45-мм автоматов несколько были выполнены по безударной схеме с использованием эффекта сбалансированной автоматики …

Так что не надо фантазий основанных гаданиях.

Да, был невнимателен, а АК-74 можете привести данные по Sрасс на 100м с руки? А то как то трофейными АК-74 получается получше но не в разы.

По приведённым выше американским данным, если не перепутал, получается S расс на 100м лучше на 86%
Впрочем и тут 3,28/1,86=1,76 РАЗА, что в случае дистанций 400-500м исключают высокую вероятность поражения первой очередью противника. Впрочем с 350-400м пули малого калибра малой массы малоэффективны, а в снег сильный тем более. Они быстрее чем более тяжёлые будут терять скорость и уклоняться существеннее. Если бы не так то все снайпера бегали бы на сверхдальние дистанции с 5,56 и 5,45. К слову это возможно при  но металлы уже не годны.

Энергия пули из ПМ 1100 Дж энергия пули 5,45 и 5,56 как и гренделя, 7,62х39:


Даже дозвуковой СП-6 получше будет на 400м, кстати есть преграды где высокая скорость будет экспоненциально увеличивать энергию для пробития, т.е. там масса играет роль:

а АК-74 можете привести данные по Sрасс на 100м с руки?

Вместе  с данными автоматами он не отстреливался. Зато есть данные не по 10 отобранным, пусть и войсковым стрелкам, а усредненные данные по двум округам. А-3 будущий АК74.

Энергия пули из ПМ 1100 Дж энергия пули 5,45 и 5,56 как и гренделя, 7,62х39:

Пользуйтесь официальными таблицами.

Даже дозвуковой СП-6 получше будет на 400м

Не смешите. На 400 даже Ксюха на голову лучше будет.

1. вы видели чтобы Грендель кто в РФ тестировал? Эта таблица не из РФ-ских источников проплаченных ижмашем.


2. Основание верить официальным таблицам когда патроны им не отвечают оружие также, я упоминал СВД как пример, но вы бы знали как испоганилось спортивное оружие пр-ва СССР/РФ, которое несколько лучше знаю. Реакцию на марку "ИЖ" в оружейных магазинах резко отрицательная у тех кто покупает не первое своё оружие. Если деньги есть русские не купят. СССР любители могут купить т.к. ЦКИБовские ружья начала 1970-х высоко ценятся и спортсменами и охотниками части правда тяжёлее итальянских.
Веозвращаясь к автоматам. Там приведены данные для оружия производства 1970-х годов. Насколько можно доверять им если прислали 2000-х годов или более современниые или 1990-х? Разница ведь разительная бывает. По спортивному ситуация с качеством ещё больше, мне сын после "Ани" (Аншютц) в лоб сказал когда не то что купить пострелять с ижевской переломки, лет 5 назад "я с этого г_на стрелять не буду!" Он имел до того опыт стрельбы с КС, притом что я покупал со второго раза перебрав штук 15. Омерзительное качество. Такое же отношение он сохранит к оружию пр-ва Ижмаш теперь на всю жизнь. Я тоже.
Со слов купивших МР-46М его доводка требовала столько же денег как и он сам, п о тем деньгам порядка 1тыс долл на круг,, причём не менеее 10 тысяч руб только работа без частей по исправлению косяков завода. Т.е. он стоил дороже или столько же сколько с рынка тренировочный немецкий Rohm многозарядный.

Как им вообще можно доверять что-либо делать?
Тотбрать все госконтракты и отдать Туле, Дегтярёвцам, Молоту (последний не без косяков но вепрь 12 в целом тянет их).

Качество оружия российского пр-ва как и советского 1980-х значительно уступает оному 45-50 летней давности. ТТХ вилами на воде писаны. И это при росте возможностей станочного парка, технологий.

1. вы видели чтобы Грендель кто в РФ тестировал? Эта таблица не из РФ-ских источников проплаченных ижмашем.


2. Основание верить официальным таблицам когда патроны им не отвечают оружие также,

Вы опять несете чушь. Как со сбалансированной автоматикой.
Вы вообще в курсе, что прицельные оружия рассчитываются под конкретную траекторию, ту самую которая в таблицах? Вы понимаете, что если баллистика пули не соответствует табличной, то никто никуда попадать не будет? Вы понимаете, что автомат приведенный к нормальному бою по НСД, при выполнении стрелковых упражнений постоянно будет мазать и когда у Вас вся армия постоянно мажет на всех стрельбах то это не останется незамеченным?
Похоже Вы об этом не думаете.
Ну и еще одна официальная табличка...

