На гарпунах можно разориться, запуская по 20-30 штук в каждый корвет.

Гарпун кстати не такая уж и дорогая ракета

Но куда дороже 9М330 "Тора"/ "Кинжала", а тем более 57Е6 "Панциря".

Просветите, пож-ста, почему выбор пал именно на Панцирь? Морская версия Тора вроде бы традиционно использовалась на флоте для ближней ПВО, и последние его сухопутные модификации признаются весьма эффективными.
Дальность Панциря + пушки? Или он настолько лучше?

надо нормальный флот строить, а не искать перпендикулярных
решений... итак цирк, а не флот...

От мадмата нахватались? )) Тот всегда кивает на Запад, как образец подражания. Но т.к. на это денег нет, то ничего и не надо. "Перпендикулярным" решениям, на которые возможно и нашлись бы средства, анафема! Не по "фен шую"! Оно и хорошо, нечем будет бодаться с милым его сердцу Западом.

Дешевые ЗУР и .... пиар! Впрочем дозвуковым "Гарпунам" и даже LRASMам и его хватит.

От мадмата нахватались? )) Тот всегда кивает на Запад, как образец подражания.

для Вас это так критично?
Петр 1 тоже кивал. Результат знаете?
Если есть чему. то не грех и поучиться...
или мы гордые??? своим путём идём?
даже СССР к этому пришел и заложил Ульяновск,
а у нас опять день сурка... опять всё сначала...
мазохизм какой-то...

денег нет...
да много ли их надо на тот же як дрло?
хотя бы Кузнецова оснастить как положено...
Тем же индусам продавать, тем же китайцам.

Маленький ДРЛО востребован на малых театрах,
для малых ВВС,
погуглите сколько Хокаев продано на экспорт

А100 будет дорогой, тяжелый, а этот - мелкий.
У него своя ниша.

Только вот не чешется никто...
Как же... у нас же сплошь "убийцы АВ" и
"неимеющиеаналоговвмире".

Уверен, тот же Рогозин понятия не имеет о горизонте,
о том, что Варягу или Москве жить в океане при атаке - 30мин.

а что касается Запада, то нам 12 АУГов и не нужно.
(да и не осилить). Достаточно 4-х, но тут воля нужна, а не попил...

маневрирующие ББ вполне решают проблему 12 АУГов США.

"прекрасно"-это ещё под вопросом.
есть мнение, что ЗГРЛС определяют только две координаты,
а высоту  -нет. Раньше точно так было.

учитывая что запускать будем ПКР , то есть цель корабль , то "внимание вопрос" - а на какой высоте плавают корабли ?

углы у ГСН ограничены. Цель высокоскоростная и маневрирующая
может успеть свалить. Пример - ЗРК Редут. Рассказать? ;(

Цель нужно ПОСТОЯННО подсвечивать.

это может сделать только источник выше горизонта, т.е.
ДРЛО или истребитель, вертушка или другой ЛА.

ну расскажите про ЗРК Редут , и куда оттуда делись ЗУР с АРЛГСН .
постоянная подсветка нужна для ЗУР с ПРЛГСН . а новые ЗУР с АРЛГСН просто пуляют в нужный район , управляются они командным способом до выхода ЗУР в нужный район и там активная РЛ ГСН находит цель .
если Вы начнете мне рассказывать про то что ЗГРЛС не дают высоты , то  наберите в гугле ЗГРЛС ну хотя бы Подсолнух . там Вы прочтете даже про учения где Подсолнух наводил зенитчиков ВМФ по низколетящим Су-24 . (правда Подсолнух на корабль не поставишь , размеры не те , но учитывая дальность обнаружения до 3000 км (Контейнер) их можно с собой не брать) .

для определения НК - точно пойдёт.
т.к. читал, что с космоса тоже видно всё как на плоскости,
т.е. только в 2-х координатах... хотя может нашли выход...хз...

можно и высоту обнаружить , не с точностью в пару метров , но для наведения командным способом активных ЗУР хватит .

мы о чём говорим?
о захвате ПКР, ЛА или захвате  НК.

Наверно НК не такой быстрый и маневренный как ПКР ???
и перемещается он только в 2-х координатах, а не 3-х

дальность в сотни км нужна что бы наводить свои ПКР , так как стрелять будут на эту дальность  а по ПКР все равно будут стрелять панцири , там обнаружения и в 50 км за глаза .

именно...
ЗРК просто возьмут измором... вымотают...

одиночный корабль вообще нигде не жилец . не АВ так ПЛ пустят ко дну .
а в случае с АУГ любой сценарий проигрышный (кроме тех где у нас есть несколько ПЛ) потому как это бой где бьют только тебя  а ты и ответить не можешь . потому как будут пускать ПКР издалека не подвергаясь ответному удару . вот за этим и нужны ПЛ .пока авиация будет заниматься КУГом ПЛ донесут свое мнение , сверхзвуковое мнение , до экипажей авианосного ордера .
а что до того что у АВ все равно гарпунов больше . так если у корвета только панцирь , то они и гарпуны тратить не будут , там и дешевых УАБ хватит . при чем хорнеты могут УАБов нести больше чем гарпунов .
вот потому и нужны дальние ЗРК (тото же редут) , что бы противник нюх не терял и держался подальше

Москитная атака где? В Атлантике? При полном отсутствие баз, и скорости ниже, чем у АУГ? Авианосец просто будет держать дистанцию и методично выносить самолетами один корвет за другим. Учитывая кол-во строющихся и построенных корветов, хватит и 2-3 налетов

Общепринятая ошибка для интернета рассуждать кто победит один на один. Но так в реальном сражении не будет. Если в атлантике ходит облако корветов, то их задача в первую очередь обнаружить АУГ. Обнаруженная АУГ это мертвая АУГ. Откуда прилетит ядерная боеголовка это не  важно. Из космоса или из подводы. Если есть облако корветов, значит где то подводой есть облако Антеев и корветы гонят АУГ на затаившихся в засаде Антеев. Это один из множества сценариев.
Может и нет Антеев, может задача облака корветов тупа растянутся в цепочку и кровь из носу обнаружить АУГ и по ходу прочесать район на наличие ПЛ противника. После обнаружения подлетят ТУ-160м2 и ракетами с Ядреными зарядами, с дистанции в 5 тысяч километров расхерачат всё что нашло облако корветов.

