07.12.2016
Россия уничтожила более 96% запасов химоружия
Россия на сегодняшний день уничтожила более 96% всех запасов химического оружия, сообщил полпред президента РФ в Приволжском федеральном округе, председатель госкомиссии по химразоружению Михаил Бабич.
153 комментария, отображено с 121 по 153
№121
Souran
01.03.2017 08:05
Цитата, q
Уважаемый Souran, у Вас остались какие-то аргументы по теме? Или все Ваше якобы образование и якобы опыт остались на двух предыдущих страницах топика?
На трех. На трех страницах топика с помощью моих аргументов вас вывели на чистую воду и выяснилось, что вы просто писака - в захлеб рассказываете о том, в чем понимаете хорошо, если половину.
У меня впрочем два вопроса, на которые вы упорно не отвечаете, пытаясь все время перевести разговор в другое русло, закидывая инфомусором - неподходящими выдержками из текстов и мусорными картинками. Итак, напоминаю, два вопроса:
1. Зачем оплачивать дублирующий и малоэффективный вид оружия, если есть более эффективный.
2. Вы за несколько дней уже поняли отличие гипоцентра от эпицентра и поняли всю сокрушительность своего провала, когда обществу рассказвали про 160 метров.
Сразу оговорюсь, что ваши простыни читать не буду - нет уже ни времени, ни интереса. Ваш взгляд на мой моральный облик и поучительный тон меня не интересуют. Вы дилетант, рассуждающий о вопросах, в которых не понимаете ничего - типичный кухонный пикейный жилет.
Отвечать кратко, быстро, в глаза смотреть!
Напишите какю нибудь хрень про "тонны палитоксина" или что-либо подобное - дисскусия закончится.
0
Сообщить
№122
Восход
01.03.2017 12:15
На какую воду, батенька?) У Вас или мания величия или изначальная задача зафлудить тему, которую Вы кстати сами и апнули.
Вы залезли на колокольню откуда, когда у Вас кончились аргументы- начали поливать меня, БМПД, Пухова и некоторых других. Впрочем я не из тех, кто поддаётся на подобные провокации.
Уважаемый Андрей Л. может вообще потереть треть сообщений в этой ветке (и моих и ваших), т.к. они относятся к флуду, а ни к теме химического оружия.
Я в отличии от Вас эксперта в области ОМП из себя не корчу, но и дурака из меня делать не надо- не получится. Я привожу ссылки, факты и аргументы, а Вы просто брызжете слюной.
Вы можете читать, то, что я Вам ответил, можете не читать мнедо сиреневой пизды фиолетово.
К тому же стиль вашего общения как и некоторые маркерные слова мне знакомы, я уже встречал их на этом же форуме, осталось только вспомнить у кого...
Что касается гипоцентра, то можете его засунуть в трехмерной системе координат до уровня простаты.
Химическое (как в прочем и биологическое) оружие компенсирует недостатки ядерного. И тем более это весомый аргумент в споре двух ядерных держав (т.к. полномасштабное применение последнего приведет к взаимному уничтожению).
В дальнейшем в этой ветке буду отвечать только по теме ХО, игнорируя весь прочий флуд.
Вы залезли на колокольню откуда, когда у Вас кончились аргументы- начали поливать меня, БМПД, Пухова и некоторых других. Впрочем я не из тех, кто поддаётся на подобные провокации.
Уважаемый Андрей Л. может вообще потереть треть сообщений в этой ветке (и моих и ваших), т.к. они относятся к флуду, а ни к теме химического оружия.
Я в отличии от Вас эксперта в области ОМП из себя не корчу, но и дурака из меня делать не надо- не получится. Я привожу ссылки, факты и аргументы, а Вы просто брызжете слюной.
Вы можете читать, то, что я Вам ответил, можете не читать мне
К тому же стиль вашего общения как и некоторые маркерные слова мне знакомы, я уже встречал их на этом же форуме, осталось только вспомнить у кого...
Что касается гипоцентра, то можете его засунуть в трехмерной системе координат до уровня простаты.
Химическое (как в прочем и биологическое) оружие компенсирует недостатки ядерного. И тем более это весомый аргумент в споре двух ядерных держав (т.к. полномасштабное применение последнего приведет к взаимному уничтожению).
В дальнейшем в этой ветке буду отвечать только по теме ХО, игнорируя весь прочий флуд.
0
Сообщить
№123
Souran
02.03.2017 08:39
Как я и сказал в самом начале, подтвердилось использование предохраняющего кожу состава в убийстве Ким Чон Нама. Девицы после нападения спокойно спустились в сортир, смыли ОВ с рук, а потом и предохраняющий состав. Просто как 2х2.
УПД. Бинарный способ доставки для такого нападения малопригоден по многим причинам.
УПД. Бинарный способ доставки для такого нападения малопригоден по многим причинам.
0
Сообщить
№124
Восход
02.03.2017 08:58
Цитата, Souran сообщ. №123
Как я и сказал в самом начале, подтвердилось использование предохраняющего кожу состава в убийстве Ким Чон Нама. Девицы после нападения спокойно спустились в сортир, смыли ОВ с рук, а потом и предохраняющий состав. Просто как 2х2.Разумеется унитарный более надежен. Но пробы в воздуха в здании аэровокзала не обнаружили опасных концентраций ОВ, что несколько настораживает, если верить данным что Ви-Газ распылили из баллона в унитарном виде.
УПД. Бинарный способ доставки для такого нападения малопригоден по многим причинам.
Не могло 100% состава осесть на лице Кима, все равно какие-то мелкие капли должны были разлететься и выпасть на полу, стенах и креслах, возможно даже на одежде случайных свидетелей.
Ибо хоть ОВ и не летучее, но распыляли его (или компонент?) из баллончика.
Так же интересно состояние самих девок. Был ли у них забор анализа крови, каково их текущее состояние, проводится ли лечение.
0
Сообщить
№125
Souran
02.03.2017 09:51
Цитата, q
Разумеется унитарный более надежен. Но пробы в воздуха в здании аэровокзала не обнаружили опасных концентраций ОВ, что несколько настораживает, если верить данным что Ви-Газ распылили из баллона в унитарном виде
У вас есть данные? Или ваши предположения? Русскоязычные новости сразу отметаем.