Пуля патрона М855 (5,56 4 грамма) на 400 м имеет энергию 625 Дж, а не чуть более 500 как на вашем графике. И на 300 м 832 Дж, а не 750.

Я знаю о разбросе боеприпасов 7,62х54R не из таблиц а по факту, у геологов часто встречались как и со слов охотников с Канады - у знакомого фирма занимающаяся подготовкой охотников и одна из наиболее популярных винтовок в Канаде - СВТ, десятки процентов охотников в его регионе имеют. Даже в одной коробке несколько процентов и вилка 4-5% по скорости пули достигает. Вы в курсе что при таком низком качестве боеприпасов нельзя говорить о кучности на дистанции 400-500м даже если автомат со станине? Пули также неточно делаются. В результате берут старые и делают перезарядку, оставляя только латунные гильзы. С его слов СВТ его личные, видимо быв. снайперские,  имеют 0,7МОА, что лучше чем то что вы в РФ купить их же можете 1-2МОА, как у СВД. Зачем её принимали на вооружение без кардинального улучшение характеристик, как сейчас у Лобаева, отчасти ЦКИБ винтовок - мне непонятно.
Именно понимаю и думаю. Все вопросы к патронщикам.

Кстати вы не ответили про тот что я указал вам что Sрасс для калибра одного и того же для сбалансированной меньше в 1,76 раза. Это не проценты, почти вдвое выше вероятность поражения цели. Смысл оставаться на АК любых нет никакого если только вы ничего более точного делать не умеете - а это так ибо надёжность автоматов со сбалансированной автоматикой пр-ва Ижмаш была хуже чем у ЗиДовцев. Это все подробности которые я знаю о тех испытаниях.

Я знаю о разбросе боеприпасов 7,62х54R не из таблиц а по факту, у геологов часто встречались как и со слов охотников с Канады

Какие еще геологи с Канадой? Вы вообще в курсе, что боевые патроны в гражданском обороте запрещены? И рассказываете тут сказки про боевое оружие на основании каких-то геологов с левыми патронами.

Вы в курсе что за последние 40 лет западная патронная промышленность очень далеко ушла а у нас на уровне их 1940-50х так и осталась? В частности по стабильности горения порохов, временной стабильности их горения, точности изготовления и снаряжения боеприпасов.

Вы в курсе что за последние 40 лет западная патронная

Т.е. сказать Вам нечего и Вы переключились на западную патронную промышленность?
Сначала Вы все пытаетесь рассказывать сказки про АК74 ссылаясь на некие графики построенные на левых гражданских патронах или вообще не правильно посчитанные. А когда Вам на это указали то тут же переключились на западную промышленность...

Я вам привёл 1,76 раза разница между сбалансированной автоматикой и обычной калашевской из таблиц, как и привёл что М-16а2 примерно на 30% точнее АК-74 РАЗРАБАТЫВАВШЕГО ГОРАЗДО ПОЗДНЕЕ AR-15, жду Вашего ответа.
Также вы ничего не ответили про патроны т.к. полагаю знаете что это близко к реальному положению дел. Сам я знаю помимо спортсменов которые даже на тренировках нашими патронами редко пользуются, охотников, держателей школ подготовки в РФ, Канаде и от руководителей производства порохов. Это больная тема для оружейников.

По графику - у меня там был указан тип пуль, патрона в том же калибре? Вы в курсе что скорость типов может отличаться в 1,4 раза, как и скорость патронов одного типа но разных производителей - разброс параметров и проч.? Спортсмены пристреливают под конкретный патрон конкретного производителя своё оружие и не меняют патрон+оружие пару.

"Вместе  с данными автоматами он не отстреливался. Зато есть данные не по 10 отобранным, пусть и войсковым стрелкам, а усредненные данные по двум округам. А-3 будущий АК74."
- это не то же самое что Ижмаш производит на конвейере. Я повторять не устану - работают там БРАКОДЕЛЫ и качество продукции отвратительное что в руках года 2 назад в последний раз  держал. Проблема отклонений фактически выпускаемого оружия от образцов в СССР/РФ особенно остра. Орсис Т-5000 тому пример (30 стволов, может несколько больше приличные и отвечали ТТХ, а далее... со слов владельца винтовки, он её отдал обратно, хотел записываться на лобаевскую, несмотря на более высокую цену) не говоря о Ижмаше
Кроме того, данные по опытным корректно сравнивать с теми что требуется заменить В ТОМ ЖЕ КАЛИБРЕ. В приведённой таблице я не заметил т.к. в ум не вошло что можно сравнивать два совершенно разных патрона к тому кто их составлял без упоминания калибров.

