Войти

Наследник дредноута

24315
128
+2
Киров
Тяжелый атомный ракетный крейсер "Киров" проекта 1144.
Источник изображения: korabley.net

Если ударных ракет надо много, а разместить их негде, нужен новый класс кораблей

Противоречие между потребностью нанесения массированных ракетных ударов и ограниченным боекомплектом может быть разрешено за счет создания качественно иного типа корабля. Его отличительными чертами станут радикально увеличенный ударный потенциал и мощная конструктивная защита в сочетании с эффективными средствами самообороны. Другими словами, нам нужен дредноут XXI века.


В последнее время мы наблюдаем выраженный процесс нарастания унификации надводных кораблей основных классов. Однако подобная стандартизация предполагает, что эффективность решения частных задач при заданных ограничениях будет ниже, причем порой существенно, нежели у специализированных кораблей. Подобная тенденция свидетельствует о том, что пока полноценного осмысления военной наукой изменений в задачах флотов и способах их решения не произошло. За перспективными неавианесущими кораблями основных классов механически оставляется роль сил охранения, при этом на них возлагаются еще и ударные функции.


Анализ опыта войн и вооруженных конфликтов последних десятилетий, а также возможностей новых систем вооружения, в частности корабельной ПВО и особенно многоканальных ЗРК большой и средней дальности, свидетельствует: перспективные универсальные корабли могут оказаться не в состоянии реализовать все связанные с ними ожидания. В первую очередь речь идет об ударных задачах.


Плавучий арсенал


Рассмотрим задачу поражения наземных объектов в воздушной наступательной операции. Количество необходимых для уничтожения или выведения из строя объектов ПВО для обеспечения ее надежного подавления в оперативно важном районе даже при ведении войн против стран третьего мира исчисляется десятками и даже несколькими сотнями. Если учесть, что для поражения каждого из них требуется несколько ракет (2–10 и более), то может потребоваться от 500–700 до 1500 и более размещенных на носителях ракет. В противном случае решение первейшей оперативной задачи воздушной операции – завоевание господства (превосходства) в воздухе оказывается под угрозой. Что же в таком случае говорить о ведении боевых действий против высокоразвитых в военном отношении стран?

“Английское адмиралтейство сделало правильный вывод: низкая эффективность крупнокалиберной артиллерии связана не с могуществом ее орудий, а с их недостаточным количеством”


Еще острее складывается ситуация с решением задачи нанесения неприемлемого поражения неядерным стратегическим оружием военному потенциалу и экономике противника. Сегодня США создают систему быстрого глобального удара, предназначенную именно для обезоруживающего воздействия на ядерные силы противника (России), подавления его системы государственного и военного руководства и управления, разрушения стратегического потенциала. Задача создания подобной системы в России уже сформулирована нашим высшим руководством. При этом проблема размещения на носителях многих сотен и тысяч крылатых ракет большой дальности (количество МБР с неядерными боеголовками будет несопоставимо меньше) сохраняется. Носителями основной части этой массы ракет должны стать именно военные флоты – только они могут приблизиться на дистанцию залпа. Имеющаяся в достаточном количестве стратегическая авиация США неспособна заменить ВМС. В России же, численность стратегической авиации которой невелика, при решении таких задач рассчитывать можно только на флот.


Существует также и проблема разгрома группировок надводных кораблей, особенно обладающих мощными многоканальными системами ПВО. Возможности зенитной ракетной системы (ЗРС) только одного такого корабля (типа «Тикондерога» или «Орли Берк») даже по низколетящим малогабаритным противокорабельным крылатым ракетам (ПКР) оцениваются за один цикл стрельбы от трех-четырех до семи-восьми ракет в зависимости от траектории и скорости. В составе авианосной группы (во главе с одним авианосцем) таких кораблей может быть от трех – пяти до семи единиц. С учетом коэффициента участия они будут способны уничтожить от 12–20 до 25–30 ракет за цикл стрельбы, то есть менее чем за 20–30 секунд.


Современные российские надводные корабли располагают не более чем 20 ПКР на крейсерах проекта 1144. Остальные имеют не более 16 ПКР. Обеспечить такую согласованность пуска ракет, чтобы выдержать временной интервал их подхода к целям с размахом залпа менее 20–30 секунд, трудно даже при работе с кораблей одного ордера.


Еще хуже ситуация с подводными лодками. Имея на борту максимум 24 ракеты (у АПЛ проекта 949А), они смогут наносить лишь слабо согласованные по времени залпы, поскольку действуя одиночно на больших удалениях друг от друга в условиях противодействия сил противолодочной обороны (ПЛО) противника, чрезвычайно сложно выдержать точность, измеряемую десятком секунд. Таким образом, мощный ракетный залп разнородного ударного соединения окажется «размазан» по времени. Ракеты будут подходить к цели группами по 15–20 единиц и «перемалываться» системой ПВО. Вероятность успеха в этом случае невелика.


