А Средиземье - вообще "гениально". Там по корветам будут наносить удары не только самолеты с АУГ, но и с наземных баз ВВС США.

И как Панцири будут отражать массированный удар ракет HARM и Harphoon?

Только все это не поможет - запустят HARM-ы и Harphoon-ы издалека и каюк кораблику.

А носители этих ракет для пуска разве не должны войти в зону C-300/Оникс, расположенных на корветах? ( для данной задачи ударные модули корветов будут соответствующие )

Вот только корветов для того и много, а ракеты эти дорогие.

И как Панцири будут отражать массированный удар ракет HARM и Harphoon?

А носители этих ракет для пуска разве не должны войти в зону C-300/Оникс, расположенных на корветах? ( для данной задачи ударные модули корветов будут соответствующие )

Ему по барабану С-300 или корвет, хоть С-600.
Ему нужна РЛС на высоте!!!
а
Хокай у них - есть, а у наших корветов - нет!!!

Значит в центре облака корветов придется тащить баржу с ДРЛО на палубе, в трюме можно разместить топливо и доп. боеприпасы для корветов.

Цитата, Melkor сообщ. №40

А Средиземье - вообще "гениально". Там по корветам будут наносить удары не только самолеты с АУГ, но и с наземных баз ВВС США.:

Ну а корветы будут наносит удар Калибрами, у них большая дальность, если задача бить по земле. (в данном случае оснащение будет Калибрами)

И как Панцири будут отражать массированный удар ракет HARM и Harphoon?

нет, а зачем?
у них для этого есть Хокай.

придется тащить баржу с ДРЛО на палубе

а что Панцирь не сможет сбить Гарпун?
Вы уверены?

может лучше нормальный флот построить?
ну как все нормальные люди???
с авианосцем, с истребками, и с Хокаем?

Сбить может и сможет, а может быть и не сможет.  а если и сможет то с какой степенью вероятности, тоже вопрос. Всё зависит от конкретных условий, наличие/отсутствие радиоэлектронных помех, волнение моря, если мы говорим о корабельном варианте панциря и т.д.

лучшею для тех кто реально о флоте думает и о его боеспособности. а вот для тех кому важнее распил бюджета в рамках ГОЗ

Не поможет! Дальность действия Harpun: 120 - 280 км (у разных модификаций), HARM: до 106 км. Их носители неизбежно попадут в зону действия дальних ЗРК,

а ДРЛО у МРК о которых мы пишем и свои должны быть.

ДРЛО даже у Кузнецова нормального нет, а Вы про МРК

Вы ведь рассуждаете о гипотетических ДРЛО для "Кузнецова". Почему мне нельзя для МРК ?! )

Ну а корветы будут наносит удар Калибрами, у них большая дальность, если задача бить по земле. (в данном случае оснащение будет Калибрами)

А носители этих ракет для пуска разве не должны войти в зону C-300/Оникс, расположенных на корветах? ( для данной задачи ударные модули корветов будут соответствующие )

Верно, если устроят москитную атаку по корвету - он затонет. Как собственно и эсминец, и крейсер, нет спасения. Вот только корветов для того и много, а ракеты эти дорогие.

Хорошо, в описанных вами сценариях какие составы групп будут эффективнее облака корветов с модульным вооружением? ( но за ту же суммарную цену, либо с меньшими итоговыми потерями )

Цитата, Rjycn сообщ. №41

А носители этих ракет для пуска разве не должны войти в зону C-300/Оникс, расположенных на корветах?

Разумеется, нет. Сравните дальности ракет.

Победить АУГ уровня ВМФ США в открытом море......Или ударом с подлодок - если очень повезет.

Во первых надводные ракетоносцы ещё более в худшем положении, они торчат над водой постоянно.

, после чего ПЛ вновь полностью скроются под водой, а выпущенные ими ПКР перейдут под управление надводным силам.

Вся эта "пляска с бубном" затеяна чтобы ПЛ могли применять УР с дальностью превосходящей возможности их собственных средств обнаружения. Т.е. противник априори будет очень далеко. Под защитой надводных сил прикрытия, ПЛ даже могут постоянно находиться  в надводном положении и скрываться лишь при угрозе нападения на соединение.

Каких?! Внутри защитного ордера они будут неэффективны. Никто не даст им времени на поиск.

