Россия уничтожила более 96% запасов химоружия

Не время сейчас разоружаться

Это не разоружение, а обезопашивание России от потенциальных обвинений в применении или использовании российского хима, в том числе - в Сирии.

И спешка здесь более чем необходимость.

А вот американцы сдвинули сроки ликвидации хим.оружия к 2028г и не переживают по поводу обвинений.
Россия великая страна, хватит оправдываться и дёргатся на каждый окрик и необоснованное  обвинение.
Если договор многосторонной, то и выполнять его нужно СИНХРОННО всеми сторонами.
США допускает сдвижку по срокам значит и России следует притормозить.
Чтобы заводы не простаивали нужно 3 из 6 заводов переориентировать на гражданский рынок и обслуживание особо вредных химических производств.

А вот американцы сдвинули сроки ликвидации хим.оружия к 2028г и не переживают по поводу обвинений.

Ну и очень зря. Уже не только наше ТВ пока бросает намеки по химу - откуда оно взялось, но и европейское.

Движение идет по шаблону - сначала все тихо спрашивали и откуда же у ИГИЛ появляется оружие. А теперь показывают в открытую чье это оружие - показывают теперь все.
И Америка вынуждена оправдываться - не перед нами, НО - вынуждена уже даже перед своим населением. А это - недоверие правительству.

Тоже самое будет с химом, надо просто чуть-чуть подождать, А если химом не дай Бог бахнут по Европе, то вот тогда будет очень много вопросов - и насколько я понимаю, мы бы хотели, чтобы все они были по реальной безопасности и нужности блока НАТО в Европе.

При этом - надо отдавать себе отчет, где все бы хотели видеть виноватых, потому и не должно быть даже шанса у них на это.

Омерика (не опечатка) ведет себя как властительница мира, диктуя ему свои порядки.

Государственный Департамент США давно врет и не краснеет называя одни и те же события разными словами (кровавой баней, если это сделали противники США или обычной ошибкой пилотов, как например в случае бомбардировки госпиталя красного креста в Афганистане бомбардировщиками B-1).

И так во всем. Кстати напомнить, кто помогал создавать Ираку химическое оружие? В том числе и США:-)

Так что меньше хватайтесь за голову, боясь как нас кто назовет в Мире и что плохого подумает.

Пусть боятся, тогда будут уважать. А любить и тем более лицемерной любовью нас не нужно.

В утилизации ХО есть только одно объективное оправдание- моральное устаревание отравляющих веществ и потеря их боевых свойств в связи с длительным периодом хранения (некоторые были произведены еще до ВМВ).

Но были и совершенные (как бы цинично это не звучало) отравляющие вещества, разработанные, испытанные, произведеные опытными партиями с 1985 по 1994 и даже принятые на вооружение Советской Армии.

Вот это действительно наше все, учитывая их невероятно высокую токсичность, бинарную структуру и отсутствие способов лечения.

Я уже приводил пример, когда из Шихан в криминальную среду, продали микродозу одного из экспериментальных ОВ группы Кирпичева и его использовали для устранения Кивилиди, так вот одной капли на трубке телефона хватило для убийства самого банкира, его секретарши, которая звонила в скорую с этого телефона, патологоанатома, который делал вскрытие тела Кивилиди и его секретарши (хватило того, что успело остаться в печени погибших) и спустя год погибли два оперативников ФСБ, проводивших следственные действия на месте преступления (хотя работали они в перчатках и масках), но это их не спасло и они сначала потеряли зрение, потом у них начался порез (конечности стали трястись, как у стариков), позже развился цироз печени, частично парализовало тело, в общем умирали они долго и мучительно.

Кстати научный сотрудник, продавший криминалу ОВ получил условный срок, т.к. данное ОВ не было зарегистрировано как ОВ и не попадало под запрет;-)

Не нужны сейчас сотни тысяч тонн этих ОВ в миллионах бочек, бомб и снарядов. Сейчас все решают микрограммы.

Но оружие это не менее ужасно атомного, от того его обладателя боятся, от того у этого обладателя больше пространства для маневра.

Андрей, к кому вопросов? Вам скинуть рецептуру синтеза Зарина или Зомана? Один из компонентов Зарина вы можете купить в любом авто магазине, под видом дегидратора (удалителя воды из бензобака), я больше скажу- из него ацетон производят, отрывая два атома водорода.

Андрей, к кому вопросов?

Ну - например к Вам. И вы будете долго доказывать, что Вы не имеете хим. оружия и ничего не покупали в аптеке. И даже если Вы реально его не покупали и никому не отдавали, то в СМИ об этом могут никогда не узнать.

А вот сейчас, обвинить Россию  в передаче хима при условии, что у России его нет - будет невозможно даже через СМИ.

Пробирка не должна повториться - слишком высока цена и слишком уже всё натянуто.

Ну - например к Вам. И вы будете долго доказывать, что Вы не имеете хим. оружия и ничего не покупали в аптеке. И даже если Вы реально его не покупали и никому не отдавали, то в СМИ об этом могут никогда не узнать.

Прослезился. Навеяло концовку фильма "Джей и молчаливый Боб наносят ответный удар"



Так, что следуя Вашей логике оправдываться придется всем, кто наткнется на эту информацию в интернете (в том числе случайно) :D

А вот сейчас, обвинить Россию  в передаче хима при условии, что у России его нет - будет невозможно даже через СМИ.

Передают ни оружие, Андрей, а технологии его производства. Почувствуйте разницу.

Пробирка не должна повториться - слишком высока цена и слишком уже всё натянуто.

Поэтому она обязательно повторится:-)

так вот одной капли на трубке телефона хватило для убийства самого банкира, его секретарши

Оказывается еще муж секретарши отравился (неизвестно умер или нет) т.к. контактировал с ней и умер киллер, несмотря на то, что был в противогазе и резиновых перчатках (27:22) Возможно это неполный список.

Движение идет по шаблону - сначала все тихо спрашивали и откуда же у ИГИЛ появляется оружие. А теперь показывают в открытую чье это оружие - показывают теперь все.
И Америка вынуждена оправдываться - не перед нами, НО - вынуждена уже даже перед своим населением. А это - недоверие правительству.

США не оправдывались и не собираются. потому что наладить производство химического оружия можно практически на любом  местном химзаводе в  Азии или Африки и это намного проще чем воровать его на базах хранения в США и везти за океан.