Цитата, q
Ибо хоть ОВ и не летучее, но распыляли его (или компонент?) из баллончика.
Это стиль такой - выдать желаемое за действительное и затем энергично и с пафосом это обсуждать.
Сказал же, если черпаете информацию из СМИ - читайте первоисточники. Нет данных на сегодняшний день, что ОВ "распылили из баллона". Есть предположения.
0
Сообщить
№126
Корректор
02.03.2017 10:15
Цитата, Souran сообщ. №121
1. Зачем оплачивать дублирующий и малоэффективный вид оружия, если есть более эффективный.Может потому, что ХО в отличии от ЯО сложно применять на собственной территории или в центре города без его разрушения последнего. Кроме того, ХО эффективно простив иррегулярных войск и вооруженных "беженцев".
Если не в даваться в вопросы морали, то ХО оптимальное решение для снижения численности населения без побочных эффектов. Для подавления восстаний, бунтов, оружие после применения ЯО и как оружие для создания зоны воспрещения доступа. Но это если отбросить вопросы морали и этики.
0
Сообщить
№127
Souran
02.03.2017 11:17
Цитата, q
Может потому, что ХО в отличии от ЯО сложно применять на собственной территории или в центре города без его разрушения последнего.
Против кого??? Войска зимбабве не захватят ваш собственный город. Войска НАТО тоже его не будут захватывать. Никому не нужна территория больше в этом мире, чтобы ее охранять и обслуживать. Нужны подконтрольные правительства, которые будут это делать в интересах победившей стороны. Пора отложить уже старые, 70-х 80-х годов книжки в сторону. Они не актуальны и устарели.
Кроме того, в случае захвата собственной территории на ней останется куча ваших же мирных граждан. Вы будете по ним ОВ применять?
Ну и третье. Как только вы примените ХО против войск НАТО через 20 40 минут все ваши химические арсеналы будут уничтожены.
Цитата, q
Кроме того, ХО эффективно простив иррегулярных войск и вооруженных "беженцев".
Не эффективно, ибо иррегулярные войска сильно разрознены и доставить токсодозу еще труднее, а беженцы - мирное население. Для геноцида незащищенного мирного населения ХО годится, только для чего такой геноцид проводить - непонятно.
Цитата, q
то ХО оптимальное решение для снижения численности населения без побочных эффектов.
Если не вдаваться, то войны вообще абсолютно неэффективный инструмент снижения численности. Кроме тотальной ядерной войны. За всю историю войн численность населения только увеличивалась.
Цитата, q
Для подавления восстаний, бунтов,
Для подавления восстаний и бунтов используется только слезоточивый газ. Конвенциальные водометы эффективнее слезоточивого газа, а резиновые пули еще более эффективны.
Цитата, q
как оружие для создания зоны воспрещения доступа
Глупость. "Зона воспрещения доступа", как вы изволили выразиться, прекрасно создается минированием. Гораздо дешевле и в сто раз эввективнее, ибо даже VX на местности очень быстро теряет активность, т.к. он банально разлагается и утилизируется микроорганизмами почвы. Мины же лежат в земле десятилетиями.
Еще надо понимать одну простую штуку. ОВ разлагаются и теряют активность при хранении, а также вызывают коррозию. Это еще увеличивает стоимость такого оружия. В случае регламентных работ в ядерном арсенале меняются только узлы, т.е. обслуживание очень гибкое. В случае ОВ нужно менять всю партию.
Можно еще долго и много писать на сию тему, но у ХО нет ни одного выигрышного параметра, по которому его бы стоило оставить на вооружении ведущих (в военном отношении) стран. Это полный анахронизм.
Стратегические задачи и тактические на ТВД полностью решаются применением ЯО и ВТО.
+1
Сообщить
№128
Корректор
02.03.2017 13:01
Цитата, Souran сообщ. №127
Пора отложить уже старые, 70-х 80-х годов книжки в сторону. Они не актуальны и устарели.Тотальная война и выживание не устареют никогда.
Возможно вы хороший химик и специалист по ХО, но вопросы демографии, социологии, психологии, этики и уроки истории вы явно не учитываете.
Цитата, Souran сообщ. №127
Никому не нужна территория больше в этом мире, чтобы ее охранять и обслуживать. Нужны подконтрольные правительства, которые будут это делать в интересах победившей стороны.Это западная концепция войны. И как показывает история, она не всегда работает. Если для стран Европы, целью войны является сломить политическую волю противника и навязать ему свои экономические интересы. То в отношении большей части мира, это совсем не так. Вот и получается, что данная концепция работает для европейских "цивилизованных" стран или стран с меньшим технологическим уровнем и более примитивной этикой.
Так что любой военный конфликт с равным технически и/или этически равным противником может вестись только в одной форме - тотальной войны. А это совсем друга я война. И задачи в ней совсем другие.
В основе любой воны всегда два показателя - экономика и демография. Но у войны своя логика. Она не заканчиваться с исчерпанием экономических или демографических ресурсов. Есть еще вопрос моральной стороны войны. Так что начавшись как следствие демографии и экономики, она может продолжаться до последнего человека.
Цитата, Souran сообщ. №127
Кроме того, в случае захвата собственной территории на ней останется куча ваших же мирных граждан. Вы будете по ним ОВ применять?А что вас удивляет? Почему вас не удивляет факт, что применение ЯО почти всегда политическое самоубийство. А возможно и физическое самоубийство. Но его применение вы допускаете. И при этом говорите о "подконтрольных правительствах". Какие подконтрольные, если война тотальная? Тут "капитуляция" не предусматривается.
В условиях ядерной войны или тотальной воны у вас просто может не оказаться иного выхода. У тотальной войны своя этика.
