Войти
01.02.2018

"Черное крыло" российского МС-21 оказалось западным

"Черное крыло" российского ближне-среднемагистрального пассажирского самолета МС-21 создается по западным технологиям из зарубежных углеволокна и полимерных связующих. Об этом сообщил "Военно-промышленному курьеру" заместитель гендиректора Национального института авиационных технологий, руководитель научно-методического центра "Норма", доктор технических наук Василий Подколзин.

16357
214
-3
214 комментариев, отображено с 201 по 214
№201
08.02.2018 23:23
Цитата, gvinpin сообщ. №195
Хотелось бы видеть больше компаний с бюджетом больше чем Американский ВВП. А они будут.

=)))))  Вот это оптимииииизм)))))) Мечтать не вредно, как говорится... Ну а пока ВВП Калифорнии больше чем всей России вместе взятой. =)))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №190

Расскажите мне, коллега, что бы делал СССР без того продовольствия и еды, которые поставляли союзники после того, как СССР потерял Украину и Беларусь и начался самый настоящий голод.


Цитата, Conqueror сообщ. №183

Завоеватель, вы вроде как отрицаете факт того, что СССР копировал Конкорд, ну так объясните мне тогда, зачем же надо было красть 90,000 чертежей. Конспирологические теории в духе "Да это ж буржуи вонючие специально всё сфабриковывают эти уголовные дела постоянно, дабы дескридитировать могучую Россиюшку!!! Ведь делать то им больше нечего!!!" понятное дело не принимаются. Если же вы и Алексей(или как его там) уверены что истории эти липовые, то прошу предоставить доказательства за что же их задержали на самом деле. Заранее благодарен.

ПыСы: по всему остальному отвечу чуть позже. Сейчас к сожалению, не располагаю достаточным временем. Спасибо за понимание =).
-4
Сообщить
№202
09.02.2018 05:20
Цитата, MaoDz сообщ. №196

В США и в мире слишком много институтов завязано на долларе. Если они начнут криптовалюту активно юзать, то доллар начнёт рушиться.
+1
Сообщить
№203
Удалено / Флуд
№204
Удалено / Флуд
№205
09.02.2018 09:23
Я молчал-молчал, но реально больше сил нет смотреть на это..

Цитата, Alpha_Red сообщ. №201
ПыСы: по всему остальному отвечу чуть позже. Сейчас к сожалению, не располагаю достаточным временем. Спасибо за понимание =).

Можешь не отвечать, нового всё равно ничего не скажешь - будет 38-й круг твоей, цитируемой тобой, методички...

Тебе уже открытым текстом сказали, включая админа:
приведи пример, хотя бы, нескольких узлов ТУ-144, чертежи которых украл СССР у Конкорда...

Или реально гуманитарий и чертежи читать не умеешь? Цитирование мемуаров црушников и Бондов - не катит... Про голодомор - это на другом сайте...

Можешь меня проигнорировать... С такими троллями спорить не собираюсь..
+2
Сообщить
№206
Удалено / Флуд
№207
09.02.2018 10:57
Цитата, Alpha_Red сообщ. №201
Расскажите мне, коллега, что бы делал СССР без того продовольствия и еды, которые поставляли союзники после того, как СССР потерял Украину и Беларусь и начался самый настоящий голод.
Рассказываю:

интересно у Вас там есть в ходу поговорка про:
"Если бы у бабушки было кое-что, то она была бы дедушкой"???
Так и тут...

А чтобы тогда делали союзники, если бы СССР не перемалывал
методично дивизии Вермахта?
Сомневаюсь, что немцы бы им дали бы на пляжи высадиться ...

ВВП СССР в 1942 году, вследствие оккупации Германией значительных
территорий снизился более чем на треть по сравнению с довоенным
уровнем.

В ценах 1990 ВВП СССР в 1940 был 417млрд, в 1942 - 274млрд.
Снижение на 35%.

Размер помощи США в ценах 1990 84млрд, что ~30% от ВВП.

Да, помощь существенная, но взглянем на динамику поставок:

Год     Все продукты (в млн. долларов)
1941    29,5
1942    1363,3
1943    2965,9
1944    3429,1
1945    1372

Итого: 9159,8 (в млн. долларов), но на 41-42 года приходится
только 1392,8    что составляет 15,2% от всей помощи.  Уп-с...

Т.е. помогать стали, когда поняли, что устоим наверняка.
Западу не свойственно миллиарды выкидывать. Натура не та.
Расчёт, бизнес, ничего личного.