Не многим лучший результат достигается, даже если в одной или двух установках вертикального пуска размещено достаточно большое количество ракет. Их сход с пусковых установок (ПУ) возможен с интервалом пять – семь секунд. Соответственно за цикл стрельбы можно выпустить с одной ПУ не более четырех – шести ракет, а с двух (как это происходит сегодня на таких крупных кораблях, как «Тикондерога» и «Орли Берк») – восьми – двенадцати. Весьма затруднительно решить и задачу создания залпа достаточной плотности. Могут прозвучать возражения: мол, раньше-то таких проблем не существовало, хватало 16–20 ракет, чтобы «пробить» ПВО авианосной группы противника. Действительно, поскольку ранее отсутствовала такая насыщенность многоканальными системами противовоздушной обороны, этого было достаточно. Тогда основу ПВО составляли одноканальные комплексы – «Терьер», «Тартар», «Талос». Суммарные возможности соединения не превышали трех-четырех таких ракет. Соответственно залпа из 12–16 и даже восьми ракет вполне хватало для дохода до цели двух-трех и более ракет с учетом противодействия системы РЭБ. Сегодня ситуация качественно изменилась. Возможности системы ПВО выросли на порядок и продолжают увеличиваться, начиная превышать способность существующих корабельных сил создавать для ее преодоления необходимый по численности залп. Нарастает противоречие между потребностью нанесения массированных ударов крылатыми ракетами большой дальности (КР БД) по наземным объектам и существующими емкостями их носителей. Разрешение этих противоречий возможно за счет создания принципиально нового класса кораблей.


Пришедшие на смену эскадренным броненосцам (или, как их стали именовать после переклассификации, линкорам-додредноутам) линкоры были названы по имени первого корабля такого класса – английского «Дредноута». Опыт Русско-японской войны 1904–1905 годов показал, что основной причиной гибели тяжелых кораблей – эскадренных броненосцев и броненосных крейсеров стала артиллерия средних калибров, хотя она и не всегда могла пробить броню. Английское адмиралтейство сделало совершенно правильный вывод о том, что низкая эффективность крупнокалиберной артиллерии связана не с могуществом ее орудий, а с их недостаточным количеством (на четыре крупнокалиберных приходилось до 24–30 среднего калибра). Учитывая неизбежное усиление бронирования, английский флот сделал ставку на радикальное увеличение числа орудий главного калибра на новых линкорах. Так родился «Дредноут», положивший начало новому типу линейных кораблей, который просуществовал в составе флотов до конца ХХ века.


Схожую ситуацию мы наблюдаем сегодня. Ударных ракет надо много, а существующие классы не позволяют их в достаточном количестве разместить. Нужен новый класс кораблей.


И БЛА в придачу


Облик нового корабля целесообразно определять, отталкиваясь от возлагаемых на него задач. Первая из них – поражение наземных объектов КР БД по плану возможных операций и боевых действий: воздушных, на море, Сухопутных войск на приморских направлениях, а также по разрушению экономического и военного потенциала противника неядерным стратегическим оружием. Опыт показывает, что даже в относительно небольших по масштабу конфликтах, таких как агрессия НАТО в отношении Югославии или против Ирака и Ливии, расход КР БД был огромным – от нескольких сотен до полутора тысяч. В случае подобных действий против развитых и более крупных государств ракет потребуется до нескольких тысяч. Причем иными носителями, кроме как надводными кораблями и подводными лодками, Россия не располагает и в ближайшей перспективе они не появятся. Для размещения такого количества КР БД на существующих классах кораблей, даже перспективных, их потребуется более сотни. Это совершенно немыслимо, прежде всего по экономическим причинам. Приемлемое количество кораблей – в пределах десятка-полутора. Это означает: на каждом из них число размещенных КР БД должно измеряться сотнями. Учитывая ограничения, связанные с приемлемым водоизмещением, массогабаритными характеристиками имеющихся и перспективных УВП и самих КР БД, можно предположить разумным требование иметь на борту корабля 192–256 ракет, размещенных в нескольких УВП.


Вторая задача – поражение крупных надводных группировок противника с мощной ПВО. Ее преодоление предполагает необходимость сформировать залп с одного корабля с плотностью, превышающей огневые возможности системы ПВО не менее чем в полтора раза. Тогда с учетом радиоэлектронного противодействия реально поражение главной цели. То есть темп пуска ракет должен составить не менее 60–70 ракет в минуту. Это означает, что УВП на корабле должны быть размещены четырьмя-пятью группами, разделенными так, чтобы с них был осуществим одновременный пуск.


