Войти

Против роя нет приема

19850
144
-6
Корабль "Углич" проекта 21631
Запуск противокорабельной ракеты ракетного комплекса "Калибр" с малого ракетного корабля "Углич" проекта 21631 Каспийской флотилии. Июнь 2014 года.
Источник изображения: "Вести-24" / Curious / forums.airbase.ru

Для борьбы с авианосцами нужен корабль, пускающий сто ракет одновременно

Появление в ВМФ РФ корабля с радикально увеличенным боекомплектом ударного ракетного оружия позволит нейтрализовать авианосную угрозу.

Ударный корабль оперативного назначения не будет подменять другие классы, а позволит лишь дополнить систему вооружения ВМФ России для ликвидации тех слабых мест в ней, которые имеются.


Назовем его УКОН


В статье «Наследник дредноута» мною была предпринята попытка обосновать потребность российского ВМФ в новом классе ударных кораблей оперативного назначения. Состав вооружения предполагался исходя из боевых задач, которые возлагаются на Военно-морской флот, но при его нынешних возможностях решаются с трудом или никак. Однако для обоснования необходимости ввода нового класса кораблей требуется еще и оценка ожидаемой эффективности с учетом динамики военных действий.

“Уже первым ударом авианосец будет выведен из строя или даже потоплен. После разгрома корабельной группировки противника останется значительный резерв ракетного оружия для решения внезапно возникших задач”


Совершенно очевидно, что УКОН не будет подменять собой другие классы кораблей, а лишь позволит дополнить систему вооружения ВМФ России для устранения слабых мест. Одно из них – невозможность сформировать достаточный по плотности ракетный залп для разгрома крупных соединений надводных кораблей. Сегодня российский ВМФ не располагает арсеналом, способным создать серьезную угрозу для американских авианосных соединений. Наши флоты могут рассчитывать лишь на ракетоносные силы: подводные лодки и надводные корабли, морскую ракетоносную авиацию (МРА). Однако только МРА и ДА способны создать залп высокой плотности, позволяющий с заметной вероятностью вывести из строя авианосец из состава АМГ или АУГ. И это при условии отсутствия эффективного противодействия истребительной авиации противника. Однако такое сопротивление будет обязательно, да и нельзя забывать о том, что аэродромы базирования МРА и ДА станут первоочередными объектами поражения в воздушной наступательной операции противника, в результате чего МРА (ДА) с относительно высокой вероятностью может быть выведена из строя уже при первых ударах КРБД или авиации противника. Подводные лодки смогут наносить удары, которые будут согласованы лишь в оперативном смысле. Организовать залп требуемой плотности с нескольких кораблей ударного соединения, особенно если они действуют в составе различных групп боевого порядка, также проблематично.


Остается УКОН, который сможет компенсировать недостатки других. Он создаст необходимый по количеству и плотности ракетный залп. Кроме того, в отличие от тех же ракетных подводных лодок на нем есть возможность размещения собственных средств загоризонтного целеуказания (например на основе БЛА).


Конечно же, УКОН не станет в одиночку решать задачу разгрома авианосных группировок противника. Он всегда будет действовать в составе группировки разнородных ударных сил (ГРУС), которая включает надводные корабли, подводные лодки, как ракетные, так и многоцелевые, МРА на аэродромах базирования. Эти силы должны действовать в тесной взаимосвязи, решая широкий круг частных задач, позволяющих в конечном итоге разгромить авианосное или ударное соединение противника. УКОН в такой ГРУС будет одним из главных ударных элементов.


Современное вооруженное противоборство на море – не только собственно столкновения корабельных и воздушных сил на океанских и морских ТВД. Это еще и интенсивное поражение наземных объектов, составляющих береговую инфраструктуру противоборствующих флотов. Ее разгром вынуждает противника свернуть боевые действия в определенных оперативно-важных районах морей и океанов, а также значительно снижает эффективность действий корабельных и воздушных сил. Необходимость восстановления боеспособности кораблей в базах, а самолетов и вертолетов на аэродромах создает благоприятные условия для их уничтожения ударами по береговой инфраструктуре. Количество таких объектов, которые целесообразно поразить при проведении флотских и морских операций, оценивается в несколько сотен, из которых особо важных, должных быть ликвидированными в первых ударах – несколько десятков. И это только по планам операций, связанных с уничтожением морских сил противника, а еще необходимо решать задачи подавления тактической авиации противника, его системы ПВО (в том числе и в интересах флота), разрушать стратегически важные объекты. Общее количество КРБД в обычном оснащении для решения всего круга даже первоочередных задач оценивается более чем в 400–600. Но если оценить возможности размещения такого оружия на имеющемся корабельном составе, то его емкости недотягивают до сотни даже с учетом тех проектов, ввод которых намечен в ближайшие год-два. И в среднесрочной перспективе возможности размещения КРБД в соответствии с принятой кораблестроительной программой не превысят 150 единиц. Наращивание флота в существующих классах не выход. Придется строить слишком много кораблей. Поэтому именно УКОН может стать тем классом, который позволит разрешить противоречие между потребностями поражения наземных объектов в операциях на море и располагаемыми возможностями носителей КРБД.