Цитата, Souran сообщ. №127
Ну и третье. Как только вы примените ХО против войск НАТО через 20 40 минут все ваши химические арсеналы будут уничтожены.Очень даже возможно. Но как вы сами указали, против регулярных войск оно не особенно эффективно. И потому применять его имеет смысл только в оборонительных целях. И вы сами указали, что одним из наиболее существенных факторов применения ЯО является паника, миллионы с лучевой болезнью и утеря инфраструктуры. Вывод сделайте сами. Он не особенно этичен, но выбора может не быть.
Цитата, Souran сообщ. №127
Не эффективно, ибо иррегулярные войска сильно разрознены и доставить токсодозу еще труднее,Весь вопрос в их численности. Вы просто опять не учитываете возможные последствия применения ЯО. Ну или просто тотальной войны современными средствами. Наша цивилизация давно очень технологически зависима и урбанизирована. Достаточно разрушить инфраструктуру, это приведет в движение сотни миллионов человек. И они не будут "просто беженцами". И выбора у них не будет.
Цитата, Souran сообщ. №127
Для геноцида незащищенного мирного населения ХО годится, только для чего такой геноцид проводить - непонятно.Оставьте представления о современной войне как о "рыцарском поединке регулярных армий". Так не бывает. И оставите в стороне представления и шаблоны мирного времени. Просто будьте беспристрастны и объективны. Конфликт высокой интенсивности может быть только тотальным. Да, этика и мораль тут будет иметь первоочередное значение. Но это совсем другая этика и мораль. И она серьезно отличается от демагогии о гражданских правах и ценности личности. Не могу сказать, что мне это нравится, но это очевидный факт. А само ЯО это промышленный метод геноцида. Геноцида в глобальных масштабах. Поймите, там где применяется ЯО конвенции больше не имеют смысла. Там остается только выживание общества (или того что от него остается) любой ценой.
Цитата, Souran сообщ. №127
Если не вдаваться, то войны вообще абсолютно неэффективный инструмент снижения численности.
Просто вы не учитывает социальную структуру. Более чем эффективный. В основе всех войн обязательно есть демография. Даже если это религиозная война.
Цитата, Souran сообщ. №127
За всю историю войн численность населения только увеличивалась.Учитывайте структуру. Социальные механизмы работают всегда.
Цитата, Souran сообщ. №127
Для подавления восстаний и бунтов используется только слезоточивый газ. Конвенциальные водометы эффективнее слезоточивого газа, а резиновые пули еще более эффективны.Но только не в условиях войны. И бунты и беспорядки бывают разные.
Цитата, Souran сообщ. №127
Глупость. "Зона воспрещения доступа", как вы изволили выразиться, прекрасно создается минированием.Согласен если есть необходимость создать долговременную. Но в условиях войны чаще всего на собственной территории важнее прекратить перемещение населения немедленно, а не создавать огромные минные поля. Да это не особенной гуманно, но эффективно в случае необходимости уничтожить большое скопление населения или коридор миграции.
Цитата, Souran сообщ. №127
Можно еще долго и много писать на сию тему, но у ХО нет ни одного выигрышного параметра, по которому его бы стоило оставить на вооружении ведущих (в военном отношении) стран. Это полный анахронизм.Почему же, я уже перечислил. Сокращение численности население, прекращение миграции населения, добавление бунтов, против иррегулярной армии, да просто обработка очагов биологического заражения в условиях войны. Не везде нужна ядерная дубина, иногда нужен просто яд. А иногда и из милосердия.
Цитата, Souran сообщ. №127
Стратегические задачи и тактические на ТВД полностью решаются применением ЯО и ВТО.На этом война не заканчивается. Просто подумайте над этим. Западная концепция войны ни черта не стоит когда речь идет о других культурах и технологических равных противниках.
Если не понятно, вспомните историю Афганистана. Прекрасный пример иной культуры и социума. Ну как, можно им навязать политическую волю и экономические интересы? Зачастую "победить" в рамках западной концепции просто невозможно. Попробуйте посмотреть на задачи войны, как на задачу лишить противника способности к ведению войны. И станет видно, что не все решается оружием или политикой. Так что оставите идеи всемогущества ЯО, оно создает значительно больше проблем чем ХО, а последствия его применения обязательно приведут к необходимости применять весь спектр не конвенционного оружия и методов.
0
Сообщить
№129
Souran
03.03.2017 07:45
Цитата, q
но вопросы демографии, социологии, психологии, этики и уроки истории вы явно не учитываете.
Мы все учитываем. :-)
Цитата, q
Это западная концепция войны. И как показывает история, она не всегда работает.
Нет. Это общая концепция войны. Побежденная сторона берет на себя содержание побежденной же территории и ее населения и обслуживание интересов победителя.
Цитата, q
А что вас удивляет? Почему вас не удивляет факт, что применение ЯО почти всегда политическое самоубийство.
Меня ничего не удивляет. Применение любого ОМП - вусегда политическое самоубийство. Но если сторона выходит победителем, то ей плевать - победителей не судят. Самый замечательный пример - Япония. Уничтожив два города США только выиграли. Япония шагу не может сделать без согласования с Вашингтоном.
Цитата, q
Но как вы сами указали, против регулярных войск оно не особенно эффективно.
Вы не внимательно читаете
Цитата, q
Конфликт высокой интенсивности может быть только тотальным.
Неверно. Скорее всего (в современных условиях) будет ограниченным. процентов так на 80 вероятности.
Цитата, q
Вы просто опять не учитываете возможные последствия применения ЯО. Ну или просто тотальной войны современными средствами. Наша цивилизация давно очень технологически зависима и урбанизирована. Достаточно разрушить инфраструктуру, это приведет в движение сотни миллионов человек. И они не будут "просто беженцами". И выбора у них не будет.
Это все очень интересно, но что с того? Это ничего не меняет. И это точно не поводо переплачивать за бесполезный анахронизм.
Цитата, q
Оставьте представления о современной войне как о "рыцарском поединке регулярных армий".
У меня нет такого представления.
Цитата, q
Поймите, там где применяется ЯО конвенции больше не имеют смысла.
Только вот не стоит откровенные глупости говорить. Про конвенции. Конвенции не имеют смысла, когда какая-либо сторона выходит из них. Для этого даже военных действий не нужно, а ЯО здесь вообще не при чем.
