И пожалуйста, Алексей, предъявляйте аргументированные заявления. Пока что в вашем арсенале кроме смехуёчков необоснованного глумления я ничего не вижу.

Вы их сами предъявите. Пока глупость о копировании самолетов, Вы не подтвердили ничем. Ваши ссылки говорят о том, что это было. Но не приводят аргументов.

И вправду, что здесь такого-то. СССР всё лишь в очередной раз скопировал запад... Но это же СССР - ему можно :)

Это Вы тоже докажите? Или останется балабольством? Как непохоже на Вас.

А что вас не устраивает?

Я говорил. У Вас проблемы с чтением. Еще раз. Меня не устраивает отсутствие доказательств. Ссылки могут быть любые, хотите ссылки на то, что США не летали на Луну? Ну так вот, где доказательства?

Мне что слетать во Францию, взять интервью у производителя Конкорда и выложить вам?))) Если уж у вас пригорает, то это не моя вина))).

Нет. Я не прошу определенного способа. Я прошу, выложить доказательства. Вы сказали, я попросил подтвердить, очень странное утверждение. Вы либо доказываете, либо становится ясно, что Вы голословны.

Такой шлем впервые появился у ЮАР вообще то.

ЮАР тоже Запад? Ну да ладно, пусть будет первая серийная, плюс намного раньше чем у США.

Все прекрасно знают что Сталин дал приказ по абсолютному копированию Б-29.

Ну и? Свой то проект также имелся. Решение было политическим. Тем более еще раз повторяю, если бы дикие русские(советские) ученые, просто получили "рецепт", то вряд ли смогли бы изготовить бомбу спустя 4 года. Циклотрон работал под Харьковом еще до войны. По понятным причинам, работы были приостановлены. Плюс Фукс в своих показаниях сообщал, что многие процессы он не передавал СССР, и его не спрашивали о них. Чему он был крайне удивлен. Проще говоря никакого глобального отставания не было. Плохой Вами был взят пример. Кстати атомная бомба проект получается немцев, французов(относительно), англичан и американцев. Вы все эти страны с СССР сравниваете разом? И получается СССР выдерживал конкуренцию? Вы похвалить хотели?

Кто сказал, что у СССР и Запада был один технический уровень?

Для того, чтобы скопировать высокотехнологичное устройство, надо иметь схожий уровень промышленности и науки.

Пускай человек что хочет, то и постит - это абсолютно его личное право.

Конечно. Но только пусть этот человек доказывает свои утверждения, или признается пустословом.

Что в перечисленном США не должно устраивать?

В перечисленном не знаю. Но в Сирии США сами жаловались на гадких русских, то, что гадкие русские имет сопоставимые силы ядерного сдерживания, накладывают вето. То, что не устраивает США, вы можете прочитать в СМИ самих США. И никто, никого не хватает.

Извените, только у аудитории Киселёва может всерьёз назреть мысль в голове, что экономика в 1,5трлн.д. может конкурировать с таковой в 18трлн.д.

Извините, но я в отличие от Вас, не видел ни одного видео с Киселёвым. Только его фото. А до 2015, искренне считал, что речь про другого Киселёва. А насчет конкуренции, ну вспомните СССР против Германии в октябре 1941, или Франция против РИ после взятия Москвы в 1812, тоже казалось уже все, а в итоге оно по другому вышло.

Бот здесь ты дорогой друг, который сам себя и лайкает =))

Как отвратительно звучит. Ну не знаю конечно, но мне интересно как гражданин узнал об одновременности "лайканья". Есть какой хитрый способ?

Зачем на вопросы Алексею отвечать?)) Алексей это опять вы? Или как вас там, я уж запутался))

Радостно соскакиваем с темы? Ну нет дорогой. Все равно, приведите доказательства, пожалуйста. Сколько нас тут, находитесь ли Вы в параллельной реальности, имеется ли у Вас паранойя, или мания преследования, мне не важно. Приведите доказательства, или сливайтесь. Кстати, как и в случае с постом Эша, и с обвинением меня в оскорблениях Вашей особы, Вы опять демонстрируете не способность читать. Я Вас нигде не просил, отвечать на вопросы Алексея60, это его вопросы. У меня свои, будьте любезны.

