NASA занялось поиском на Марсе подходящего места для посадки первого пилотируемого корабля

Американцы забывают про советские исследования и не могут предложить новых данных, которые отличались бы от данных советских станций.
ИКИ РАН: представленные NASA данные об атмосфере Марса были получены СССР еще в 1970-х гг.

Данные о потере Марсом атмосферы и воды, представленные NASA на прошлой неделе, лишь уточняют оценки, полученные советскими межпланетными станциями, но не привносят новой информации, заявил главный научный сотрудник лаборатории солнечного ветра Института космических исследований (ИКИ) РАН Олег Вайсберг.

"Явление атмосферных потерь Марсом благодаря влиянию солнечного ветра и их роль в эволюции атмосферы Марса не являются новыми для научного сообщества, и очень жаль, что во время пресс-конференции коллеги не сочли нужным сослаться на более ранние результаты", - приводятся слова Вайсберга в сообщении, опубликованном на сайте ИКИ.

Собственно, для этого туда даже летать не нужно было.
Расчетная атмосфера марса - следовое количество СО2 строго соответствует реально существующей.
Если там и есть трохи воды, смерзшейся с песком в полярных областях - то это максимум, что там есть.
Марс легкая и бесполезная планета. Нормальная земного типа атмосфера на ней невозможна - улетит. Вода - тем более улетит. По всему, на марсе ее никогда и не было. Реки из воды там могли течь только в эпоху, когда солце еще толком не светило (это еще если Марс одного возраста с Солнцем). И течь они могли очень недолго.

Вау... Марс старше Солнца ))). А в каком состоянии там текла вода, если Солнце не светило? Там-то и со светящим солнцем погодка как в Оймяконе ))). А сам себя он, из за лёгкости, согреть вроде как не может.

А так да... подумаешь, марсоход высадили. Фигня какая. Ещё, небось, подтвердили после нас что Марс шарообразный )))

А так да... подумаешь, марсоход высадили. Фигня какая. Ещё, небось, подтвердили после нас что Марс шарообразный )))

Примерно так и было. Цимус в дальних полете и посадке. В самом марсе ничего интересного.

Вау... Марс старше Солнца )))

Может и старше. Ни прямое, ни обратное недоказуемо.
Почему-то превалирует точка зрения, что планеты образовались медленнее и позже Солнца, хотя при общем моменте вращения в системе как наша это абсолютно необязательно.

в каком состоянии там текла вода, если Солнце не светило? Там-то и со светящим солнцем погодка как в Оймяконе ))). А сам себя он, из за лёгкости, согреть вроде как не может.

Я же написал "если". Скорее там текла углекислота. Если текла. Тяжелых углеводородов там взяться неоткуда - это привелегия очень жирных небесных тел.

Опять же, тяготение смешное, там возможны только сублимационные процессы, о жидкостях речи идти не может. Так что эрозионный ландшафт совершенно непонятен.

Может когда-то все это было холодным и весило изрядно за счет воды/аммиака/хз-чего. А потом оно согрелось, сперва потекло а потом испарилось.

Собственно, для этого туда даже летать не нужно было.

Американцы забывают про советские исследования и не могут предложить новых данных, которые отличались бы от данных советских станций.

Дело-то не в атмосфере Марса, а в наличии или отсутствии технологий.
Например технология мягкой посадки, технология ровера.
Они у США есть и работает, а у нас потеряна.

Какая-то афера.
Стоимость пилотируемого полета на Марс будет в районе $1трлн. , а они уже места для посадки подбирают.
Может они еще и участки продавать начнут?

Почему-то превалирует точка зрения, что планеты образовались медленнее и позже Солнца, хотя при общем моменте вращения в системе как наша это абсолютно необязательно.

Ну я спорить не буду. Знания мои в этом деле очень поверхностны.
НО
Во первых, насколько я понимаю, это не только моя точка зрения но и большинства учёных что Солнце первично, планеты вторичны. По крайней мере планеты в том виде когда на них может быть вода в жидком состоянии чтобы создать русла а не раскалённый пар.
А во вторых, как мне видится, вероятность что плотное газообразное вещество в облаке превратится твёрдый объект в центре на порядки выше чем то что остатки сформируются на орбитах. Всё таки центр притяжения будет в центре облака, да и формироваться звезда будет в геометрической прогрессии. Ей не надо будет "пылесосить" свою орбиту чтобы принять конечный вид.
Ну и в третьих, насколько я понимаю, звезда зажигается в размерах сопоставимых с Юпитером. Вроде как раза в 1.5- 2 нужна большая масса. Если это так, то Солнце должно бьло вспыхнуть чуть ли не в самом начале формирования. И не только при помощи ядерных реакций, но и от мощнейшей бомбардировки всасываемого облака.

Я же написал "если". Скорее там текла углекислота. Если текла. Тяжелых углеводородов там взяться неоткуда - это привелегия очень жирных небесных тел.

Хммм, а разве не остатки воды они там обнаружили при сверлении "дна водоёма"???

Опять же, тяготение смешное, там возможны только сублимационные процессы, о жидкостях речи идти не может.

Хм... почему там не может быть жидкости? Спутник "Европа" намного меньше Марса. Но он покрыт 30-ти километровым слоем воды. Так что при наличии у Марса раскалённого железного ядра на первичной стадии формирования и как следствие - магнитного поля, плюс бОльшая удалённость от Солнца вполне могли бы создать условия для существования жидкости. Может не долго, десятки - сотни млн лет, но почему бы и нет?

Так что эрозионный ландшафт совершенно непонятен.

Но де факто он есть. Поэтому надо понять почему и отчего.