чем воровать его на базах хранения в США и везти за океан

Да никто его не ворует - Вы не поняли ещё? Никто ничего не ворует, но все кто надо имеют и используют и у кого надо есть доказательства откуда это взялось, вот только руки себе надо развязать, прежде чем в омут этот окунаться..

вот только руки себе надо развязать, прежде чем в омут этот окунаться..

Оптимальным решением было бы разместить оставшиеся 4% запасов хим. оружия под Калининградом, самая лучшая  и дешёвая защита от НАТО.

Доброй ночи!

В утилизации ХО есть только одно объективное оправдание- моральное устаревание отравляющих веществ

Устаревание, сложность, затратность хранения, теоретическая уязвимость прежде всего для себя, черных лебедей никто не отменял. А главное - в том традиционном виде они уже не нужны, если

Сейчас все решают микрограммы.

[/b]
Получается, мы уничтожаем хлам и зарабатываем политические дивиденды + хеджируем риски от возможных будущих террористических химатак на "партнеров". Это немаловажно.

Вот это действительно наше все, учитывая их невероятно высокую токсичность, бинарную структуру и отсутствие способов лечения.

Восход - Вы прямо "Доктор Зло"! )) Не обижайтесь ))

Тоже самое будет с химом, надо просто чуть-чуть подождать, А если химом не дай Бог бахнут по Европе

Андрей, похоже все к этому идет. Не желаю никому зла, но история с завидной регулярностью щелкает им по носу теми же косяками, которыми они лупят других чуть ранее. Когда родные местные бармалеи распылят что-нибудь "средневековое" в Лондонском/Парижском метро, - крайне важно, чтобы у нас таких древностей уже не осталось и это было всеми официально подтверждено. Они не понимают, каких джиннов выпускают каждый раз.

и у кого надо есть доказательства откуда это взялось, вот только руки себе надо развязать

+++
Вот только мне кажется секретные безымянные пробирки, про которые рассказывал Восход, никуда не денутся...

Ну и очень зря. Уже не только наше ТВ пока бросает намеки по химу - откуда оно взялось, но и европейское.

Я бы поставил вопрос шире отдельной темы ХО. Удивительно, но по-моему наши пытаются системно работать с их общественным мнением на реально длинную перспективу. Осмысленность, горизонты планирования и согласованность действий в разных сферах кое о чем говорят. Нам бы таких стратегов в экономике ))

Устаревание, сложность, затратность хранения, теоретическая уязвимость прежде всего для себя, черных лебедей никто не отменял. А главное - в том традиционном виде они уже не нужны, если

Ядерное оружие не менее опасно с точки зрения собственной безопасности и затрат на его охрану (оборону) и хранение.

Предыдущие поколения химического оружия уступали в сложности хранения ядерному оружию ввиду своих значительных размеров (запасов), т.к. зачастую хранились в бочках под открытым небом или в кирпичных складах общевойсковой типа.

Сейчас же (если говорить о Новичке-5, Новичке-7 и возможно Новичке-9) ввиду их беспрецедентный токсичности, размеры химических боеприпасов уменьшились до размера ядерных, а их общее количество может не превышать общего количества тактических ядерных зарядов (допустим 7000-10000).

Такое небольшое (по меркам арсеналов) количество (даже чрезвычайно опасных) может быть надежно укрыто и защищено в двух-четырех капитальных подземных складах с фортификационной защитой и находиться под многоуровневый вооруженной охраной.

Кроме этого эти ОВ изначально создавались с учетом их мобилизационного производства на гражданских химических предприятиях.

Т.е. можно оборудовать производственные линии, где нибудь в горе, под толщей гранита, завезти туда прекурсы этого оружия (бинарные компоненты) и тару (пустые снаряды кал 152мм, ракеты для РСЗО кал 300мм, головные части для ракет комплекса Искандер, головные части для ракет Х-101 и т.д.), но самого конечного продукта не производить и в боеприпасы не заливать до наступления угрожающего периода.

С наступлением данного периода на такой подземный завод будут завезены специалисты с пестицидной фабрики (знакомые с фосфорорганической химией), а так же представители НИИ, разработавшего данные ОВ и технологические процессы.

Но чтоб такое производство развернуть, его необходимо заблаговременно создать и законсервировать.

Наличие ХО (как и БО), это дополнительные козыри и инструмент давления на противника.

Такое небольшое (по меркам арсеналов) количество (даже чрезвычайно опасных) может быть надежно укрыто и защищено

Я писал как раз про предыдущие, большие кол-ва которых мы сейчас и уничтожаем. Ваш рассказ с фактурой производит впечатление. Страшная штука.
П.с.: "партнеры", кстати, ни с чем подобным описанным Вами ОВ не светились?

В вопросах вооружений и обороноспособности РФ оглядываться на иностранцев глупо,хотя бы потому,что их мнение России,по факту,не интересует и они размещают у границ РФ любое вооружение,какое им вздумается...Москва поторопилась уничтожать запасы химического оружия РФ,это было глупо,не осмотрительно и преступно...

Я писал как раз про предыдущие, большие кол-ва которых мы сейчас и уничтожаем.

Уничтожать уничтожаем, но замены никакой ни то, что не производим, но даже не создаем ресурсов и резервов для ее производства в особый период.

П.с.: "партнеры", кстати, ни с чем подобным описанным Вами ОВ не светились?

Американцы давно забросили работы по химоружию, либо перевели их на совершенно другой уровень.

Новичков же они боялись до жути, даже сняли фильм о том, как чеченские террористы раздобыли (уж не купили у пьяных русских?) некий нервно-паралитический газ DZ-5 (Новичок-5 ?), затем захватили Боинг-747 и вознамерились путем подрыва  распылить данный газ над США.



Сюжет бредовый, но страхи очевидны.

Возможно нечто подобное разработали китайцы, т.к.. еще в начале 80-х, они создали свой аналог VX- CVX, правда в отличии от СССР и США пошли по своему пути, заменив метильную группу на бутильную.

Поэтому и новички могли сделать к настоящему времени. Но население Китая 1 млрд 360 млн, а население России - 143млн. Т.е. нас в 95 раз меньше, соответственно эффективность химического и биологического оружия против нас меньше во столько же.

По словам полпреда, по плану Россия должна уничтожить свои запасы ОВ в 2018 году.