Цитата, q
Просто вы не учитывает социальную структуру. Более чем эффективный.
Я учитываю статистику и динамику. "социальная структура" - словоблудие. Если смотреть на цифры, войны численности населения не снижают вообще. Закончил обсуждение подобных глупостей.
Цитата, q
Согласен если есть необходимость создать долговременную. Но в условиях войны чаще всего на собственной территории важнее прекратить перемещение населения немедленно...
Рассуждение человека, непонимающего, о чем он рассуждает.
Цитата, q
Почему же, я уже перечислил.
Да, я прочитал. Глупость несусветная по каждому пункту. Без исключения.
Цитата, q
На этом война не заканчивается. Просто подумайте над этим. Западная концепция войны
Еще раз для гумманитариев. Нет никакой западной концепции войны. В природе не существует.
Цитата, q
Если не понятно, вспомните историю Афганистана.
Цитата, q
Зачастую "победить" в рамках западной концепции просто невозможно.
Приехали! Если вы вспомниите историю Афганистана, то конечно и вспомните, как могучий СССР без "Западной концепции войны" жидко обосрался в этой стране и был вышвырнут с унижением.
Все, достаточно. Не вижу смыла продолжать переливание из пустого в порожнее.
0
Сообщить
№130
Корректор
03.03.2017 08:32
Цитата, Souran сообщ. №129
Мы все учитываем. :-)Не очень похоже.
Цитата, Souran сообщ. №129
Нет. Это общая концепция войны. Побежденная сторона берет на себя содержание побежденной же территории и ее населения и обслуживание интересов победителя.Совершенно нет. История знает немало иных войн. Не всегда в результате войны есть потом "население" и территории не всегда нужны. Классический пример войны между ранними земледельцами и скотоводами. Война с Карфагеном. Не всегда целью завоевания является экономика. Как вам религиозные войны в Европе?
Цитата, Souran сообщ. №129
Но если сторона выходит победителем, то ей плевать - победителей не судят. Самый замечательный пример - Япония. Уничтожив два города США только выиграли. Япония шагу не может сделать без согласования с Вашингтоном.Япония очень плохой пример. На момент применения ЯО оно не оказало существенного воздействия на милитаристскую Японию. Если вы не помните, то главный смысл бусидо - путь к смерти. Так что бомбардировки на политику влияло только через потерю производственных мощностей. :)))
И японская верхушка прекрасно понимала разницу в войнах. И понимала, что если сдаваться придется СССР, то это совсем другая война.
Цитата, Souran сообщ. №129
Но если сторона выходит победителем, то ей плевать - победителей не судят.Кто вам это сказал? Не все так просто. Например геноцид никогда не забывают. И могут припомнить спустя столетия. И будет возможность, обязательно припомнят. Но в применении ОМП политическое самоубийство в современном мире по другой причине. Обязательно прилетит в ответ.
Цитата, Souran сообщ. №129
Неверно. Скорее всего (в современных условиях) будет ограниченным. процентов так на 80 вероятности.Для России - НАТО только такой и может быть. Даже если начнется как "гибридная война", закончится только войной тотальной. Не нужно переоценивать "цивилизованность" в условиях ядерной войны.
Цитата, Souran сообщ. №129
Это все очень интересно, но что с того? Это ничего не меняет. И это точно не поводо переплачивать за бесполезный анахронизм.Например в Европе проживает 700 миллионов человек. Это примерно раза в два больше чем может проживать без современных технологий. Кроме того, производственные мощности благодаря глобализации распределены так, что ни одна страна не имеет автономности. Сделайте очевидный вывод 350 миллионов "лишних". И это только в случае обрушения инфраструктуры. Сложно даже представить какие массы населения придут в движение в случае применения ЯО. И это "цивилизованная" Европа. А у нас тут есть еще более интересные соседи.
Цитата, Souran сообщ. №129
Я учитываю статистику и динамику. "социальная структура" - словоблудие. Если смотреть на цифры, войны численности населения не снижают вообще. Закончил обсуждение подобных глупостей.Не припомните при каких обстоятельствах женщины в Англии получили избирательные права?
Цитата, Souran сообщ. №129
Рассуждение человека, непонимающего, о чем он рассуждает.Мы просто немного по-разному понимаем задачи.
Цитата, Souran сообщ. №129
Еще раз для гумманитариев. Нет никакой западной концепции войны. В природе не существует.Вот тут вы меня удивили. Даже слово "война" в разных языках переводится по разному и имеет разное значение. Не все страны мира "цивилизованные". Если не верите, подумайте что считают "победой" исламские радикалы.
Цитата, Souran сообщ. №129
Приехали! Если вы вспомниите историю Афганистана, то конечно и вспомните, как могучий СССР без "Западной концепции войны" жидко обосрался в этой стране и был вышвырнут с унижением.:))) Нельзя навязать "экономические интересы" обществу на родовом уровне развития с клановой структурой. Это не имеет смысла. У них просто нет "экономики" в понимании "цивилизованного" мира. Но СССР именно победил. Но ушли прежде временно. И по политическим причинам.
Это я все к тому, что война не всегда имеет "экономические цели" в буквальном смысле этого слова. И война с применением ЯО не имеет прямых экономических целей по определению. Просто потому что захватывать уже нечего. Но применение ЯО создает такую социальную турбулентность, что вся "цивилизованность" может улетучится за считанные часы. И вот тогда очень могут выручить арсеналы ХО.
0
Сообщить
№131
Восход
03.03.2017 10:02
Цитата, Souran сообщ. №125
если черпаете информацию из СМИ - читайте первоисточники.Черпал из reuters.com
Не малазийские СМИ конечно, но англоязычный источник.
Хотя в наиболее свежих новостях пишут, что ОВ размазали руками.
Цитата, Корректор сообщ. №126
ХО эффективно простив иррегулярных войск и вооруженных "беженцев"
Цитата, Корректор сообщ. №126
Для подавления восстаний, бунтов, оружие после применения ЯО и как оружие для создания зоны воспрещения доступа. Но это если отбросить вопросы морали и этики.