Может когда-то все это было холодным и весило изрядно за счет воды/аммиака/хз-чего. А потом оно согрелось, сперва потекло а потом испарилось.

Холодным оно навряд ли могло быть изначально. Процесс формирования планеты не позволил бы остыть.
Моим дилетантским взглядом видится что Марс прошёл путь Земли но намного быстрее. Возможно природа наградила его меньшим по размерам ядром и быстро потухшее магнитное поле открыло планету для проветривания солнечным ветром.

Дело-то не в атмосфере Марса, а в наличии или отсутствии технологий.
Например технология мягкой посадки, технология ровера.
Они у США есть и работает, а у нас потеряна.

Дело в атмосфере и данных о планете, а про технологии не интересно. Развлекайтесь картинками.

Дело в атмосфере как раз, а про технологии не интересно. Развлекайтесь картинками.

спасибо за Ценное Указание...
но думаю всё-таки, что раз уж это форум ВПК, то для данного ресурса более
интересны именно технологии...

У меня очень физичный взгляд на эти вещи - масса, фаза, температура, давление, распространеность и т.п. Я могу быть и не прав в чем-то.

А во вторых, как мне видится, вероятность что плотное газообразное вещество в облаке превратится твёрдый объект в центре на порядки выше чем то что остатки сформируются на орбитах.

У частицы, движущейся вокруг общего центра масс в достаточно однородной среде соотношение шансов стлокнувшись снизить орбиту, прилипнуть к ближайшему аттрактору, или уйти на высшую орбиту зависит от всего лишь нескольких факторов. В общем случае, процесс аттракции в любой точке не нарушает общего момента системы в целом и какой из аттракторов в итоге станет ядром - еще вопрос. Есть куча двойных (~50% всех звезд) ситем. Есть и тройных (их мало, ибо неустойчивы, бог тоже не любит сложные расчеты) систем.

Скорость вращения Солнца вокруг своей оси как бы намекает, что оно изначально отнюдь не было самым центром системы.

Хммм, а разве не остатки воды они там обнаружили при сверлении "дна водоёма"???

В запертом объеме могли найти и жидкую воду. Для жидкой воды нужно давление. Как и для любого другого вещества. Ниже определенного давления возможны только твердая или газообразная фазы. Допускаю, что в какие-то ранние холодные времена там могло быть много твердой воды/аммиака/метана, достаточно много, что бы удерживаться значительное время при некоторой температуре. Например 200..300% от нынешней массы Марса. Потом это хозяйство растаяло, потекло акиянами и за пару сотен миллионов лет испарилось под бодрыми лучами, оставив за собой эрозионный ландшафт.

Спутник "Европа" намного меньше Марса. Но он покрыт 30-ти километровым слоем воды.

Под километровой коркой льда под давлением. И периодически испускает фонтаны, которые мгновенно испаряются, частично прилипая обратно льдом сверху, частично улетая прочь. Европа получает и меньше солнечного тепла, хотя ее нутро колбасит гравитацией планеты-хозяйки и это трохи греет. Там холодно и процесс уноса паров замедлен - медленные молекулы не так весело достигают 2-й космической скорости Европы. Можно даже смоделировать, задача по физике сред примерно для 10 класса советской школы плюс грубо прикрутить к этой задаче распределение Максвелла.

Но де факто он есть. Поэтому надо понять почему и отчего.

Ну, вот я и выдвинул версию, с моей точки зрения наиболее вероятную. Это ИМХО, но оно реалистично выглядит.

Холодным оно навряд ли могло быть изначально. Процесс формирования планеты не позволил бы остыть.
Моим дилетантским взглядом видится что Марс прошёл путь Земли но намного быстрее. Возможно природа наградила его меньшим по размерам ядром и быстро потухшее магнитное поле открыло планету для проветривания солнечным ветром.

Да, эволюция бесспорно быстрее, чем земная, и исходная масса однозначно вдвое (как минимум) меньше земной. Или очень раннее формирование, или формирование к моменту, когда солнце весило как 10-12 Юпитеров, жгло литий (емнип, у чего редкого там большие сечения синтеза) и почти не грело. Крайне маловероятный сценарий для системы с одной звездой, смену орбиты, полагаю нужным отбросить.

В запертом объеме могли найти и жидкую воду. Для жидкой воды нужно давление.

верно пишите: давление - важный фактор...
Если я ничего не путаю, то температура кипения воды в условиях Марса +5С

Да, имеено так.
Гугл, запросы по картинкам, по возрастанию массы самых распространенных и стабильных в космосе молекул веществ, которые в области низких (для космоса) температур и давлений могут оставаться газами:
* Фазовая диаграмма водорода. (2)
* Фазовая диаграмма гелия. (4)
* Фазовая диаграмма метана. (16)
* Фазовая диаграмма аммиака. (18)
* Фазовая диграмма воды. (18)
* Фазовая диаграмма азота. (30)
* Фазовая диаграмма кислорода. (32)
* Фазовая диаграмма углекислоты. (44)

Если искать на английском, немецком, испанском и китайском - найдется больше, полноценнее и быстрее.

Масса планеты и ее температура в огромной степени определяют ее химию верхних слоев.

Есть и обратная связь от химии, по температуре. У Земли парниковый эффект добаляет примерно 35°С. Это дает достаточно водяного пара для поддержания этого эффекта. Без парникового эффекта мы бы все перемерзли. У Венеры парниковый эффект добавляет ~400°C, это приводит к потере всех легких молекул, поэтому там остались  только углекислота, азот, кислород и немного более редких тяжелых примесей. Опять же, углекислый газ поддерживает эту картину на Венере в стабильном равновесии.