Честно говоря вообще не понимаю, почему химию запретили. Что, ядерное оружие более гуманное? Или ОФС снаряд убивает нежнее? Ответ очевиден - потому что химию могут иметь все, а ЯО только избранные.

Рисковый муж. Но ведь перед нанесением капли ОВ на кожу он мог обрабатывать ее дегазантом/глицерином/кремом, что замедляло бы всасывание ОВ через кожу или его гидролизовало.

Как нельзя утверждать, что он жил долго и счастливо, не умерев от хронического заболевания.

Кожу мог покрыть  конечно, например лаком для волос (поливиниловый спирт-поливинилпирролидон), но не думаю - нет необходимости. Да и не будет никаких хронических заболеваний в данном случае. Это не иприт.

Антонов в книге "химическое оружие" придерживается иного мнения- при удачной внезапной атаке большинство л/с не успеет одеть ОЗК.

Он когда свою книжку пейсал? Кто-то не успеет, но большинство успеет. В современном информационном мире как только носитель взлетит, противник будет об этом знать. Как только первый боеприпас разорвется с высвобождением ОВ, оно тут же будет определено средством автоматической разведки и еще через минуту максимум информация дойдет до всех.

Учения на Тоцком полигоне и в Неваде показывают возможность действия войск в условиях применения ядерного оружия.

Во первых они ничего не показывают, т.к. в современной войне почти нет соприкосновения в ближнем бою. Во вторых, какой смысл дейтсвий этих войск, если ваши тылы уничтожены ядерным оружием?

Чувствуется истина в этих словах. Но если механизм действия всех ФОВ одинаков, то почему различен механизм реактивации холинестеразы/блокирования биомишеней или разложения ОВ на пути к ним?

Может ли вместо атропина использоваться платифилин?

Механизм реактивации всегда одинаков. Более нуклеофильный реактиватор реагирует с фосфорилированным серином, высвобождаяего гидроксил и образуя фосфорилированный окси, который очень гидролитически неустойчив и быстро распадается. Либо реактиватор, как нуклеофил взаимодействует с молекулой ингибитора, неприсоединившейся к серину непосредственно.

Кровь очищается печенью, печень это фильтр, а фильтры имеют свойство "забиваться" тем, что фильтруют.

Что значит "очищается". Кровь это тысячи химических соединений, с которыми может реагировать молекула токсиканта. Снижение количества молекул токсиканта начинается сразу же после попадания в организм. Вы упорно не хотите понять, что патологоанатом не мог отравится при вскрытии,е сли ОВ было применено в микродозе. ФОВ - не печеночные яды. В действующих концентрациях - тем более. Они связваются многочисленными эстеразами, которые находятся повсеместно в организме и частично с АХЭ, прерывая нервный импульс и вызывая паралич. 3 мг было на трубке. Часть на ней так и осталась, допустим 50%, 1,5 мг попало в организм из этого количества дай бог чтобы 30-40% связалось с интересующей нас мишенью. Часть гидролизовалоась, часть связалась с другими эстеразами. Сколько осталось? Неизвестно, ну пусть 0,15 мг. На весь организм, масса которого 70 000 000 мг. Сколько можно мусолить журналистские фантази про патологоанатома?

Я к счастью не знаком с работой патологоанатома, но можно предположить, что он измельчал ее часть в "блендере" и растворял в растворителях?

Можно. И что с того, если он не ел все вышеназванное? Ну бред же!

Т.е. по сути больше половины формулы работает только на то, чтобы ядро из фосфорной группы дошло до мишеней?

Грубо можно сказать и так.

Так про любое оружие можно сказать. Но и танки горят и самолеты падают и даже ядерное оружие ни панацея. А у нейтронного ограниченные сроки хранения при высокой стоимости.

Можно сказать. А еще можно сказать, что одни виды вооружений применялись и доказали свою эффективность, другие же не могут ее доказать даже теоретически. Нейтронное оружие - это термоядероное оружие. Сроки такие же как и для ядерного оружия в целом.

В бинарной форме VR основным побочным продуктом должна была стать синильная кислота. Самостоятельное высокотоксичное ОВ.

В данном случае это абсолютно не важно. Мы сравниваем токсичность унитарного ОВ и бинарного. Токсичность бинарного будет ниже, а стоимость выше.

За счет чего, если самое дорогое, это очистка конечного продукта, а в бинарном оружии его нет?

Да неужели? Т.е. можно грязные прекурсоры использовать? Тогда выход будет еще меньше, сроки хранения прекрсоров будут уменшаться, контейнеры начнут течь из-за коррозии и т.п.

А конструкция бинарных боеприпасов? Они сложнее, себестоимость больше.

В деревнях травятся регулярно. Бабушка рассказывала как у них в деревне тетка спутала настойку борца (для ног) с настойкой пустырника (или какой-то другой травы) и все. Успела понять, что выпила не то, но что-то предпринять уже не смогла.

Это очень интересная история, но какое она имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Вам нужна настойка аконита или аконитин? Это две большие разницы.

Технически они конечно грамотные, но я имел ввиду другое. Логику (если ни человечность)

2 тонны зарина в сутки... Они собирались устроить геноцид своего же народа?

Это все пустая пропагандистская шелуха. Не бывает никакой человечности, бывает малодушие, слабость, страх. Но всем присуще стремление к комфорту, деньгам и власти. От этого и только от этого и надо отталкиваться.

Так они могут прилететь и до его применения. Или что этому воспрепятствует?

Ну разумеется - могут! Химический арсенал занимает большую площадь, поэтому долбить его ВТО никто не будет. Назначат по 2-3 блока по 100 кт на каждый и привет. Еще один аргумент, вами же сказанный, направленный против всей этой затеи.

Более 100 гомологов только в этой группе?

Во первых какой "этой"? А во вторых я вам и больше нарисую, да вы и сами сможете. У атома фосфора четыре группы, которыми можно играться, как душе угодно. Установите ChemSketch, он бесплатный, и наслаждайтесь!

Это все пустая пропагандистская шелуха. Не бывает никакой человечности, бывает малодушие, слабость, страх. Но всем присуще стремление к комфорту, деньгам и власти. От этого и только от этого и надо отталкиваться.

При нынешнем технологическом уровне из этого прямо следует, что или мы станем человечнее или 2 тонны в час. И это уже не вопрос отдаленного будущего. Это реальность.

Да и не будет никаких хронических заболеваний в данном случае. Это не иприт.

На злобу дня:

Сводный брат северокорейского лидера Ким Чен Ына, Ким Чен Нам, по предварительным данным, был убит с помощью высокотоксичного химиката, известного как нервно-паралитический агент VX

Он когда свою книжку пейсал?

В 1994г кажется. Как раз, когда завершалась программа полигонных испытаний Новичков (хоть эта книга и не имеет к ней прямого отношения).

Кто-то не успеет, но большинство успеет

Это далеко не так просто и не так быстро как кажется



К тому же судя по объему уложенного в сумках можно судить о достаточно высокой массе носимого (по меньшей мере 4-5 кг, это кроме винтовки, БК, бронежилета, подсумков, ИПП, пайка, фляги, фонарика, ножа и противогаза).



Так что кроме каких-то специализированных подразделений (вроде наших РХБЗ) всегда носить это с собой не будет никто (возить еще поверю, но не носить).

Здесь перед тем как его одеть вообще требуется расшнуровать и снять ботинки:-)

В современном информационном мире как только носитель взлетит, противник будет об этом знать

Не более того, что он взлетел.

Во вторых, какой смысл дейтсвий этих войск, если ваши тылы уничтожены ядерным оружием?

Разгромить авангард войск противника, также лишенного тылов.

Более нуклеофильный реактиватор реагирует с фосфорилированным серином, высвобождаяего гидроксил и образуя фосфорилированный окси, который очень гидролитически неустойчив и быстро распадается

  
Результатом превращения ядов в организме большей частью является их обезвреживание, получение менее токсичных веществ.

Однако имеются исключения, когда в результате превращений образуются более токсические соединения. Например, метиловый спирт окисляется в ядовитые продукты – формальдегид и муравьиную кислоту. В дальнейшем формальдегид также окисляется в муравьиную кислоту. Метилацетат гидролизуется и расщепляется на метиловый спирт и уксусную кислоту; тионовые эфиры фосфорной кислоты окисляются до высокотоксичных тиоловых. Основным органом, метаболизирующим вредные химические вещества, является печень – главный барьер для распространения ядов по всему организму.

Что значит "очищается". Кровь это тысячи химических соединений, с которыми может реагировать молекула токсиканта. Снижение количества молекул токсиканта начинается сразу же после попадания в организм.

Сколько осталось? Неизвестно, ну пусть 0,15 мг. На весь организм, масса которого 70 000 000 мг. Сколько можно мусолить журналистские фантази про патологоанатома?

Распределение ФОС между различными органами происходит неравномерно. При пероральном введении радиоактивно меченных ФОС вначале отмечается максимальный уровень в печени и легких, затем в крови и несколько позже в других органах.

При дермальном пути поступления степень поглощения вещества зависит от дозы, концентрации, площади, целостности и состояния кожи, гидро- фобности вещества, присутствия растворителей и эмульгаторов, которые могут способствовать всасыванию. Концентрация вещества в крови нарастает плавно, максимальный подъем определяется спустя несколько дней. Для высоколипофильных веществ, не проходящих стадию первичных метаболических превращений в печени (DEF,EPM), всасывание через кожу очень значительное, и их токсичность может быть такой же, как и при перо- ральном поступлении.

При дробном введении некоторых веществ может проявляться большой токсический эффект, чем от той же дозы, введенной одномоментно.

Большие концентрации ФОС обнаруживаются в печени и легких как первых органах на пути поступления веществ в организм и могут значительно превышать их содержание в крови в ранние сроки после введения. Высокие концентрации ФОС также отмечаются в почках. Более низкие концентрации обнаруживаются в жировой клетчатке, коже, мышцах, сердце, мозге, костях, в стенке желудка и составляют величины, в 20-3 раза меньшие, чем в крови.

Однако вещества с выраженными липофильными свойствами, содержащие циклическую структуру (аббат, корал, дурсбан, циклофос и др.), способны накапливаться в жировой ткани в неизменном виде и их содержание может составлять до 43% введенной дозы.

ХЭ ФОС осуществляется в две фазы. В первой фазе подавление фермента обратимо. И только через определенный промежуток времени наступает вторая фаза. Первая фаза начинается сразу после контакта ингибитора с ферментом. Переход от обратимого ингибирования к необратимому происходит постепенно и зависит от температуры, строения и концентрации ингибитора.

Фосфорилирующая способность ФОС зависит от прочности эфирной связи фосфора с кислотным остатком и от дефицита электронов вокруг атома фосфора. Важное значение имеют стерические факторы и гидрофобные взаимодействия. Гидролиз фосфорилированной ХЭ происходит очень медленно. При этом устойчивость фосфорилированной ХЭ к гидролизу зависит от характера алкоксигрупп, связанных с фосфором. Легче всего происходит гидролиз в случае угнетения ХЭ диметиловыми эфирами кислот фосфора, значительно труднее - после воздействия диэтиловых, которые практически необратимо угнетают ХЭ диизопропиловые эфиры.