Запасы ОВ это одно, при современном уровне химической промышленности, набодяжить токсичной дряни вопрос нескольких дней. А вот средства доставки - это уже другое. Хотя, те же ВАП-2 на Ил-76, уже готовое средство доставки.
Так что, буде понадобится, восстановить ОВ не проблема.

Запасы ОВ это одно, при современном уровне химической промышленности, набодяжить токсичной дряни вопрос нескольких дней.

И да и нет. С одной стороны, как пишет Мирзаянов:

Однако разработка нового более токсичного ОВ А-232, которое имеет связь углеродного атома с атомом фосфора через кислородный атом (С-О-Р), значительно осложнила процесс контроля. Дело в том, что точно такую связь имеют в своей основе многие сельскохозяйственные препараты, выпускаемые на обычных химических заводах.

В основе игры лежат вещества двойного назначения, которые, будучи прекурсорами рядовых сельскохозяйственных или других гражданских препаратов, могут быть в то же время и прекурсорами для получения ОВ. Все теперь сводится к тому, чтобы наряду с разработкой нового ОВ, разрабатывать также и новый препарат гражданского назначения, например, пестицид.

В связи с разработкой бинарного оружия вовсе отпадает необходимость организации опасных производств ОВ, таких как Новочебоксарский комбинат. Значительно облегчаются проблемы снаряжения боеголовок, их хранения и транспортировки.

Такие мысли мне пришли в голову после того, как на стенде, вывешенном на стене напротив дирекции, я увидел формулу нового пестицида, сходную с формулой вещества А-232.


С другой стороны:

Несмотря на большие усилия, освоение технологии производства малонодинитрила там шло с большим трудом. Шёл 1978 год, приближался срок пуска крупного цеха по производству вещества CS на Новочебоксарском химическом комбинате. Однако к этому времени в филиале не было произведено нужного для этого количества малонодинитрила. Причинами этого были недостаточная квалификация персонала установки и отсутствие соответствующего оборудования. Если ортохлорбензальдегид, другой прекурсор вещества CS, произведенный во Франции, был куплен в Турции, то проблема с малонодинитрилом повисла в воздухе.

Директор филиала ГСНИИОХТ, Петрунин решил эту сложную задачу просто. Он приказал остановить на несколько месяцев все научно-исследовательские лаборатории, и всем научным сотрудникам немедленно синтезировать в стеклянных колбах злосчастный прекурсор.

Ну или:

По сочетанию физико-химических (низкая летучесть, высокая гигроскопичность), химических, токсических свойств (малоустойчиво при хранении и быстро теряет своё активное начало), вещество "33" сильно проигрывает VX. К тому же, технология производства не позволяла получать продукт с так называемым действующим началом выше 90 процентов. Поэтому в технических условиях для получения вещества "33" на Новочебоксарском химическом комбинате была заложена цифра 87 процентов, что в значительной мере и предопределило его низкую устойчивость к длительному хранению.

Впервые на эти факты обратил внимание в конце 80-х годов Г.Дрозд с сотрудниками, которые длительное время занимались исследованием различных способов получения вещества "33" и сравнением его свойств со свойствами VX.На фоне показателей вещества VX данные вещеcтва "33" выглядели весьма неутешительными. Например, первое могло храниться без заметных изменеий на уровне первоначального действующего начала более 20 лет.

Как ни странно, такое, по-видимому, может иметь место даже в США.
По оценке Г.Дрозда, американские специалисты в принципе крупно ошиблись, пытаясь использовать последнюю стадию технологии получения вещества VX также и для получения бинарного оружия.

Так, согласно данным кинетических исследований старшего научного сотрудника ГСНИИОХТ Лебедева, образующееся в результате смешения QL с серой вещество VX должно разложиться в течение 10-15 секунд, поскольку в бинарном изделии-реакторе во время реакции между двумя компонентами развивается температура порядка 300 градусов по Цельсию. Именно по этой причине американские военные химики после 15-летних безуспешных усилий, потратив на проект десятки миллионов долларов, вынуждены были на корпусах своих бинарных изделий Blue-8 OB сделать "отстреливаемые" отверстия, которые вскрывались специальными взрывательными устройствами спустя 10-11 секунд после запуска механической мешалки и начала реакции между QL и порошкообразной серой. Кроме того, было весьма сомнительно, чтобы эта сера могла храниться в изделиив течение длительного времени, не превратившись в комки и не слежавшись. А в этом случае она не могла быть эффективно использована.

А вот с гаубичным изделием XM/736 дело завершилось провалом, поскольку бинарное изделие находится в полёте в течение десятков секунд и за это время в снаряде развивается температура, достаточная для полного разложения образовавшегося VX.

http://www.mirzayanov.com/images/FINALVERSION1_Vizova.pdf

Несмотря на большие усилия, освоение технологии производства малонодинитрила там шло с большим трудом.

Восход, это был 1978й, а сейчас 2016й. Первый же гуголь:

Предприятие ФГУП «СКТБ «Технолог» предлагает к поставке Малонодинитрил. Фасовка: металлические бочки по 200 кг.

Цены при заказе:

    от 1 тонны цена составит 1888 руб./кг
    от 200 кг до 1000 кг цена составит 2124 руб./кг

Цены указаны с учетом НДС.

Товар в наличии, находится на нашем складе в Санкт-Петербурге!

К тому же, технология производства не позволяла получать продукт с так называемым действующим началом выше 90 процентов.

2016й год. Контора выше предлагает 99,56%.

Предприятие ФГУП «СКТБ «Технолог» предлагает к поставке Малонодинитрил. Фасовка: металлические бочки по 200 кг.

CS сейчас используется Техкримом для снаряжения гражданского оружия самообороны.

Я просто привел пример, что не все так просто и не все так сложно.

Я просто привел пример, что не все так просто и не все так сложно.

Сложность, основная, которую я вижу в ОВ, это как бы сами его использующие не потравились больше чем их цели. Солдатики (специально обученные, с средствами защиты) от, относительно не сильно жесткого, гептила-то мрут как мухи, а от веществ с такой токсичностью, как этот Новичок и вовсе... Так что ОВ это уже не оружие поля боя становится, а точечное оружие спец. войск, просто в виду невозможности линейных частей его безопасно применять..

Сложность, основная, которую я вижу в ОВ, это как бы сами его использующие не потравились больше чем их цели.