Таким образом, определяется место УКОН в системе вооружения ВМФ России: тяжелый ударный корабль наряду с авианосцами и тяжелыми ракетными крейсерами.


Сверим арсеналы


Теперь стоит остановиться на оценке того, что даст появление такого корабля в отечественном ВМФ. Исходя из его роли и места целесообразно сосредоточиться на том, как он повлияет на способность наших флотов решать задачи борьбы с соединениями надводных сил вероятного противника и объектами его береговой инфраструктуры. Рассмотрим первый аспект как наиболее динамичную и сложную форму вооруженной борьбы на море.


Основным формированием авианосных сил США является АУГ, которая обычно состоит из одного авианосца, двух-трех ракетных крейсеров (типа нынешних «Тикондерога»), двух-трех эсминцев УРО (типа «Орли Берк» и перспективный «Замволт»), трех-четырех эсминцев и фрегатов, а также многоцелевой атомной подводной лодки.


Боевой порядок АУГ предполагает построение системы всесторонней обороны вокруг авианосца как его ядра, образуя как бы мобильную защищенную зону. Основными в ней являются системы противолодочной (ПЛО) и противовоздушной (ПВО) обороны глубиной до 500 километ-ров и более. Палубная авиация способна действовать крупными группами (до 40 самолетов) на удалении до 600–800 километров. По опыту боевых действий атомный авианосец способен выполнять до двух таких ударов ежесуточно. Кроме палубной авиации АУГ располагает ПКР большой («Томагавк», до 500 километров) и малой («Гарпун», до 150 километров) дальности. Общее количество ПКР «Томагавк» в зависимости от комплектации и состава кораблей охранения может колебаться в пределах от 80–100 до 150–160 единиц, ракет «Гарпун» – от 70–80 до 160–190. Уничтожение опасных надводных соединений противника АУГ осуществляет ударами палубной авиации и ПКР на максимально возможном удалении от авианосца.


При наличии УКОН российский флот для разгрома АУГ может сформировать разнородное ударное соединение (РУС) с включением в него двух-трех многоцелевых подводных лодок, УКОН, ТАКР «Адмирал Кузнецов» (только на СФ), трех-четырех перспективных эсминцев (типа «Лидер») и трех-четырех фрегатов проектов 11356 и 22356. Оперативное построение этих сил может включать группу подводных лодок для ведения разведки и развития успеха, главную ударную группу в составе УКОН, двух-трех перспективных эсминцев и одного-двух фрегатов, предназначенную для нанесения главного и последующих ракетных ударов по АМГ (АУГ), и группу прикрытия в составе ТАКР «Адмирал Кузнецов», одного-двух перспективных эсминцев и двух-трех фрегатов. Действия РУС будут поддерживаться силами береговой разведывательной авиации, а также информацией космической разведки.


Существо противоборства РУС и АУГ будет состоять в том, что наше соединение, действуя по данным разведки и под прикрытием корабельной истребительной авиации, будет сближаться с противником на дистанцию ракетного залпа (для ПКР «Калибр» – это, судя по открытым данным, не более 300 километров) для нанесения главного ракетного удара с последующим развитием достигнутого успеха. В свою очередь АУГ станет наносить удары силами палубной авиации и ПКР «Томагавк», стремясь уничтожить группировку нашего флота до выхода ее на рубеж применения ракетного оружия.


Для прогноза результатов подобного боя необходимо оценить возможности поражения российских сил ударами ПКР и палубной авиации противника, а также возможности вывода из строя или уничтожения авианосца и боевых кораблей из состава АУГ (АМГ) нашими ракетами.