Относительная токсичность всех исследуемых препаратов была выше, чем следовало бы предположить на основании данных об антихолинэстеразной активности in vitro и in vivo. Отсутствие строгой зависимости между ан- тихолинэстеразным действием in vitro и токсичностью свидетельствует о том, что в организме они превращаются в более активные антихолинэстераз- ные вещества.

При дермальном пути поступления ФОС, как и при пероральном, максимальное снижение активности ХЭ проявляется в первые сутки. Однако угнетение фермента нарастает медленнее, а активность энзима начинает восстанавливаться и достигает нормы несколько позже, чем при пероральном поступлении. Наблюдаемое более продолжительное изменение активности ХЭ при дермальном пути поступления связано с депонированием вещества в липоидах кожи и постепенным высвобождением из «депо».

При патологоанатомическом вскрытии находят застойную гиперемию печени, почек, селезенки, поджелудочной железы, отек легкого, множественные кровоизлияния под эндокардом и эпикардом, резкое кровенаполнение сосудов брыжейки и кишечника, скопление пенистой жидкости в трахее и бронхах, набухание слизистых оболочек желудка и кишечника (последний четкообразно сокращен).

Диагностируют интоксикации на основании анамнестических данных, определения активности холинэстеразы крови, результатов патологоанатомического вскрытия и определения остатков ФОС в органах и тканях

Вы упорно не хотите понять, что патологоанатом не мог отравится при вскрытии,е сли ОВ было применено в микродозе.

Для меня это не очевидно, во всяком случае пока.

3 мг было на трубке. Часть на ней так и осталась, допустим 50%, 1,5 мг попало в организм из этого количества дай бог чтобы 30-40% связалось с интересующей нас мишенью. Часть гидролизовалоась, часть связалась с другими эстеразами. Сколько осталось? Неизвестно, ну пусть 0,15 мг.

Гидролизоваться могла очень малая часть, либо она могла перейти в не менее токсичные метаболиты. Которые, опять же где бы остались? Правильно:-)

И что с того, если он не ел все вышеназванное? Ну бред же!

Растворители могли связаться с метаболитами вещества и с его остатком?

Грубо можно сказать и так.

Тогда на что влияет разветвленность цепи уводящей группы? Почему диизопраполамино? Диметиламино? Диэтиламино?

А еще можно сказать, что одни виды вооружений применялись и доказали свою эффективность, другие же не могут ее доказать даже теоретически.

Применение хлора под Ипром много, что доказало...

Нейтронное оружие - это термоядероное оружие. Сроки такие же как и для ядерного оружия в целом.

Отнюдь. Период полураспада трития - 12,2 лет. Через сколько лет распадается 90% трития.

Соответственно боеприпас на основе трития может считаться эффективным не более 6 лет с момента его производства.

Гарантийный срок- 6 лет. Или больше 20 лет для VX. Есть разница?

В данном случае это абсолютно не важно.

Это очень даже важно, потому что эффект от поражения получается комбинированный, что затрудняет методы его лечения.

Т.е. можно грязные прекурсоры использовать?

Безусловно, что в масштабах государства лучше использовать самые чистые прекурсоры насколько это возможно. Это террористы могут себе позволить довольствоваться тем, что вообще смогут достать.

А конструкция бинарных боеприпасов? Они сложнее, себестоимость больше

А что, конструкция бинарных боеприпасов? Внутреннее остекление? Или изоляция компонентов?

Бинарный боеприпас не сложнее управляемой противотанковой ракеты. просто принцип совершенно иной.

Не бывает никакой человечности, бывает малодушие, слабость, страх

Каждый отражает и излучает то, что представляет сам. Но в большинстве мы и не хороши и не плохи, поэтому мы ни Будды, а всего лишь люди с дуальным восприятием.

Химический арсенал занимает большую площадь, поэтому долбить его ВТО никто не будет. Назначат по 2-3 блока по 100 кт на каждый и привет. Еще один аргумент, вами же сказанный, направленный против всей этой затеи.

А на обычные арсенали блоки не прилетят? Они занимают еще большие площади.

Если блоки полетят на арсеналы ХО, то будьте уверены, что они полетят и на Военно-Морские базы и на аэродромы и на места дислокации дивизий и отдельных бригад. Какая уже тогда разница?

Во первых какой "этой"?

Этой самой:-)

А во вторых я вам и больше нарисую, да вы и сами сможете. У атома фосфора четыре группы, которыми можно играться, как душе угодно

Из многих тысяч синтезированных в последнее время ФОС большая часть синтезирована в Советском Союзе в лабораториях А.Е. Арбузова и Б.В. Арбузова, М.И. Кабачника.

В настоящее время известны десятки тысяч отдельных ФОС, их число возрастает с каждым днем и дать их полный перечень не представляется возможным.

или 2 тонны в час. И это уже не вопрос отдаленного будущего. Это реальность.

Если только в мобилизационных условиях.

Сводный брат северокорейского лидера Ким Чен Ына, Ким Чен Нам, по предварительным данным, был убит с помощью высокотоксичного химиката, известного как нервно-паралитический агент VX

Одна из двух женщин, подозреваемых в убийстве сводного брата лидера Северной Кореи с помощью высокотоксичного нервно-паралитического вещества VX, также пострадала от его действия.

Арестованными по делу являются две женщины — гражданки Вьетнама и Индонезии. Они подозреваются в том, что размазали химическое вещество по лицу жертвы

Надо полагать, что перед тем как его использовать они приняли антидот. А возможно и:

Кожу мог покрыть  конечно, например лаком для волос

Но видимо не помогло. Посмотрим сколько проживут;-)

Ничего они не принимали. Руки покрыли полимерным составом. Потом пошли в сортир, имея, скорее всего с собой флакон с дегазирующим составом и просто смыли все это.

Я же говорю, ХО очень демонизированное и архаичное.

Гидролизоваться могла очень малая часть, либо она могла перейти в не менее токсичные метаболиты. Которые, опять же где бы остались? Правильно:-)

Если мы говорим о фторангидридах, то гидролизуется очень большая часть. Причем быстро гидролизуется, хотя работу свою ОВ уже сделало. Если говорим о фосфорилтиохолинах, да, они гидролизуются медленно. "Не менее токсичный метаболит" в этом случае только один, причем абсолютно не летучий и образующийся в микроколичествах.

Тогда на что влияет разветвленность цепи уводящей группы? Почему диизопраполамино? Диметиламино? Диэтиламино?

Я не понял вопроса.

Вы там вообще много написали красно-синим... можно было этого и не делать. Я вам уже привел примерную "разблюдовку"  Посчитайте концентрацию 3 мг на 70 000 000 мг. Больше половины этого количество уже нету - оно связалось с многочисленными биомишенями и разложилось. То, что осталось распределено в организме боле или менее равномерно. Отравится патологоанатому при вскрытии такого организма невозможно.

Применение хлора под Ипром много, что доказало...

Ничего не доказало. Хлор малотоксичен. Если вы возьмете человека и посадите его в камеру и накачаете хлора, он помрет. Накачаете азота - тоже помрет.

В штатовской армии даже иприт рассматривался как ОВ несмертельного действия.

Это очень даже важно, потому что эффект от поражения получается комбинированный, что затрудняет методы его лечения.

Т.е. пошел спор ради спора. Еще раз, это не важно вообще, т.к. те концентрации, в которых действуют ФОВ для синильной кислоты очень маленькие. Цианистый водород очень летуч и быстро покидает местность. Синергизма тоже никакого нет. Бинарная пара была выбрана не потому, что циановодород токсичный, а потому, что она просто удобная, не более.

Отнюдь. Период полураспада трития - 12,2 лет. Через сколько лет распадается 90% трития.

А тритий то здесь причем. Горючим является дейтерид лития. Тритий используется в ИНИ, так они и меняются по регламенту во всех типах ядерных боеприпасов. Еще раз нейтронный боеприпас имеет особую конструкцию и малую мощность. В остальном он от обычных ЯБ не отличается ничем.

А что, конструкция бинарных боеприпасов? Внутреннее остекление? Или изоляция компонентов?

Ну вы понимаете вообще, что любое, самое малое конструктивное изменение ведет к повышению себестоимости. Компоненты надо не просто изолировать, а еще и перемешать тщательно при применении. Для снаряда это реализуется проще - он быстро вращается. А вот для авиабомбы или мины все уже гораздо сложнее.

А на обычные арсенали блоки не прилетят? Они занимают еще большие площади.

Конечно нет. Блоков то не бесконечное количество! Арсенал ОМП более приоритетная цель.

Если блоки полетят на арсеналы ХО, то будьте уверены, что они полетят и на Военно-Морские базы и на аэродромы и на места дислокации дивизий и отдельных бригад. Какая уже тогда разница?

Ну т.е. вы сами ответили на себе. Что ХО как ОМП не имеетт смысла - будет уничтожено до его применения. Вы как думаете, в ГШ и Пентагоне идиоты работают? От ХО и БО отказались только потому, что этот вид вооружений неэффективен - не оправдывает затрат. Вообще не оправдывает.

Из многих тысяч синтезированных в последнее время ФОС большая часть синтезирована в Советском Союзе в лабораториях А.Е. Арбузова и Б.В. Арбузова, М.И. Кабачника.

В настоящее время известны десятки тысяч отдельных ФОС, их число возрастает с каждым днем и дать их полный перечень не представляется возможным.

Ну кто-то написал свое ошибочное мнение. Раньше вообще было модно всем рассказывать, что мы сиськи-масиськи впереди планеты всей. Когда не было интернета и люди были не информированны. Вон, жители КНДР до сих пор уверены, что они самые развитые. А потом оказалось, что сиськи-масиськи, это 2% мировой экономики и экспорт, на 80% состоящий из нефти и газа.

По ФОС впереди всегда были немцы. Безоговорочно. Что касается ФОС, пригодных для целей ОВ, их "пул" очень узок - ограничивается молекулярной массой и строением. Этот "пул" весь синтезирован и испытан. Во многих странах, которые вели подобные исследования: США, СССР, Германия, Великобритания, Швеция, Чехия.

Ничего они не принимали.

Это они следствию рассказали?:-)

Японские сектанты после выхода из метро сразу упоролись антидотом, предусмотрительно набранным в шприц.

Хотя эти могли и таблетки заранее выпить.

Я же говорю, ХО очень демонизированное и архаичное

Это да, демонизированное.

Иранские солдаты после атаки ФОВ

Если мы говорим о фторангидридах, то гидролизуется очень большая часть. Причем быстро гидролизуется, хотя работу свою ОВ уже сделало. Если говорим о фосфорилтиохолинах, да, они гидролизуются медленно

Я если честно теперь даже не знаю - о чем из них можно говорить, а о чем нет:-)

"Не менее токсичный метаболит" в этом случае только один, причем абсолютно не летучий и образующийся в микроколичествах.

Микроколличеством является и смертельная доза ФОВ. Все относительно.

Я не понял вопроса.

Вы там вообще много написали красно-синим...

Он не имел отношение к выделенному, а касался структуры тиохолинов. Ну да ладно- проехали.

Хлор малотоксичен. Если вы возьмете человека и посадите его в камеру и накачаете хлора

Под Ипром от хлора отравилось 15 000 человек, 5000 из них погибли. Малотоксичен говорите? Ну по сравнению с ФОВ то конечно.

Цианистый водород очень летуч и быстро покидает местность. Синергизма тоже никакого нет. Бинарная пара была выбрана не потому, что циановодород токсичный, а потому, что она просто удобная, не более.