Ага, Т-70 дислайк уже поставил, а Алексей60 что-то запаздывает... Последний с Internet Explorer наверное сидит))))

В Вашей реальности, это один человек. Вы забыли? Это форум про ВПК и промышленность в целом. Также охватывает науку,  в силу специфики войны и политику. Пожалуйста, от обсуждения лайков, дизлайков, Алексея, и прочих, Вам глубоко понятных тем, к доказательствам своих собственных утверждений.

Как отвратительно звучит. Ну не знаю конечно, но мне интересно как гражданин узнал об одновременности "лайканья". Есть какой хитрый способ?

Достаточно оставить комментарий и обновить страницу через 2 секунды. Два разных человека не могут постоянно ставить одновременно лайк/дислайк разным постам. Ну и вообще сам характер изложения примерно одинаковый... И "нашел" не я, а gvinpin.

Ну нет дорогой. Все равно, приведите доказательства, пожалуйста.

Что вы подразумеваете под "доказательством"? Я должен взломать архив? Приведите примеры, а то так получится, что какой источник я бы не скинул вы будете кричать типа: "Ой, так это ж очередной русофобский журно-жулик написал! Я это даже не буду читать..."

Я должен взломать архив?

Вы должны дать доказательства своим словам, а не пробиркой помахать.
Вы в России дорогой товарищь... Тут за слова надо отвечать - иногда честью...
Как Вы будете доказывать то, что прокричали - об этом надо было подумать до того, как начать кричать!
Подозреваю, что лучшим доказательством было бы подтверждение полного копирования конкретных узлов со сравнением ТТХ и временем появления таких узлов у разных стран, но боюсь, что Ваша квалификация не позволит Вам это сделать. Поэтому - даже совета путного дать не могу, как Вам красиво выйти из этой тупиковой ситуации, в которую Вы сами себя добровольно поставили.

Шухер нас спалили, надо,что-то делать.))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Чтобы прекратить эти пустые разговоры Алексей60 и Т-70 лишены права голосования - остались только комменты. Вы господа даже в ветке упреков вам умудрились ставить идентичные лайки и дизлайки - считайте что администрация вот так синхронно по Вам тоже лайкнула.

Ну вот.... мусор в ветке разгребли чуток.... чтобы не отвлекало....

а теперь вернемся к основному вопросу - Alpha_Red камень на Вашей стороне, трибуна есть - осталось грамотно ею воспользоваться!!! Будьте так добры!

Конечно. Но только пусть этот человек доказывает свои утверждения, или признается пустословом.

А где это я пустословил, Завоеватель? Я просто скинул ссылку на форум и только.

По теме:

А комментарии какие-нибудь будут?
Я, как инженер, вижу, что это две совершенно разные конструкции.

Два разных человека не могут постоянно ставить одновременно лайк/дислайк разным постам.

Вот охота глупостями заниматься. Одновременно один тоже не может.

И "нашел" не я, а gvinpin.

Продолжаются танцы. В моем посте слов о том, кто нашел, нет.

А где это я пустословил, Завоеватель? Я просто скинул ссылку на форум и только.

Айвис, не уподобляйтесь. Читайте внимательно. Я просто сказал, что мне не интересен форум, и намекнул Красному Альфу, что за неимением собственных подтверждений, он может подзарядиться чужими идеями, с приведенной Вами ссылки.

"Ой, так это ж очередной русофобский журно-жулик написал! Я это даже не буду читать..."

Я все Ваши ссылки читал. Такого я нигде не кричал. Вы опять крайне странно читаете.

Для того, чтобы скопировать высокотехнологичное устройство, надо иметь схожий уровень промышленности и науки.