Ну чай ни Первая Мировая, ни газометами стреляют на несколько сотен метров.

Сейчас снаряды и ракеты летят на десятки, а то и сотни километров. Вон, ракеты от Смерча бьют в 6-10 раз дальше, чем Тюльпан ядерной или нейтронной миной и ничего:)

А калибром можно на over 2500

от, относительно не сильно жесткого, гептила-то мрут как мухи, а от веществ с такой токсичностью, как этот Новичок и вовсе...

Ну если только оно приедет обратно на броне китайских танков:D

Так что ОВ это уже не оружие поля боя становится, а точечное оружие спец. войск, просто в виду невозможности линейных частей его безопасно применять..

Это скорее новая возможность, хотя диверсионные яды столь стары, как и само химическое оружие. Просто масштабы и возможности другие- ни колодец на хуторе отравить, а водохранилище крупного города.

Сейчас снаряды и ракеты летят на десятки, а то и сотни километров. Вон, ракеты от Смерча бьют в 6-10 раз дальше, чем Тюльпан ядерной или нейтронной миной и ничего:)

Снаряды и ракеты надо снарядить, привезти, хранить, зарядить и выстрелить. И чтобы на всех этих этапах ничего с ними не случилось. Даже не в условиях БД не реально массово (особенно армейским методом) такие боеприпасы в войска поставлять. Где-нибудь обязательно рванет. К тому же, не хранится оно нормально. Геморрой сплошной. Уж лучше либо обычной взрывчаткой\термобаром навернуть, или же, если уж совсем невмоготу, тактическим ядерным зарядом.

Просто масштабы и возможности другие- ни колодец на хуторе отравить, а водохранилище крупного города.

  Ну так и ЯО в водохранилище навернуть и так же все потравлено будет. Химическое ОВ полезно только для борьбы с иррегулярами, не имеющими средств химзащиты, чтобы не портить инфраструктуру. И то, тот же самый Новичок тут излишен, ибо после него скорее всего надо будет дезактивировать местность где он применялся.
  Против всех остальных либо "конвенциональные" боеприпасы, либо ЯО.

Снаряды и ракеты надо снарядить, привезти, хранить, зарядить и выстрелить.

Снаряды снаряжаются на конвейерной линии и ампулизируются, они полностью герметичны. Даже если его случайно уронить (без взрывателя), то ничего не будет. Это как минимум нужно прострелить данный боеприпас в нескольких местах из стрелкового оружия.

А если боеприпас бинарный, то и этого будет недостаточно, т.к. в бинарных боеприпасах компоненты вступают в реакцию только в момент полета снаряда, интенсивно перемешиваясь вместе со вращением снаряда.

Где-нибудь обязательно рванет. К тому же, не хранится оно нормально. Геморрой сплошной

Да не где оно не рванет, если по нему кувалдой не бить полчаса.

На ствол будет по одному, максимум по двум БК.

Уж лучше либо обычной взрывчаткой\термобаром навернуть, или же, если уж совсем невмоготу, тактическим ядерным зарядом.

НОАК термобаром? Или ТЯО? Это как в тучу комаров РГД бросать. Дихлорфосом их нужно, дихлорфосом.

Ну так и ЯО в водохранилище навернуть

Испарить его что ли?))

Да не где оно не рванет, если по нему кувалдой не бить полчаса

Как и обычный снаряд. И тем не менее, снаряды взрываются с удручающей постоянностью.

НОАК термобаром? Или ТЯО? Это как в тучу комаров РГД бросать. Дихлорфосом их нужно, дихлорфосом.

А вы, что, считаете, что зона поражения химическими ОВ будет больше чем у ЯО или термобара?

Испарить его что ли?))

Сделать радиоактивным. Вы же хотите заражения водохранилища - гражданской цели, значит у вас цель либо террор, либо геноцид, в первом случае ЯО предпочтительней, так как боятся его больше, во втором, какая разница от чего умрут люди,  от токсического или же радиоактивного отравления?  Или вам мало чтобы геноцид, но надо чтобы еще и смерть в мучениях была?

Как и обычный снаряд. И тем не менее, снаряды взрываются с удручающей постоянностью.

Обычных снарядов миллионы- сотни тысяч вагонов. И хранят их зачастую так:

А вы, что, считаете, что зона поражения химическими ОВ будет больше чем у ЯО или термобара?

Зона поражения ХО (в данном конкретном случае веществами серии "А") непреодолима.

Потому что для ее преодоления необходимо специальное защитное снаряжение явно не общевойскового типа для каждого отдельно взятого пехотинца.

Требуются абсолютно герметичные комбинезоны с индивидуальными изолирующими противогазами (т.е. фактически лабораторный уровень защиты при стоимости одного комплекта в несколько 1000 $), требуются специальные гермомешки для вооружения и боеприпасов, требуется тотальная дегазация после выхода из зоны заражения. Ну невозможно создать таких условий, это просто невозможно.

Просто нереально смыть все следы ОВ с оружия и униформы. Если после выхода из зоны поражения капля новичка окажется на автомате одного бойца, то погибнут все, кто будет ехать с ним в кузове автомобиля или в экипаже БМП. (умрут может и не сразу, но из строя выйдут достаточно быстро).

Соотвественно бронетехника проходя зону заражения так же будет иметь на себе следы ОВ.

Через 200-300км экипаж будет вынужден покинуть танк для принятия пищи, справления нужды, заправки боевой машины и загрузки боекомплекта. Достаточно одному из них терануться комбинезоном о небольшое маслянистое пятно на броне, как весь экипаж будет обречен.

В этом отличие от биологического оружия. Блохи на танк не налипнут, а для защиты от спор достаточно марлевой повязки.

Зону ядерного взрыва дивизия может пройти через два-три часа с минимальными средствами индивидуальной защиты- достаточно принять табельные радиопротекторы (от нафтизина и цистамина до индралина), чтобы в несколько (иногда в несколько десятков раз) снизить негативные последствия облучения, а так же надеть нехитрые респираторы для защиты от радиоактивной пыли. Выйдя из зоны заражения (перед этим захватив необходимый плацдарм) искупаются в ближайшей речке (если нет походных бань), наденут новую форму, выпьют калия йодит и вперед. Часть из них конечно в последствии может умереть от рака, но это будет нескоро- лет через 15.