Может и ТУ-160 не подлетят. Может после обнаружения АУГ, облако корветов сделает вид что ни кого не видет и уйдет в сторону. Передав дальнейшее слежение за обнаруженой АУГ спутникам. Чем АУГ будет уничтожено это уже не их задача. Они ушли прочесывать в другой район.

Если есть облако корветов, значит где то подводой есть облако Антеев и корветы гонят АУГ на затаившихся в засаде Антеев. Это один из множества сценариев.

Облако Антеев - это сколько в цифрах? И потом, АУГ будет в таком случае совсем один? Без прикрытия своих АПЛ, которые и будут следить за Антеями?

После обнаружения подлетят ТУ-160м2 и ракетами с Ядреными зарядами, с дистанции в 5 тысяч километров расхерачат всё что нашло облако корветов.

Сколько Ту-160М2 на вооружении, не подскажите?
И заодно время подлета ракет, запущенных с 5 тысяч км, тоже подсчитайте.

Облако Антеев - это сколько в цифрах? И потом, АУГ будет в таком случае совсем один? Без прикрытия своих АПЛ, которые и будут следить за Антеями?

а че АПЛ уже могут искать другую АПЛ на расстоянии в 300-500 км ?
а то примерно на таком расстоянии от АУГ будут наши АПЛ запускать ПКР по АУГ .

а в случае с АУГ любой сценарий проигрышный (кроме тех где у нас есть несколько ПЛ) потому как это бой где бьют только тебя  а ты и ответить не можешь .

с чего бы это ? ясень болтаться около АУГ может легко, т.е. +/- 20 км координаты АУГ будут известны, ну и что может спасти эту АУГ ? пкр захватывают цель типа эсминец за 20 км, авианосец захватит заметно дальше. перехватить ту-22 идущие у воды шансов ноль, даже если обнаружат ту-22 в 700 км от АУГ, что-то сделать уже не реально.

p.s. еще не известно с какого расстояния пкр вариант калибра можно пускать, если по земле они более 2500 км летят, очень может быть и пкр вариант с 1000 км уже можно пускать.

Сколько Ту-160М2 на вооружении, не подскажите?
И заодно время подлета ракет, запущенных с 5 тысяч км, тоже подсчитайте.

16 ту-160 по 24 х-102 вполне достаточно на десяток АУГ. х-102 можно менять координаты цели в полете, так что важно какие координаты ей передадут в последний час ...

Акула , скажите , что именно во фразе

а в случае с АУГ любой сценарий проигрышный (кроме тех где у нас есть несколько ПЛ) потому как это бой где бьют только тебя  а ты и ответить не можешь .

Вам было не понятно ?

про Ту-95 и Ту-160 и дозвуковые КР в роли ПКР отдельное спасибо , давно так не смеялся .

Акула , скажите , что именно во фразе Вам было не понятно ?

где вы таких глупостей набрались, непонятно.
все что нужно ту-22, это координаты АУГ +/20 км перед пуском. есть 100500 вариантов как их раздобыть, кроме как "несколько ПЛ". на дворе не 1941, сидеть и смотреть как тебя бьют сложа руки теперь никто не будет

про Ту-95 и Ту-160 и дозвуковые КР в роли ПКР отдельное спасибо , давно так не смеялся .

значит кругозор маловат. пулять ядерными БР по квадату с АУГ идея еще с 60х.
да и калибр в пкр варианте сверхзвуковой на конечном участке

учитывая что запускать будем ПКР , то есть цель корабль , то "внимание вопрос" - а на какой высоте плавают корабли ?

корабли не "плавают", а ходят...
плавает... ну Вы знаете...

я несколько раз указал, что по НК - да, скорее всего можно
навести ПКР, т.к. там всего две координаты и НК не может
так активно маневрировать, как это делает ЛА.

И то - это вопрос, т.к.
если помните у СССР был специальный флот ССВ и Легенда
(зачем, если с ЦУ для ПКР всё так просто???)
+ ПКРы делают горку для уточнения координат, а раз они
делают горку (зачем, если с ЦУ для ПКР всё так просто???),
то АУГ их увидит, а это плохо!!!

Может быть Оникс (тогда зачем ему делать горку???)
может уверенно поражать на свои дальности,
но АУГ не подпустит на эту дальность.
Т.е. нужна дальность 1100 и выше...

Смогут ли ЗГРЛС корабля взять такую дальность?
Вопрос.

(правда Подсолнух на корабль не поставишь , размеры не те , но учитывая дальность обнаружения до 3000 км (Контейнер) их можно с собой не брать) .

нужна связь, а это ОПЯТЬ спутники, а их будут сносить

у эскадры должно быть СВОЙ ДРЛО.
Она должна быть самодостаточной...

ну расскажите про ЗРК Редут , и куда оттуда делись ЗУР с АРЛГСН . постоянная подсветка нужна для ЗУР с ПРЛГСН . а новые ЗУР с АРЛГСН просто пуляют в нужный район , управляются они командным способом до выхода ЗУР в нужный район и там активная РЛ ГСН находит цель .