Для подавлений восстаний использовать ХО пытался еще Тухачевский, причем судя по всему не очень успешно:
2 августа 1921 года, красная артиллерия выпустила 59 химических снарядов по острову Сухие Дубки, где по имевшимся у советского командования данным скрывался предводитель повстанцев Антонов. После чего советские части прочесали остров. Единственное, что им удалось там обнаружить, это три привязанные к деревьям лошади.
То ли антоновцы успели выйти из-под обстрела, то ли их вообще не было на острове, но никаких потерь повстанцы от этой бомбардировке не понесли. Единственными трофеями красных были эти лошади, кстати, благополучно пережившие «газовую атаку». Это и не удивительно: для того чтобы создать ядовитое облако необходимой концентрации, 59 химических снарядов было недостаточно.
В Гражданских войнах ХО к сожалению применялось довольно часто.
Цитата, Souran сообщ. №127
Приграничные районы слабо заселены и есть большая вероятность того, что большую часть населения удастся эвакуировать (либо они сами сбегут с направления удара).
Кроме того, в случае захвата собственной территории на ней останется куча ваших же мирных граждан. Вы будете по ним ОВ применять?
В любом случае лучше бить по приграничной полосе, чем по захваченным противником собственным городам.
Но тех, кто свалить оттуда (из приграничных районов) не успеет - придется накрывать вместе с противником. Отделять плевна от зерен будет и некогда и некому. Всегда приходится жертвовать чем-то меньшим во имя большего.
На этом месте может оказаться любой из нас. И я и Вы. Окажусь я- пожертвуете мной.
Цитата, Souran сообщ. №127
Как только вы примените ХО против войск НАТО через 20 40 минут все ваши химические арсеналы будут уничтожены.Зачем вообще нужны химические арсеналы?
Произвели в угрожаемый период бригадный боекомплект, сразу же отправили его в действующую бригаду. Следующий в следующую.
Цитата, Souran сообщ. №127
VX на местности очень быстро теряет активность, т.к. он банально разлагается и утилизируется микроорганизмами почвы. Мины же лежат в земле десятилетиями.А как же химическое оружие, которое лежит на дне Балтики и которое якобы не утратило своих свойств?
Видел какую-то передачу, как поднимали бомбы с ипритом, брали пробы.
Цитата, Souran сообщ. №127
ОВ разлагаются и теряют активность при хранении, а также вызывают коррозиюVX хранится больше 20 лет. За это время успеет изменить свои свойства даже твердое ракетное топливо в межконтинентальных носителях ЯО.
0
Сообщить
№132
Восход
04.03.2017 07:51
Крупнейшие водохранилища США: Сакакавиа, Лич-Лейк, Марион, Мид, Пауэлл, Оахе, Форт-Пек.
Если в них сбросить стойкие к гидролизу, высокотоксичные ОВ (конечно нужно понимать, что это должны быть тонны), то в США наступит коллапс водоснабжения. Миллионы людей будут лишены пресной воды (не считая нескольких десятков тысяч, которые успеют выпить отравленную).
Это как вариант ответа на их глобальный молниеносный удар.
Если в них сбросить стойкие к гидролизу, высокотоксичные ОВ (конечно нужно понимать, что это должны быть тонны), то в США наступит коллапс водоснабжения. Миллионы людей будут лишены пресной воды (не считая нескольких десятков тысяч, которые успеют выпить отравленную).
Это как вариант ответа на их глобальный молниеносный удар.
0
Сообщить
№133
Восход
08.01.2018 10:23
Цитата, Восход сообщ. №51
О новичках возможно давным давно бы забыли (даже учитывая признания диссидента Мирзаянова) или перевели это в разряд научных мифов/народного фольклора, но факт смерти Кивилиди и еще по меньшей мере пяти человек от микроскопического количества ОВ данной группы (полагаю не самого токсичного представителя) как бэ наталкивают на мысль.
Международный террорист Хаттаб был ликвидирован в Чечне при помощи яда.
Яд начал действовать на третьи сутки — состояние террориста резко ухудшилось, изо рта пошла пена, и он умер 20 матра.
Поначалу окружение Хаттаба не подозревало работу спецслужб, посчитав, что их лидер отравился весенними ядовитыми грибами, пожаренными накануне. И лишь позднее, когда умерли еще пять человек, соприкасавшихся с конвертом, замысел был раскрыт
Использовали проверенный способ? (ОВ)
+1
Сообщить
№135
Восход
11.03.2018 06:03
Цитата, Восход сообщ. №134
Вместе с ними от вещества пострадали еще 19 человек.всего от отравления пострадал 21 человек
0
Сообщить
№136
Восход
12.03.2018 23:16
Цитата, Восход сообщ. №134
Дело Кирпичева живёт.Бывший полковник ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия были отравлены нервно-паралитическим веществом из группы боевых газов под названием «Новичок»
Политик заявила, что Москва должна предоставить все материалы по программе «Новичок» Организации по запрещению химического оружия к концу вторника.
+2
Сообщить
№137
Зигфрид Хофрайтер
12.03.2018 23:32
Такая реклама нашему химпрому, да еще от премьер-министра Британии...
Так скоро на экспорт начнем гнать сей препарат.
Отравлен иуда муками совести или кураторами, которым стал не нужен. Вернее пригодился им в последний раз, для попытки дискредитации его Родины.
Так скоро на экспорт начнем гнать сей препарат.
Отравлен иуда муками совести или кураторами, которым стал не нужен. Вернее пригодился им в последний раз, для попытки дискредитации его Родины.
+1
Сообщить
№138
Wins
12.03.2018 23:37
Цитата, Восход сообщ. №136
пошел лесом, политик
Это уже не покушение на убийство, это террористический акт.
Кто То совсем отморожен и пойти лесом уже будет недостаточно.
P.S. Если сомневаетесь, представьте если бы что то похожее произошло бы в Москве.
0
Сообщить
№139
Восход
12.03.2018 23:41
За несколько часов до отравления:
Пусть боятся, сцуки. Лучше очередные санкции пережить (далеко ни первые), чем раскланяться, расшаркаться и взять очередную вину на себя, выдав одно из последних и лучших достижений СССР с потрохами.