А значит и без помощи бы устояли. Ведь на начало 1943 расклад был
уже не такой как в ноябре 1941. Совсем другой.
_______________________________________________

Я так и не понял: Вам достаточно "примеров  обратного" или нет?
Или Вы "ушли" ???
_______________________________________________

Цитата, Alpha_Red сообщ. №201
зачем же надо было красть 90,000 чертежей
Вопрос конечно не ко мне.
Но я уже со счёта сбился отвечать Вам, что получение чертежей
далеко не всегда означает их копирование.
Вы это понимаете или нет?
+2
Сообщить
№208
09.02.2018 11:41
Цитата, Павел 1978 сообщ. №207
А чтобы тогда делали союзники, если бы СССР не перемалывал
методично дивизии Вермахта?
Да ничего бы не было... Жили бы при Гитлере... Фашисты постреляли коммунистов и не согласных, евреев, которые не смогли откупится, а дальше образовался Рейх... И всё "агрессивному большинству" нравилось: французы поставляли вино, их проститутки развлекались с "захватчиками"... У кучи стран режимы были похожи, что в Испании, что в Италии, что в Венгрии, что в Румынии... Такой своеобразный ЕС 1.0. Торговля с Америкой поперла, экономика поперла... Никто не рыпался, все сидели смирно...
Реальная война началась только после 22 июня 1941... И это было их ошибкой - бошку отвернули..
А так бы Европа и жила в тысячелетнем рейхе...
+1
Сообщить
№209
09.02.2018 12:03
Цитата, gerrfrost сообщ. №208
А так бы Европа и жила в тысячелетнем рейхе...
Да и Генри Форд был бы счастлив...
Цитата, q
Форд поддерживал Гитлера не только на словах. В тридцатые годы он ежегодно поздравлял «своего немецкого друга» с днем рождения, при этом дарил ему «подарок» стоимостью в 50 000 рейхсмарок. По словам американского военного историка Генри Шнейдера, Форд помогал немцам в получении каучука, жизненно необходимого для германской промышленности. Мало этого, до самого начала Второй мировой войны владелец автогиганта США поставлял Гитлеру военную технику, за что в честь 75-летия Форда фюрер наградил юбиляра «Большим крестом Немецкого Орла» - самой высокой наградой, которую в то время мог получить иностранец от нацистов... А немецкий консул совершил поездку в Детройт, чтобы лично повесить Золотой крест со свастикой на грудь автомагнату. Форд пришел в восторг от этой награды. На грандиозном праздничном обеде, организованном в день юбилея - 30 июля 1938 года, присутствовало свыше 1500 самых богатых детройтцев. Это произошло ровно через четыре месяца после аншлюса Австрии и начала массового террора против венских евреев. О влиянии Генри Форда на Гитлера многое говорила и фотография американского промышленника, висевшая в рамке на стене кабинета фюрера.
Цитата, q
Корпорация «Форд моторс» переоборудовала свои предприятия, находящиеся в Германии, в военные заводы, которые производили автомобили «форд» для нацистов. В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели. И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для Вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровскими ордами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом Вермахта. Главным для корпорации оставался вопрос прибыли, которую она старалась получить любой ценой. В конце войны авиация союзников разбомбила завод в Пуасси, но такой же завод Форда в германском Кёльне не тронула, хотя почти весь старинный город был разрушен.
Шесть десятилетий назад американские джи-ай, воюющие с Гитлером в Европе, были немало озабочены тем, что немцы ездили на ...их «фордах». А после войны компания «Форд», как и её мощный конкурент «Дженерал моторс», благодаря усилиям крупных адвокатов, добилась от правительства США получения компенсации «за ущерб, нанесённый их собственности на вражеской территории».
Ничего личного, только бизнес.
+2
Сообщить
№210
09.02.2018 12:11
Просто немного истории от МО США:
0
Сообщить
№211
09.02.2018 16:32
Цитата, q
В США и в мире слишком много институтов завязано на долларе. Если они начнут криптовалюту активно юзать, то доллар начнёт рушиться.
С чего бы это? Всё так и будет обеспечено баксом, не переживайте, просто будет параллельно развиваться, опять же очень удобно размазать госдолг и раздуть виртуальные активы.
Вы сильно недооцениваете "партнеров", там уже всё просчитано, именно поэтому дали поиграться в 2017 году.   Ну это конечно моё скромное имхо, а там посмотрим.
0
Сообщить
№212
09.02.2018 23:07
Цитата, Alpha_Red сообщ. №201
. Ну а пока ВВП Калифорнии больше чем всей России вместе взятой. =)))

Ну а пока Вы все так же не доказываете копирование Конкорда. Да и Вы никакого отношения к ВВП Калифорнии не имеете, или имеете весьма незначительное. Сосредоточьтесь лучше, на подтверждении своих слов.