Я не переключался. а жду ваших ответов по существу, которых не увидел. Вы избегаете комментировать неудобные вам цифры сваливая диспут к эмоциям.

Я вам привёл 1,76 раза разница между сбалансированной автоматикой и обычной кашевской таблицы

Да, ну? Нет такого в приведенной мной таблице. Положение стрельбы и автоматы не укажете?

М-16а2 примерно на 30% точнее АК-74, жду Вашего ответа.

А Вы читать то что пишут оппоненты пробовали? Я Вам уже писал, что американская таблица это одиночной огонь. Еще раз повторить?

это не то же самое что Ижмаш производит на конвейере.

Вы опять несете чушь.

Я не переключался. а жду ваших ответов по существу, которых не увидел. Вы избегаете комментировать неудобные вам цифры сваливая диспут к эмоциям.

Ась? Это не я несу тут бред постоянно перескакивая с темы на тему.
Это не я пафосно воплю про бракоделов ссылаясь на каких-то геологов с непонятными патронами. Это не я рассказываю сказки про сбалансированную автоматику в калибрах 7,62 и 338, хотя приведенная табличка полностью опровергает эти сказки. Это не я путаю одиночный огонь с автоматическим.

Ещё раз про эффективность на дистанции 400-500м
Видео стрельб в упор из довольно мощных пистолетов по маске.

Пробито "медвежьим револьвером" 500калибра лишь.
Остальное включая 44 магнум что совсем не маломощный ПМ остановило и судя по кевлару это не лучшая по бронезащите маска. Я это к тому что при весе во фронтальной плоскости 8кг при серийно выпускаемых для рынка материалах реально можно иметь бронезащиту защищающую от тяжёлых ранений советскиими 5,45,7,62х39 и 223 калибрами с дистанции 450-500м.
Вес 2 блоков из шпинельной керамики не более 300г выйдет.
Это даст противнику с боле дальнобойным оружием спокойно перемещаться в зоне обстрела РПК и автоматов, что не скажешь о 7,62х54R

Видео стрельб в упор

Т.е. ссылку на положение стрельбы и автоматы в табличке для подтверждения

Я вам привёл 1,76 раза разница между сбалансированной автоматикой и обычной калашевской из таблиц

Вы не дадите?

Вы видите что при энергии пули в разы большей не пробивается? Есть и  выпускаемые по заданиям КМП и ССО США комбинированные с защитой судя по толщине от 7,62х39 и 5,45 с 200м (5,56 с 200-300м держат). Я их приводил. Также видел интегрально выполненный шлем с защитой от пуль АК-74 в упор судя по применённым материалам. т.е. единственно что упустили - слом шейных позвонков. Глаза были защищены как раз блоками с керамикой прозрачной 10-12мм толщины (от пули бронебойной  выдержит, минус только что блоки эти стоят как бронежилёт IV класса повышенной площади защиты, не только грудная и сзади пластины 1400-1600долл где-то). Штурмовой комплект для работы в городах.

Дам, посмотрите мои предыдущие посты там указаны таблицы. пост №138 там ссылался на американскую таблицу выше мною приведённую, добавлю, я забыл указать, полагая что это очевидно, и таблицы Вами приведённые из книги. Конкретно №251

Т.е. ссылку на положение стрельбы и автоматы в табличке для подтверждения

Я вам привёл 1,76 раза разница между сбалансированной автоматикой и обычной калашевской из таблиц

Вы не дадите?

Положение с рук. В американских неоднократно видел именно эти сведения существенными считаются. Типы конкретно применённых патронов не указаны к сожалению ни в вашми приведённых таблицах ни в американских а это существенно, при большем импульсе калаш больше трясти будет  есть видео АК-74 и АЕК971 и Sрасcеяния увеличится. К сожалению АЕК 973 видео достоверных не нашёл. Есть по АБ, его лёгкопулемётной чешской версии предлагавшейся в 2014 году Казахстану (с открытого для пулемётов как раз самое то), кстати имеет отдачу больше чем АБ оригинальный и АВБ, на мой взгляд ЕДИНСТВЕННЫЙ ГОТОВЫЙ вариант оружие под ружейный патрон в РФ с кучностью намного лучше АКМ.