Летучесть синильной кислоты от части компенсирует отсутствие оной у VR. Это как раз для тех, кто успеет сделать несколько вдохов, перед тем, как надеть противогаз.

На счет удобства ничего не скажу, но думаю, что были и другие удобные бинарные компоненты, только с побочным выходом нетоксичных примесей.

Ну вы понимаете вообще, что любое, самое малое конструктивное изменение ведет к повышению себестоимости. Компоненты надо не просто изолировать, а еще и перемешать тщательно при применении. Для снаряда это реализуется проще - он быстро вращается. А вот для авиабомбы или мины все уже гораздо сложнее.

Либо к ее понижению. Зависит от технологических процессов.

А как на счет нечто среднего- хранить прекурсы в бинарном виде, но переводить их в унитарный (хотя бы с удовлетворительным уровнем очистки) и заливку в боеприпасы в канун начала войны (т.н. угрожаемый период)?

И овцы сыты и волки целы (о)

Конечно нет. Блоков то не бесконечное количество! Арсенал ОМП более приоритетная цель.

Так если ХО не представляет угрозы для высокотехнологичных армий, то почему его запасы должны стать приоритетной целью?

Да и не нужно огромных запасов в бочках под открытым небом.

Пара-тройка заводов под толщей гранитной породы легко выдержат по 100кт и даже по 475.

Ну т.е. вы сами ответили на себе. Что ХО как ОМП не имеетт смысла - будет уничтожено до его применения.

Ну так и армия будет уничтожена до её применения, зачем её вооружать, кормить?

Вы как думаете, в ГШ и Пентагоне идиоты работают?

Искренне хочется верить, что нет.

От ХО и БО отказались только потому, что этот вид вооружений неэффективен - не оправдывает затрат. Вообще не оправдывает

ХО и БО один из самых дешевых видов оружия. Не сравнится ни с флотом ни с авиацией (по стоимости).

По ФОС впереди всегда были немцы. Безоговорочно

А как же русский химик Мошнин, который якобы в 1850 синтезировал тетраэтилпирофосфат и предложил его использовать в качестве решительного ответа в Крымской войне против Англо-Французско-Турецких войск?:-)

Это они следствию рассказали?:-)

Это мое мнение. Дело в том, что на видео видно, как первая нападающая подходит сзади и практически обмазывает руками голову потерпевшего. Если не было перчаток или какого полимерного покрытия на руках от такой дозы ви-газа никакое предварительное употребление антидота не спасет. Это первое и основное. Второе, какой антидот она могла принять предварительно? Пиридостигмин - слабый антидот против таких доз. Центральные холинолитики типа апрофена, амизила, тарена предварительно должны быть приняты в таком количестве, что девочка тут же впала бы в делирий. То же касается и атропина.

Скорее всего была применена бинарная форма - первая девка обмазала физиономию смесью одного компонента (возможно с пенитрантом, или растворенным в пенитранте), а вторая сразу брызнула из спрея вторым компонентом.

Иранские солдаты после атаки ФОВ

Ну и что? Эти события были, когда Антонов пейсал свои труды... когда все это было актуально. А сегодня о перемещении химических боеприпасов из арсенала на ТВД будут знать заранее со всеми вытекающими.

Я если честно теперь даже не знаю - о чем из них можно говорить, а о чем нет:-)

Мы говорим о фторангидридах. Сравните гидролитическую устойчивость зарина и зомана с одной стороны и фосфорилтиохолинов - с другой. Ну или амидофторангидрид - GV, очень быстро гидролизующееся ОВ с промежуточной летучестью и промежуточной токсичностью

Микроколличеством является и смертельная доза ФОВ. Все относительно.

Вот вот. От микроколичества - смертельной дозы VX сколько превращается в "токсичный  метаболит", который распределяется в организме?

Малотоксичен говорите? Ну по сравнению с ФОВ то конечно.

Сами же говорите, "относительно". Токсичность синильной кислоты в данном случае тоже не высока. Я ее нюхал в свое время - так даже голова не заболела. Зарин так понюхать без последствий не получится. Ви-газ - тем более.

Летучесть синильной кислоты от части компенсирует отсутствие оной у VR.

Ну чушь ведь написали. В момент применения ОВ превращается в грубодисперсный аэрозоль и не нуждается ни в какой "компенсации". Когда аэрозоль осядет, то уже не будет "компенсации" - цианистый водород весь улетит, т.к. очень летуч и нестоек на местности. В рассматриваемом случае просто удобная бинарная пара - не надо засовывать третичный амин, как в случае с фторангидридами.

Либо к ее понижению. Зависит от технологических процессов.

Т.е. более сложный механизм при одинаковом развитии технологий будет дешевле более простого? И надежнее? Т.е. вот смартфон по себестоимости дешевле обычного телефона  с черно-белым дисплеем?

А как на счет нечто среднего- хранить прекурсы в бинарном виде, но переводить их в унитарный (хотя бы с удовлетворительным уровнем очистки) и заливку в боеприпасы в канун начала войны (т.н. угрожаемый период)?

Ну т.е. в "канун начала войны" везти их обратно на завод на линию снаряжения? Или на каждом арсенале сделать линию снаряжения? А сколько человеко-часов потратить надобно, чтобы вот все это проделать с несколькими десятками тысяч боеприпасов, если "канун начала войны" в современном мире занимает несколько суток, а то и не сколько часов? Глупость, не правда ли? И еще вопрос, а зачем их хранить в бинарном виде, если все равно переводить в унитарный, снижая общую токсичность??? Никак я не могу понять смысла такого "хода конем"!

Так если ХО не представляет угрозы для высокотехнологичных армий, то почему его запасы должны стать приоритетной целью?

Потому, что это ОМП и может быть применено против мирняка. Поэтому такой арсенал будет уничтожен немедленно.

Пара-тройка заводов под толщей гранитной породы легко выдержат по 100кт и даже по 475.

В ненаучной фантастике. А на деле все арсеналы не были под толщей гранитной породы. Догадайтесь почему!

Ну так и армия будет уничтожена до её применения, зачем её вооружать, кормить?

Армия не будет уничтожена, т.к. она рассосредоточена. Даже ПГРК в районах патрулирования будут уничтожены далеко не все. Нет такого количества ББ, чтобы уничтожить все (но вполне хватит, чтобы через 20 минут асеналов ХО не осталось вовсе). Как и нет такого количества денег, чтобы радовать совковых генералов содержать параллельно два вида ОМП, один из которых малоэффективен. У Федорова это кстати описано, как янки отказались от производства зомана. С одной стороны дорого - надо клепать производство пинаколинового спирта, который больше нигде не применяется, а с другой стороны бессмысленно, т.к. есть VX. В СССР же верх одержала дурь и нахрапистость, как обычно впрочем.

ХО и БО один из самых дешевых видов оружия. Не сравнится ни с флотом ни с авиацией (по стоимости).

Это абсолютная чушь, которую пропагандировали химические генералы, чтобы оправдать свое существование. А если сравнить стоимость-эффективность в современной войне, то баснословно дорогое.

А как же русский химик Мошнин...

Ага, русский химик, работающий в Париже, уже не русский химик, а французский химик. Это как по Бжезинскому: "Ваша элита, которая держит 500 млрд. $ в наших банках - не ваша, а наша элита", ага! Почти все ФОС - пестициды изобретены на Западе. А чтобы одна молекула стала пестицидом, нужно проскринить от 10 до 30 тыс кандидатов. Сейчас методы значительно эффективнее стали, но в те годы, годы бурного развития химии ФОС дела обстояли именно таким образом.

Это мое мнение. Дело в том, что на видео видно, как первая нападающая подходит сзади и практически обмазывает руками голову потерпевшего.

Кадры видеонаблюдения показали, что в зале аэропорта его плотно охватила за плечи молодая девушка в броской футболке и мини-юбке, которая затем залила ему лицо из аэрозольного баллончика. Почти тут же вторая молодая женщина прижала мужчине к лицу платок. После этого они быстро сели в такси и скрылись.

"А где бабуля? - Я за нее" (с)

Если не было перчаток или какого полимерного покрытия на руках от такой дозы ви-газа никакое предварительное употребление антидота не спасет.

А как же полковник из Эдвуджского арсенала со своими фокусами?;-)

Второе, какой антидот она могла принять предварительно? Пиридостигмин - слабый антидот против таких доз. Центральные холинолитики типа апрофена, амизила, тарена предварительно должны быть приняты в таком количестве, что девочка тут же впала бы в делирий. То же касается и атропина.

Предварительно могла принять платифилин + папаверин (как более слабый аналог атропина), а сев в такси уже использовать тропикамид (даже глазные капли в умелых руках превращаются в антидот ФОВ). Да и мало ли что ли м-холиноблокаторов?

Скорее всего была применена бинарная форма - первая девка обмазала физиономию смесью одного компонента (возможно с пенитрантом, или растворенным в пенитранте), а вторая сразу брызнула из спрея вторым компонентом.

Бинарная форма не гарантирует того, что при подобном применении компоненты успеют вступить в реакцию.

Он мог успеть вытереть лицо до нанесения второго прекурса, либо отвернуться и не дать его нанести вовсе. К тому же как Вы знаете бинарная форма образуется с выделением большого количества тепла, так что он бы получил ожог. Ну и третье- образцы VX были взяты со слизистой оболочки глаз. Едва ли можно предположить, как человеку размазывают какую-то субстанцию по глазам (он бы инстинктивно закрыл веки).

Скорее всего VX был в унитарной форме, а платок (возможно чем-то пропитанный или выполненный из определенного материала) служил изолятором и не давал возможности вытереть ОВ слишком быстро.

Хотя применение VX символично. Его могли отравить чем угодно, но демонстративно убили табельным ОВ.

Бей своих, чтоб чужие боялись (с).

А сегодня о перемещении химических боеприпасов из арсенала на ТВД будут знать заранее со всеми вытекающими.

О перемещении химических боеприпасов в кадровые части Вермахта докладывали еще партизаны в 43-44.

Сравните гидролитическую устойчивость зарина и зомана с одной стороны и фосфорилтиохолинов - с другой. Ну или амидофторангидрид - GV, очень быстро гидролизующееся ОВ с промежуточной летучестью и промежуточной токсичностью

Гидролитическая устойчивость Зомана выше, чем у Зарина, хотя это соединения одной группы.

Это как бэ намекает, что в пределах этой же или смежной группы могли быть вещества как с большей, так и с меньшей устойчивостью.

От микроколичества - смертельной дозы VX сколько превращается в "токсичный  метаболит", который распределяется в организме?

А от не VX? От другой абстрактной группы? Может там треть или половина переходит в такой/такие метаболиты. И убивать может не столько само ОВ, сколько его трансформации. Это можно исключить полностью?

Зарин так понюхать без последствий не получится. Ви-газ - тем более.

Ну кто-то же понюхал и сказал, что он пахнет то ли чесноком то ли прелыми яблоками.

В рассматриваемом случае просто удобная бинарная пара - не надо засовывать третичный амин, как в случае с фторангидридами.

Третичный амин там выполнеят роль акцептора, а здесь он зачем нужен?

Т.е. более сложный механизм при одинаковом развитии технологий будет дешевле более простого? И надежнее? Т.е. вот смартфон по себестоимости дешевле обычного телефона  с черно-белым дисплеем?