Все ходы расписаны


Наиболее вероятно, что первоначальный удар по нашим кораблям будет нанесен силами палубной авиации. В условиях ожидания противником атак подводных лодок он вряд ли использует более 32–36 самолетов (остальные позиции подготовки должны быть задействованы для решения оборонительных задач). Из этой группы носителями ПКР могут быть не более 16–20. Остальные составят группы обеспечения: расчистки воздушного пространства, доразведки, РЭБ, управления, демонстративных действий и подавления ПВО. Анализ возможностей нашего корабельного соединения показывает, что оно сможет эффективно противостоять ударам таких групп палубной авиации. Зоны расположения самолетов управления «Хокай» и РЭБ должны быть удалены не более 200–250 километров от центра атакуемого соединения. На такое же расстояние предстоит приблизиться и самолетам доразведки. А группа подавления ПВО должна будет подобраться к нашему соединению на расстояние эффективного пуска противорадиолокационных ракет (ПРР) ХАРМ – не далее 100–120 километров. При наличии в составе ЗРК перспективных эсминцев ЗУР сверхбольшой дальности, например типа 40Н6Е из состава ЗРК С-400, будет возможно не допустить выполнения обеспечивающими группами своих задач. В таких условиях ударные самолеты с ПКР станут подходить последовательно группами составом не более звена, пуская по четыре – восемь ракет залпами. Поражающий потенциал перспективных эсминцев из состава охранения и предполагаемые возможности средств ПВО УКОН существенно превосходят это количество. Соответственно пять – семь таких атак, которые смогут организовать самолеты ударной группы, не выведут из строя УКОН, а вероятность выбытия хотя бы одного корабля из состава его охранения оценивается в 10–15 процентов. За сутки АУГ сможет нанести не более двух таких ударов. Соответственно в худшем для нас случае будет выведен из строя один из кораблей охранения, вероятнее, типа фрегат как наименее защищенный.


Удар ПКР большой дальности будет наноситься силами выдвинутой на угрожаемое направление группы, в состав которой могут быть включены до трех ракетных крейсеров и эсминцев УРО. Они смогут организовать залп до 70 ПКР «Томагавк» с размахом по времени до двух-трех минут. Соответственно плотность подхода ракет не превысит 12–15 за цикл стрельбы (с учетом особенностей траектории полета ПКР «Томагавк»). Поражающий потенциал перспективных эсминцев из состава охранения и предполагаемые возможности средств ПВО УКОН позволят рассчитывать на отражение такого удара. Ударная группа сможет выдержать два таких удара с сохранением боеспособности УКОН и потерями в пределах одного-двух выведенных из строя кораблей охранения. Таким образом, ударные возможности АУГ (АМГ) будут в основном исчерпаны, однако решительного поражения нашему соединению нанести не удастся и оно выйдет на рубеж применения ракетного оружия.


Главный удар может быть нанесен УКОН составом от 80–90 до 120 ПКР с размахом залпа в одну-две минуты. Суммарный поражающий потенциал кораблей охранения авианосца за цикл стрельбы заметно меньше. В итоге даже при мощной РЭБ можно предполагать, что уже первым ударом авианосец будет выведен из строя или даже потоплен. Последующими залпами ПКР БД с надводных кораблей, палубной авиации ТАКР и подводных лодок разгром АУГ завершится потоплением авианосца и уничтожением большей части кораблей охранения. При этом останется еще значительный резерв ракетного оружия для решения внезапно возникших задач.


Как видно из приведенного сценария, главную роль в нем играет именно УКОН, поскольку только он может организовать главный залп с необходимой плотностью. Именно за счет него при сопоставимом количестве использованного оружия ожидаемая расчетная эффективность нашего РУС превосходит возможности АУГ. При отсутствии такого корабля для разгрома АУГ необходимо будет включать в состав РУС существенно большее число надводных кораблей, ракетные подводные лодки проекта 949А в достаточном количестве, а также привлекать МРА или ДА в количестве не менее двух-трех полков, без которых невозможно создать ракетный залп с необходимой плотностью. При этом после боя на РУС резерва ракетного оружия либо не останется, либо он будет весьма ограничен.


Чем ответят обреченные


В рассмотренном сценарии российское РУС использует УКОН, тогда как американская АМГ состоит из кораблей существующих классов, пусть даже перспективных, таких как эсминец «Замволт». Естественно предположить, что США станут искать соответствующий военно-технической ответ. Таковым может оказаться включение подобного класса кораблей в состав своего флота, создание новых ПКР с гиперзвуковой скоростью полета для преодоления системы ПВО, создание мощных средств РЭБ, позволяющих решать задачи подавления системы ПВО с удаления более 500–600 километров, самолетов ДРЛО и У с РЛС, позволяющих освещать обстановку в районе боя и координировать действия авиации с расстояния более 500 километров.


Российской стороне также целесообразно принимать первоочередные военно-технические меры. Это прежде всего создание ракетного противокорабельного комплекса с дальностью стрельбы более 1000 километров, включающего в себя системы целеуказания на основе БЛА, в первую очередь для оснащения надводных кораблей. Основой для разработки такого комплекса может послужить ракета Х-101. Это позволит российским надводным кораблям наносить удары, не входя в зону досягаемости крупных групп палубной авиации и ракет АУГ. При этом важнейшей задачей является их оснащение такими ГСН, которые позволяли бы использовать по электромагнитной совместимости до 100 ракет в залпе.