По сути дела на этом требования к ударному вооружению такого корабля и завершаются. Ситуация действительно чем-то напоминает ту, которая послужила основой для возникновения «Дредноута», – радикальное увеличение вопреки сложившимся стереотипам главного ударного оружия.


Кроме того, новому кораблю нужна автономная система целеуказания, обеспечивающая нанесение ударов своими ПКР большой дальности на предельное расстояние. Наилучшим вариантом может стать оснащение собственной системой разведки и наблюдения надводной обстановки на основе БЛА. Возможность патрулирования на удалении до 400 километров от ордера в течение трех-четырех часов позволит контролировать морское пространство на одном из направлений силами до трех БЛА. А соответствующая дальность обнаружения бортовой радиолокационной станции БЛА обеспечит наблюдение за главными кораблями ордера вне досягаемости их зенитных ракетных комплексов (ЗРК), то есть не менее 200–250 километров. БЛА, следовательно, будет достаточно крупным и может стать одной из главных целей для системы ПВО корабельного соединения противника. Соответственно для обеспечения боевой устойчивости ему необходимо иметь высокую предельную скорость полета для уклонения от атак истребителей и эффективные радиоэлектронные средства самообороны.


Конструктивная защита и самооборона


Другие требования, определяющие облик необходимого сегодня корабля, касаются системы обороны и конструктивной защиты. В части противолодочной обороны возлагать на него задачу обнаружения и поражения подводных лодок нет смысла. Такой корабль никогда не станет действовать одиночно и в составе корабельной группы всегда будет ядром ордера, вокруг которого начнет строиться система ПЛО другими силами. В этом отношении он должен обладать возможностью отражать удары подводным оружием – торпедами различных типов. Для этого его необходимо оснастить высокоэффективным комплексом средств противоторпедной защиты.


Будучи кораблем ядра, решать задачи коллективной ПВО он не должен по тем же соображениям, которые высказывались в отношении системы ПЛО. По этой причине состав его средств ПВО вполне обоснованно может быть ограничен необходимыми для самообороны. Однако их должно быть достаточно для отражения самого мощного ракетного удара даже в условиях ослабления системы коллективной ПВО. С учетом высказанных выше соображений о возможной плотности залпа целесообразно выдвинуть к его системе самообороны требование иметь не менее 20–24 целевых каналов на борт. То есть как минимум пять-шесть многоканальных ЗРК малой дальности и две – четыре единицы зенитного артиллерийского комплекса (ЗАК) или зенитного ракетно-артиллерийского комплекса (ЗРАК) на борт. Не столь завышенные требования, учитывая, что авианесущий крейсер проекта 1143.5, спроектированный в 70-х годах, имеет по два многоканальных ЗРК малой дальности и четыре ЗРАК побортно.


Особого внимания заслуживает конструктивная защита. Корабль должен иметь достаточно мощное бронирование и другие эффективные элементы конструктивной защиты и борьбы за живучесть, чтобы выдержать попадания не менее четырех-пяти ПКР с боевой частью 350–500 килограммов без потери боеспособности, а также сохранить возможность вернуться на базу при поражении 10–12 такими ракетами. В этом случае при столкновении с равноценным соединением он после упреждающего удара противника сохранит способность нанести ответный. Это вполне достижимые показатели – линкоры Второй мировой выдерживали и большее число попаданий 500-килограммовых авиабомб и 700–1200-килограммовых снарядов. Сегодня возможности создания более стойкой и легкой конструктивной защиты значительно шире. Ссылка на вероятность уничтожения корабля ядерным ударом не вполне обоснованна. Ракетами в ядерном снаряжении принципиально невозможно создать залп с высокой плотностью, поскольку подрыв боевой части такой ПКР, сбитой системой ПВО, приведет к уничтожению всех остальных в радиусе нескольких километров, электромагнитный импульс выведет из строя электронику и на больших удалениях, а оставшееся ионизированное облако на длительное время воспрепятствует работе головки самонаведения ракет.


Автономность, скорость и мореходность должны соответствовать аналогичным характеристикам кораблей других классов океанской зоны, чтобы «новый дредноут» мог действовать в составе оперативных эскадр ВМФ России. На него можно возложить функцию корабля управления, на котором будут располагаться командир группировки и его штаб. Он должен иметь развитый бортовой комплекс связи и достаточно мощную боевую информационно-управляющую систему, позволяющую обеспечивать управление силами оперативного соединения. Водоизмещение такого корабля, по грубым оценкам, может составить от 35 до 45 тысяч тонн.


Таков образ качественно нового типа корабля, отличительными чертами которого являются радикально увеличенный ударный потенциал и мощная конструктивная защита в сочетании с эффективными средствами самообороны.