как у Вас всё просто... район не известен!!!
цель высокоманевренная!!!

из Редута они НИКУДА не делись, они там, но есть
маленькая проблемка: они цель не поражают...
нет дальней РЛС подсветки, ракета теряет цель,
а так они есть...

Возможности АГСН ограничены. До выхода в район включения ГСН
цель ракете нужно подсвечивать, т.к. цель высокоскоростная
и МАНЕВРИРУЮЩАЯ. Её невозможно просчитать заранее.
Вариантов районов встречи слишком много, а времени мало.

Её нужно ПОСТОЯННО подсвечивать для ЗУР, чтобы ЗУР
корректировала траекторию сообразно маневрам цели.

(правда Подсолнух на корабль не поставишь , размеры не те , но учитывая дальность обнаружения до 3000 км (Контейнер) их можно с собой не брать) .

У Подсолнуха дальность не 3000км, а около 450!!!
И даже Подсолнух не влезет на НК.
КАК тогда получает ЦУ Оникс? КАК?
может от Лианы, может от вертушки, может есть более
компактная корабельная ЗГРЛС, может она определяет только
примерный район, а Оникс, делая горку (обнаруживает себя)
уточняет координаты.

РЛС Контейнер предназначен для обнаружения стратегических малогабаритных крылатых ракет и беспилотных летательных аппаратов - 500 - 2500 км!
https://vpk.name/library/f/29b6-konteyner.html
Возможности станции позволяют следить за воздушной обстановкой в зоне ответственности, вскрывать характер действий боевой авиации противника и предупреждать о воздушном нападении.
http://bmpd.livejournal.com/679486.html?thread=31031614

Возможности Контейнера по НК я не нашёл.
Не исключаю, что раз НК не такой скоростной, то пока
есть трудности с его обнаружением, имхо...

АУГ можно определить по его летающим ЛА.

НК можно и из космоса обнаружить, но спутники
можно снести + нужна надёжная связь, а это ОПЯТЬ спутники,
которые будут пытаться снести.

Будет ли надёжная связь между ЗГРЛС Контейнер и нашим НК ??
Опять упираемся в спутники!!!
Поэтоиу и нужен локальный ДРЛО

+  Контейнер - двухкоординатный, значит ЦУ по ЛА он не даст
(может деза), но он даёт обзор, даёт количество, даёт
направления движения ЛА, а это ТОЖЕ важно.

можно и высоту обнаружить , не с точностью в пару метров , но для наведения командным способом активных ЗУР хватит .

подсвечивать кто будет??? Как узнать район захвата ГСН???
цель нужно отслеживать постоянно!!!
Она может менять курс +100500 раз!!!
Это значит таких районов тоже +100500!!!

а в случае с АУГ любой сценарий проигрышный (кроме тех где у нас есть несколько ПЛ) потому как это бой где бьют только тебя  а ты и ответить не можешь .

верно, но и ПЛ - не 100% гарантия...
откуда им брать ЦУ ?? В первую очередь ударят-то по глазам!!!
Тогда им нужно постоянно следить за АУГами.

вот потому и нужны дальние ЗРК (тото же редут) , что бы противник нюх не терял и держался подальше

конечно нужны... я разве спорю...

А подлодке достаточно просто уйдти под воду.

Нет недостаточно. ПЛ средства тоже обладают неким "интеллектом". Выявленная пл - мертвая пл.

Смотря каких ПЛ. Тоже и с НК-ракетоносцами, они тут ничем не лучше.

Может Вы обратите внимание на БК современных ПЛ?

Таким макаром, "в белый свет как в копеечку", не пуляют даже ракетами, дальность захвата ГСН которых куда выше чем у торпед.

Как раз таки таким макаром пуляют вулканами и т.п.

"ДА"??

Это чем это Вы собрались самолетов отстреливаться на 1500км?

Самолёт из 1960-х и фото выше. Никакой фантастики!

На данный момент конвертопланы крайне аварийная система мало того что дорогая. В эту систему Вы предлагаете установить РЛС которая стоит еще дороже. Понимаете одно дело на таких вундервафля ронять в воду гармлемских афроамериканцев (пусть и застрахованных) воюющих в морской пехоте, другое утопить радар за пару десятков млн. вечно зеленых и вместе с ними еще экипаж подготовка которого стоит столько же. И заметьте не в боевой обстановке.
Я уже молчу о том что ттх сего изделия даже близко не дотягивает до такого же древнего Хокая в плане "летучести".

Сразу скажу как его расширить - разместить на ПЛ также и ЗУР стартующие из под воды.

Тем самым снизить боекомплект ПЛ.

Мы тут в основном рассматриваем случай корветы + ПЛ.

Ну так в чем проблема? Возле берега это идеальный вариант. Там и мореходность и целеуказание. В открытом море всего этого с корветов не обеспечить.

где вы таких глупостей набрались, непонятно.
все что нужно ту-22, это координаты АУГ +/20 км перед пуском. есть 100500 вариантов как их раздобыть, кроме как "несколько ПЛ". на дворе не 1941, сидеть и смотреть как тебя бьют сложа руки теперь никто не будет

мрак , Вы даже с намеком ничего не поняли .

1 я писал что в ситуации КУГ против АУГ , КУГ БЕЗ АПЛ дите для избиение . потому что АУГ может запускать хорнеты с 1000 км + хоккай  , которые с дистанции 250 км запустят кучу-стаю-прорву Гарпунов , и запустят их с СВН . на такой высоте С-300,400 их не достают на такой дистанции . то есть КУГ ни одного выстрела не сможет сделать по АУГ и авиации , ТОЛЬКО ПО  ПКР . то есть тебя бьют а ты можешь только блоки ставить , а ударить противника руки коротки .  
а вот с ПЛ другое дело , потому что АПЛ на дистанцию пуска ПКР как раз дойдет ибо хокай ПЛ не видит , хорнет до него не достанет . и подойдя на дистанцию в 300-500 км может спокойно запускать ПКР , потому что даже определив район пуска ПКР он может только послать туда вертушку , которая будет эти 300-500 км шпилить больше часа , за которые ПЛ может ай как хорошо спрятаться или уйти .