В заключение стоит отметить, что разработка более совершенных ракет породит адекватные средства защиты от них. Поэтому иметь в составе флота корабль, позволяющий разместить большой арсенал УРО, который можно оптимизировать в широком диапазоне под решение конкретных задач, весьма важно.


Константин Сивков, президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук


Опубликовано в выпуске № 12 (578) за 1 апреля 2015 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
144 комментария, отображено с 1 по 40
№1
31.03.2015 00:52
Цитата, q
Опубликовано в выпуске № 12 (578) за 1 апреля 2015 года

В принципе это многое объясняет.

Цитата, q
Константин Сивков, президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук

это объясняет всё остальное.

потому как:
Цитата, q
Общее количество ПКР «Томагавк» в зависимости от комплектации и состава кораблей охранения может колебаться в пределах от 80–100 до 150–160 единиц,
Откуда у Американцев противокорабельные Томагавки?

Чем-то всё напоминает книжку "Вариант БИС". Там тоже писатель управляет невидимыми, мифическими эскадрами и авианосцами. Но там жанр такой - "Альтернативная история".
Тут жанр, наверное, "альтернативное будущее".

Удивляет то что у Американцев давно списанные и похороненные противокорабельные
Томагавки против кораблей которых нет ещё даже в мыслях. Столкновения пластов истории со сдвигом на 40-50 лет.
Тогда уж брали бы LRASMы с дальнобойностью в 900 км. реалистичнее было бы.

А вообще который раз сталкиваюсь с тем что в головах сидит непреодолимое желание потопить авианосец. Не понятно как и непонятно зачем но потопить, замочить.
Вот появился очередной "убийца авианосцев".

Это проблема не только у нас. У Ирана те же комплексы. Но они их решили. Построили модель авианосца почти в натуральную величину и расстреляли его катера вооружёнными "градами". Наверное успокоились. наверное полегчало )))
+9
Сообщить
№2
31.03.2015 01:00
PS Кстати реально с самого заголовка показалось что это первоапрельская шутка.
Цитата, q
Против роя нет приема

А на фотке корабль вооружённый артиллерийской установкой АК-630М1-2 "РОЙ" которая сейчас называется Дуэт. Вот она на корме.


с колоссальной скорострельностью более 150 выстрелов в секунду.
Первая мысль была что будет обоснование возможности разрезания авианосца этой штукой напополам )))
+1
Сообщить
№3
31.03.2015 01:13
Мне тоже смешно было, когда читал, но про первого апреля упустил.
+2
Сообщить
№4
Удалено / Флэйм
№5
31.03.2015 02:57
Одна сверхзвуковая ПКР стоит больше миллиона долларов (как минимум) Если засунуть их в один корабль больше 100, то это собрать все яйца в одну корзину.

Уж лучше москитные силы развивать, хотя бы 100 ракет за один раз не утонут.
+4
Сообщить
№6
31.03.2015 06:14
Бред сивой кобылы.
"Корабль-арсенал" крайне неэффективен против АУГ (хотя бы по причине резкого снижения эффективности залпа вследствии его большого временного размаха)
+3
Сообщить
№7
31.03.2015 09:00
Цитата, q
Основой для разработки такого комплекса может послужить ракета Х-101. Это позволит российским надводным кораблям наносить удары, не входя в зону досягаемости крупных групп палубной авиации и ракет АУГ.
скрещивание Х101 и сверхзвуковой головы Калибра даст
сверхзвуковую ПКР на 700км., имхо

слышал, что Х101 предполагается на Ясене, а там
это возможно только с ПУ Оникса,

только ЦУ на 700км откуда брать???
Нужен палубный ДРЛО или дирижабль ДРЛО

опять же :
Цитата, q
Существо противоборства РУС и АУГ будет состоять в том, что наше соединение, действуя по данным разведки и под прикрытием корабельной истребительной авиации, будет сближаться с противником на дистанцию ракетного залпа (для ПКР «Калибр» – это, судя по открытым данным, не более 300 километров) для нанесения главного ракетного удара с последующим развитием достигнутого успеха
как РУС будет действовать "под прикрытием корабельной ИА"  без ДРЛО ???
имхо, но похоже на самоубийство для этой ИА...