Так вот современное высокоточное оружие, это как раз смартфон, а химический боеприпас- "телефон" с черно-белым экраном.

Ну т.е. в "канун начала войны" везти их обратно на завод на линию снаряжения? Или на каждом арсенале сделать линию снаряжения?

На каждом заводе иметь склады как прекурсов, так и готовой продукции.

А сколько человеко-часов потратить надобно, чтобы вот все это проделать с несколькими десятками тысяч боеприпасов, если "канун начала войны" в современном мире занимает несколько суток, а то и не сколько часов?

72 часа с момента прибытия мобилизованного персонала до запуска линии по заливке в боеприпасы.

Не нужно десятки-сотни тысяч тонн. Выбросьте из головы эти объемы. Десятки-сотни тонн (но не тысячи).

Глупость, не правда ли? И еще вопрос, а зачем их хранить в бинарном виде, если все равно переводить в унитарный, снижая общую токсичность??? Никак я не могу понять смысла такого "хода конем"!

Нет, не правда. Хранить в бинарном виде, чтобы формально не нарушать конвенции, но при этом держать палец на курке.

Ход конем заключается в том, что на четвертые сутки после запуска линий Вы сможете начать отправлять химические боевые части в действующие ракетные бригады.

Потому, что это ОМП и может быть применено против мирняка. Поэтому такой арсенал будет уничтожен немедленно.

Так и РСЗО и кассетные бомбы могут быть применены против "мирняка".

Противник не будет уничтожать арсеналы выборочно, он либо нанесет удары по всем одновременно либо ни по одному.

В ненаучной фантастике. А на деле все арсеналы не были под толщей гранитной породы. Догадайтесь почему!

Наверное потому что химики поскромничали в отличии от биологов и атомщиков. И у тех и у других подземные заводы были...

Или Вы намекали на большие объемы хранимой продукции? Ну так повторюсь- не нужно десятков-сотен тысяч тонн.

Бригада Искандеров за залп сможет закинуть 10 тонн ОВ, бригада Смерчей- 31 тонну.

Ну пускай 20 бригад умножим на 31 тонну, получим 620 тонн ОВ. За глаза.

Даже ПГРК в районах патрулирования будут уничтожены далеко не все

Обнадежили:)

У Федорова это кстати описано, как янки отказались от производства зомана. С одной стороны дорого - надо клепать производство пинаколинового спирта, который больше нигде не применяется, а с другой стороны бессмысленно, т.к. есть VX. В СССР же верх одержала дурь и нахрапистость, как обычно впрочем.

Один для зимних условий, другой для летних. Больше, думаю и не надо.

Это абсолютная чушь, которую пропагандировали химические генералы, чтобы оправдать свое существование. А если сравнить стоимость-эффективность в современной войне, то баснословно дорогое.

Стоимость современного истребителя эквивалентна нескольким тоннам золота (пяти по моему в среднем).

50 истребителей - 250 тонн золота. 500 истребителей 2500 тонн золота.

Синтез килограмма BZ в США на 1962г обходился в 44 доллара, зарина - 4 доллара.

Ага, русский химик, работающий в Париже, уже не русский химик, а французский химик.

Это все игра слов. Химик он был русский и русскому правительству предложил принять ТЭПФ на вооружение. Глядишь не легли бы в гроб тысячи русских мужиков. Но его послали лесом.

Нет, не правда. Хранить в бинарном виде, чтобы формально не нарушать конвенции, но при этом держать палец на курке.

Можно еще продумать вариант диверсионной комбинации. Т.е. создать рецептуру, замаскированную под бытовую, автомобильную и агрохимию.

Например, на основе чистищего средства, автомобильной присадки, пестицида и косметического средства.

Смешать их в определенной последовательности, возможно выполнив какие-то нехитрые манипуляции, вроде выпаривания растворителя и подогревания с перемешиванием.

Вполне легально ввезти эту химию двойного назначения на территорию агрессора и устроить с ее помощью атаки на его военные и военно-промышленные объекты (распылять в системах вентиляции и кондиционирования в источники воды или пищу).

При этом как чистящее средство или топливная присадка эти компоненты могут быть весьма посредственными (главное чтоб их можно было легально ввести).

Кадры видеонаблюдения показали, что в зале аэропорта его плотно охватила за плечи молодая девушка в броской футболке и мини-юбке, которая затем залила ему лицо из аэрозольного баллончика. Почти тут же вторая молодая женщина прижала мужчине к лицу платок. После этого они быстро сели в такси и скрылись.

Не читайте советских российских газет по утрам. Если нет первоисточников, чтайте хотя бы NYT. Они не сели в такси, а быстренько побежали ручки мыть. Что они там к лицу ему прижали - не видно. Посмотрите футэйж внимательно. Там ни черта не разглядишь при таком разрешении.

А как же полковник из Эдвуджского арсенала со своими фокусами?;-)

У полковника другой временной интервал и другая доза. он опускал кончик пальца в читый VX, и тут же дегазировал. В нашем же случае нужно до сортира еще добежать и все такое - времени больше, а дорога каждая секунда.

Предварительно могла принять платифилин + папаверин (как более слабый аналог атропина), а сев в такси уже использовать тропикамид

Это все хрень собачья, вы уж извините. Могли изначально принять реактиваторы в большом количестве. Но от нескольких смертельных доз это не спасет. В любом случае признаки отравления будут все равно, даже если пациент и выживет. Хотя одну бабенку вроде как рвало...

Бинарная форма не гарантирует того, что при подобном применении компоненты успеют вступить в реакцию.

Гарантирует.

К тому же как Вы знаете бинарная форма образуется с выделением большого количества тепла, так что он бы получил ожог.

Только один из вариантов, который в данном случае не применим вовсе.

Хотя применение VX символично. Его могли отравить чем угодно, но демонстративно убили табельным ОВ.

Вызывает много вопросов, на самом деле. ОВ его мог убить не только его ненормальный младший брат. Мистер Ким во первых много знал, а во вторых - смотри, кому выгодно. Надо подождать и посмотреть. Убедительно за версию причастности Пхеньяна в этой истории говорит только расписание перемещения Северо-Корейских дипломатов (если это расписание не сфабрикованно и не вброшено в СМИ).

А от не VX? От другой абстрактной группы?

Разницы нет. Только в случае фторангидридами они будут разлагаться в организме много быстрее ви-газов.

Ну кто-то же понюхал и сказал, что он пахнет то ли чесноком то ли прелыми яблоками.

Он вообще не имеет ни запаха ни вкуса, если чистый. Это обычное испытание. Берут волонтеров, делают премедикацию, само испытание, и затем вводят дополнительное количество антидотов, записывая интересующие параметры по времени.

Третичный амин там выполнеят роль акцептора, а здесь он зачем нужен?

Так я и сказал, что не нужен. Именно этим пара удобная - цианистый водород быстро улетает, оставляя ОВ в более концентрированном виде.

Так вот современное высокоточное оружие, это как раз смартфон, а химический боеприпас- "телефон" с черно-белым экраном.

Т.е. вы сами себя опровергаете. По вашему выходит, что химический боеприпас дороже УАБ должен быть (по себестоимости), А это не так.

72 часа с момента прибытия мобилизованного персонала до запуска линии по заливке в боеприпасы.

У вас нет 72 часов. И 24 нет, и двух нет.

Хранить в бинарном виде, чтобы формально не нарушать конвенции, но при этом держать палец на курке.

Глупости размножаются в геометрической прогрессии. Производя и храня прекурсоры вы уже нарушаете конвенцию. Вы, прежде чем пейсать, почитали бы ее текст!

Ход конем заключается в том, что на четвертые сутки после запуска линий Вы сможете начать отправлять химические боевые части в действующие ракетные бригады.

Ваш арсенал перестанет существовать через 20 минут после начала войны. Хоть с прекурсовами, хоть с унитарным ОВ. Есть одно универсальное ОМП  - ядерное. У кого его нет, тот пытается делать ОМП нищих. У го есть не нуждается в этой глупости.

ЕЩЕ РАЗ! ЗАЧЕМ ОПЛАЧИВАТЬ ПАРАЛЛЕЛЬНО ДВА ВИДА ОМП, ОДНО ИЗ КОТОРЫХ ПРАКТИЧЕСКИ БЕСПОЛЕЗНО?

Наверное потому что химики поскромничали в отличии от биологов и атомщиков. И у тех и у других подземные заводы были...

Нет, не поэтому. А потому, что это еще больше удорожает оружие очень сомнительной эффективности. Если генералам и адмиралам голова нужная, только чтобы шапку носить, то в политбюро не кретины сидели - деньги умели считать. В штатах то же самое. все хранилось в присыпанных землей наземных ангарах и в случае часа "х" было бы уничтоженог ядерным оружием максимум за 40 минут.

Бригада Искандеров за залп сможет закинуть 10 тонн ОВ, бригада Смерчей- 31 тонну.

Да, да, ОВ, котрое уничтожит мирняк но оставит боеспособными хорошо экипированные части НАТО. Гораздо выгоднее поставить на искандеры ЯБЧ, а на смерчи кассетные БЧ. Это будет в "сто" раз эффективнее, а по цене стоимость-эффективность еще на порядок эффективнее

Один для зимних условий, другой для летних. Больше, думаю и не надо.

Нет, не так. VX  подходит для любых условий. А в рассматриваемом случае жадность и идиотизм.

Стоимость современного истребителя эквивалентна нескольким тоннам золота (пяти по моему в среднем).

50 истребителей - 250 тонн золота. 500 истребителей 2500 тонн золота.

Синтез килограмма BZ в США на 1962г обходился в 44 доллара, зарина - 4 доллара.

И что из этого следует? Эффективность вообще не привязана к этим рассужденям. Чушь.

Это все игра слов. Химик он был русский и русскому правительству предложил принять ТЭПФ на вооружение.

Нет, это не игра слов. Он работал в Париже в французской лабе. Открытие ТЕРР принадлежит не только ему одному. ТЕРР - французское изобретение, которое было осуществлено на территории Франции. Точка.

Потому, что это ОМП и может быть применено против мирняка. Поэтому такой арсенал будет уничтожен немедленно.

Как это не странно, но в условиях ядерной войны ХО имеет смысл. Просто на ЯО война не закончится. И с момента применения ЯО сама суть войны меняется.
Давайте рассмотрим гипотетическую возможность войны с НАТО. Любой конфликт быстро идет в эскалацию. Сначала тактические ядерные заряды на линии соприкосновения, потом обмен тактическими по базам и командным центрам с применением ядерных зарядов ПРО. Как результат полное обрушение инфраструктуры и невозможность проживания населения на территориях использования ЯО. Некоторые мегаполисы превращаются в смертельную ловушку. Начинается массовое переселения населения. Населения Европы более 700 мил. человек. И как результат мы имеем несколько сотен миллионов беженцев. Вот тогда и идет в ход ХО. Именно против беженцев. Это ведь будут необычные беженцы. Озверевшие и вооруженные. И крайне сомнительно, что в таких условия сохранится нормальная политическая власть.
Вариант с МБР я не рассматриваю. Но в случае применения МБР, картина будет еще хуже.
Так что ХО лучше иметь, но не нужно рассчитывать на него как на наступательное.

Они не сели в такси, а быстренько побежали ручки мыть. Что они там к лицу ему прижали - не видно. Посмотрите футэйж внимательно. Там ни черта не разглядишь при таком разрешении.