все что нужно ту-22, это координаты АУГ +/20 км перед пуском. есть 100500 вариантов как их раздобыть, кроме как "несколько ПЛ". на дворе не 1941, сидеть и смотреть как тебя бьют сложа руки теперь никто не будет

Ваши Ту-22 будут сбиты за 300-500 км до дистанции пуска ПКР . поэтому все что Вам нужно это не координаты АУГ +/20 км , а молитвенник и поминальная книга .  
Ту-22 могут отработать только если у них будет истребительное сопровождение , которое имеет существенно меньший радиус по сравнению с Ту-22 .
то есть оборнять чисто наши берега с ними еще можно . все что дальше наших берегов , Ту-22 становятся бесполезными .

значит кругозор маловат. пулять ядерными БР по квадату с АУГ идея еще с 60х.
да и калибр в пкр варианте сверхзвуковой на конечном участке

только у амеров появилась довольно неплохая ПРО , по квадрату бить можно только если цель навредить электронике , так как иначе надо попасть относительно точно , ибо ЯО даже через пару километров от АВ сам АВ не уничтожит  и даже не выведет из строя .
что до калибра со сверхзвуковым конечным участком , то ему до этого конечного участка еще надо долететь , при чем долететь на дозвуковой скорости .

если помните у СССР был специальный флот ССВ и Легенда
(зачем, если с ЦУ для ПКР всё так просто???)
+ ПКРы делают горку для уточнения координат, а раз они
делают горку (зачем, если с ЦУ для ПКР всё так просто???),
то АУГ их увидит, а это плохо!!!

Может быть Оникс (тогда зачем ему делать горку???)
может уверенно поражать на свои дальности,
но АУГ не подпустит на эту дальность.

а что АУГ сделает сверхзвуковой на конечном участке пкр оникс ? выразит опасения ? убьет озабоченностью ? горка пкр нужна что бы захватить цель головкой самонаведения.

подсвечивать кто будет??? Как узнать район захвата ГСН???
цель нужно отслеживать постоянно!!!
Она может менять курс +100500 раз!!!
Это значит таких районов тоже +100500!!!

не нужно. нужно вывести в район +/- 20 км, где пкр сделав горку на захватит цель. для того что бы вывести ракеты на АУГ +/- 20 км не нужно постоянно отслеживать.

просто экспл
какая-то наркомания. ну не взлетят хорнеты с уничтоженного ту-22 авианосца. не взлетят. хокай, если и заметит ту-22 то на дистанции от силы 700 км от авианосца, авианосец успеет поднять от силы пару ф-18 которые помешать пуску калибров с 500 км уже никак не смогут.

корабли не "плавают", а ходят...
плавает... ну Вы знаете...

а когда они на месте стоят , куда они идут ?

И то - это вопрос, т.к.
если помните у СССР был специальный флот ССВ и Легенда
(зачем, если с ЦУ для ПКР всё так просто???)
+ ПКРы делают горку для уточнения координат, а раз они
делают горку (зачем, если с ЦУ для ПКР всё так просто???),
то АУГ их увидит, а это плохо!!!

они распознают цели и распределяют их между собой .
и никто не отменял донаводку .

Смогут ли ЗГРЛС корабля взять такую дальность?
Вопрос.

имея дальность в 3000 км наши корабли еще долго находятся под нашим куполом .
а так кроме этого еще спутники да и у нас есть вертолеты ДРЛО (правда ТТХ у них что лучше бы вообще молчать).

у эскадры должно быть СВОЙ ДРЛО.
Она должна быть самодостаточной...

про Ка-31 я уже упомянул .

У Подсолнуха дальность не 3000км, а около 450!!!
И даже Подсолнух не влезет на НК.
КАК тогда получает ЦУ Оникс? КАК?
может от Лианы, может от вертушки, может есть более
компактная корабельная ЗГРЛС, может она определяет только
примерный район, а Оникс, делая горку (обнаруживает себя)
уточняет координаты.

так идеального оружия не существует . кроме того оникс может и не делать горку . просто найдет цель которая ближе к себе и бить по ней . а если хочет найти самую важную цель , то придется делать горку . мера вынужденная но что поделать . у каждого оружия есть плюсы и минусы . тем более что как я уже писал минус этот необязательный , горку можно и не делать .
да и честно говоря сдалась Вам эта горка ? оникс на максимальную дальность летит на высотах выше 10 км (14 емнип) , и его засекут задолго до того как они снизится , более того он попадает под огонь SM-6 .

НК можно и из космоса обнаружить, но спутники
можно снести + нужна надёжная связь, а это ОПЯТЬ спутники,
которые будут пытаться снести.

а АУГ это ОПЯТЬ авианосец , которые будут пытаться снести .
кстати они и танки будут пытаться снести , и БМП тоже . и даже грузовики с боеприпасами .
война штука такая , там противник хочет снести все что у тебя есть .
вот получится ли , вот это другой вопрос .

как у Вас всё просто... район не известен!!!
цель высокоманевренная!!!

с какого перепуга район не известен ?
он как раз известен , при чем не только район но и довольно точные координаты . от ЗГРЛС .

из Редута они НИКУДА не делись, они там, но есть
маленькая проблемка: они цель не поражают...
нет дальней РЛС подсветки, ракета теряет цель,
а так они есть...