да и АУГ не будет стоять на месте...
он будет уходить от РУС, держа его на безопасном расстоянии для себя,
но в своей зоне поражения.
0
Сообщить
№8
31.03.2015 09:07
Спасибо редактору за ежемесячные статьи об авианосцах, а то подряд идущие три новости про один и тот же вертолёт или самолёт утомляют.
Автор сам же пишет о радиусе действия сил АУГ - до 700-800 км. Зачем нам надо строить мегалинкор без поддержки береговых ПВО, береговых комплексов и морской авиации? С-500 совместно с ПБРК с ракетами на 700-1000 км на первом этапе до 2030 года прикрывают любое наше побережье от атак АУГ и высадки десанта. Сделать дальнобойную ракету для ПБРК куда проще, чем построить этого монстра. Тем более что может появиться гиперзвуковая ракета на 1000-1500 км. Господин Сивков, просвещайтесь, вас опередили на 100 лет сибирские и архангельские крестьяне
http://m.lenta.ru/articles/2015/03/27/tzartank/
+1
Сообщить
№9
31.03.2015 14:16
Цитата, Восход сообщ. №5
Одна сверхзвуковая ПКР стоит больше миллиона долларов (как минимум) Если засунуть их в один корабль больше 100, то это собрать все яйца в одну корзину.
Уж лучше москитные силы развивать, хотя бы 100 ракет за один раз не утонут.
Цитата, madmat сообщ. №2
на фотке корабль вооружённый артиллерийской установкой АК-630М1-2 "РОЙ" которая сейчас называется Дуэт. с колоссальной скорострельностью более 150 выстрелов в секунду.
Первая мысль была что будет обоснование возможности разрезания авианосца этой штукой напополам )))
Согласен! С целью экономии бюджета и для повышения вероятности выживания сил флота предлагаю рассмотреть возможнось постройки серии малых кораблей, в качестве главного калибра, вооруженных универсальными шестиствольными130 мм! орудиями системы Гатлинга. Соединение таких кораблей сможет прорвать заслоны вражеской авиации и ПКР, расстреляв последние с дистанций сравнимых с ЗРК средней дальности - ЗАДЁШЕВО! Единственным выходом, после этого, у вражеских АУГ будет позорное бегство. Для недопущения чего базой этих МАК(малых артиллерийских кораблей) следует избрать платформу с превосходящей скоростью - например МРК пр.1139 типа "Бора". Догнть и прямой наводкой...
0
Сообщить
№10
31.03.2015 14:49
Очень разорительно палять роем... Нужно другое решение, точнее совершенствование свойств ракетного оружия. Перво-наперво - включать более могущественные станции РЭБ, чтобы не дать прицелиться, не допустить захвата цели. А то и подрывать радиовзрыватели ЗУР дистанционно. Второе направление - увеличение скорости или перегрузок. Третье - прижаться к волнам, как можно ближе к подстилающей поверхности.
+1
Сообщить
№11
31.03.2015 16:12
Цитата, Восход
Одна сверхзвуковая ПКР стоит больше миллиона долларов (как минимум) Если засунуть их в один корабль больше 100, то это собрать все яйца в одну корзину.

А если большая часть этих ракет будут дешевыми имитаторами?
Ложными целями.

Может надо делать "разделяющиеся боеголовки"? - т.е. при подлете к зоне ПВО ракета разделяется на несколько ракет, только одна из которых настоящая, а остальные пустышки.
0
Сообщить
№12
31.03.2015 16:34
Цитата, forumow сообщ. №9
предлагаю рассмотреть возможнось постройки серии малых кораблей, в качестве главного калибра, вооруженных универсальными шестиствольными130 мм! орудиями системы Гатлинга.
Абаждите. Сегодня только 31 марта..... 1 апреля только завтра.

(тогда как эта статья датированная 1 апреля уже читается? )
+2
Сообщить
№13
31.03.2015 16:49
Может, надо просто научиться расстреливать авианосные соединения баллистическими ракетами, как Китайцы?
+1
Сообщить
№14
31.03.2015 16:53
Цитата, Олег Бахарев сообщ. №13
Может, надо просто научиться расстреливать авианосные соединения баллистическими ракетами, как Китайцы?
давно пора, в Союзе такой комплекс стоял на вооружении
+2
Сообщить
№15
31.03.2015 17:07
Цитата, Павел 1978 сообщ. №14
давно пора, в Союзе такой комплекс стоял на вооружении
А как он назывался?

Да и Китайцы пока расстреляли неподвижный макет(насколько я знаю). Такое каждый второй дурак сделать может )))
0
Сообщить
№16
31.03.2015 17:12
Цитата, madmat сообщ. №15
А как он назывался?
макеевская противокорабельная баллистическая ракета Р-27К (4К18)
+1
Сообщить
№17
31.03.2015 17:24
Цитата, Павел 1978 сообщ. №16
макеевская противокорабельная баллистическая ракета Р-27К (4К18)
Ну так испытательная ракета. Насколько я знаю на испытаниях всё и закончилось.
Судя по всему что-то сильно не устроили руководство в этой ракете. И это при той маниакально страсти к уничтожению всего авианесущего.