Цитата, Wins сообщ. №138
Если сомневаетесь, представьте если бы что то похожее произошло бы в Москве.Кроме заявлений Мирзаянова есть какие-то доказательства существования Новичков (нет, ну мы то, конечно в их существовании не сомневаемся), но по факту? Мало ли, что это за вещество и откуда оно могло прийти? Может китайцы синтезировали, может израильтяне. Мир- большой.
Пусть боятся, сцуки. Лучше очередные санкции пережить (далеко ни первые), чем раскланяться, расшаркаться и взять очередную вину на себя, выдав одно из последних и лучших достижений СССР с потрохами.
Цитата, Wins сообщ. №138
Если сомневаетесь, представьте если бы что то похожее произошло бы в Москве.Происходило уже, с этого тема началась, пережили. Они в Москве не побрезгуют ТЯО применить, при случае.
0
Сообщить
№140
Зигфрид Хофрайтер
12.03.2018 23:47
Wins, абсолютно верно рассуждаете.
Вопрос: кому это выгодно сейчас?
Чрезвычайно жестокая месть кровавой гэбнипредателю борцу против путинской тирании с семьей чрезвычайно общественно опасным способом, лично санкционированная воплощенным злом - Путиным не где-нибудь, а в святых неприкосновенных местах демократии и либерализма, да еще и так небрежно исполненная.
Вопрос: кому это выгодно сейчас?
Чрезвычайно жестокая месть кровавой гэбни
0
Сообщить
№141
Wins
12.03.2018 23:53
Цитата, Восход сообщ. №139
может израильтяне
Без евреев никак?
Класические 3 фазы:
1. Мы всех предателей наидем! Некто не уйдет!
2. Это не мы.
3. Это евереи.
0
Сообщить
№142
Восход
12.03.2018 23:59
Цитата, Wins сообщ. №141
Без евреев никак?Я ни в том плане, что на них свернуть, а в том, что они убирают всех, кого считают нужным, независимо от их места нахождения и методы выбирают достаточно радикальные. Похоже, что все уже с этим смирились.
В ответ на теракт в Мюнхене, израильтяне провели серию терактов (а по другому это не назвать) по всей Европе и Ближнему Востоку.
Так что пора брать пример: "А ты попробуй докажи"
+1
Сообщить
№143
Восход
13.03.2018 01:55
Новая попытка оправдаться: http://lenta.ru/news/2018/03/13/code/
Саддаму Хусейну не помогло уничтожение собственного ХО (созданного как при помощи СССР, так и США), поэтому не стоит повторять уже совершенных ошибок.
Скрипаль с дочерью не жильцы, как показывает история Железнякова, перенесшего острое отравление Новичком-5
Да собственно и все, кто получил микро дозы по делу Кивилиди - смерть придет за каждым. За кем-то через полтора месяца, за кем-то через год или два. Но человек уже обречен, лечение крайне затруднительно или невозможно в принципе, отказывают внутренние органы, разрушается нервная система. Каждый из них умирал мучительно и возможно, пожалел, что это не произошло мгновенно.
В условиях, когда большая война неизбежна - будет неприкрытым предательством сдавать противнику одно из своих самых совершенных видов оружия (ракетные поезда порезали, ракеты уничтожили, лодки распилили, разрушили все, что можно и получили ПРО возле границ)
Кстати вполне можно допустить тот факт, что Скрипаля могли отравить спецслужбы США, которым Мирзаянов любезно предоставил и формулы и рецептуры. Как раз с целью выбить из наших рук такой козырь. Для нас же уже совершенно не важно кто это сделал, но хватит ли ума и смелости не сдать результаты 25 лет работы целого института?
Мало ли в какой лаборатории могли его синтезировать? Я в этой ветке указывал на то, что отдельные прекурсы можно заказать на юр адрес с китайских заводов по интернету.
Саддаму Хусейну не помогло уничтожение собственного ХО (созданного как при помощи СССР, так и США), поэтому не стоит повторять уже совершенных ошибок.
Скрипаль с дочерью не жильцы, как показывает история Железнякова, перенесшего острое отравление Новичком-5
Да собственно и все, кто получил микро дозы по делу Кивилиди - смерть придет за каждым. За кем-то через полтора месяца, за кем-то через год или два. Но человек уже обречен, лечение крайне затруднительно или невозможно в принципе, отказывают внутренние органы, разрушается нервная система. Каждый из них умирал мучительно и возможно, пожалел, что это не произошло мгновенно.
В условиях, когда большая война неизбежна - будет неприкрытым предательством сдавать противнику одно из своих самых совершенных видов оружия (ракетные поезда порезали, ракеты уничтожили, лодки распилили, разрушили все, что можно и получили ПРО возле границ)
Кстати вполне можно допустить тот факт, что Скрипаля могли отравить спецслужбы США, которым Мирзаянов любезно предоставил и формулы и рецептуры. Как раз с целью выбить из наших рук такой козырь. Для нас же уже совершенно не важно кто это сделал, но хватит ли ума и смелости не сдать результаты 25 лет работы целого института?
Мало ли в какой лаборатории могли его синтезировать? Я в этой ветке указывал на то, что отдельные прекурсы можно заказать на юр адрес с китайских заводов по интернету.
0
Сообщить
№144
Восход
13.03.2018 04:03
Цитата, Восход сообщ. №143
Кстати вполне можно допустить тот факт, что Скрипаля могли отравить спецслужбы США, которым Мирзаянов любезно предоставил и формулы и рецептуры. Как раз с целью выбить из наших рук такой козырь.
Госсекретарь США Рекс Тиллерсон заявил, что Россия причастна к отравлению в Великобритании бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля.
По утверждению Тиллерсона, вещество, которым был отравлен шпион, «очевидно пришло из России. Оно нам известно, оно находится в небольших объемах у крайне узкого круга лиц».
Дадут повод- познакомим ближе. Если мобилизационное производство будет.