а зачем подсветка должна быть дальней ? что бы  небесное ГИБДД не оштрафовало за близкий свет ? потому как подсвечивать цель может и сама ракета ,  Вы разве не в курсе что значит активная радиолокационная головка самонаведения ?
еще раз повторю - ЗГРЛС видит цель , передает координаты цели в БИУС НК , тот пуляет по тем координатам ЗУР , при чем НК может управлять ЗУР и перенаправлять ее в другое место  , там на дистанции примерно с 20-40 км сама засекает цель и движется к ней , а потом и уничтожает ее .

подсвечивать кто будет??? Как узнать район захвата ГСН???
цель нужно отслеживать постоянно!!!
Она может менять курс +100500 раз!!!
Это значит таких районов тоже +100500!!!

еще раз почитайте что значит активная радиолокационная головка самонаведения . и она сама  найдет цель даже если та сменит курс . ничего постоянного ей не нужно.

верно, но и ПЛ - не 100% гарантия...
откуда им брать ЦУ ?? В первую очередь ударят-то по глазам!!!
Тогда им нужно постоянно следить за АУГами.

ПЛ имеет связь с КП флота и получает от ЗГРЛС координаты АУГ и шмаляет туда ПКР . АУГ имеет не такую уж большую скорость что бы уйти с квадрата 50*50 км пока летит ПКР (сверхзвуковая ПКР) . там на месте ПКР используя активную радиолокационную головку самонаведения САМА находит цель и уничтожает ее .

а что АУГ сделает сверхзвуковой на конечном участке пкр оникс ? выразит опасения ? убьет озабоченностью ?

Без понятия, что он будет делать... это его проблемы...
меня больше интересует откуда Оникс возьмётся возле АУГа

горка пкр нужна что бы захватить цель головкой самонаведения.

ого...
Вы мой пост читали? Что-то не чувствуется...

+ ПКРы делают горку для уточнения координат,

не нужно. нужно вывести в район +/- 20 км, где пкр сделав горку на захватит цель. для того что бы вывести ракеты на АУГ +/- 20 км не нужно постоянно отслеживать.

эта реплика не про отслеживание АУГ!!!
читайте внимательно, плиз,
прежде чем комментировать!!!

потому что АУГ может запускать хорнеты с 1000 км + хоккай  , которые с дистанции 250 км запустят кучу-стаю-прорву Гарпунов , и запустят их с СВН . на такой высоте С-300,400 их не достают на такой дистанции .

На корветах ведь могут располагаться вертолеты. Они могут работать как ДРЛО ?
Главная мысль тут не отбивать стаю Гарпунов, а таки посбивать сами атакующие хорнеты. Потом можно подходить к АУГ и топить его.

какая-то наркомания. ну не взлетят хорнеты с уничтоженного ту-22 авианосца. не взлетят. хокай, если и заметит ту-22 то на дистанции от силы 700 км от авианосца, авианосец успеет поднять от силы пару ф-18 которые помешать пуску калибров с 500 км уже никак не смогут.

а как Ту-22 уничтожат АВ ?
дайте сценарий .
я вот даю Вам реальный расклад , при чем сокращенный , а не полный .
есть АУГ , есть в ней АВ , а нем есть хорнеты и хокаи , хокаи не один , так как он должен висеть в воздухе постоянно , то их несколько что бы сменять друг друга . хокай видит самолет за 500км , крупный самолет за 700 км .  а Ту-22 крупный . патрулирует хокай от АВ на дистацнии 200-300 км . то есть дальность когда будет обнаружен Ту-22 составит примерно 900-1000 км  .дальность пуска Х-22 600 км , при чем Х-22  и Х-15 опасности для АВ уже  не представляют . так как их ГСН свободно забивается РЭБом , тут даже истребители не нужны . можно и не обороняться . ну да Бог с ними . так вот , после обнаружения до пуска ПКР Ту-22 должен пролететь 300-400 км . примерно тоже расстояние должен пролететь и патрулирующий хорнет (который патрулирует на дальности до 500 км от АУГ) . но у хорнета есть преимущество ,  у него есть ракеты , с дальностью в 180 км , и ему уже не нужно пролететь 300 км , ему нужно пролететь 120+50(запас для того что бы тушка не выпустила ПКР) км и пустить УР ВВ которые встретят Ту-22  еще до того как Ту-22 выпустит ПКР .
при чем тех ПКР которые уже не опасны сами по себе .
и вот что сейчас начинает исправлять эту дерьмовую ситуацию , так это то что наши делают Х-32 , которая в мечтах (планах в СМИ) должна иметь дальность более 1000 км . вот тогда Ту-22 смогут уничтожить АУГ . а пока . а пока .....

+ ПКРы делают горку для уточнения координат,

а не через ГСН ли она это делает ? а что бы ГСН это сделала ГСН не должна сначала захватить цель ?

На корветах ведь могут располагаться вертолеты. Они могут работать как ДРЛО ?
Главная мысль тут не отбивать стаю Гарпунов, а таки посбивать сами атакующие хорнеты. Потом можно подходить к АУГ и топить его.

есть такие вертолеты , Ка-31 например , но для атаки по хорнетам он слабоват , дальность емнип в 150 км .
а для панциря он и не нужен . тот все равно целиться будет с 40 км  а сбивать на 20 и меньше.
только если хорнетов будет 12 и на вооружении у него будет АУБ которых будет по 12 штук . то это даст 144 ВТО , и что бы их сбить у корветов не хватит ЗУР .
а хорнеты ведь могут вернуться , заправиться и пополнить боезапас и еще не один раз взлететь и бахнуть .
в общем корвет до АУГ не доплывет , как бы он этого не хотел .