На часть ваших вопросов ответил корректируя пост №151

Положение с рук.

Прекрасно. Теперь осталось только назвать автоматы. Надеюсь Вы помните, что в таблице 251 только один калаш — АКМ, а 7,62-мм автомат со сбалансированной автоматикой — АЛ-6М-7,62? И что разницы в 1,76 раза там нет?

Я приводил коррекцию т.к. вы не дали сравнительные таблицы используя американскую таблицу мною указанную.
Это разные автоматы РАЗНЫХ конструкторов. Вы подменяете предмет спора.

АГ-021 в частности не приводился вместе с АК-74 так как на 1968 год его и не было в том виде что выпускался, а возможно чтобы не идти против лобби Калашникова.
Я сравнивал только два этих автомата т.к. у меня нет данных по АЕК-973.

Я приводил коррекцию т.к. вы не дали сравнительные таблицы используя американскую таблицу мною указанную.

Какую еще коррекцию? И при чем тут американцы?
Напоминаю...

Я вам привёл 1,76 раза разница между сбалансированной автоматикой и обычной калашевской из таблиц

В таблице 251 нет разницы в 1,76 раза между АКМ и 7,62-мм сбалансированным автоматом.

Это разные автоматы РАЗНЫХ конструкторов. Вы подменяете предмет спора.

А что сравниваются автоматы только одного конструктора? Это Вы который раз несете фигню.

Droid-у
1. Вы ОПЯТЬ ПОДМЕНЯЕТЕ ПРЕДМЕТ СПОРА
Я пишу последние посты в основном про два конкретных образца вооружений. Автомат со сбалансированной автоматикой АГ-021  и АК-74 Давайте на них остановимся.
С другой стороны будет лучше если вы дадите таблицы испытаний АЕК-973 и то что есть под данный калибр у калашникова из серийного. АКМ?. Оба автомата в серии? АЕК малыми партиями под 7,62х39 выпускался.
То же по 5,45 АЕК971 и АК-74М. Остальное лишь обвес с обеих сторон.
Вы можете привести данные?
Я привёл по тем образцам оружия что есть в таблицах. Ваших пока не видел.

2. Вы постоянно переходите на личности. Ваши действия подпали бы давно на модерируемых местах общения под бан, ввиду неумения общаться с собеседников без оценочных суждений о его личности. Это не делает вам чести. Ни как человеку ни, возможно, как офицеру.

3. "В таблице 251 нет разницы в 1,76 раза между АКМ и 7,62-мм сбалансированным автоматом." - она есть с учётом той таблицы из поста №124 что приводил.
Вы РЕГУЛЯРНО ИЗБЕГАЕТЕ ПРЯМЫХ СРАВНЕНИЙ, т.к. прекрасно знаете что АЕ-971 имеет значительно лучше кучность при стрельбе с рук, особенно с короткой остановке при беге или с ходу. Более того он может стрелять очередями тогда, когда АК-74 и тем более под 7,62 вы просто не удержите в руках.

Отдельно, ручное автоматическое оружие не имеет высокой вероятности поражения на дистанции 400 и более метров. Если у противника достаточно самозарядных точных гранатомётов с боеприпасами воздушного подрыва даже если просто с DIME то пехота попросту не дойдёт до рубежа применения своего оружия.
Советую прочесть статью Зубова по боеприпасам воздушного подрыва из МВТУ:
http://www.btvt.narod.ru/4/rarn_airburst.htm


Примерно такой шрапнельную гранату могут применять в т.ч. т.к. лицо не защищено как и руки ниже локтей:


HTE309 имеет невысокую баллистику так что он ограничен по точности поражения, но конструкция может примеятся в другом исполнении:





Да и после артподготовки вероятность что не вылезет что-то под БМП или БТР. Напомню, основная цель бронетехники - доставка пехоты под прикрытием брони на рубеж ЭФФЕКТИВНОГО применения вооружений пехотой. В реалиях же получается так:

Тема более подробно обсуждена в частности в статье https://topwar.ru/21708-desant-na-brone-pochemu-nikto-ne-doveryaet-otechestvennym-btr.html
Т.е. спешиваться из-за гранатомётчиков пехоте приходится за сотни метров если в поле, в городах вовсе гранату сверху кинули БТР горит частьили все кто на нём сидели - убиты.