0
Сообщить
№145
gerrfrost
13.03.2018 10:27
Цитата, Восход сообщ. №143
Скрипаль с дочерью не жильцы, как показывает история Железнякова, перенесшего острое отравление Новичком-5
Цитата, q
Во ФГУП "Государственный научно-исследовательский институт органической химии и технологии" (ГНИИОХТ) отказались комментировать сообщения о том, что этим учреждением еще при СССР был разработан нервно-паралитический газ "Новичок", которым в Великобритании были отравлены экс-сотрудник ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия.
Подробнее: http://www.newsru.com/russia/13mar2018/nivochok.html
0
Сообщить
№146
Восход
13.03.2018 11:07
Цитата, gerrfrost сообщ. №145
Во ФГУП "Государственный научно-исследовательский институт органической химии и технологии" (ГНИИОХТ) отказались комментировать сообщения о том, что этим учреждением еще при СССР был разработан нервно-паралитический газ "Новичок", которым в Великобритании были отравлены экс-сотрудник ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия.Спасибо за ссылку. Ну а что они могли ответить без "указивки" сверху?
Я бы еще раз предложил подумать над тем- какое государственное предприятие, специализирующееся на выпуске фосфорорганической химии и пестицидов "можно держать в уме", как мобилизационное, на котором в угрожаемый период можно организовать выпуск субстанций из указанной выше линейки (хотя бы 5-10 тонн в сутки при круглосуточной работе в четыре смены).
Соответственно предприятие должно обладать большими производственными мощностями, квалифицированным персоналом, оснащено передовым, в.т.ч. зарубежным химическим и лабораторным оборудованием, на нем должны быть внедрены высокие стандарты безопасности, в т.ч. исключающие случайный выброс из цехов в атмосферу.
Помимо этого в часе езды/в радиусе нескольких десятков км. от предприятия должен находиться аэродром, способный принимать самолеты военно-транспортной авиации и убежище с противоатомной защитой (что нибудь из советского задела/недостроя) куда можно свозить на временное хранение готовый продукт. Очень желательно, если данная территория будет хотя бы сносно прикрыта радиолокационным полем, истребительной авиацией и ПВО.
А вообще готовьтесь к тому, что сейчас будут вводить новые санкции, запрещающие поставки ряда промышленного химического и лабораторного оборудования, а так же реактивов и соединений. Следом может лечь вся отечественная фармацевтика.
Так что сейчас придется вкидываться в собственную химическую промышленность. Причем очень существенно и в самые сжатые сроки. Позже могут не дать несмотря ни на какие деньги.
0
Сообщить
№147
gerrfrost
13.03.2018 12:41
Цитата, q
В Совфеде заявили об уничтожении всех запасов газа «Новичок»Хорошая провокация.
По словам Морозова, Россия не только не производит газ «Новичок», но и уничтожила все его запасы, сообщает агентство «РИА Новости». «Это было сделано в соответствии с международными соглашениями под контролем международных наблюдателей ОЗХО», — заявил Морозов.
Сенатор рассказал, что «Новичок» лишь теоретически можно изготовить в подпольных условиях. «Для этого необходимы лабораторные условия, специальное оборудование и соответствующие специалисты, обычный человек на коленке этого не сделает», — сказал он.
О том, что запасов химоружия в России не осталось, агентству «Интерфакс» рассказал и другой сенатор, генерал-майор ФСБ Владимир Джабаров. «Что касается наших международных договоров и обязательств, то мы их все выполняем, не было ни одного случая, чтобы мы кого-то обманули», — сказал он.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/13/03/2018/5aa789159a7947fbe590da77?from=main
Западные "друзья" грамотно подводят - раз русские отчитались, но не уничтожили всё хим.оружие, значит и у Асада есть... Айда бомбить...
У них последнее время грамотные многоходовки, а наши - как дети неразумные... Только блеют...
+1
Сообщить
№148
Восход
13.03.2018 13:21
Цитата, gerrfrost сообщ. №147
По словам Морозова, Россия не только не производит газ «Новичок», но и уничтожила все его запасы
«Новичок» лишь теоретически можно изготовить в подпольных условиях. «Для этого необходимы лабораторные условия, специальное оборудование и соответствующие специалисты, обычный человек на коленке этого не сделает
Критин(ы) Подписали себе расстрельный приговор.
0
Сообщить
№149
Восход
13.03.2018 14:28
Посла Великобритании в России Лори Бристоу во вторник днем вызвали в МИД России, сообщили в дипломатическом ведомстве.
Ранее во вторник глава МИД России Сергей Лавров заявил, что Москва официально запросила Великобританию о доступе к веществу, которым, предположительно, был отравлен экс-сотрудник ГРУ Сергей Скрипаль, а также потребовала доступ ко всем материалам по делу, но Лондон отказал.
В таком ключе и нужно отвечать. Но то, что Новички уничтожали в присутствии международных наблюдателей, для меня это шок, больший, чем утилизация БЖРК. Это простите ни эпоха Ельцина, а прошлый год и действующий президент...
Ранее во вторник глава МИД России Сергей Лавров заявил, что Москва официально запросила Великобританию о доступе к веществу, которым, предположительно, был отравлен экс-сотрудник ГРУ Сергей Скрипаль, а также потребовала доступ ко всем материалам по делу, но Лондон отказал.
В таком ключе и нужно отвечать. Но то, что Новички уничтожали в присутствии международных наблюдателей, для меня это шок, больший, чем утилизация БЖРК. Это простите ни эпоха Ельцина, а прошлый год и действующий президент...
0
Сообщить
№150
Восход
13.03.2018 16:24
Формулы прекурсоров отравляющего газа «Новичок», которым были отравлены экс-полковник ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь, находятся в общем доступе, его производство можно организовать в любой подходящей химической лаборатории, заявил российский военный эксперт Виктор Мураховский.
Из крайности в крайность. Формул прекурсоров в открытом доступе нет, нет даже достоверных формул самих ОВ, а есть различные варианты и предположения. Если не считать мою гипотезу на второй странице этой ветки
Но я интересовался историй ОВ с 5-го класса, а к седьмому уже нашел несколько способов синтеза Зарина, так что могу себе позволить пофантазировать...