а когда они на месте стоят , куда они идут ?

никуда

они распознают цели и распределяют их между собой .
и никто не отменял донаводку .

это плохо... их обнаружат...

про Ка-31 я уже упомянул .

их всего 2шт.

да и честно говоря сдалась Вам эта горка ?

просто Вы написали так, как будто для ПКР с ЦУ по НК
вообще никаких проблем нет...
Вот я и дополнил... горкой, ССВ, Легендой

война штука такая , там противник хочет снести все что у тебя есть . вот получится ли , вот это другой вопрос .

ослепить противника - это задача №0

еще раз почитайте что значит активная радиолокационная головка самонаведения . и она сама  найдет цель даже если та сменит курс . ничего постоянного ей не нужно.

пипец... Редут не работает,
все говорят про подсвет цели,
Уже мачту меняют, а Вы: "она сама найдёт"
Чего не находит-то тогда, раз она такая "активная"???

еще раз повторю - ЗГРЛС видит цель , передает координаты цели в БИУС НК

Контейнер - двухкоординатная!!!

еще раз почитайте что значит активная радиолокационная головка самонаведения . и она сама  найдет цель даже если та сменит курс . ничего постоянного ей не нужно.

она САМА сменит курс, ЕСЛИ она ЗАХВАТИЛА её,
т.е. вышла в верный квадрат и нашла цель, а
для этого её в этот квадрат надо вести, корректируя
траекторию сообразно маневрам цели

а не через ГСН ли она это делает ?

через ГСН

а что бы ГСН это сделала ГСН не должна сначала захватить цель ?

она на горке и захватывает, т.е уточняет по отношению
к тем координатам, которые ей заложили при старте.

никуда

то есть они ходят а потом раз и просто держатся на воде ?

это плохо... их обнаружат...

ну если бы знали какая паршивая ситуация со стрелковой у нас . ее выстрелы тоже обнаруживают .

их всего 2шт.

их да , но уже что то . но кроме них были и более старые емнип Ка-29 с ФАР .

просто Вы написали так, как будто для ПКР с ЦУ по НК
вообще никаких проблем нет...
Вот я и дополнил... горкой, ССВ, Легендой

проблемы будут всего и у любого вида оружия , у стелсов (и самолетов и ракет) проблема дозвуковая скорость , у ониксов и ему подобных ПКР  высотный режим полета , так как на низковысотном режиме полета дальность у них падает в разы . у АПЛ беспомощность против авиации и вертолетов , у НК слабость против массированных налетов , у танков слабость к ПТУР ит так далее . в общем какое оружие не возьмите у него будут проблемы .

ослепить противника - это задача №0

уничтожить противника вообще главная задача , только противник завсегда сволочь и уничтожаться не собирается . а  препятствует гад такой , еще и отстреливается . при чем часто больно отстреливается . так что не факт что все хотелки амеров сбудутся .

пипец... Редут не работает,
все говорят про подсвет цели,
Уже мачту меняют, а Вы: "она сама найдёт"
Чего не находит-то тогда, раз она такая "активная"???

у Редута есть не только ЗУР с АРЛГСН , у него есть и ЗУР от более старых С-300 , вот так РЛ ГСН пассивная , вот там да , там требудется подсветка , а у новых ЗУР РЛ ГСН активная .
почитайте что ли какие ЗУР входят в состав редута .

Контейнер - двухкоординатная!!!

а что , что бы пульнуть в нужный район не две координаты нужны ?

она САМА сменит курс, ЕСЛИ она ЗАХВАТИЛА её,
т.е. вышла в верный квадрат и нашла цель, а
для этого её в этот квадрат надо вести, корректируя
траекторию сообразно маневрам цели

если речь о ЗУР то да , там  цель быстро покидает возможный квадрат и ее (ЗУР) можно вести и перенаправлять ее курс . если речь идет о ПКР . то за время полета ПКР цель уйдет на несколько км , учитывая что ГСН захватывает цель на дистанциях от 20-50км то это несущественно . да и если ПКР нормальная то и ее можно перенаправить .

она САМА сменит курс, ЕСЛИ она ЗАХВАТИЛА её,
т.е. вышла в верный квадрат и нашла цель, а
для этого её в этот квадрат надо вести, корректируя
траекторию сообразно маневрам цели

Совершенно верно, так и делают.
У ЗУР 9М96/9М96М/9М96Е2 (ЗРК "Редут", С-350) система управления и наведения: инерциальная система управления с радиокоррекцией и активной радиолокационной ГСН.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-633.html

Т.е. полуактвный режим ГСН, при котором нужна постоянная подсветка цели, у этих ракет не используется.

если речь о ЗУР то да , там  цель быстро покидает возможный квадрат и ее (ЗУР) можно вести и перенаправлять ее курс . если речь идет о ПКР . то за время полета ПКР цель уйдет на несколько км , учитывая что ГСН захватывает цель на дистанциях от 20-50км то это несущественно

я это и пишу, просто другими словами!!!

то есть они ходят а потом раз и просто держатся на воде ?

не держатся, а стоят

а что , что бы пульнуть в нужный район не две координаты нужны ?

пульнуть-то можно, а вот попасть... вопрос...

а стоят

если Вы про корабли , то  они стоят у пристани .

пульнуть-то можно, а вот попасть... вопрос...

ну если не собьют или не уведут помехами то попадет .
вот как гарпун применяют

Наведение ракеты осуществляется в две стадии. На первой, ракета следует по заданному курсу на сверхмалой высоте в сторону цели. В рассчитанный момент времени, ракета инициализирует активную радиолокационную головку самонаведения AN/DSQ-28 и начинает поиск цели в секторе 45 градусов от направления полёта. Максимальная дальность обнаружения эсминца для современных ГСН составляет, по имеющимся данным, 40 км, а катера — до 18 км.