Что мешало им упороться антидотом в том же туалете?

У Кима антидота не было в принципе и хапнул он намного большую концентрацию, но прожил по меньшей мере 15 минут еще после того как умылся.

В нашем же случае нужно до сортира еще добежать и все такое - времени больше, а дорога каждая секунда.

Сортир на другом конце города? 2-3 минуты у них точно было, чтобы без особой суеты это сделать.

Суета была нужна, чтобы их не замели.

Могли изначально принять реактиваторы в большом количестве.

Вы читали инструкцию по использованию Тарена? - Принять одну таблетку по сигналу "химическая тревога" и еще одну после появления признаков отравления ФОВ.

Они могли принять и до и после.

Но от нескольких смертельных доз это не спасет

Вы уж определитесь, а то в первых сообщениях писали, что своевременная дегазация мест выседания капель ОВ вместе с принятием антидота практически исключает тяжелые поражения.

А на практике выходит, что и в антидоте имеет смысл "купаться" только в первые секунды-минуту и никакая доза антидота не спасет от десятка милиграмм VX.

В любом случае признаки отравления будут все равно, даже если пациент и выживет. Хотя одну бабенку вроде как рвало...

О как! Разворот на 180°)

Ваши слова были о том, что от ФОВ либо умирают сразу (минуты-часы), либо не умирают вовсе?

Могу даже процитировать;-)

Гарантирует

Ну только в том случае, если перед тем как применить этот способ на Киме, они многократно испытали это на подопытном "биоматериале".

Только один из вариантов, который в данном случае не применим вовсе.

Ну да, сложно представить как ему натирают рожу серой:D

Вызывает много вопросов, на самом деле. ОВ его мог убить не только его ненормальный младший брат.

Чем выше ранг и статус, тем крупнее калибр.

Генералов всего лишь из минометов расстреливают.

Берут волонтеров, делают премедикацию, само испытание, и затем вводят дополнительное количество антидотов, записывая интересующие параметры по времени.

Помню в начале 2000х читал воспоминания такого волонтера.

Статья по-моему называлась: "Любишь Родину? - Понюхай газу!".

Так вот офицер описывал как его пригласили стать испытателем сверхмалых концетраций новых ОВ (интересно каких?)

Посадили в камер, где в стекле был вырез под лицо. Сначала он ощутил металлический привкус в горле, потом у него взяли анализы (возможно дали какие-то лекарства, уже не помню) и предоставили отпуск, выплатив рублей 300 премии.

Позже он стал инвалидом.

Так я и сказал, что не нужен. Именно этим пара удобная - цианистый водород быстро улетает, оставляя ОВ в более концентрированном виде.

Хорошо- убедили.

По вашему выходит, что химический боеприпас дороже УАБ должен быть (по себестоимости), А это не так.

Я такого не говорил и даже не подразумевал.

У вас нет 72 часов. И 24 нет, и двух нет.

Да есть же, уверяю Вас. По меньшей мере месяц, а то и полгода.

Производя и храня прекурсоры вы уже нарушаете конвенцию. Вы, прежде чем пейсать, почитали бы ее текст!

Прекурсоры, которых нет в списке. Я читал конвенцию. Нельзя разрабатывать, производить и хранить. В данном случае ни то, ни другое и ни третье.

Ваш арсенал перестанет существовать через 20 минут после начала войны. Хоть с прекурсовами, хоть с унитарным ОВ. Есть одно универсальное ОМП  - ядерное. У кого его нет, тот пытается делать ОМП нищих. У го есть не нуждается в этой глупости.

Неужели? Как они вскроют бункер с противоатомной защитой? Уронят на него 20 МТ?:-)

Да, пока не спадет радиация, недели две-три, завод будет работать изолированно, продукцию нельзя будет вывезти. Ее будут складировать там же, на заводских складах. Но когда фон спадет, то появится возможность ее вывезти.

в политбюро не кретины сидели - деньги умели считать.

Ага, по некоторым программам чувствуется...

Гораздо выгоднее поставить на искандеры ЯБЧ, а на смерчи кассетные БЧ. Это будет в "сто" раз эффективнее, а по цене стоимость-эффективность еще на порядок эффективнее

В мильон мильярдов...

На искандеры выгоднее поставить ядерные головы, только когда они лупят по инфраструктуре.

Нет, не так. VX  подходит для любых условий. А в рассматриваемом случае жадность и идиотизм.

У него вязкость при любой температуре одинакова (и при + 30 и при -30)? А проникающая способность?

Мирзаянов описывал как у них один из новичков замерз, после чего пришлось срочно разрабатывать зимний вариант.

что из этого следует? Эффективность вообще не привязана к этим рассужденям. Чушь.

Это значит что стоимость одного истребителя соответствует стоимости производства 17 000 тон зарина (приблизительно).

Он работал в Париже в французской лабе. Открытие ТЕРР принадлежит не только ему одному. ТЕРР - французское изобретение, которое было осуществлено на территории Франции. Точка

Но предложил свои услуги русскому царю...

Что мешало им упороться антидотом в том же туалете?

Вы меня не слышите, по-моему.

Вы читали инструкцию по использованию Тарена? - Принять одну таблетку по сигналу "химическая тревога" и еще одну после появления признаков отравления ФОВ.

Вы когда-нибудь видели воочую, что происходит с человеком при принятии двух таблеток тарена, если интоксикации холинэстеразным ингибитором не произошло? Я видел. Когда вещество наносят на лицо руками, то доза такова, что никакая премедикация не спасет от очень сильного отравления. Мы не знаем, как технически ОВ было нанесено. Есть много вариантов. Скорее всего девки вообще не имели с ним непосредственного контакта.

Да есть же, уверяю Вас. По меньшей мере месяц, а то и полгода.

Я на эту глпость отвечу вопросом, который уже задавал и никак не могу получить внятный ответ. Зачем параллельно оплачивать содержание бесполезного и неэффективного военного комплекса, когда есть прекрасно отлаженный ядерный???????

Неужели? Как они вскроют бункер с противоатомной защитой? Уронят на него 20 МТ?:-)

Нет бункера с "противоатомной защитой". Нет его. Нечего вскрывать. В бункерах с "противоатомной защитой" хранятся ЯБЧ универсальное эффективное оружие, котрое стоит затраченных на него средств.

На искандеры выгоднее поставить ядерные головы, только когда они лупят по инфраструктуре.

Именно. Вам и надо лупить по инфраструктуре и управлению. Войска без снабжения и управления - не войска, а стадо баранов.

Мирзаянов описывал как у них один из новичков замерз, после чего пришлось срочно разрабатывать зимний вариант.

Он вообще много всего пишет, этот придурок. Но VX не замерзает до -50

Ви-газы тем эффективнее, чем влажнее кожа и выше температура. Как и любые ОВ вещества накожного действия.

Это значит что стоимость одного истребителя соответствует стоимости производства 17 000 тон зарина (приблизительно).

Это значит, что у вас серьезные проблемы с экономическими расчетами. тысячи тонн ОВ требуют проектирования, строительства, организации, эксплуатации производства, мест хранения, утилизации бракованных и с истекшим сроком годности боеприпасов.

Но предложил свои услуги русскому царю.

Да, предложи - хотел заработать. Но ТЕРР не стал от этого менее французским.

Вы меня не слышите, по-моему.

Я Вас слышу прекрасно.

Вы когда-нибудь видели воочую, что происходит с человеком при принятии двух таблеток тарена, если интоксикации холинэстеразным ингибитором не произошло?

Я видел людей и после одной таблетки и после двух и даже после шести.

Так вот после одной не происходит практически никаких изменений. Просто расширяются зрачки.

После двух мой одногруппник умудрялся связно отвечать у доски, хотя буквы и цифры немного подрасплылись.

Знакомый охранник в школе (которому дети дали две таблетки) вполне успешно играл в шахматы, хотя периодически его отвлекала визуальная галлюцинация его пульсирующего мозга. Но связи с реальностью он не терял и продолжал играть, иногда с любопытством наблюдая приходящие образы.

Это после шести таблеток люди начинают догонять кнопку от лифта, которая почему-то пытается от них убежать. Ну или принимают этот лифт за душевую кабину и раздеваются в нем до гола, пугая своим видом случайных свидетелей.

Когда вещество наносят на лицо руками, то доза такова, что никакая премедикация не спасет от очень сильного отравления.

А как же фокусы с лаком для волос? Факир был пьян?:-)

Скорее всего девки вообще не имели с ним непосредственного контакта.

.
И тем не менее отравились...

Зачем параллельно оплачивать содержание бесполезного и неэффективного военного комплекса, когда есть прекрасно отлаженный ядерный?

А с чего Вы взяли, что ядерное- эффективнее? Оно воевало не больше химического.

Железнодорожное сообщение через Хиросиму было восстановлено в течение двух суток после ядерного взрыва. Гарнизон Хиросимы не понес сколько нибудь существенных потерь (в последствие да, многие поумирали от радиации), но подавляющее количество жертв было среди гражданских.

Нагасаки вообще уничтожен меньше, чем на 30% несмотря на то, что бомба была мощнее. Рельеф гасил ударную волну.

Нет бункера с "противоатомной защитой". Нет его. Нечего вскрывать. В бункерах с "противоатомной защитой" хранятся ЯБЧ универсальное эффективное оружие, котрое стоит затраченных на него средств

Что значит нет? Нет завода в бункере или нет вакантного бункера для размещения завода? Вам на какой нибудь оставленный бункер пальцем показать?

Ядерное оружие доказало свою эффективность не больше химического и бактериологического.

Во всяком случае выборка не слишком большая для таких утверждений.

Вам и надо лупить по инфраструктуре и управлению. Войска без снабжения и управления - не войска, а стадо баранов.

У ИГИЛ обширные тылы и инфраструктура? Уже поди за столько лет то точно разбомбили все...

Он вообще много всего пишет, этот придурок.

Придурок славный. За что боролся на то и напоролся:-)

Но VX не замерзает до -50

Но зачем производить VX, когда существуют более перспективные ОВ? Логично?

Это значит, что у вас серьезные проблемы с экономическими расчетами. тысячи тонн ОВ требуют проектирования, строительства, организации, эксплуатации производства, мест хранения, утилизации бракованных и с истекшим сроком годности боеприпасов.

Окей. Сколько стоит обслуживание авиатехники? Поднимем отчеты авиаремонтных заводов, любезно предоставленных блогом BMPD?

А как же фокусы с лаком для волос? Факир был пьян?:-)

Это было предположение. Как было и предположение про бинарную схему. МЫ НЕ ЗНАЕМ, как оно на самом деле было, т.к. основываемся на своем опыте и спекуляциях СМИ. Материалы дела мы не читали.

И тем не менее отравились...

А это ваши фантазии. Вы вообще очень интересно мыслите. Прочитали у Федорова глупость, начинаете ее транслировать. Я тут вчера даже заинтересовался и посмотрел интервью с ним (никогда не видел), это просто что-то с чем-то. Денег на книжках он заработал немного, но Мирзоянов заработал больше. Девка проблевалась, значит она отравилась именно VX....

А с чего Вы взяли, что ядерное- эффективнее?

Оно воевало аж два раза. Но вы утверждаете обратное? Оно не эффективнее? Да, или нет? Если "Да", тут же заканчиваем разговоры.