1 выстрел из гранатомёта - одна подбитая машина если профи сработал. Дальность стрельбы у лучших 25-40мм по такой мишени составляет 1000м, стоит компьютер вычисляющий трассу с учётом движения техники, ветра и проч. Пробиваемость по нормали у американских 40мм гранат 74-76мм. Т.е. будет убит водитель и те кто на броне ранены как минимум. Баррета 109 с 25мм боеприпасами достаточно будет - за счёт компьютера точность попадания до 1км близка к 50 калибру. Полагаю в 30мм можно иметь сравнимое по точности попаданий.

Даже если ветер и прочее 500-600м гарантированно + контактный или воздушный подрыв. "Нелетальные" ОВ и нановооружения против целей в помещениях также более чем вероятны.
В РФ лишь Телеш и Барышев занимались ручными гранатомётами с вменяемыми весогабаритами. Отставание в десятки лет.
Я это к тому что скорее всего до применения АК вовсе не дойдёт - пехота будет подавлена вне зоны эффективного огня её основного стрелкового вооружения.

DIME как сообщается в статье а он может применятся в составе гранат, применялся Израилем против арабов (сионизм есть прямой антисемитизм т.к. арабы-палестинцы почти все - семиты, родственники евреев БЛИЖАЙШИЕ) оказывает геннотоксическое воздейтсвие. т.е. даже если жертва выжила то умрёт и потом и хорошего потомства не будет.
"Neoplastic transformation of human osteoblast cells to the tumorigenic phenotype by heavy metal–tungsten alloy particles: induction of genotoxic effects"
https://academic.oup.com/carcin/article/22/1/115/2733749

Думается вплоть до бункерного заряжания может при экзоскелете быть и не 70 как писал бБК а все 200 выстрелов. Куда ваша пехота дойдёт с АК?
"Технические характеристики АГ «Hydra» (пр-во Rheinmetall):
Длина, см: 83;
Высота без магазина, см: 18,8;
Ширина, см: 9,9;
Длина ствола, см: 30;
Вес не спряжённого, кг: 4;
Эффективная дальность стрельбы, м: до 800;
Скорострельность, выстр./мин: 300"


Дальность вполне реальная т.к. сбоку стоит бортовой компьютер с лазерным дальномером и прочим.

"Боеприпасы снаряжаются в вертикальные отъемные магазины коробчатого типа емкостью 3, 6 или 10 выстрелов, а также барабанного типа на 9 гранат. ...
На гранатомете «Hydra» установлен переводчик огня, позволяющий стрелять в полуавтоматическом или автоматическом режимах. В автоматическом режиме он опорожняет десятизарядный магазин за 2 секунды."
- т.е. плотность огня в случае внезапного обнаружения превышает оную для любых ручных пулемётов как и степень поражения

Вы ОПЯТЬ ПОДМЕНЯЕТЕ ПРЕДМЕТ СПОРА

Вы — безусловно.

Автомат со сбалансированной автоматикой АГ-021  и АК-74 Давайте на них остановимся.

Зачем? Я и так могу сказать что в калибре 5,45-мм кучность сбалансированной автоматики в 2-3 раза лучше АК74. Только это не имеет никакого отношения в 7,62-мм и тем более 338.

С другой стороны будет лучше если вы дадите таблицы испытаний АЕК-973

Дайте. Картина будет та же, что и 50 лет назад — сбалансированная автоматика в калибре 7,62-мм и выше заметного эффекта не дает, т.е. бесполезна.

Я привёл по тем образцам оружия что есть в таблицах.

Это я привел.

Ваших пока не видел.

Это Ваших не видно.

она есть с учётом той таблицы из поста №124 что приводил.

Ее нет! Интересно сколько постов понадобится, чтобы до Вас дошло, что таблица в посте №124 никакого отношения к делу не имеет, поскольку там одиночный огонь?. Уже третий раз об этом пишу.

Вы РЕГУЛЯРНО ИЗБЕГАЕТЕ ПРЯМЫХ СРАВНЕНИЙ, т.к. прекрасно знаете что АЕ-971 имеет значительно лучше кучность при стрельбе с рук, особенно с короткой остановке при беге или с ходу.

Вы несете полный бред. Я уже привел табличку с кучностью АЕК-971. И она никакого отношения к сбалансированной автоматике в 7,62-мм не имеет.
Мне смешно наблюдать как борец за сбалансированную автоматику в калибрах 7,62-мм и 338 скатился к АЕК-971 в калибре 5,45-мм. Видимо по тому, что цифры в калибре 7,62-мм в Вашу сказочку не укладываются.