так что не знаю не знаю.... если нет разработок в этой области у нас, наверное не спроста.
0
Сообщить
№18
31.03.2015 17:26
Цитата, madmat сообщ. №17
Судя по всему что-то сильно не устроили руководство в этой ракете.
я думаю, что проблема была как всегда в целеуказании
+1
Сообщить
№19
31.03.2015 17:26
Да и не опоздали авианосцененавистники? Как никак охранение авианосца сейчас обладает возможностью ПРО. И тем более будет обладать к моменту появления этой БР.
0
Сообщить
№20
31.03.2015 17:28
Цитата, Павел 1978 сообщ. №18
я думаю, что проблема была как всегда в целеуказании
Да, при чём в оперативном целеуказании. Скорость авианосца 55 км/ч. Да и по памяти наши ракеты не блистали особыми параметрами КВО.

Конечно если зарядить туда гигатонный водородный заряд то КВО не столь существенно. Но это уже повторение того сна разума от этого же Сивкова когда он предлагал чуть ли не всю землю уничтожить ядерными минами )))
-1
Сообщить
№21
31.03.2015 17:34
Цитата, madmat сообщ. №20
Да, при чём в оперативном целеуказании.
МКРЦ Лиана создаётся... какая бы она не была, но АУГ-то увидит ))), надеюсь...
+1
Сообщить
№22
31.03.2015 17:37
Цитата, Павел 1978 сообщ. №21
МКРЦ Лиана создаётся... какая бы она не была, но АУГ-то увидит ))), надеюсь...
да конечно увидит. Вопрос в целесообразности. Если такая система обойдётся дороже чем океанское соединение кораблей, то на кой оно будет нужно?
Конечно можно создать любого монстра. Вопрос в целесообразности.

Вспомните эпопею с подлодками системы Тайфун (941 проект). Огромные, красивые, мощные..... но от них отказались в пользу обыкновенных Бореев. Целесообразность...

PS Опять таки. Бац, сбили Лиану. И что? Весь огромный дорогущий комплекс превращается в слепого крота?
0
Сообщить
№23
31.03.2015 17:41
Цитата, Андрей_К сообщ. №11
А если большая часть этих ракет будут дешевыми имитаторами?
Ложными целями.
Да, интересная идея.
Только думаю что не такие они будут и дешёвыми.
В принципе это должна быть такая же ракета тех же габаритов только без боеголовки.
Она должна быть такая же дальнобойная(хотя это не совсем не главное).
Она должна быть скоростная чтобы имитировать ракету а не болтаться как пенопласт в проруби.
Она будет занимать место и массу на корабле носителе вместо боевых ракет.

Поэтому, думаю, кроме положительного эффекта будет не мало отрицательного.
а если так, даже не знаю будет это целесообразным или нет.
-1
Сообщить
№24
31.03.2015 17:41
Цитата, madmat сообщ. №22
Если такая система обойдётся дороже чем океанское соединение кораблей, то на кой оно будет нужно?
без такой системы (или без ДРЛО) любой океанский корабль - барахло
0
Сообщить
№25
31.03.2015 17:44
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
без такой системы (или без ДРЛО) любой океанский корабль - барахло
Ну как Вы нелестно сейчас о Российском флоте ))).

И я говорил о системе баллистических ПКР.
Пока ни у одного флота мира их нет. Получается все флоты - барахло???(Китайскую пока не воспринимаю. Мне кажется это блеф а не система).
0
Сообщить
№26
31.03.2015 18:59
По поводу роя - DARPA хочет использовать рой дронов, которые общаются между собой, между собой и истребителем-бомбандировщиком, который в свою очередь общается с дроном-бомбардировщиком. Всё это в зоне недосягаемости радаров противника (кино прилагается):

http://www.engadget.com/2015/03/31/darpa-sosite-drone-uav-warfare/?ncid=rss_truncated

Проект SoSITE стартовал - контракт заключён с Boeing, Lockheed Martin и другими.
0
Сообщить
№27
31.03.2015 19:39
Цитата, madmat
В принципе это должна быть такая же ракета тех же габаритов только без боеголовки.
Нуу... не обязательно делать пустотелую ракету "тех же габаритов" - это может быть скелет ракеты (как модель самолета из фанеры - сделанная из двух плоских частей скрепленных крестом - крылья и плоский фюзеляж) - но чтоб на экране радара создавал ту же засветку - это можно каким ни будь хорошо отражающим покрытием добиться.
Она будет иметь низкое сопротивление воздуху и ,следовательно, требования к двигателю и запасу топлива будут ниже.

Цитата, madmat
Она будет занимать место и массу на корабле носителе вместо боевых ракет
Если это "раскладная модель" - то в сложенном виде она будет плоской, только двигатель будет место занимать, а заправить топливом её можно и перед стартом.