Как только цель обнаружена, ракета наводится на неё и выполняет атаку двумя возможными способами: либо атакует цель горизонтально, двигаясь параллельно воде на высоте 2-4 метра, либо делает манёвр «горка», поднимаясь на высоту до 1800 метров и пикируя на цель. Второй способ атаки был разработан для поражения низкосидящих целей (вроде всплывших подводных лодок) и небольших маневренных катеров.

хокай видит самолет за 500км , крупный самолет за 700 км .  а Ту-22 крупный . патрулирует хокай от АВ на дистацнии 200-300 км . то есть дальность когда будет обнаружен Ту-22 составит примерно 900-1000 км

Но но! Правильные цифры - 400 - 1000. Ну, если "хокай" один в воздухе. И дальше цифры неправильные:

(который патрулирует на дальности до 500 км от АУГ) . но у хорнета есть преимущество ,  у него есть ракеты , с дальностью в 180 км , и ему уже не нужно пролететь 300 км , ему нужно пролететь 120+50(запас для того что бы тушка не выпустила ПКР) км и пустить УР ВВ которые встретят Ту-22  еще до того как Ту-22 выпустит ПКР .

500+600=1100, 1100-180=920. Шанс есть.

вот как гарпун применяют

А Гарпун - это ЗУР ???
В этой части мы "вроде" ЗУР обсуждаем...
Хронология сообщений:

еще раз повторю - ЗГРЛС видит цель , передает координаты цели в БИУС НК , тот пуляет по тем координатам ЗУР , при чем НК может управлять ЗУР и перенаправлять ее в другое место  , там на дистанции примерно с 20-40 км сама засекает цель и движется к ней , а потом и уничтожает ее .

Контейнер - двухкоординатная!!!

а что , что бы пульнуть в нужный район не две координаты нужны ?

пульнуть-то можно, а вот попасть... вопрос...

если Вы про корабли , то  они стоят у пристани .

конечно про корабли, а Вы о чём подумали???

если они стоят у пристани, то ПКР зачем?
можно и КР... а вот если идут, то - ПКР.

гы... нет... видимо поэтому и не замечал ;)))

              Все правильно. Просто,если по жизни,Вам не нужна 3-я координата,то Вы ее,и не увидите.     Зная высоту над уровнем моря 3-х спутников,замерив дальность до них,можно получить свою высоту над уровнем моря. Ничего фантастического в этом нет.
    Точность используемого в данной статье GPS-навигатора Garmin DACOTA 20 по паспортным данным составляет плюс/минус 3м.
       http://www.opengorizont.ru/document/reading.php#http://www.opengorizont.ru/document/4.php

дык GPS определяет высоту или нет?

         Да определяет
        Таким образом, для точного определения положения объекта в трехмерном пространстве (3D) необходимы сигналы минимум от 4 спутников (от 3 спутников без определения высоты над поверхностью земли - 2D). На практике при хорошей видимости небосвода GPS приемники получают сигналы сразу от множества спутников (до 10-12), что позволяет им синхронизировать часы и определять координаты с достаточно высокой точностью.
     http://www.sts-51.ru/index.php/navigatsiya/materials-about/73-fort-news3

спасибо, логично... не думал об этом...

как-то попадалась статья,
что со спутника нельзя  определить высоту...

но там рассматривалась не система спутников, а один...
и обсуждалась именно проблема ЦУ из космоса по ЛА.

ну и наверно тот факт, что навигатор сам отправляет сигнал
на спутники тоже играет роль?

ЛА этого делать явно не будет...

ну и наверно тот факт, что навигатор сам отправляет сигнал
на спутники тоже играет роль?

навигатор ничего не отправляет , иначе это был бы спутниковый телефон .
он тупо принимает сигнал с разных спутников и на основе их сигналов вычисляет свое местоположение .

еще раз повторю - ЗГРЛС видит цель , передает координаты цели в БИУС НК , тот пуляет по тем координатам ЗУР , при чем НК может управлять ЗУР и перенаправлять ее в другое место  , там на дистанции примерно с 20-40 км сама засекает цель и движется к ней , а потом и уничтожает ее .
Цитата, Павел 1978 сообщ. №105
Контейнер - двухкоординатная!!!
Цитата, просто экспл сообщ. №107
а что , что бы пульнуть в нужный район не две координаты нужны ?
Цитата, Павел 1978 сообщ. №109
пульнуть-то можно, а вот попасть... вопрос...

секите логику . есть воздушная цель , ЗГРЛС определяет ее координаты , мол квадрат такой то субквадрат такой то (или если по нормальному координаты и там широта долгота , часы , минуты и прочее ) туда посылается ЗУР , ЗГРЛС следит за целью и постоянно отправляет данные в БИУС НК . БИУС НК соответственно отправляет на ЗУР поправки .  и начиная со входа в нужный квадрат АРЛ ГСН сама находит цель , будь она в 100 м над водой или на высоте 10 км над водой . потому что с дистанции в 50км у нее обзор идет конусом который цепляет и поверхность воды и стратосферу
вот пример правда тут не ЗУР а ПРР , но тоже есть конус


тут конус есть в поиске морской цели , но так же находится и воздушная

навигатор ничего не отправляет , иначе это был бы спутниковый телефон .
он тупо принимает сигнал с разных спутников и на основе их сигналов вычисляет свое местоположение .

ну вот... тут-то "немного" другое...
тут спутники должны сами НАЙТИ на основе локации и оптики
цель. АУГ они конечно увидят, а вот КР на много меньше.
Тут правда будет помогать её высокая скорость, контраст.