Цитата, Alpha_Red сообщ. №201
Завоеватель, вы вроде как отрицаете факт того, что СССР копировал Конкорд

Ну вот видите. Уже прогресс. Уже не утверждаем, сомневаемся, задумываемся. Дальше сложно, Вам надо сосредоточиться. Так как в теме не разбираюсь, то не отрицаю того, что перли господа ученые друг у друга постоянно. И не только они. Но в данном случае, я сказал, что считаю невозможным скопировать изделие такой сложности, и поднять его в воздух, раньше оригинала. Притом даже при наличии чертежей, номенклатуры материалов и т.д. Нужна куча времени, для разбирательства по чертежам, подбора материалов, перевода, создание технических схем чертежей, создания образцов, испытаний и много раз все это по кругу. Если бы это было через 20-ть лет,  я бы спрашивать не стал.

Ваша ссылка:

Цитата, q
.  In 1967, a spy known as “Ace” was responsible for stealing over 90,000 technical documents regarding Concorde.

Ту-144 - первый полёт 31 декабря 1968 года.

В другой Вашей ссылке, говорилось, что документы подсунули шпиону левые.

Цитата, Alpha_Red сообщ. №201
Если же вы и Алексей(или как его там) уверены что истории эти липовые, то прошу предоставить доказательства за что же их задержали на самом деле.

Я эти истории упоминал, только когда Вас повторял. Липовые они, не липовые, за что их задержали, мне не важно. Я прошу доказать факт копирования самолета. Свои сомнения я еще раз объяснил.

Цитата, Alpha_Red сообщ. №201
Сейчас к сожалению, не располагаю достаточным временем.

Вы наконец-то решили поискать доказательства? Очень рад.
+1
Сообщить
№213
10.02.2018 00:45
Тема (копирования)довольно троллингоемка. Если страна догоняющая в плане технологий, любая самостоятельная альтернативная разработка может быть объявлена копированием. И вообще. Любые сходства, аналоги и не только в технике и технологии. Например тут. Законы аэродинамики диктуют определенные требования к крылу, к фюзеляжу?Сходство? Копирование!Разработаны новые материалы?Даже если работы ведуться параллельно, тот кто вложит больше ресурсов имеет больше шансов первым получить продукт, и соответственно обвинить конкурента в копировании, шпионаже, как минимум краже идеи. Хотя тот же Як, изученный США, не получил копирования, да и копирование имеет смысл только на самом первом этапе. Технологии, прогресс развиваются настолько быстро, что в простом копировании смысл есть только для быстрого и временного результата, который скоро тоже устареет. Копировальщики по определению менее талантливы, чем первопроходцы. А современные разработки требуют все больше времени и ресурсов. Хочу напомнить, что за фау-2 охотились не только спецслужбы СССР. И сколько эта Фау-2 (прожила)?А промышленный шпионаж не делится на противостоянии Россия-Запад. Все намного сложнее.
Мнение о том, кто (в основном выйграл 2 мировую войну)может иметь каждый. Даже тот, кто знает, какие битвы с участием каких сил выйграл СССР и какие коалиция, и это (не влияет на его мнение). В отличии от других я не буду пытаться обсуждать эту тему. Даже если ваше мнение будет, (что СССР вообще никакой особрй роли во второй мировой войне не сыграл). Тем более это не тема обсуждения. А тема - это копирование, как я понял. Копирование - жто абсолютное совпадение. Иначе могут быть большие проблемы. Нет. Не так. Иначе точно будут большие проблемы. И это касается не только конструкции самолета. Но и материалов Для планера, двигателя, и т.д. Иначе это уже не совсем копия. И то. Нигде, даже в Китае, это ненадолго. Дальше идут собственные разработки. Или переработка, добаботка усовершенствование технологий и техники, основы. С разной степенью успеха и технологий разумеется.
+3
Сообщить
№214
01.06.2018 10:15
Оказывается углепластиковые крылья не такая уж и хорошая идея.

Смотрите что может стать с крылом, если (когда) в него ударит молния:

https://news.tut.by/society/594998.html

Цитата, q
Напомним, 29 мая в Чаусском районе рыбак слишком близко подошел с удочкой к воздушной линии электропередачи, получил удар током и тяжелые ожоги. Провода находились под напряжением 110 киловольт. Мужчина в больнице.
— Несмотря на неоднократные предупреждения об опасности рыбной ловли вблизи линий электропередачи, с начала 2018 года это уже пятый случай в стране. К сожалению, многие рыбаки не обращают внимания на то, что начинают ловить рыбу под линиями электропередачи или вблизи них, что может привести к непоправимым последствиям, — отметили в «Могилевэнерго».

Может не даром всякие там Боинги не спешат с композитами и используют титан?

Недостатки этих материалов могли быть обнаружены еще при создании F22, F35.
Не зря когда-то F35 запрещали летать вблизи грозовых фронтов.
Также известны многочисленные случаи падения с воздуха непонятной пластиковой ваты с включениями металлической проволоки - наверняка это остатки от воздействия электричества на стэлс-покрытия или даже на композитные материалы самолетов.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 00:12
  • 5860
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214