Что значит нет? Нет завода в бункере или нет вакантного бункера для размещения завода? Вам на какой нибудь оставленный бункер пальцем показать?

Нет значит "нет" - в природе не существует (а те, что существуют, заняты более важными делами). Или для вас новость, что ОВ никогда не хранились в высокозащищенных бункерах. Ни у нас, ни в США. Потому как это очень дорого для такого оружия. Третий раз уже объясняю.

У ИГИЛ обширные тылы и инфраструктура? Уже поди за столько лет то точно разбомбили все...

Очень обширные и хорошо замаскированные. А вот кто и как их бомбит - большой вопрос.

Во всяком случае выборка не слишком большая для таких утверждений.

Какая еще выборка? Ядерное оружие допотопного строения показало исключительную эффективность в Японии. Боеприпасами очень малой мощности. Ну т.е. вы продолжаете настаивать вот на этом:  

"Ядерное оружие доказало свою эффективность не больше химического и бактериологического."? Да или нет?

За что боролся на то и напоролся:-)

Сильно не разбогател, но чувствует себя однозначно лучше, чем абсолютное большинство его коллег по цеху.

Но зачем производить VX, когда существуют более перспективные ОВ? Логично?

Нет, не логично. Мы не знаем более перспективных. Не знаем их формул, стоимости, характеристик и, главное, эффективности.

любезно предоставленных блогом BMPD?

БМПД - просто помойка, которая привлекает любых дегенератов, чтобы сфармить посещаемость. Чтобы проводить ваши оценки и мерятся тут в интернетах, надо иметь вторую форму допуска. Когда вы ее заимеете, то скорее всего самозабанитесь от греха подальше. Так что ни о чем!

Девка проблевалась, значит она отравилась именно VX....

Не думаю, что она беременна...

Оно воевало аж два раза.

Железобетонно. А химическое? Раз 200? (эпизодов).

Оно не эффективнее? Да, или нет? Если "Да", тут же заканчиваем разговоры.

Смотря в каких условиях и по каким типам целей.

Ядерное оружие допотопного строения показало исключительную эффективность в Японии.

Какую эффективность!? Сожгли мирные города! (да и то Нагасаки на 1/3-1/4 всего) Ну сколько этими взрывами танков уничтожено? Сколько солдат погибло в укрытиях и на открытом пространстве?

Больше всего жертв получилось в последствие радиоактивного облучения. Допотопные бомбы оказались исключительно "грязными".

А теперь прикиньте сколько солдат погибло и получили поражения от ХО, если только в одном эпизоде на Ипре из строя выбыли сразу 15000 (5000 из них безвозвратно).

Сильно не разбогател, но чувствует себя однозначно лучше, чем абсолютное большинство его коллег по цеху.

Записывает свои сепаратистские послания российским татарам? Видал на ютубе.

Мы не знаем более перспективных. Не знаем их формул, стоимости, характеристик и, главное, эффективности.

Да, этого мы не знаем. Но мы знаем, что по могуществу и коварству они превосходят все ранее созданные.

Из протоколов дела, которые приводил Вил (во второй части книге, экспертиза из института)

БМПД - просто помойка, которая привлекает любых дегенератов, чтобы сфармить посещаемость.

Воздержусь от комментариев.

Чтобы проводить ваши оценки и мерятся тут в интернетах, надо иметь вторую форму допуска.

Сама по себе форма ничего не определяет, определяет допуск к конкретной информации (в случае наличия формы) или работам.

Когда вы ее заимеете, то скорее всего самозабанитесь от греха подальше. Так что ни о чем!

И такого варианта я тоже не исключаю. Но пока я не имею второй формы:)

Не думаю, что она беременна.

Ей коран запрещает? Может она дуриана обожралась?

Железобетонно.

Abso-fucking-lutly!

Раз 200? (эпизодов).

Так тчоно! И 200 раз показало свою некчемность. Как только стали использовать самые примитивные противогазы, все ингалянты пошли лесом. Сделали иприт, сделали полную защиту кожи, осталось только повышать токсичность, чтои делалось. Но вот беда, успехи в создании ядерного оружия, удешевления его производства и миниатюризация физпакетов привели к тому, что ХО стало анахронизмом. И от него, соответственно отказались. Все стороны согласились в его бесполезности. Исторический факт! А вы можете дальше стараться натянуть на глобус это сферическую сову - мешать не буду.

Смотря в каких условиях и по каким типам целей.

Абсолютно в любых условиях и по любым типам целей.

Какую эффективность!? Сожгли мирные города! (да и то Нагасаки на 1/3-1/4 всего) Ну сколько этими взрывами танков уничтожено? Сколько солдат погибло в укрытиях и на открытом пространстве?

Очень много. Определяется соотношение мирняк/комбатанты

А теперь прикиньте сколько солдат погибло и получили поражения от ХО, если только в одном эпизоде на Ипре из строя выбыли сразу 15000 (5000 из них безвозвратно).

Выше ответил, больше этот бред не обсуждаю. Не интересно.

Записывает свои сепаратистские послания российским татарам? Видал на ютубе.

Оооо. У него еще есть замечательный фейсбучек. Старик реально крышей поехал после того, как он прилетел кажется в Шереметьево, чтобы навестить свою угнетенную татарскую родину, подал паспорт, а ему сообщили, что въезд в страну ему запрещен. И проведя часов по-моему 12 в отстойнике вернлся облеванный в США. И вот тогда то его и рвануло - он начал такую ересь нести, где только мог, что ногти заворачиваются. Совсем не гоже для вроде бы умного человека. Старый придурок.

Но мы знаем, что по могуществу и коварству они превосходят все ранее созданные.

Нет, не знаем. Это следует напрямую из вашего предыдущего предложения.

Воздержусь от комментариев.

А что такого? Пухов продвигает свою контору, которая дает ему деньги возможность ездить по миру. Для этого все сгодится.

Сама по себе форма ничего не определяет

Сама по себе форма абсолютно необходима для доступа к финансовым документам, цифрам, чтобы сделать нужные вам расчеты. Не обладая реальными цифрами расчеты не стоят бумаги, на которой накаляканы.

И такого варианта я тоже не исключаю. Но пока я не имею второй формы:)

И, поверьте на слово, лучше вам ее и не иметь!

Может она дуриана обожралась?

Булочкой отравилась....

И 200 раз показало свою некчемность

Если на этом основании считать, что приблизительно 10 % из числа отправленных в лечебные заведения умерло в пути, в армейских или тыловых госпиталях, то общее количество солдат и офицеров русской армии, погибших от ядовитых газов в 1915-1917 гг., составит 11 тыс. человек.

Полковник американской армии Джилкрист (Gilchrist H. L., 1928) в своей работе, являющейся официальным изданием американской химической школы Эджвудского арсенала, указывает, что в России пострадало от газов 475 340 человек, из которых умерло 56 400.

Ну или там же: Масштабное применение ОВ началось на втором периоде войны (начало февраля — начало мая 1936 г.). После разгрома армии абиссинского полководца Мулугета во время сражения в Эндерта (16-17 февраля), началось оперативное преследование остатков его войск итальянскими ВВС. Пять дней продолжалось авиационное преследование армии Мулугета. Здесь итальянцам удалось впервые добиться решающего успеха, притом исключительно благодаря авиации. В этом преследовании с воздуха, несомненно, решающую роль сыграло беспощадное применение итальянцами ОВ. Об интенсивности бомбардировки говорит несколько известных цифр общего веса сброшенных бомб на бегущие и преследуемые авиацией войска: 73 т бомб и ОВ за один день 16 февраля. Всего за 16-е и 17 февраля налетано 300 ч, сброшено 120 т бомб. Потери итальянцев, по их данным, ничтожны: убитых 134 человека, раненых 523 человека. Потери Мулугета ужасающи: 6 тыс. убитых, а всего выбыло из строя до 18 тыс. человек.

Как только стали использовать самые примитивные противогазы, все ингалянты пошли лесом. Сделали иприт, сделали полную защиту кожи

Сделали противогаз и защиту для кожи, стали экспериментировать с удлинением углеводородной цепи иприта, для проникновения через защитную одежду и противогаз.

Появились дегазаты- разработали азотистые иприты, равнодушные к хлорной извести, гипохлоратам и весьма устойчивые к хлораминам.

Это извечный спор: "что лучше - щит или меч?"

Абсолютно в любых условиях и по любым типам целей.

И по тридцати километровой колонне бронетехники, растянувшейся на извилистом горном серпантине?

И по бронетанковой бригаде в наступлении/в позиционной обороне?

И по ордам пехоты идущей широким фронтом?

И по горно-стрелковым частям, форсирующим перевал?

Очень много. Определяется соотношение мирняк/комбатанты

Сколько вешать в граммах?

Под комбатантами Вы подразумеваете женщин и стариков, которых на случай американского вторжения учили драться бамбуковыми палками?

У него еще есть замечательный фейсбучек

Не интересовался.

Старый придурок.

И такой задорный)

Это следует напрямую из вашего предыдущего предложения.

Откройте его книгу и перечитайте, только внимательно. Книга в свободном доступе, на ней нет грифа и написана она доступным русским языком (хотя стиль написания слишком напыщен и высокомерен).

Пухов продвигает свою контору, которая дает ему деньги возможность ездить по миру. Для этого все сгодится.

Извлекает из своего хобби выгоду и использует ее для саморазвития. Что в этом плохого?

поверьте на слово, лучше вам ее и не иметь!

Я маленький человек и такими вопросами не заведую. Лишнюю ношу на себя не взваливаю, но та, которая ниспосла, несу самоотверженно и ответственно. Во всяком случае стараюсь.

П.С. что скажете по поводу палитоксина?

http://www.xumuk.ru/spravochnik/852.html

Вроде как в 200 раз превосходит VX.

Правда не летуч и не проникает через кожу (хотя ожоги оставляет).

Зато температура разложения в 300 градусов как бы намекает, что им могут быть обработаны поражающие осколочные элементы, которые при разлете преодолеют любой защитный костюм.

Зато температура разложения в 300 градусов как бы намекает, что им могут быть обработаны поражающие осколочные элементы, которые при разлете преодолеют любой защитный костюм.

Вот я тоже хотел спросить почему такие пули не делают? Как бы выгода очевидна.

И по тридцати километровой колонне бронетехники, растянувшейся на извилистом горном серпантине?

И по бронетанковой бригаде в наступлении/в позиционной обороне?

И по ордам пехоты идущей широким фронтом?

И по горно-стрелковым частям, форсирующим перевал?

Ведь указали уже, все вышеперечисленное в одну секунду остается без снабжения и управления. Они дальше сами друг друга перебьют в скоромвремени. Это как в США, достаточно устроить гумманитрную катастрофу, отравив пахотные земли, спалив пару мегаполисов, а дальше вооруженное население всю работу самостоятельно доделает. Это не уничтожение, это неприемлемый ущерб. Разницу чувствуем?

Под комбатантами Вы подразумеваете женщин и стариков

Если вы не знаете, что такое компбатанты - ваши проблемы. 35 кт и двух боеприпасов было достаточно, чтобы решить исход войны. И никакое химическое и биологическое оружие Японии не помогло.

Откройте его книгу и перечитайте

Я пересчитал написанное вами. Если вы не понимаете, что пишите, то при чем тут я?

П.С. что скажете по поводу палитоксина?