Уважаемый Conquer, не смешите. СССР сильно отставал от Запада в плане качества изделий. Взять к примеру число аварий МиГ-23(американцы кстати говорили, что его обслуживание - адская мука) и Ту-104(80 из 200 построенных потерпело аварию). Или тот же Ту-22, который советские пилоты даже прозвали людоедом. Да какой там, взять тот же МиГ, который был угнан в Японию. Когда американцы разобрали его, они просто не могли поверить, что там всё на лампах - была даже версия, что Советы специально послали пилота на самолёте с отсталой электроникой, чтобы дезинформировать запад.

Кстати, здесь вроде бы кто-то упоминал про какое-то там превосходство Тушки над Конкордом, вот здесь этот миф четко и ясно разбирается:
https://oboguev.livejournal.com/tag/%D0%A2%D1%83-144

Впринципе, Ту-144 является ярким примером того, что промышленность СССР была более убогой и не смогла даже нормально скопировать изделие. Упомянутая Спираль тоже фейлила через раз.

По поводу микроэлектроники, в СССР вообще было всё печально:

https://science-power.livejournal.com/24712.html

https://science-power.livejournal.com/24574.html

(в ссылках есть доклады ЦРУ, надеюсь здесь это не прозовут фейком).

Ну а про болты я уже писал, повторяться не буду.

В перечисленном не знаю. Но в Сирии США сами жаловались на гадких русских, то, что гадкие русские имет сопоставимые силы ядерного сдерживания, накладывают вето. То, что не устраивает США, вы можете прочитать в СМИ самих США. И никто, никого не хватает.

Я же говорил, МО США просто раздувает эту историю с мощью России и делает вид, что не может выкинуть русских из Сирии, дабы доить бюджет.

А насчет конкуренции, ну вспомните СССР против Германии в октябре 1941, или Франция против РИ после взятия Москвы в 1812, тоже казалось уже все, а в итоге оно по другому вышло.

Ну так Германию победила коалиция по большому счёту (чтобы там не говорила российская пропаганда). А в 19-ом веке самой мощной державой была Великобритания так то.

Я прошу, выложить доказательства

http://speedbirdconcorde.wixsite.com/speedbirdconcorde/single-post/2016/05/30/Industrial-Espionage-Against-Concorde-2

http://www.keiththomsonbooks.com/blog/concordski

И вообще дорогие друзья, если никто ничего не крал, то за что же арестовали и депортировали этого самого Сергея Павлова? Нельзя человека просто так взять и арестовать.

Айвис, не уподобляйтесь. Читайте внимательно. Я просто сказал, что мне не интересен форум, и намекнул Красному Альфу, что за неимением собственных подтверждений, он может подзарядиться чужими идеями, с приведенной Вами ссылки.

Интересненько... Вы же вроде как уверены в своей правоте, дорогой друг, так зачем же бояться, что старина Alpha_Red что-то там позаимствует из какого то там форума? Или вы НЕ уверены?

а теперь вернемся к основному вопросу - Alpha_Red камень на Вашей стороне, трибуна есть - осталось грамотно ею воспользоваться!!! Будьте так добры!

Дорогой админ, я уже понял впринципе, что вы вполне себе ангажированы, но давайте всё таки проявлять вежливость и терпимость - не надо подгонять меня.

Вы в России дорогой товарищ

Мы в ИНТЕРНЕТЕ в первую очередь.

Уважаемый Conquer, не смешите. СССР сильно отставал от Запада в плане качества изделий.

Пока смешите Вы. Я уже говорил, докажите по Конкорду, мне это интересно.

МиГ-23(американцы кстати говорили, что его обслуживание - адская мука)

Присутствовало, говорят. Только у юсов то какие жалобы на его обслуживание? Они разве были его разработчиками? Взяли, нечего жаловаться.

Ту-104(80 из 200 построенных потерпело аварию). Или тот же Ту-22, который советские пилоты даже прозвали людоедом.

Ф-104. Летающий гроб, Оставляющий вдов. А Конкорд и Ту-144 здесь причем?

. Да какой там, взять тот же МиГ, который был угнан в Японию.

Докажите, что Ту-144 был сделан по украденным чертежам Конкорда. Был его копией, как Вы выражаетесь. Мне не надо про МиГ-25.

Ну а про болты я уже писал, повторяться не буду.