К стати, такие ракеты ,даже если их засветка будет отличаться, все равно будут мешать радару наводиться - постоянно пересекаясь траекториями друг с другом они будут путать алгоритм наведения, который, после того как две точки сошлись, а потом разошлись - впадет в ступор, пытаясь заново распределить цели по противоракетным установкам или самолетам.
-1
Сообщить
№28
31.03.2015 20:01
Цитата, Андрей_К сообщ. №27
(как модель самолета из фанеры - сделанная из двух плоских частей скрепленных крестом - крылья и плоский фюзеляж
Знаете... пытался представить фанерную ракету на скорости 2.5 М и как-то это у меня не получилось ))). При моделировании процесса фанерный скелет всегда остаётся на месте а двигатель улетает с огромным ускорением )))

Так что чтобы получить аналог боевой ракеты, надо будет запускать ракету очень похожую на боевую, а не фанерное рукоблудство )))

Цитата, Андрей_К сообщ. №27
Она будет иметь низкое сопротивление воздуху и ,следовательно, требования к двигателю и запасу топлива будут ниже.
Мои скромные познания в ракетостроении говорят о том что площадь сечения двигателя примерно равна площади сечения самой ракеты. А так как сама ракета имеет аэродинамическую форму, то если и удастся добиться снижения заметности, то небольшого. Да и как радар противника отреагирует на подделку. Очень даже допускаю что Иджис ещё на подлёте распознает ракеты "не по ГОСТу".

Цитата, Андрей_К сообщ. №27
Если это "раскладная модель" - то в сложенном виде она будет плоской, только двигатель будет место занимать, а заправить топливом её можно и перед стартом.
Ага..... а на коя тогда делают все эти УВП с десятками ячеек? Я думал для мгновенного старта в любую секунду.
А Вы предлагаете перед стартом организовать на крейсере авиамодельный кружок по сборке 50 комплектов? Американцев по радио предупредите чтобы они пару часов подождали с началом атаки? ))) А запускать? с руки будете? Полутонную(а то и тонную) модельку?

Представляете набор нецензурных слов от моряков если им это предложат? )))

Тут вариантов нет в принципе. Никаких авиамодельных кружков и фанерных корпусов. Если делать, то должна быть такая же УВПУ заряженная имитаторами в порту. Иначе корабль не то что бы труп. Он ещё и посмешище будет.
Ну а если настоящее УВПУ и почти настоящие ракеты, какой смысл не дооснастить их ещё и боеголовкой и не сделать боевой.

Думаю проблем и неприятностей будет больше чем выгоды. Иначе все бы этим уже занимались.
0
Сообщить
№29
31.03.2015 20:25
Цитата, q
Знаете... пытался представить фанерную ракету на скорости 2.5 М и как-то это у меня не получилось
Я написал "КАК фанерная модель" - это сравнение не надо понимать буквально - модель может быть и из жести - сравнение "как модель" я ипользовал чтоб описать вид конструкции, а не материал.

Цитата, q
А Вы предлагаете перед стартом организовать на крейсере авиамодельный кружок по сборке 50 комплектов?
Зачем что-то собирать?
Вы видили когда ни будь раскладные стулья/кровати?
Всегда можно сделать кострукцию, которая из сложенного состояния переходит в рабочее за считанные секунды (можно на пружинах, а еще есть материалы помнящие форму и восстанавливающие её при нагревании)
0
Сообщить
№30
31.03.2015 21:12
Цитата, Андрей_К сообщ. №29
Зачем что-то собирать?
А как запускать? С рук? с воды? Сколько должна весить модель дальнобойностью несколько сотен километров и скоростью 2.5М ?
Напомню, запуск должен быть массовым и одновременно с боевыми ракетами.

ну да ладно. Модели так модели. Набираемся терпения и ждём.
0
Сообщить
№31
31.03.2015 21:29
Цитата, q
Напомню, запуск должен быть массовым и одновременно с боевыми ракетами.
Варианты есть - все ложные цели можно доставлять одной ракетой носителем, который за 100 км (или ближе) раскрывается и выпускает облако "моделей".
Эти модели уже будут иметь хорошую скорость и им нужно будет только её поддерживать, что можно сделать пороховым двигателем (от фейверков).
0
Сообщить
№32
31.03.2015 22:18
Цитата, madmat сообщ. №30
Сколько должна весить модель дальнобойностью несколько сотен километров и скоростью 2.5М ?