секите логику . есть воздушная цель , ЗГРЛС определяет ее координаты

да понимаю я про конус!!!
только чего Редут сваливается???
Чего мачту замутили с ФАР на 20385,
если есть пипец какая "активная" ГСН ???
Чего на Фурке жалуются, чего через Пуму стреляют?

Кстати читал, что загогулина через Пуму СУЩЕСТВЕННО
снизила скорость реакции и другие параметры Редута,
а ведь эти системы смонтированы на ОДНОМ корабле,
а Вы вообще предлагаете коммуникации в 3000км.
Это же слабое место. Это же очевидно.
Конечно со временем взаимодействие ЗГРЛС-БИУС НК-ЗУР
будет осуществимо, но когда - большой вопрос.

При ЦУ по НК конечно проще... НК высоту не меняет,
ЭПР его больше, маневры не такие резкие,
скорость 30 узлом, но даже тут закладывают горку...
видимо не просто так...

у Редута есть не только ЗУР с АРЛГСН , у него есть и ЗУР от более старых С-300 , вот так РЛ ГСН пассивная , вот там да , там требудется подсветка , а у новых ЗУР РЛ ГСН активная .
почитайте что ли какие ЗУР входят в состав редута .

с чего Вы взяли, что Редут может пользовать старые ЗУР С-300???

Редут создавали именно под 96-е и 100-е.
Насколько знаю С-400 может и старые, и эти.

хокай видит самолет за 500км , крупный самолет за 700 км .  а Ту-22 крупный .

ну конечно, с крошечной энергетикой, но дальше чем наземный с-300 и на фоне подстилающей поверхности. как же.

а как Ту-22 уничтожат АВ ?
дайте сценарий .

две группы ту-22 одна с юга, другая с востока атакует АУГ, хокай в 200 км к северу от АВ ничерта не видит из-за подстилающей поверхности и более 500 км дистанции. ту-22 с 500 км выпускают авиационные калибры и незамеченными уходят. АУГ гибнет так и не поняв откуда прилетели ракеты.
другой сценарий: палуба замерзла, авиация не летает
третий сценарий: качка 4 бала, хокаи не летают

Павел 1978 у редута проблема с электроникой , и на БИУС и на ЗУР .
но их решают .
вот что действительно важно так это время реакции , именно поэтому в условиях когда воздушных целей много и нужна ФАР . это опять таки на средней дистанции . когда время критично ибо ПКР прилетят уже через малое время и за это малое время надо отработать кучу целей .
в случае когда надо шугануть одиночную или малое число воздушных целей то ЗГРЛС как выход подойдут . хотя ДРЛО лучше , но есть оно не везде и не всегда .
и именно как и у меня с ЗГРЛС у штатов работает Эгида , она на каждый корабль посылает сигнал о том что кто что засек . то есть видит ли ЗГРЛС , самолетный радар или корабельный , это отображается у всех и один крейсер может отстреляться по цели которую сам крейсер лично не видит . это уже делали и делали не раз .
ЗЫ редут может использовать 48Н6Е2 .
ЗЗЫ 2 Акула , болеете ?
просто Вы не устаете нести бред , а бредят обычно люди у которых температура уже зашкаливает .
почитайте еще советские выкладки по атаке нашей авиации АУГ . там и истребильное прикрытие было и поддержка Су-24 и прочее прочее прочее (не поверите , в атаке даже АПЛ участвовали) , так вот , сумарное количество самолетов должно было быть около 100 шт.  а авиаполк Ту-22М не мог долететь до места пуска ПКР даже в теории .
но ведь советские специалисты дураки , они ничего не знают не умеют и у них нет военного образования , не то что второго авиагры Акулы . тот все знает и предложил кучу такого о чем тысячи советских военных специалистов даже и не догадывались .  им же никогда в голову не приходило что атаковать можно с разных сторон , они ничего не знали про спутники , про реальные возможности РЛС противника , им это было все неведомо , то ли дело Акула , он все знает и все умеет .
но даже не догадывается  что такое APS-145 и на что она способна .
а начинает постить бред в стиле "а если у них палуба замерзла" , на что в приницпе хватит контр-вопроса- а если у наших взлетка замерзнет ?
все же дураки не знают что такое заморозка и прочее . и на будущее , у наших АВ потому катапульту и не ставили что как раз замерзнуть может катапульта и поэтому штаты делают  электромагнитную (да , есть такое слово) катапульту (ну если честно то не поэтому , но с ней легче в морозы) и более того штаты не собираются нападать на нас зимой  , они все операции планировали начинать летом , и с учетом использования ЯО войны по 4 года уже не шли бы .

просто Вы не устаете нести бред , а бредят обычно люди у которых температура уже зашкаливает .

я понимаю что вас расстраивает, что вас размазали, но не надо изображать клоуна и ссылаться на советский опыт, который даже микросхем не имел, вся боевая техника на лампах держалась, что эти гении, просравшие страну, компенсировали 60 тысячами танков.
хочется верить, что хокай видит дальше последних модификаций с-300, ну верьте, но меня не надо смешить такой тупизной.
в совковые времена ту-22 не мог пустить пкр не захватив цель брлс и не обеспечивая подсвет цели, сейчас ту-22 может пускать пкр не видя цели. сейчас ракеты на ту-22 имею нормальную активную головку самонаведения, которая в отличие от совковых времен теперь позволят ту-22 осуществлять пуски далеко за 500 км.

и более того штаты не собираются нападать на нас зимой  , они все операции планировали начинать летом , и с учетом использования ЯО войны по 4 года уже не шли бы .

американские корабли тысячами топили в северной атлантике именно потому, что авианосцы не могли сопровождать.