Не надо. Я не читал. Я все по Ту-144 хочу услышать.

в ссылках есть доклады ЦРУ, надеюсь здесь это не прозовут фейком

Даже смотреть не буду. Это же не по Ту-144 и Конкорду?

Я же говорил, МО США просто раздувает эту историю с мощью России

Теорий можно понастроить много. По факту, никто никого не хватает? А что случится в случае чего, незамутненный полет фантазии.

Ну так Германию победила коалиция по большому счёту (чтобы там не говорила российская пропаганда).

Опять пропаганда Вами упоминается. Вот посмотрите на себя, и на зараженных пропагандой. Вы делаете голословные утверждения, кидаете кучу "методичек", статей не подтверждающих ничего из сказанного. Вы даже не знаете, чего кто там утверждает. Вы просто ляпаете, то что у Вас в голове, а получается, что у Вас там пропаганда. Сам опус разбирать нет смысла, он не относился к моим записям, Вы как всегда не поняли, что написано. Я говорил, что не всегда очевидное в данный конкретный момент, случается на самом деле. Особенно в отношении России.

И вообще дорогие друзья

Ни в одной ссылке нет доказательств. Опять статьи с историями, домыслами. Либо я не заметил, укажите точнее. Я вот только на одно обратил там внимание:

The Concorde team, aware of the KGB's intention of stealing the plans, printed dummy blueprints with deliberate design flaws.

Вы сами то читаете, то что постите.

Нельзя человека просто так взять и арестовать.

Ну да. И примеров то таких не было. Не рассказывайте. Или докажите, что он украл чертежи, передал СССР, а они сделали Ту-144 на их основании.

Вы же вроде как уверены в своей правоте, дорогой друг, так зачем же бояться, что старина Alpha_Red что-то там позаимствует из какого то там форума?

Дорогой друг, я который раз ловлю Вас за язык, и который раз утверждаю, что Вы не умеете понимать смысл написанного. Ибо:

Я просто сказал, что мне не интересен форум, и намекнул Красному Альфу, что за неимением собственных подтверждений, он может подзарядиться чужими идеями, с приведенной Вами ссылки.

Я так боялся, что предложил Вам, изучить доказательства других, если Вы не в состоянии найти сами.

Или вы НЕ уверены?

Нет конечно. Я же не авиа эксперт, даже не инженер. Вы сказали об этом, я попросил подтвердить. Вы не подтверждаете. Я уверен, что я умею читать. Я прочитал все, что Вы написали. Доказательств нет. Жду. Напоминаю.

Дорогой админ, я уже понял впринципе, что вы вполне себе ангажированы,

Опять флудите. Но и здесь Ваш пост крайне странен. После Ваших, и еще одного форумчанина постов, тех кого Вы обвиняли, ограничили в пользовании форумом. Вас ограничивать не стали. Покажите, на основании чего Вы решили, что к Вам относятся ангажировано? То, что Вас просят доказать свои утверждения? Это уже признак ангажированности?

Мы в ИНТЕРНЕТЕ в первую очередь.

В интернете не надо доказывать свои утверждения. Но можно прослыть человеком, который говорит вещи, в которых сам не разобрался. И выдает их за абсолютную истину.

МиГ-23(американцы кстати говорили, что его обслуживание - адская мука)

"американцы кстати говорили"... Говорят - кур доят! У американцев есть опыт эксплуатации МиГ-23?)

Ту-104(80 из 200 построенных потерпело аварию).

Зачем врать-то! Ссылку приведите, пожалуйста!

Статистика катастроф Ту-104 ужасает. За всю историю полетов аварии случались с 37 лайнерами, а это 18% от общего числа выпущенных машин. Это худший показатель среди советских самолетов. Но все же в полете Ту-104 вел себя приличнее, чем его английский конкурент – «Комет», который разваливался прямо в воздухе из-за чрезмерных нагрузок на небрежно спроектированные фюзеляжи.

Потери случались в основном по вине летного состава (53% катастроф Ту-104), чуть больше трети случаев стали последствием отказа техники и оборудования (35%). Неизвестны точные причины только 6% происшествий с Ту-104.