Мирзаянову вторит профессор по неорганической химии:
Dr Andrea Sella, professor of inorganic chemistry at University College London, said: "Novichok is not really very different from all the classics, you've got the same basic chemical framework at the heart of it."
«Новичок не очень отличается от всех классиков, у вас есть одна и та же базовая химическая основа в центре»
Так что, как гласит поговорка: "все гениальное- просто" Вопрос лишь в "обвязке".
Было бы интересно услышать мнение уважаемого Souran, но он давно покинул данную ветку.
Из крайности в крайность. Формул прекурсоров в открытом доступе нет, нет даже достоверных формул самих ОВ, а есть различные варианты и предположения. Если не считать мою гипотезу на второй странице этой ветки
Цитата, Восход сообщ. №48
Итак CH3P(O)CL2 + (C2H5)2CH2CN + NaF = (C2H5)2CH2CNP(O)CH3(F) + NaCL + HCL
Мирзаянов писал, что для синтеза А-230 используется тот же дихлорангидрид метилфосфоновой кислоты, что и для получения Зарина.
Второй бинарный компонент А-230 в отличии от всех предыдущих поколений ОВ- высокотоксичен.
Я пришел к выводу, что это 2(диэтиламин)ацетонитрил
Но я интересовался историй ОВ с 5-го класса, а к седьмому уже нашел несколько способов синтеза Зарина, так что могу себе позволить пофантазировать...
Мирзаянову вторит профессор по неорганической химии:
Dr Andrea Sella, professor of inorganic chemistry at University College London, said: "Novichok is not really very different from all the classics, you've got the same basic chemical framework at the heart of it."
«Новичок не очень отличается от всех классиков, у вас есть одна и та же базовая химическая основа в центре»
Так что, как гласит поговорка: "все гениальное- просто" Вопрос лишь в "обвязке".
Было бы интересно услышать мнение уважаемого Souran, но он давно покинул данную ветку.
0
Сообщить
№151
Восход
13.03.2018 16:31
Цитата, Восход сообщ. №143
Скрипаль с дочерью не жильцы, как показывает история Железнякова, перенесшего острое отравление Новичком-5
Да собственно и все, кто получил микро дозы по делу Кивилиди - смерть придет за каждым. За кем-то через полтора месяца, за кем-то через год или два. Но человек уже обречен, лечение крайне затруднительно или невозможно в принципе, отказывают внутренние органы, разрушается нервная система. Каждый из них умирал мучительно и возможно, пожалел, что это не произошло мгновенно.
Бывший полковник ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия, отравленные в английском Солсбери нервно-паралитическим веществом семейства «Новичок», в случае спасения их жизней никогда не смогут выздороветь. Такое мнение высказал проживающий в США советский химик Вил Мирзаянов, считающийся одним из разработчиков этого отравляющего вещества
0
Сообщить
№152
Восход
14.03.2018 10:43
В открытых источниках упоминается также сотрудник ГНИИОХТа Андрей Железняков, который отравился именно «Новичком» в 1987 году. Вы его знали?
- Да, знал. У него сначала стали отниматься ноги, потом развился цирроз печени, он получил инвалидность и умер, если не ошибаюсь, в 1992 году. Так что, если в деле Скрипаля использовалось подобное вещество, то выжить он и его дочь смогут, но наверняка им также грозит пожизненная инвалидность.
«В течение долгого времени Россия просто воспроизводила химическое оружие западных стран, однако в начале 1970-х русский ученый Петр Кирпичев и его команда создала новый класс химических веществ, во много раз смертоноснее любых других известных в то время веществ. Более того, эти химические вещества не были традиционным фосфороорганическим нервно-паралитическим веществом известной структуры».
"Только 10 граммов - уже много. В летнее время всего двух граммов будет достаточно, чтобы убить 500 человек", - рассказал Мирзаянов. Он выразил опасения, что есть еще люди, которые могли подвергнуться воздействию "Новичка".
Интересно, если в Статус-6 вместе 100 мегатонн залить тонну новичка и разлить его по заливу вблизи мегаполиса, он быстро гидролизуется? Или он смешается с водой? Или всплывёт пленкой на поверхности и начнет испаряться с водяным паром под действием солнца, после чего начнет выседать туманом на город? А если этой торпеде получится зайти из залива в устье крупной реки и пройти по ней вверх по течению несколько десятков километров?
"Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.
Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил; 6за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои."
- Да, знал. У него сначала стали отниматься ноги, потом развился цирроз печени, он получил инвалидность и умер, если не ошибаюсь, в 1992 году. Так что, если в деле Скрипаля использовалось подобное вещество, то выжить он и его дочь смогут, но наверняка им также грозит пожизненная инвалидность.
«В течение долгого времени Россия просто воспроизводила химическое оружие западных стран, однако в начале 1970-х русский ученый Петр Кирпичев и его команда создала новый класс химических веществ, во много раз смертоноснее любых других известных в то время веществ. Более того, эти химические вещества не были традиционным фосфороорганическим нервно-паралитическим веществом известной структуры».
"Только 10 граммов - уже много. В летнее время всего двух граммов будет достаточно, чтобы убить 500 человек", - рассказал Мирзаянов. Он выразил опасения, что есть еще люди, которые могли подвергнуться воздействию "Новичка".
Интересно, если в Статус-6 вместе 100 мегатонн залить тонну новичка и разлить его по заливу вблизи мегаполиса, он быстро гидролизуется? Или он смешается с водой? Или всплывёт пленкой на поверхности и начнет испаряться с водяным паром под действием солнца, после чего начнет выседать туманом на город? А если этой торпеде получится зайти из залива в устье крупной реки и пройти по ней вверх по течению несколько десятков километров?
"Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.
Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил; 6за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои."
0
Сообщить
№153
Восход
14.03.2018 11:45
https://m.vz.ru/politics/2018/3/14/912289.html
Более менее правильная позиция для широких масс и западных СМИ.(с огрехами конечно, но тон верный)
Более менее правильная позиция для широких масс и западных СМИ.(с огрехами конечно, но тон верный)
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!