Вы же хотите заражения водохранилища - гражданской цели

Я не хочу, не делайте из меня злодея. Я говорю, что такая возможность имеется, в первую очередь в целях устрашения.

О том, что вода станет радиоактивной жители города узнают достаточно быстро (по характерному световому излучению и о ударной волне)), а вот о том, что она отравлена, только выпив ее.

Обычных снарядов миллионы- сотни тысяч вагонов. И хранят их зачастую так:

И эти будут хранить так же. Единственный вариант делать отдельные склады хранения, со своим персоналом, тоесть фактически, создавать спецвойска под них. О чем я и писал выше.

Зона поражения ХО (в данном конкретном случае веществами серии "А") непреодолима.

Если поливать из шланга, чтобы прям капли оставались, то да, и то РХБЗ никто не отменял, дезактивируют и пойдут дальше. Но реально-то, как вы представляете (используя снаряды) сплошное покрытие местности в такой концентрации?

Я говорю, что такая возможность имеется, в первую очередь в целях устрашения.

О том, что вода станет радиоактивной жители города узнают достаточно быстро (по характерному световому излучению и о ударной волне)), а вот о том, что она отравлена, только выпив ее.

Ну так если ваша цель террор и устрашение, то зачем вам оружие, о применении которого узнают уже после смерти устрашаемого? Ну, и опять же, зачем "оружие устрашения" против гражданских целей отдавать в войска?

И эти будут хранить так же. Единственный вариант делать отдельные склады хранения

В 12-м ГУМО ТЯО также хранят? На 1991г. в СССР насчитывалось 22 тысячи тактических ядерных боеприпасов.

А между тем войска СПН ГРУ ГШ МО СССР не смогли провести ни одной сколько нибудь серьезной учебной диверсии на объектах 12-го главного управления.

со своим персоналом, тоесть фактически, создавать спецвойска под них. О чем я и писал выше.

Какие спецвойска? Зачем? Хранится законсервированное производство и прекурсы. Достаточно роты военной полиции (с учетом посменного дежурства).

Ну дабы не привлекать излишнее внимание, можно как бы невзначай расквартировать по близости полк ВДВ.

Если поливать из шланга, чтобы прям капли оставались, то да, и то РХБЗ никто не отменял, дезактивируют и пойдут дальше

Дезактивируют радиоактивные частицы, химическое оружие- дегазируют, а бактереологическое- дезинфицируют.  Вечно это путаница- блох дегазируют, а газы дезактивируют.

Но невозможно 100% дегазировать всю площадь поверхности вооружения (чтоб туман/дождь гидролизанта проник во все щели и складки), униформы и боевой техники.

На квадратном сантиметре униформы или автомата одного солдата может находиться летальная доза для целого отделения.

А на одном 1% недегазированной площади танка может находиться концентрация ОВ, достаточная для уничтожения целого взвода или даже роты.

Но реально-то, как вы представляете (используя снаряды) сплошное покрытие местности в такой концентрации?

Очаги образуются- "шахматное поле". Крупнодисперстный аэрозоль выседает над полем боя на униформу, вооружение и бронетехнику. Конечно в зависимости от влажности и направления ветра, которые тоже нужно учитывать. Также эти капли выседают на местности и начинают медленно испаряться (т.к. ОВ стойкое с низкой летучестью).

Ну так если ваша цель террор и устрашение, то зачем вам оружие, о применении которого узнают уже после смерти устрашаемого?

Противника всегда можно предупредить, что если он не откажется от своих намерений, то удар может быть нанесен в любом месте. Прекратят пить воду из водохранилищ по всей стране?

В 12-м ГУМО ТЯО также хранят?

Дак это и есть спец. войска.

Хранится законсервированное производство и прекурсы. Достаточно роты военной полиции (с учетом посменного дежурства).

А снаряжать боеприпасы прям на передке будем? И кто же это будет делать?

Очаги образуются- "шахматное поле". Крупнодисперстный аэрозоль выседает над полем боя на униформу, вооружение и бронетехнику.

А при обработке Смерчами с обычным ВВ униформа, вооружение и бронетеника, видимо, не пострадают? Причем без зависимости от ветра, влажности и других факторов...

Также эти капли выседают на местности и начинают медленно испаряться (т.к. ОВ стойкое с низкой летучестью).

Одеть озк, противогаз, потом помыть колеса и обувь.

Противника всегда можно предупредить, что если он не откажется от своих намерений, то удар может быть нанесен в любом месте.

Так ЯОжеж...

Дак это и есть спец. войска

Есть войска радиационной, химической и бактериологической защиты. В Костроме находится академия РХБЗ им. Тимошенко, где обращению с ХО обучают офицерский состав.

А снаряжать боеприпасы прям на передке будем? И кто же это будет делать?

Я же сказал выше, что артиллерийские боеприпасы и головные части ракет будут снаряжаются на конвейерной линии подземного завода.

Да и артиллерия, она как бы не на передовой, а в относительном тактическом (а то и оперативном) тылу, точнее в глубине обороны.

Артиллерийским батареям можно придать взводы РХБЗ (на период проведения операции).

Одеть озк, противогаз, потом помыть колеса и обувь.

Я приводил пример, как умер патологоанатом, получивший смертельное отравление во время вскрытия тела отравленного Новичком банкира. Т.е. хватило тысячных милиграмма (возможно 0,0001 мг), причем скорее всего ни в чистом виде, а в виде метаболитов (продуктов распада), которые успели аккумулироваться печенью умершего. Причем работал врач в резиновых перчатках и в маске.

Что касается противогаза, то он защищает ни на 100%. Есть барьер проникновения через фильтрующую коробку и есть коэффициент подсоса.

Поэтому фильтрующий противогаз может обеспечить фильтрацию зараженного воздуха на 97-98 процентов. Кроме того незначительная часть зараженного воздуха поступает в обход фильтра через манжету маски, ввиду не идеального облегания (коэффициент подсоса).

Это допустимо в большинстве случаев, когда речь идет об ОВ предыдущих поколений (при атаке зарином в Токийском метро пострадали более 5000 человек, при том, что погибли всего 20 - слишком незначительной была концентрация в воздухе).

В случае с Новичками- концентрации ОВ в одном проценте объема, зараженного воздуха, прошедшего через противогаз уже будет достаточно для тяжелого отравления.