Или тот же Ту-22

Опять врёте!!!
Летные происшествия Ту-22 в полках. Всего произошло 34 лётных происшествия.
Продолжение следует...

Взять к примеру число аварий МиГ-23(американцы кстати говорили, что его обслуживание - адская мука)

Говорите A, но не говорите "B". https://topwar.ru/24505-sovetskie-istrebiteli-v-vvs-ssha-mig-23-chast-4.html

Уважение к МиГ-23 пилоты демонстрировали публично, для узкого, естественно, круга лиц. В 1983 г. с 4477-й распрощался Леонар Бако («бандит 22», 131 полет на МиГ-21, 94 полета МиГ-23). Для прощального полета Бако выбрал МиГ-23, единственный в эскадрильи на тот момент пригодный к полетам (с ограничением по перегрузке). Бако выполнил два прохода над авиабазой на высоте 30 м с крылом в положении максимальной стреловидности со скоростью, близкой к звуковой. Затем переставил крыло в положение 45 град., задрал нос на 70 град и дал полный форсаж. Командир 4477-й нашел в себе силы взглянуть на летчика только через полчаса после посадки. Дженин собрал летчиков и заявил: «Если я услышу о чем-то подобном, то сделавший это будет немедленно отчислен из эскадрильи. Я буду настаивать на отстранении от летной работы вообще». Угу, Бако стал первым, но — не последним, отметившимся на МиГ-23.

О нелюбви летчиков 4477-й к МиГ-23 Дэвис в своей книге пишет довольно много, однако факты, которые он же и проводит, тотальную нелюбовь ставят под сомнение. «Подвиг» Бако в своих «прощальных» полетах повторили минимум еще два «бандита». На всех, без исключения, летчиков огромное впечатление произвели разгонные и скоростные качества Flogger'a. Особенно американцев поразило ограничение по скорости, точнее причина этого ограничения: «Большинство американских самолетов просто не способны превысить установленное ограничение по скорости, но запас тяги МиГ-23 позволяет выйти далеко за пределы ограничения. Ограничивающим максимальную скорость фактором является не тяга двигателя, а прочность фонаря кабины, который может разрушиться от напора воздуха при превышении ограничения по скорости».

Козырной картой МиГ-23 являлась скорость. Скоростные качества 23-го часто использовали при ведении боя 2x2, когда за «красных» выступал один МиГ-21 и один МиГ-23. Пол Стаки («бандит 40», 230 полетов на МиГ-21, 96 полетов на МиГ-23) вспоминал о бое против пары F-15, который он провел на МиГ-23 совместно с Фрэнсисом Гейслером («Бандит 35», 500 полетов на МиГ-21): «В роли жертвы я развернул свой Flogger перед фронтом пары «голубых» (противники «красных орлов» именовались Blue Air). Вираж я выполнял так, чтобы они меня наблюдали, но не могли обстреливать. Затем «сложил» крыло и включил форсаж — пусть догоняют, а на них «свалится» Пако (Гейслер) на своем МиГ-21. Я был ложной целью, однако не опасался быть сбитым. МиГ-23 очень быстро набирал скорость 1700 км/ч. ... Мы открыли глаза многим парням с F-15 на скоростные качества МиГ-23 и его способность вести воздушные бои на больших скоростях. Нередко, имея хорошую скорость, я на вертикальной горке набирал высоту 6500 м. Хорошим приемом оказалась петля на большой скорости. F-15 на таком режиме не мог преследовать МиГ-23 и попадал в положение обороняющегося или же я просто отрывался от преследователя, получая возможность атаковать с произвольного направления и ракурса».