Им никогда и не предлагали роли подобной изложенной мной, т.е. служить базой для ЛА-РЦ (ДРЛОиУ), плюс ПВО соединения. Вместо этого их зачем то вооружили тяжёлыми ПКР, дальность которых всё равно не позволяла приблизится на дистанцию пуска к АУГ противника, и боевыми самолётами с очень ограниченными возможностями.

Эта проблема что не имеет решения? Например гиростабилизированные платформы вооружений или даже целые палубы.

Надводная компонента смешанной надводно-подводной группировки нужна в первую очередь для обнаружения противника на больших расстояниях. Они ДОЛЖНЫ иметь такую возможность, иначе для ПЛ они бесполезны!

Не должна! Там и тогда где может эффективно применяться наземная авиация, никакие корабли вообще не нужны. Самолёты, в этом случае, сами способны сделать всю работу.

Почему? Из-за габаритов мощных РЛС? Вы же сами настаивали на разделении функций ) Какой из этого вывод?! Правильно! Некоторые корабли будут специализироваться только на этой функции и будут нести на борту только мощную РЛС.

будут нести ЛА-РЦ (ДРЛОиУ), которые в условиях базирования на малых кораблях, конечно же должны иметь свойство СВВП.

Какой хаос?! Не в парадном строю же, дистанции между кораблями ордера будут достигать десятков км/миль, в пределах радиуса действия тяжелых ЗУР.

Победить АУГ уровня ВМФ США в открытом море можно только другим авианосцем. Или ударом с подлодок - если очень повезет.

АУГ был разработан в первую очередь для решения задачи "нанесение нескольких сотен ударов с моря в глубь территории противника". В то время крылатых ракет еще не существовало, потому не придумали ничего лучше, чем спустить на воду целый аэродром с ангарами, подсобными помещениями и техниками.
  С появлением крылатых ракет большой дальности эта задача решается ими с гораздо меньшими затратами.
Зачем пытаться сбивать самолеты АУГ своими самолетами со своего АУГ, устраивать дуэли корабельных недо-самолетов, если можно сбивать их средствами ПВО ?   С-400 vs недо-самолет?  
  И сами корабли, с появлением ракет типа оникс/циркон, гораздо проще и безопаснее топить ими с малых корветов, а не подтаскивать для этого плавучий аэродром и пытаться сделать это корабельными недо-бомберами.

Зачем пытаться сбивать самолеты АУГ своими самолетами со своего АУГ, устраивать дуэли корабельных недо-самолетов, если можно сбивать их средствами ПВО ?   С-400 vs недо-самолет?  

Повторяетесь. Выше уже объяснял вам беззащитность корветов от атаки АУГ. Или у вас просто нет контраргументов?

Корветы и с-400, 500, 600, 700 - не будут видеть
дальше 40км без ДРЛО!!!

затем что у АУГа есть Хокай!!!
Он - ДРЛО на высоте 10км!!!
Он расширяет радиогоризонт и выдает ЦУ носителям ПКР,
а скоро и ЗУР!!!

Корветы и с-400, 500, 600, 700 - не будут видеть
дальше 40км без ДРЛО!!!

У вас спросили выше, а Панцири не смогут отразить удары ракет Harpoon, HARM ?  
Значит наконецто созданы неотразимые противокорабельные ракеты, или что ?

Ну, вообще-то, это элементарно. Сумеет Панцирь сбить одну ракету, значит вторая поразит корабль. Если не вторая, то третья или четвертая. Учитывая, что один СуперХорнет может нести по 6 таких ракет, даже парочка самолетов влегкую потопит корвет.

Таким образом, самолетами с ПКР можно потопить любой флот, если у него нет высотного ДРЛО ?

Т.е. весь флот РФ можно просто списывать прямо сейчас или быть может нас спасут новые строящиеся крейсеры?

Но ведь крейсеры так же затонут после самолетной атаки ПКР, так же слепы дальше 40км без ДРЛО, и ударное вооружение то же что у корветов - калибры/ониксы. Только стоят дороже в разы

Зачем нам вообще эти крейсеры и все эти ПКР морского базирования с дальностью на 500 км, если у нас нет ДРЛО и СуперХорнеты с легкостью потопят все наши корабли одного за другим?

Я правильно понял расстановку сил ? :)

т.к. ещё со Второй мировой войны в противоборстве авиации и кораблей в большинстве случаев победителем выходила авиация.

облаку корветов не хватает только высотного ДРЛО.
Но ради одного ДРЛО спускать на воду целый аэродром?