Большинство современных ОВ в парообразном состоянии (пары ФОВ и СОВ) поглощаются в противогазе за счет процесса адсорбции — поглощения молекул ОВ на поверхности угля благодаря силам поверхностного электростатического притяжения; абсорбции — проникновения (диффузии) паров ОВ внутрь угля, и капиллярной конденсации — превращения паров ОВ в мельчайшие капельки жидкости в микропорах угля. Для поглощения паров (газов) нестойких ОВ адсорбционный принцип поглощения дополняется принципом хемосорбции и каталитической сорбции, в процессе которых образуются новые химические соединения.

В качестве адсорбента в шихте противогаза используется активированный уголь с добавкой 2-4 % универсального поглотителя (Na2CO3 или К2СО3).

Коэффициент подсоса

Зависит от герметичности прилегания шлема-маски к лицу, конструкции выдыхательного клапана, плотности соединений.

Кподсоса = Сп/ Св x 100.

Для зарина пороговая концентрация во вдыхаемом воздухе 10-6 мг/л. Увеличим эту цифру на порядок и получим требуемый коэффициент подсоса:

Кподсоса = 10-7 мг/л / 0,1 мг/л x 100 = 0,0001 %

0,1 мг/л — боевая концентрация зарина в воздухе.

Современные противогазы имеют коэффициент подсоса порядка 0,001 %.

Таким образом, основными характеристиками фильтрующего противогаза являются: коэффициент проскока, время защитного действия и коэффициент подсоса.

По этим характеристикам состоящие на снабжении в настоящее время противогазы малого габарита отвечают требованиям защиты от БТХВ, радиоактивных и бактериальных аэрозолей и рассчитаны на одну армейскую наступательную операцию, после которой противогазовая коробка подлежит замене.

В плане защиты от СДЯВ необходимо отметить, что фильтрующие противогазы не защищают от паров аммиака и лишь кратковременно защищают до 40 мин при небольших концентрациях хлора.

Тоже касается ОЗК- общевойсковой костюм защиты не обеспечивает необходимого уровня защиты против ОВ серии "А".

Да и не носят с собой (на всякий случай) пехотинцы ОЗК. В лучшем случае у пехоты с собой только противогаз. Поэтому и уязвима она.

Есть войска радиационной, химической и бактериологической защиты. В Костроме находится академия РХБЗ им. Тимошенко, где обращению с ХО обучают офицерский состав.

Защиты, а не атаки. Использовать ОВ-то по вашему должны обычные войска, а значит соответственно хранить, охранять снаряжать и т.д. тоже будут они.

Артиллерийским батареям можно придать взводы РХБЗ (на период проведения операции).

С тем же успехом, и даже проще, будет создать "химическую артиллерию" и держать её в резерве, выводя на позиции только "на период операции". Тоесть, снова, создавать спец. войска.

приводил пример, как умер патологоанатом, получивший смертельное отравление во время вскрытия тела отравленного Новичком банкира. Т.е. хватило тысячных милиграмма (возможно 0,0001 мг), причем скорее всего ни в чистом виде, а в виде метаболитов (продуктов распада), которые успели аккумулироваться печенью умершего.

Скандалы, интриги, расследования)))

В случае с Новичками- концентрации ОВ в одном проценте объема, зараженного воздуха, прошедшего через противогаз уже будет достаточно для тяжелого отравления.

Сколько именно? Даже если, допустим что ваш Новичок в 10 раз токсичней зарина, то его боевая концентрация должна быть 0,0001кг/м3, тоесть 0,1 грамм вещества на кубический метр воздуха! Такие концентрации в воздухе могут быть только непосредственно в момент распыления, через пару часов все это дело растянет ветром и выпадет осадками.

В случае с Новичками- концентрации ОВ в одном проценте объема, зараженного воздуха, прошедшего через противогаз уже будет достаточно для тяжелого отравления.

Если прямо на костюм лить ОВ в высокой концентрации, то нет. А для того чтобы пересечь зону заражения и выкинуть ОЗК на дегазацию, хватит.

Защиты, а не атаки.

Чему их пять лет учат? Надевать противогаз?

Они изучают все типы БОВ (включая ФОВ), методы и способы их применения (ибо не зная принципов атаки- невозможно грамотно выстроить тактику защиты), все виды химических боеприпасов и обращению с ними (а если могут обезвредить химический снаряд, то и запустить его так же сумеют).

Они их даже синтезируют в учебных целях в условиях лаборатории. Лет 10 назад по 1-му каналу был сюжет то ли про училище химвойск, то ли про академию РХБЗ и там курсантка в вытяжном шкафу держала пробирку, с синтезированным ею зарином. Как-то так.

Использовать ОВ-то по вашему должны обычные войска

Естественно, в этом и цинус- в универсальности. Чтоб конструкция была упрощена до обычного снаряда- зарядил, выстрелил и забыл.

значит соответственно хранить, охранять снаряжать и т.д. тоже будут они.

Что вы понимаете под словом охрана?

Лично в моей интерпретации охранять должны те, кто быстро бегает, метко стреляет и обладает хорошей реакцией (желательно навыками рукопашного боя), а вовсе не седобородые профессора органической химии. Задача охраны- не допустить проникновения посторонних на объект (от любопытных подростков до матерых диверсантов) - ни больше ни меньше.

А для всего остального есть дежурный офицер с соответствующим образованием и есть автоматизированная система пожаротушения.

С тем же успехом, и даже проще, будет создать "химическую артиллерию" и держать её в резерве, выводя на позиции только "на период операции"

ЗАЧЕМ? Смысл как раз в том, чтобы в критический момент самолетами ВТА доставить на рушащийся участок фронта снаряды и ракеты с Новичком, чтобы любая кадровая бригада или любой строевой полк, которые оказались в нужное время и в нужном месте могли выпустить их по противнику. Вот в чем смысл- за 24-48 часов в корне переломить ситуацию на любом участке фронта в обороне, использовав при этом любые кадровые части и минимальное число рейсов Ил-76.

Скандалы, интриги, расследования

Да называйте как угодно- общее количество трупов от одной капли на трубке телефона от этого не изменится.

Сколько именно? Даже если, допустим что ваш Новичок в 10 раз токсичней зарина, то его боевая концентрация должна быть 0,0001кг/м3, тоесть 0,1 грамм вещества на кубический метр воздуха!