Вообще кстати, в порядке первоапрельского бреда, может действительно пойти по пути бронирования и утяжеления ракеты? Читал воспоминания Израильского ПВОшника, как они СКАДы Саддамовские во время Бури в Пустыне Пэтриотами сбивали. Он писал что в СКАД попадаешь раз за разом, а ему пофигу - даже если по результатам множественных попаданий он и разрушается, то многотонной кучей полыхающего металлолома продолжает дальше лететь.
Тот же самый "Бурлак" взять который с Ту-160 пуляют, навесить брони и ТЯО засунуть и пульнуть по баллистической траектории. И нехай своими СМами лупят.
0
Сообщить
№33
31.03.2015 22:34
Цитата, Hazzard сообщ. №32
Вообще кстати, в порядке первоапрельского бреда,
В любом случае дёшево и без вреда нормальной боеспособности не получится.
Так что хоть зерно и есть, думаю реализация такого зерна будет стоить дороже положительного эффекта.
0
Сообщить
№34
31.03.2015 23:39
Цитата, madmat сообщ. №33
В любом случае дёшево и без вреда нормальной боеспособности не получится.

Ну так типа сделать Гранит, но весом не 7 тонн, а допустим 70.  Напихать в него РЭБ, дипольных отражателей, и броню как у ОБТ сделать, а боеголовка ядерная (кстати Китайцы не такое ли чудо придумали, емнип они все своими баллистическими убийцами авианосцев хвастались). Ни одна существующая ЗУР такого монстра сбить не сможет.
0
Сообщить
№35
31.03.2015 23:53
ЗУР может и не сможет , а УР ВВ в хвост с хорнета очень даже осилит .
0
Сообщить
№36
01.04.2015 00:01
Цитата, просто экспл сообщ. №35
ЗУР может и не сможет , а УР ВВ в хвост с хорнета очень даже осилит .

Ктож её в хвост догонит? У МБР скорость 6 - 8 маха. Тут только в лоб, без вариантов.
0
Сообщить
№37
01.04.2015 01:49
я не про МБР . а про Гранит , речь же о большой Граните вроде как шла .
а про баллистические ПКР я давно думал , правда нииксперд , так что пока отложил мечты .
а там у меня вообще была куча идей , от ПКР , с торпедой типа шквала , которую никакая ПВО малой дальности не собьет ибо торпеда под водой плывет , и технологии типа швала как бы пока что не перехватываются . ну еще и типа "мины ПВО" с ЗУР с высотой работы до 10 км , которые бы ПЛ оставляли на предполагаемых маршрутах работы самолетов и вертолетов ПЛО , да и просто "мины"  с торпедами , раскидывать на маршруте АУГ , они бесшумные , никакими ПЛО не вычисляются , разве что какими то активными методами (не силен в этом вопросе) , торпеда или максимально скоростные , типа шквала или максимально тихие что не обнаруживаются до попадания .
эта вся хрень мне в голову приходила когда я еще подростком читал книжку про АУГ , в библиотеке была , спионерил (в библиотеке все тырил что на военную и мифологическую тематику , по по ходу единственный читатель в этих темах был) .
0
Сообщить
№38
01.04.2015 07:24
Цитата, просто экспл сообщ. №37
я не про МБР . а про Гранит , речь же о большой Граните вроде как шла .

Большому Граниту, большой движок (от МБР). Ту-160 где нибудь на 20 000 такую дуру отцепляет и она разгоняясь летит по баллистической траектории и хрен ты что ей сделаешь.
0
Сообщить
№39
01.04.2015 14:29
Цитата, madmat сообщ. №25
Ну как Вы нелестно сейчас о Российском флоте ))).

И я говорил о системе баллистических ПКР.
Пока ни у одного флота мира их нет. Получается все флоты - барахло???(Китайскую пока не воспринимаю. Мне кажется это блеф а не система).
дело не в лести, а в правде...
а правда в том, что без Лианы и локального ДРЛО и ВМФ РФ, и
любой другой флот - барахло
Так что иметь или не иметь аналог Лианы - вопрос риторический...
Дело тут не в деньгах, а самой сути ОКЕАНСКОГО флота.
Если флот океанский, то конечно она должна быть.

А если она будет, то БПКР вполне реализуемы.
Ничего сверхсложного тут нет. Тем более, что маневрирующие ББ
(коррекция траектории по динамичной цели, уход от ПРО) у нас уже есть.
Конечно значительно упадёт дальность, но до АУГа дотянуться хватит.
+1
Сообщить
№40
04.04.2015 21:01
Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
Ничего сверхсложного тут нет. Тем более, что маневрирующие ББ
(коррекция траектории по динамичной цели, уход от ПРО) у нас уже есть.
Тогда вопрос: "если они есть, почему не реализованы в жизни?".

Одно из двух. Или реализация далека удовлетворительной, или она удовлетворительна но чересчур дорога.

Я ответа не знаю. Думаю у Вас его тоже нет. А так в идеале да... Да хоть по Иранскому варианту Грады использовать. Вопрос только будет от этого толк?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 00:12
  • 5860
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214