В последний год существования 4477-й эскадрильи летчикам довелось полетать на перехват самолетов Стратегического авиационного командования ВВС США. Тогда проверяли возможности советских истребителей по перехвату у земли на высоте порядка 60 м самых скоростных после SR-71 самолетов ВВС США - F-111F. В который раз МиГ-23 удивил своими скоростными качествами даже видавших виды «красных орлов». Полет на перехват пары F-111F выполнялся на предельно малой высоте. Наведение, традиционно для 4477-й, выполнялось с земли. Летевший у самой земли МиГ засветки на экране РЛС не оставлял. Офицер наведения попросил летчика «подпрыгнуть», чтобы засечь местоположение МиГа и дать ему направление на «противника». МиГ «подпрыгнул», получил наведение и снова исчез с экрана РЛС. «Красный» истребитель находился в пяти милях (8 км) сзади «противника», летевшего с максимально возможной для себя скоростью. Спустя немного времени земля попросила повторить маневр. Выяснилось, что МиГ обогнал F-111 на две мили. Скорость 23-его в том полете превысила 1700 км/ч, у самой земли! «Р-29-300 — дьявольский мотор!»

МиГ-23 требовал к себе уважительного подхода, ошибок и поверхностного отношения в процессе подготовки к полетам не прощал. Из-за пренебрежительного отношения к предполетной подготовке 26 апреля 1984 г. на МиГ-23 разбился заместитель командующего AFSC (Air Force System Command, командование авиационных систем ВВС США) генерал-лейтенант Роберт Бонд. Тот самый Бонд, который вместе с Пеком стоял у истоков «красных орлов».

А так да, МиГ-17 в умелых руках "делал" даже F-15. Словом, рекомендую перечитать все статьи по ссылке.
Очень хорошо знаком с бывшим лётчиком-истребителем. Они в своё время с напарником "водили" за нос ребят на МиГ-29. Правда регулярно огребали за низковысотные полёты.;)

Ну так Германию победила коалиция по большому счёту (чтобы там не говорила российская пропаганда).

Вы хоть не позорились бы прилюдно )))
Карту посмотрите хоть, Европа была вся захвачена, оставались ваши любимые бриты. Если бы Гитлер не совершил глупость и не напал на СССР, мы бы сейчас жили скорее всего в другом не много мире. США на тот момент курили за океаном и делали жалкие поделки на тему военной техники.

Ну так Германию победила коалиция по большому счёту (чтобы там не говорила российская пропаганда)

дык
забейте в Гугле количество дивизий Вермахта на Западе и на Востоке

Алексей60 и Т-70 - будете оставлять посты в стиле "+" или "200++++++" как вы (удивительный(е) человек(и)) начал(и) это делать - получите ограничение в постах на сайте.

У вас право голосования не просто так отобрали. Приём - выбить игрока из беседы 5-ю минусами давно стоит у нас на контроле - я надеюсь поняли меня сейчас и Вы и ещё некоторые из присутствующих на сайте.

Хотелось бы видеть тот день, когда разделение труда, не будет чем-то зазорным. И самолет сделанный многими нациями, был бы достижением. Boeing  и сейчас такой. Рано или поздно уйдут санкции. Я не думаю, что возвращение к нациям, которые делают все, это необходимость. Думаю дурость в Америке пройдет.

Хотелось бы видеть тот день, когда разделение труда, не будет чем-то зазорным. И самолет сделанный многими нациями, был бы достижением.

мы в 90-е тоже в это верили...
Получили НАТО и ПРО у границ. Теперь вряд ли.
Разве что лет через 100

мы в 90-е тоже в это верили...

Да и я верил. А теперь весь мир смотрит на революцию в Америке. Где реднеки хотят власть у либералов отнять.
Хотелось бы видеть больше компаний с бюджетом больше чем Американский ВВП. А они будут.

А они будут.

Конечно будут, под контролем америки и будут. Сейчас активно конгресс обсуждает тему крипты, уже в положительном ключе обсуждает, уже почти все сенаторы настроены благосклонно. Так что ждите скорого вливания крипты и технологий в реальный сектор. А кто будет этим всем рулить, ребята? Правильно, штаты . Т.к. если не можешь остановить бардак, то надо его возглавить. А наши соплежуи, как всегда упустили шанс. Крошки за боссами подъедать и дальше придется.
А они опять отхватят огромный кусок и потом будут другим разрешать пользоваться, естественно за %