Вы откуда такие единицы измерения берете? Токсичность измеряется в милиграммах яда на килограмм массы жертвы. В случае с газами в милиграммах на литр воздуха. Кроме этого токсичность бывает ингаляционная и бывает кожно-аппликационная (не считая внутривенной и пероральной).

Так вот Зоман, изобретенный в 1944г при аппликационном воздействии токсичнее Зарина в 15-20 раз. V-газ (VX) токсичнее Зомана в 250 раз, а Новички токсичнее Ви-Газа в 6-9 раз. Так что урежте осетра, Новички токсичнее Зарина в 22500-45000 раз:-)

Чему их пять лет учат? Надевать противогаз?

Чему их точно не учат, это доставке и использованию ОВ против противника.

Что вы понимаете под словом охрана?

Я не разделяю, в случае боеприпасов, понятия "хранение" и "охрана". Как в армии хранят и охраняют боеприпасы вы фото сами приводили.

Смысл как раз в том, чтобы в критический момент самолетами ВТА доставить на рушащийся участок фронта снаряды и ракеты с Новичком, чтобы любая кадровая бригада или любой строевой полк, которые оказались в нужное время и в нужном месте могли выпустить их по противнику. Вот в чем смысл- за 24-48 часов в корне переломить ситуацию на любом участке фронта в обороне, использовав при этом любые кадровые части и минимальное число рейсов Ил-76.

Гхмхм, я так и не понял, а ЯО то вам чем не угодило?

Да называйте как угодно- общее количество трупов от одной капли на трубке телефона от этого не изменится.

В воспаленных фантазиях ТВЦ? Не изменится, точно))). Вы сами то логических несостыковок в этой "правдивой истории" не видите?

Токсичность измеряется в милиграммах яда на килограмм массы жертвы. В случае с газами в милиграммах на литр воздуха.

А где вы у меня увидели измерения токсичности? Я вообще-то про боевую концентрацию писал)))

З

Зоман, изобретенный в 1944г при аппликационном воздействии токсичнее Зарина в 15-20 раз. V-газ (VX) токсичнее Зомана в 250 раз, а Новички токсичнее Ви-Газа в 6-9 раз.

Опять скандалы интриги расследования...
Во первых, Зоман токсичнее зарина в 2,5 раза.
Во вторых, Ви-газ, токсичнее зомана в 3 раза.
В третьих, токсичность Новичка вообще неизвестна, мы можем только предполагать.

не разделяю, в случае боеприпасов, понятия "хранение" и "охрана". Как в армии хранят и охраняют боеприпасы вы фото сами приводили.

Вы меня троллите?:-) Я же сказал, что хранить только прекурсы (компоненты) в специальной таре, конечный продукт в мирное время не производить.

Гхмхм, я так и не понял, а ЯО то вам чем не угодило?

Это другой узкий инструмент со своими плюсами и минусами.

В воспаленных фантазиях ТВЦ?

Докажите обратное. Журналисты, особенно сразу после убийства ляпнули слишком много лишнего. В одной из первых передач была даже опубликована формула яда, полученная во время токсикологической экспертизы. Но потом (видимо по звонку) эта формула была вырезана и никогда и не где более не публиковалась. История с кучей трупов получила такую широкую огласку, что скрывать ее и врать стало просто невозможно.

Зоман токсичнее зарина в 2,5 раза.
Во вторых, Ви-газ, токсичнее зомана в 3 раза.
В третьих, токсичность Новичка вообще неизвестна, мы можем только предполагать.

Зоман токсичнее Зарина в 2,5-3 раза при ингаляционная пути проникновения.

А кожно-резорбтивная (аппликационная) токсичность: у Зарина LD50 (полулетальная) - 24мг/кг; у Зомана LD50 - 1,4мг/кг, а у VX LD50- 0,1мг/кг.

Более точные значения приводит доктор химических наук и бывший военный химик Лев Федоров.

Так вот Ви-Газы (не путайте их с Новичками-) это целая группа соединений, токсикологические свойства которых были изучены в СССР в конце 1950х и составили при кожной аппликации от 0,02 до 0,3мг/кг.

Так, например, при проникновении через голую кожу (пары, туман) летальная доза Зомана составила 4,9мг/кг, а советского V-газа 0,0157мг/кг.

http://levfedorov.ru/chemarmament-4-8/

По Новичкам конечно таких данных нет, но если опираться на сведения Мирзаянова, то они токсичнее VX в 5-8 или в 6-9 раз.

Я же сказал, что хранить только прекурсы (компоненты) в специальной таре, конечный продукт в мирное время не производить.

А в военное время, что, хранить боеприпасы не надо?

Докажите обратное.

Объясните мне, каким образом при такой летальности ОВ, что аж паталогоанатом умер, выжила, например, бригада скорой помощи? Банкира, возможно, и отравили, и секретаршу с киллером я допускаю, но блин, паталагоанатом и ГБшники (не судмедэксперты, не менты, а именно ГБшники) это явная пуля.

Так, например, при проникновении через голую кожу (пары, туман) летальная доза Зомана составила 4,9мг/кг, а советского V-газа 0,0157мг/кг.

http://levfedorov.ru/chemarmament-4-8/

По Новичкам конечно таких данных нет, но если опираться на сведения Мирзаянова, то они токсичнее VX в 5-8 или в 6-9 раз.

Какая концентрация ОВ должна быть в кубическом метре воздуха, чтобы достигнуть таких значений? Крайне сомнительно мне, что на открытом воздухе, при пересечении зараженной местности в ОЗК и противогазе, возможно массово, получить такие дозы.

А в военное время, что, хранить боеприпасы не надо?

Вы кажется меня не слышите. В угрожаемый период и в военное время боеприпасы заливаются и хранятся на мобилизованном подземном заводе, на его складских площадях. Там ни миллионы снарядов, там их несколько тысяч от силы. Туда посторонние проникнуть не могут ибо многоуровневый пропускной режим и сложная система сигнализации. Вдобавок оборону можно усилить, заблаговременно расквартированными поблизости десантниками (выдернуть из полка одну роту к штатному караулу)

А в действующую армию они (боеприпасы с ОВ) отправляются только тогда, когда решение об их применение уже принято. Т.е. противник наступает и остановить это наступление не представляется возможным даже с учетом применения ТЯО. Тогда сегодня боеприпасы грузятся в транспортные самолеты, завтра они летят к месту и разгружаются, а послезавтра используются по назначению.