могут быть обработаны поражающие осколочные элементы

Вы посмотрите на его стоимость и на то, сколько надо трудится, чтобы выделить хотя бы килограмм. Я скажу, что это такое же бред, как и натягивание сферосовы на глобус об эффективности химического оружия перед ядерным. А еще я скажу, что пытались и ботулотоксин милитаризовать, и.... Ничего не вышло. Бред это все.

ОМП должно быть эффективным. Прилетело 3-4 блока в мегаполис, и миллион сразу помер,  а в течении недели помрет еще пара миллионов,  а еще тройка-четверка будет нуждаться в медобеспечении и постоянном уходе. Радиоактивное заражение, паника, стрельба всех во всех. Управления государством нет, вся вода заражена, воздух - тоже. Войска на передовой без снабжения и должного управления.... Но самое главное, есть полное понимание того, что через двадцать минут может прилететь еще, раз так в десять больше.  А вы свои наивные фантазии про орды пехоты и горные бригады, противогазы и палитоксин. Да и нет сейчас орд пехот, не те времена.

Все, сфероконину обсуждать закончил. Времени жалко.

Да и нет сейчас орд пехот, не те времена.

Но против глобальной миграции, как следствия ядерного конфликта ХО будет вполне себе эффективным. Или я не прав?
Логичней применять ХО на своей и сопряженной территории, чем ядерное.
И как там с пулями начиненными ХО? Есть такие разработки?

Из док. фильма на который Восход ссыль давал

https://youtu.be/HX4nlb0MjVM?t=34m51s

Поражают такие вот "Менделеевы", это же какие уникумы есть в обществе! Посадить его в лабораторию, дать денег на любое оборудование в том числе и импортное, чтобы работали на оборонку либо спецслужбы - цены бы не было!

Посадить его в лабораторию, дать денег на любое

Да бросьте вы. Обычный профессиональный химик. С практическим умением и отсутствием мозгов (если бы они у него были, то он бы не попался, а еще скорее не начал бы заниматься ничем подобным, ибо попался бы в любом случае). Любой профессиональный химик может синтезировать ОВ. Для этого не нужно иметь ничего супер-сложного.

А история это известная.

(если бы они у него были, то он бы не попался, а еще скорее не начал бы заниматься ничем подобным, ибо попался бы в любом случае).

100 % :)
Слишком много работал и небрежно относился к безопасности. Мозги умерли, а навыки остались.

Для этого не нужно иметь ничего супер-сложного.

Так называемые "яды" легко купить в аптеке. Вот в этом и весь вопрос. Чем выше технологии, тем более моральным должно быть общество. Да и политической власти стоит взять этичность за фундаментальное правило.

35 кт и двух боеприпасов было достаточно, чтобы решить исход войны.

Исход войны решили ни два ядерных боеприпаса, а вступление в войну СССР.

Невзирая на атомную бомбардировку, сторонники «партии войны» продолжали развернутую по всей стране подготовку населения к отпору врагу в случае вторжения – женщин, детей и стариков обучали приемам борьбы с применением бамбуковых копий, в горах создавались базы партизанской войны. Создатель отрядов смертников-камикадзе, заместитель начальника главного морского штаба Такадзиро Ониси, категорически выступая против капитуляции, заявлял на заседании правительства: «Пожертвовав жизнями 20 миллионов японцев в специальных атаках, мы добьемся безусловной победы». Главным стал лозунг «Сто миллионов погибнут как один!»

Жертвы собственного народа не смущали руководителей милитаристской Японии. Не пугали их и атомные бомбы. Ведь не капитулировали же они весной 1945 года, когда в результате массированных «ковровых бомбардировок» японских городов погибли, по разным подсчетам, от 500 до 900 тыс. их жителей, что превосходило число жертв атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.

Еще до разгрома Квантунской армии утром 9 августа 1945 года министр иностранных дел Того убеждал премьер-министра Судзуки, что вступление СССР в войну не оставляет для Японии другого выхода, кроме принятия условий Потсдамской декларации. Влиятельный министр – хранитель императорской печати Коити Кидо доложил Хирохито о необходимости немедленно прекратить войну.

Вы посмотрите на его стоимость и на то, сколько надо трудится, чтобы выделить хотя бы килограмм.

А на сколько сотен тысяч-миллионов стальных шариков хватит этого килограмма?

Исторический факт

Это здание находилось в 160 метрах от эпицентра ядерного взрыва. Ни бункер, ни шахтная пусковая установка- обычное добротное бетонное здание





По фотографиям сложно оценить толщину стен и уж тем более невозможно понять качество бетона, но я думаю, что это обычный (хороший) бетон (уж точно ни спецмарки М800 или М1000), а толщина всего 20-30см.

Но это здание устояло. Да оно выгорело изнутри, и скорее всего все, кто находились внутри- погибли. Но оно устояло. Оно не было ДОТом с двухметровой толщиной бетонных стен, герметизированным и имеющим ФВУ и не было бункером на глубине 20-120м с толстенными стенами из сверхпрочного бетона, армированными железом. Оно даже не было танком.

Так вот глядя на эту фотографию можно абсолютно точно сказать, что современному танку на дистанции 300-500 метров от эпицентра ЯВ сопоставимого по мощности с взрывом Малыша (ТЯО) не будет ничего, кроме стресса для экипажа. Ну и выхода из строя некоторой электроники (и то возможно временного). Еще краска обгорит.

Невзирая на атомную бомбардировку, сторонники «партии войны» продолжали развернутую по всей стране подготовку населения к отпору врагу в случае вторжения – женщин, детей и стариков обучали

Все это бла бла. Двух бомб хватило, чтобы подписать капитуляцию. Не подписали бы, следующими были Токио, Осака и Нагоя.

Это здание находилось в 160 метрах от эпицентра

ни шахтная пусковая установка- обычное добротное бетонное здание

От гипоцентра, товарищ! Вы геометрию изучали в школе? Длину гипотенузы вычислите сами!
Мощность была 13 кт. В этом здании погибли все без исключения. А если бы не погибли - позавидовали бы мертвым.

Спасибо вам за примеры, лишний раз доказывающие исключительную эффективность ЯО!

Так вот глядя на эту фотографию можно абсолютно точно сказать, что современному танку на дистанции 300-500 метров от эпицентра ЯВ сопоставимого по мощности с взрывом Малыша (ТЯО) не будет ничего, кроме стресса для экипажа. Ну и выхода из строя некоторой электроники (и то возможно временного). Еще краска обгорит.

Этот перл я не заметил. Танк, разумеется, выживет и выиграет войну (вместе с другими танками). В современной войне время жизни танка на поле боя максимум 20 минут. После этого он будет уничтожен современными противотанковыми средствами. ЯО, оно не против танков. Оно за 40 минут лишает вас государства, т.е. ВСЕГО, за что вы сражаетесь, и что вам обеспечивает ваши боевые действия!!! Это трудно для понимания?

Две маломощных бомбы остановили японску Армию. В ядерном конфликте не надо, чтобы все погибли. Нужна паника, куча искалеченных, которым надо помогать и полное уничтожение экономического и военного потенциала.

Теперь идем и медленно и печально учим, что есть экономический и военный потенциал!

Не ставится задача развалить все здания до ровной поверхности. Это не нужно, и более того, даже вредно. Огромное количество горящих радиоактивных строений только еще больше осложняет положение противника.

Химическим оружием такой ущерб нанести в принципе нельзя. Даже если его использовать все, то это повлечет за собой на порядки большие расходы без эффекта. Эта элементарщина, которую сейчас наверное на первых курсах изучают.

О еще перл от человека, который не имеет представления вообще о том, что такое ХО.

А на сколько сотен тысяч-миллионов стальных шариков хватит этого килограмма?

Это не важно! Вы не сможете доставить каждый такой шарик до цели! Это вторая элементарщина, которую изучают наверное тоже на первых курсах. Была попытка милитаризации ботулотоксина - самого ядовитого из всех известных химических соединений. И она полностью провалилась. Ботулотоксин дешевле палитоксина на пару порядков.

Двух бомб хватило, чтобы подписать капитуляцию

Да причем тут бомбы? Хватит выдавать желаемое за действительное.

От гипоцентра, товарищ! Вы геометрию изучали в школе? Длину гипотенузы вычислите сами!

Что это меняет технически? Напускает важности? 160 метров.

Мощность была 13 кт. В этом здании погибли все без исключения. А если бы не погибли - позавидовали бы мертвым.

Я бы удивился если бы не погибли... Здание изобиловало стеклянными окнами и ветражами.

В современной войне время жизни танка на поле боя максимум 20 минут. После этого он будет уничтожен современными противотанковыми средствами. ЯО, оно не против танков. Оно за 40 минут лишает вас государства, т.е. ВСЕГО, за что вы сражаетесь, и что вам обеспечивает ваши боевые действия!!! Это трудно для понимания?

Вы упорно игнорируете тот факт, что в современной ядерной войне победителей не бывает и если вы ударите по тылам и городам противника, то ваши тылы и ваши города превратятся в точно такие же пылающие головешки.

. Была попытка милитаризации ботулотоксина - самого ядовитого из всех известных химических соединений. И она полностью провалилась. Ботулотоксин дешевле палитоксина на пару порядков.

Было много различных попыток по обе стороны. Какие-то из них увенчались успехом, какие-то нет.

Да причем тут бомбы? Хватит выдавать желаемое за действительное.

Именно бомбы и при чем. Не иначе. В противном случае сопротивлялись бы до последнего с самурайской упертостью за каждый дом. Хотя вы можете попробовать историю переписать, вдруг получится!

Что это меняет технически? Напускает важности? 160 метров.

Во первых это меняет то, что не 160 метров. 160 метров ваши, специально искаженные фантазии. В реальности 600 метров от эпицентра находилось это здание. Степень его поражения полностью соответствует рассчетным значениям, если вы не в курсе, учитывая, что оно бетонное с толстыми стенами. Во вторых это меняет то, что в вашем лице мы имеем человека, который рассждает о том, в чем не разбирается, специально искажая данные (взяли, и сократили расстояние почти в четыре раза). В третьих это ни сколько не умаляет эффективности ядерно оружия как средства поражения, учитывая смехотворный энерговыход Литтл Боя!

Вы упорно игнорируете тот факт, что в современной ядерной войне победителей не бывает и если вы ударите по тылам и городам противника

Лож! О том, бывают ли победители в ядерной войне, мы не разговаривали. Мы разговаривали о том, что применение ХО как ОМП против стороны, обладающей ЯО, немедленно приведет к применению последнего. Это произойдет в любом случае, но тем раньше, чем у противной стороны меньше относительный совокупный ресурс. Понимание этой простой, как 2х2 истины, ведет к пониманию полной бесполезности ХО для ядерных держав.

Было много различных попыток по обе стороны. Какие-то из них увенчались успехом, какие-то нет.

Ни одна попытка успехом не увенчалась. Причин много, они разные, но тем не менее, это исторический факт. Фактически основу самого передового ХО составляют ФОВ и иприты (даже люизит США не стали рассматривать в качестве кожно-нарывного ОВ, хотя он токсичнее иприта. И были в этом своем решении абсолютно правы.

Точно также никогда бы не произошло мелитаризации палитоксина потому, что это баснословно дорого и неэффективно.