Ну, вообще-то, это элементарно. Сумеет Панцирь сбить одну ракету, значит вторая поразит корабль. Если не вторая, то третья или четвертая. Учитывая, что один СуперХорнет может нести по 6 таких ракет, даже парочка самолетов влегкую потопит корвет.

Таким образом, самолетами с ПКР можно потопить любой флот, если у него нет высотного ДРЛО ? Т.е. весь флот РФ можно просто списывать прямо сейчас или быть может нас спасут новые строящиеся крейсеры?

Только у них хотя бы есть средства самообороны от пкр причем в больших количествах.

У меня просто следующий вопрос. Для "уничтожения" АУГ по подсчетам необходимо 100 пкр. Вы представляете сколько у Вас ордере должно быть ПЛ для запуска такого количества ракет? При чем все эти пл сосредоточенны в зоне ПВО ордера БНК.

Так там целится особо не надо. Радиус ПВО ордера пусть да же 300км. На этой  площади в толще воды у вас будет с 10-к ПЛ. Достаточно пустить торпеды, а цели они уже сами найдут=)))

Именно эта функция и была возложена на ТАВКР обратите внимание на состав авиагруппы. Самолеты изначально размещенные на ТАВКР могут работать только по воздушным целям. Вопрос целеуказания в виде ДРЛО просто неуспели решить. Як-44Э остался на стадии макета.

И какие средства Вы предлагаете?

Отстреляться по объектам в 1500 км?))

Это уже научная фантастика. Современные ДРЛО стартуют с катапульты. А у Вас сразу СВВП.

Не такая уж там и дистанция. Радиус форт-м максимум 200км. Пусть даже современный форт будет 300км или 400 км. Тем не менее это предельная дальность комплекса на 1-2 кораблях ордера (крейсера) в любом случае чем дальше от этих комплексов будут остальные корабли тем меньше эффективность.

Кроме того крейсера и авианосец нужно прикрывать комплексами ниже уровня. А соответственно находится ближе.

А так да, американская или французская АУГ вынесет любого противника, у которого не будет прикрытия с воздуха.

штаты списали Викинги

ну не совсем так . дальние цели прекрасно видятся ЗГРЛС  , дальше ПКР пускается в нужный район и там ГСН сама находит цель .

Гарпун . и потому он летит всю свою дальность на СВН , и никто его не наводит , потому как на высоте в 5-20 метров он на дальности в 100-200км физически не сможет уловить отраженный от цели сигнал .

хотят выставить ДРЛО в космос , недавно писали про новые РЛ спутники .

Ну, вообще-то, это элементарно. Сумеет Панцирь сбить одну ракету, значит вторая поразит корабль. Если не вторая, то третья или четвертая. Учитывая, что один СуперХорнет может нести по 6 таких ракет, даже парочка самолетов влегкую потопит корвет

Я правильно понял расстановку сил ? :)

А что скажите про

МОРСКАЯ КОСМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА РАЗВЕДКИ И ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ «ЛИАНА»

БК 1400 снарядов .
думаю что не одно звено хорнетов надо будет пустить . а если корвет еще и не один ....

Опыт второй мировой тут уже не применим. ( или генералы готовятся к прошедшей войне? )
С тех времен ПВО ушло далеко вперед и теперь в противоборстве ПВО vs самолет побеждает ПВО, а раньше было все наоборот

Ну значит разобрались, тому же облаку корветов не хватает только высотного ДРЛО.
Но ради одного ДРЛО спускать на воду целый аэродром?

А что скажите про

А на какой дистанции они могли гарантированно отработать весь периметр вокруг АУГ?

"Легенда".. это была настоящая головная боль для американцев. т.к. они так и не нашли в своё время средств противодействия против неё..

200-300 км от центра АУГ т.е. от авианосца..

т.е. только в 2-х координатах... хотя может нашли выход...хз...

именно...
ЗРК просто возьмут измором... вымотают...

снесут спутники. Это первое, что будут делать.

GPS ведь определяет все три координаты.

я им пользуюсь... не замечал третью...

Ну это москитная атака, сколько нужно гарпунов, чтобы насытить Панцирь одного корвета ?... А рядом будут другие корветы, которые так же могут перехватывать ракеты. На гарпунах можно разориться, запуская по 20-30 штук в каждый корвет.

Можно узнать на чем основана ваша уверенность, что системы ПВО корабля так легко будут перехватывать ПКР первой же своей ракетой?

И как насчет перехвата сверхзвуковых целей - тоже проблем не будет?