Объясните мне, каким образом при такой летальности ОВ, что аж паталогоанатом умер, выжила, например, бригада скорой помощи?

А с чего Вы взяли, что они выжили? Просто у меня нет данных об их смерти, но это вовсе не говорит, о том, что они живы и здравствуют.

Но если рассуждать логически, то Кивилиди умер потому что вдохнул ОВ, нанесенное на трубку его рабочего телефона;

секретарша умерла, потому что во-первых длительное время находилась в кабинете (ингаляционное отравление), а во-вторых звонила с этого же телефона в скорую помощь и отвечала на некоторые звонки;

Муж секретарши получил отравление от своей жены, потому что к вечеру, когда она вернулась домой, то у нее поднялась температура и началась активное потоотделение, т.е. ОВ выделилось вместе с потом на поверхность кожи и с этим потом имел контакт ее муж (лоб потрогал, за руку подержал). Этого оказалось достаточно для отравления средней тяжести. Жив ли он сейчас или спустя несколько лет умер тоже- мне не известно.  

Патологоанатом умер потому, что работал с органами умершего (взвешивал их, измерял), в частности с печенью, а в печени должна была быть максимальная концентрация ОВ. Например, у рыбы Фугу максимальная концентрация тетродотоксина находится именно в печени;

Оперативники ФСБ получили серьезное отравление потому что проводили следственные действия в кабинете убитого банкира, т.к. получили как ингаляционное отравление, так. и возможно кожно-резорбтивное т.к. осматривали в.ч. и злополучный телефон.

Кстати умер следователь и два оперативника: https://youtu.be/HX4nlb0MjVM?t=1963

Какая концентрация ОВ должна быть в кубическом метре воздуха, чтобы достигнуть таких значений?

Не понял вопроса. Если говорить про V-газ, то он обладает крайне низкой летучестью (в отличии от зарина). Правильнее сказать он практически не испаряется, поэтому основной режим его применения- крупнодисперстный.

Он должен быть распылен в виде мелких капель (дождя/тумана) и если такая капля осела на униформе солдата и уж тем более его открытом теле, то он покойник.

Крайне сомнительно мне, что на открытом воздухе, при пересечении зараженной местности в ОЗК и противогазе, возможно массово, получить такие дозы.

Ви-экс – малолетучая бесцветная жидкость, не имеющая запаха и не замерзающая зимой. В воде растворяется умеренно (5%), в органических растворителях и жирах – хорошо. Заражает открытые водоемы на очень длительный период - до 6 мес. Основное боевое состояние – грубодисперстный аэрозоль. Аэрозоли VX заражают приземные слои воздуха и местность, распространяются по направлению ветра на глубину от 5 до 20 км, поражают живую силу через органы дыхания, открытые участки кожи и обычное армейское обмундирование, а также заражают местность, вооружение и военную технику и открытые водоемы.

Тогда сегодня боеприпасы грузятся в транспортные самолеты, завтра они летят к месту и разгружаются, а послезавтра используются по назначению.

Ахахаха, ну ну))) Признайтесь, вы хоть раз экстренно что-то возили кому-то "в поля" из конца в конец страны? Гладко было на бумаге. Неделя это самый минимальный идеальный минимум. А зная нашу армейскую логистику, да еще и во время БД, месяц. И то....

А с чего Вы взяли, что они выжили? Просто у меня нет данных об их смерти, но это вовсе не говорит, о том, что они живы и здравствуют.

Ну так раз даже патологоанатом умер и муж секретарши, то должны были умереть вообще все кто непосредственно соприкасался с трупами и местом преступления, и, более того, люди контактировавшие с этими людьми должны были умереть. А это сотни, если не тысячи людей. Осетра надо резать.

Он должен быть распылен в виде мелких капель (дождя/тумана) и если такая капля осела на униформе солдата и уж тем более его открытом теле, то он покойник.

Тоесть о чем я и говорил, прямое попадание на солдата - смерть, ну дак и термобар, к примеру при прямом (и даже рядом) попадании смерть. Вы же топите за то, что после ОВ территория непроходима. А как она непроходима, когда в воздухе уже никакого аэрозоля нет? Прошел зараженную территорию, шлангом промыл чулки ОЗК, а еще лучше выкинул их КЕМ, и все, можно воевать дальше.

Признайтесь, вы хоть раз экстренно что-то возили кому-то "в поля" из конца в конец страны?

Зачем везти из конца в конец?

Заводы нужно располагать в радиусе оперативной досягаемости. Иметь по меньшей мере 3, а лучше 4 завода, расположенных в относительном тылу (ни под Хабаровском, Благовещенском которые китайская армия может захватить за сутки и даже ни под Читой, Улан-Удэ, Иркутском или Новосибирском, которые могут быть взяты через одну-две недели), а где-то под Екатеринбургом, второй под Норильском, третий под Якутском, четвертый можно под Находкой.

Естественно нужно брать в расчет аэродромную инфраструктуру, желательно наличие поблизости предприятий химической или фармацевтический промышленности, так же желательно наличие уже имеющихся капитальных сооружений с противоатомным уровнем защиты. В этом отношении можно обратить внимание на объект в Гудыме: http://underspace.livejournal.com/11703.html  

умер и муж секретарши

я не сказал, что муж секретарши умер, я сказал, что по открытым источником он так же получил отравление.Просто исходя из того, что отравления Новичками практически не поддаются лечению прогнозы неутешительны. Хотя может просто стал инвалидом.

люди контактировавшие с этими людьми должны были умереть

Ну в крайности то тоже бросаться не нужно. 6-8 трупов от 0,5мг итак более чем впечатляет.

Вы же топите за то, что после ОВ территория непроходима. А как она непроходима, когда в воздухе уже никакого аэрозоля нет?

Я сказал, что VX плохо испаряется, а как испаряется Новичок, я не знаю. Вполне возможно, что на уровне Зомана. В пользу этой версии говорит то, что далеко не все умершие из тех 6/8 трогали трубку этого телефона.

Прошел зараженную территорию, шлангом промыл чулки ОЗК, а еще лучше выкинул их КЕМ, и все, можно воевать дальше.

Новички успели испытать на полигоне под Нукусом.



Поэтому этот вопрос лучше адресовать военным.