В противном случае сопротивлялись бы до последнего с самурайской упертостью за каждый дом. Хотя вы можете попробовать историю переписать, вдруг получится!

Я Вам еще раз повторяю, что основным мотивом капитуляции послужило наступление советских войск. В том числе их стремительное продвижение в Маньчжурии, лишившее Японию возможности использовать свое наработанное ОМП против США.

Если бы СССР не "раскатал" Квантунскую армию, то далеко не факт, что против США не началась бы полномасштабная бактериологическая война, с использованием специально построенных для этого  авианесущих подводных лодок "Сентоку"  и стратосферных аэростатов Фу-Го, а уж сколько самого оружия то было... Была поставлена задача произвести 300 килограммов чумных блох, то есть около миллиарда особей. В группе Танаки имелось 4,5 тысячи контейнеров для размножения блох, которые могли обеспечить получение 100 миллионов особей в течение всего лишь нескольких дней.

Во первых это меняет то, что не 160 метров. 160 метров ваши, специально искаженные фантазии.

Что за "Чурова арифметика?" Заходим по этой ссылке и измеряем линейкой- 135 метров! Кому Вы лапшу на уши вешаете?

Мы разговаривали о том, что применение ХО как ОМП против стороны, обладающей ЯО, немедленно приведет к применению последнего. Это произойдет в любом случае, но тем раньше, чем у противной стороны меньше относительный совокупный ресурс.

Это утверждение ложно когда обе страны обладают ЯО. Но при этом та из них, которая будет обладать и другими видами ОМП несомненно окажется в выигрыше.

Ни одна попытка успехом не увенчалась.

В результате многолетних исследований в 1975 году ботулотоксин типа А был принят на вооружение армии США под шифром XR, запасы которого хранятся в арсенале Пайн-Блафф в штате Арканзас. Токсичность при ингаляции для человека LDт50 0,00002 мг·мин/л для сухого XR и 0,0001 мг·мин/л — для его рецептур.

Точно также никогда бы не произошло мелитаризации палитоксина потому, что это баснословно дорого и неэффективно.

Если просто нарабатывать тоннами и распылять, то возможно. Но для того, чтобы обмакнуть в нем "наконечники стрел" много не требуется. Точнее его нужно очень и очень мало.

Я Вам еще раз повторяю, что основным мотивом капитуляции послужило наступление советских войск. В том числе их стремительное продвижение в Маньчжурии, лишившее Японию возможности использовать свое наработанное ОМП против США.

Факт. Нужно учитывать психологию Японии. Бомбардировки не могли склонить их к капитуляции. А вот личные визиты советских войск вполне. Бусидо и буддизм занимательная смесь. Тут нужно учитывать разный подход к войне у СССР и США. Подход СССР производил на Японию страшное впечатление.

Я Вам еще раз повторяю, что основным мотивом капитуляции послужило наступление советских войск. В том числе их стремительное продвижение в Маньчжурии, лишившее Японию возможности использовать свое наработанное ОМП против США.

Советская пропаганда, причем некачественная. Вы даже не понимаете, что Япония не могла использовать эффективно ОМП против США в тот период. США могли, а японцы - нет И я вижу очень точно, почему не понимаете. Ну да ладно, самая "маковка" у вас дальше. Итак....

Что за "Чурова арифметика?" Заходим по этой ссылке и измеряем линейкой- 135 метров! Кому Вы лапшу на уши вешаете?

Я вам вроде все разжевал, нет? Все наводящие "намеки" дал. Просто, как 2+2, но вы "писатель" - не читатель. Не люблю упоротых, особенно в своей глупости. Еще раз., расстояние здания от эпицентра взрыва Литтл Боя примерно 600 метров. Линейки свои в мурзилках оставьте для неграмотных. И выучите наконец, что такое эпицентр!!!

....несомненно окажется в выигрыше.

Ну т.е. лишний раз заплатит зя бесполезную для нее игрушку. С вами точно все в порядке? Сто раз уже сказали, что ХО - ОМП нищих. Все, кто стал обладать современным ЯО, от ХО отказались. Но вы продолжайте с упорстовом достойным лучшего применения, натягивать сферосову на глобус. В лучших традициях помойки - бмпд!

Если просто нарабатывать тоннами и распылять, то возможно.

Прежде, чем рассуждать о тоннах политоксина, выучили бы для начала, что такое эпицентр. Палитоксин в количестве тонн, это для вас слишком сложно (его просто нельзя наработать в таком количестве, поэтому он так баснословно и дорог).

Вобщем, когда выучите, что есть эпицентр, с вами можно будет разговаривать хотя бы о чем-то. А так вы нахватались из разных книжек разных мыслей, половину не поняли вообще и пытаетесь из себя спеца строить.

Учим понятие "эпицентр" до полного просветления. Удачи!

Вы даже не понимаете, что Япония не могла использовать эффективно ОМП против США в тот период

Это похоже Вы не понимаете, что могла, во всяком случае могла технически.

Она для этого построила три подводные лодки I-400 (30 декабря 1944), I-401 (8 января 1945), I-402 (24 июля 1945) и до момента капитуляции Японии все три лодки были в строю и были готовы к нанесению ударов по США.







Каждая из лодок несла по три гидросамолета Aichi M6A Seiran с бомбовой нагрузкой до 800кг (практическая дальность 1189 км)



Учитывая, что легкие биологические бомбы весили достаточно мало: Бомбы этого типа имели два размера: на 2 и 4 кг. Небольшие количества взрывчатого вещества размещали снаружи бомбы в специальных желобках в оболочке. Оболочки таких бомб обладали способностью разрываться на осколки менее 1 см2 с широкой площадью распространения насекомых. Каждая бомба снаряжалась 30 тыс. блох, зараженных чумой., то гидросамолеты могли их взять достаточно много (сообразно точкам подвески) и углубиться внутрь территории США на несколько сотен километров.

Во всяком случае Сан-Франциско, Лос Анджелес, Сан Диего и Портленд находились в радиусе их досягаемости.

Если Япония и не могла использовать ОМП, то по причинам чисто политическим. Потому что до атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки внутри Правительства Японии было много влиятельных противников (сторонников правда тоже) применения БО.

После же сброса атомных бомб и начала Маньчжурской наступательной операции использовать ОМП было уже поздно (оно вот вот должно было попасть в руки Советов).

США могли, а японцы - нет

Что могли США? У США было всего две готовых бомбы. Других НЕ БЫЛО. А у Японии было наработано сотни килограмм блох и спор, но были проблемы с носителями (хотя нельзя сказать, что их не было вовсе).

Не люблю упоротых, особенно в своей глупости. Еще раз., расстояние здания от эпицентра взрыва Литтл Боя примерно 600 метров. Линейки свои в мурзилках оставьте для неграмотных. И выучите наконец, что такое эпицентр!!!

600 метров - высота подрыва, а расстояние проекции точки подрыва - 160.

Но вы продолжайте с упорстовом достойным лучшего применения, натягивать сферосову на глобус. В лучших традициях помойки - бмпд!

Прежде, чем рассуждать о тоннах политоксина, выучили бы для начала, что такое эпицентр. Палитоксин в количестве тонн, это для вас слишком сложно (его просто нельзя наработать в таком количестве, поэтому он так баснословно и дорог).

Вобщем, когда выучите, что есть эпицентр, с вами можно будет разговаривать хотя бы о чем-то. А так вы нахватались из разных книжек разных мыслей, половину не поняли вообще и пытаетесь из себя спеца строить.

Я Вам подчеркнуто обозначил, что я не имею ни химического ни биологического образования ( у меня два радиотехнических) и все знания которые я получил в отношении ОМП- знания подчерпнутые из книг  и открытых источников (которых начиная с 6-го класса я проштудировал достаточно много), эти сведения доступны для всех и каждого (при желании, усердии и способности самообучаться). И в споре с Вами я либо ссылаюсь на эти открытые данные, либо привожу аргументы.

Вы же при отсутствии аргументов переходите на личности, что не делает Вам чести. Если можете контрагументировать, так делайте это. Если Вы хотите переубедить оппонента не прибегая к физическому насилию, то должны правильно подстроиться.

Поэтому Вам домашнее задание - изучить что такое шкала эмоциональных тонов по Рону Хаббарду.

Если вкратце: "Оратор, который хочет владеть аудиторией, не должен отклоняться от тона слушателей больше, чем на полтона. Если он хочет поднять тон аудитории, он должен говорить в тоне на полделения выше общего её тона. Опытный оратор, используя двухминутную психометрию и внимательно отмечая отклик слушателей, может за две минуты определить тон аудитории, после чего всё, что ему останется сделать, — это принять тон немного выше их тона".

https://lenta.ru/news/2017/02/28/msu/

Не пиарили бы лучше

Все эти картинки, которые вы не думая постите, также как и цитаты, надерганные из книжек и статей, в которых вы понимаете не более, чем половину - инфомусор в данном случае. Это все не нужно вам вообще, если базовые вещи вам непонятны в принципе.

Поэтому Вам домашнее задание - изучить что такое шкала эмоциональных тонов по Рону Хаббарду.

Да, да, да... Детишкам будете указания давать. Мушку спилите!

УПД.

Если у вас нет профильного образования, какого рожна вы спорите? Но т.к. вы не в состоянии с первого раза, когда вас ткнули носом, отличить гипоцентр от эпицентра, а вместо этого начинаете какие-то картинки копипастить, возникает большое сомнение о наличии образования как такового. Мне, в принципе, плевать.

которых начиная с 6-го класса я проштудировал достаточно много), эти сведения доступны для всех

Как мило. С 6-го класса штудировать открытые источники и половину не понять!

Вы же при отсутствии аргументов переходите на личности, что не делает Вам чести. Если можете контрагументировать

Вам два раза объясняли, намекали, что вы попробовали решить эту "сложнейшую" задачу, но вы продолжаете свое:

Цитата, q

600 метров - высота подрыва, а расстояние проекции точки подрыва - 160.

576 метров, а не 600, ну да ладно. Т.е. даже с третьей попытки понимания гипоцентра не пришло, образованный вы наш!

То здание, товарищ, находилось в 160 метрах от гипоцентра, и в 600 метрах от эпицентра взрыва Ллитл Боя. Гипоцентр вам нахрен не нужен был с самого начала ваших пространных рассуждений. Эпицентр находился в 600 метрах. Бетонное здание получило повреждения, не выходящие за рамки расчетных для таких условий.

И так у вас во всем.

https://lenta.ru/news/2017/02/28/msu/

Не пиарили бы лучше

Очередная исковерканная псевдонаучная рекламная ахинея для дебилов. Не стоит времени, которое будет затрачено на прочтение подобной муры.

Ну а если не как наступательное, а как оборонительное оружие?
И что там с пулями?

Уважаемый Souran, у Вас остались какие-то аргументы по теме? Или все Ваше якобы образование и якобы опыт остались на двух предыдущих страницах топика?

На личности начинают переходить обычно тогда, когда по существу оппоненту ответить уже нечего, когда закончились аргументы.

Лично меня такой ход событий позабавил и только утвердил в своей правоте. Хотя каждый из нас разумеется может остаться при своем мнении.

Что касается эпицентра, то Вы можете поспорить с Википедией (механизм открытого редактирования это позволяет), попутно назвав дебилами всех, кто кто составлял эту/эти статьи и кто использовал из них информацию.

И что там с пулями?

С осколками?