Константин Сивков, президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук


Опубликовано в выпуске № 45 (563) за 3 декабря 2014 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
128 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
03.12.2014 08:12
Статья написана красиво, но ставка на перенасыщение целевых каналов ошибочна.

Как минимум, это очень затратно (выпустить несколько десятков титановых ракет, зная что противник их перехватит, но на этом его ПВО захлебнется и последующий десяток угодит в цели), напомню, что контракт из ПКР 200 Брамос обошелся в 4млд дол, это получается по 20млн за ракету (миллионов 600 в небо выкинуть).

Тактика атаки с перенасыщением выгодна только в одном случае, если в конце залпа идет ракета с ядерной головной частью (а не вторая волна с бронебойно-фугассными БЧ).

В остальных случаях преодоление ПВО должно осуществляется не за счет "града из ПКР", а за счет подавления самой ПВО.

Достаточно поразить АФАР эсминца, как он становится слеп и беззащитен для последующих "избиений".

Через несколько контуров ПВО намного проще прорваться авиционной Х-31ПД/АД (имеющей большую скорость и меньшую ЭПР, чем у Оникса) и "выколоть глаза", чтобы в дальнейшем НК и ПЛ могли избивать агрессора "веслом".

Либо альтернативный вариант- использование электромагнитных БЧ на первых ПКР в залпе.

Они, прорываясь на максимально близкую дистанцию, будут формировать направленный электромагнитный импульс, выводящий из строя системы обнаружения и наведения, а так же срывая наведение уже выпущенных ЗУР по остальным ПКР в залпе (выигрывая временное окно).

Не нужно биться лбом о кирпичную стену, ее нужно перепрыгивать;-
+11
Сообщить
№2
03.12.2014 09:18
Цитата, Восход сообщ. №1
Не нужно биться лбом о кирпичную стену, ее нужно перепрыгивать;-
Однако все, что Вы написали не отменяет необходимость иметь такой корабль - арсенал. Перенасыщать ракетами эсминцы, фрегаты и корветы не самая удачная идея. Любой корабль должен быть сбалансирован.
+2
Сообщить
№3
03.12.2014 09:56
что-то про БПЛА он понамудрил. Высокая скорость для уклонения от истребителей противника? Высокая скорость - реактивный движок, значит факел сзади, т.е. цель для AIM-9 и т.п. Он типа хочет беспилотный МИГ-31 чтоли, причем чтобы он и разведкой занимался? :)) Как бы основные защитные качества разведчика это высота и скрытность. А так, ну уклонится от одного истребителя, от двух следующих уже нет. Противник все равно сможет подтянуть перехватчиков в достаточном количестве.
+1
Сообщить
№4
03.12.2014 10:15
Цитата, шрек сообщ. №2
Однако все, что Вы написали не отменяет необходимость иметь такой корабль - арсенал. Перенасыщать ракетами эсминцы, фрегаты и корветы не самая удачная идея. Любой корабль должен быть сбалансирован.

Возможно, но я бы сохранил Адмирал Нахимов и Петр Великий именно как носители ТЯЖЕЛЫХ ПКР большой дальности. Пусть их останется всего 20, но пусть это будут Болиды.

Не всегда количество побеждает качество, иногда лучше меньше, да лучше.

В противном случае такой корабль будет стоить значительно меньше возимого им боезапаза (больше миллиарда долларов на ракеты).

Концентрация такого ударного потенциала на одном корабле делает его весьма лакомой целью, а флот лишается основного ударного потенциала в случии его потери (потому что эти ракеты могли быть распределены между множеством других кораблей).

В случае если Орланы останутся носителями Гранита-2/Болида (как и лодки пр.949А) флот сохранит возможность атаковать на оперативную дальность, сопоставимую с радиусом палубной авиации. С противником можно разговаривать практически на равных.
+6
Сообщить
№5
03.12.2014 10:25
ИМХО, такой корабль-арсенал нужно вооружать прежде всего большим количеством ракет ПВО в универсальных УВП, также он должен иметь некоторое количество ракето-торпед (не более 24) и небольшое количество ПКР (не более 8)  На дальность стрелбы ПКР АУГ противника не даст ему подойти, поэтому основная- задача прикрытие собственных авианосцев, самолеты которых займутся АУГ противника Основная задача флота- борьба за господство на море. После ее решения  можно заняться берегом
0
Сообщить
№6
03.12.2014 10:41
Цитата, Восход сообщ. №4
Концентрация такого ударного потенциала на одном корабле делает его весьма лакомой целью, а флот лишается основного ударного потенциала в случии его потери (потому что эти ракеты могли быть распределены между множеством других кораблей).
Вы не поняли. Корабль - арсенал в дополнение к существующим кораблям, а не в качестве замены. Причем он должен нести любые ракеты в универсальном стрельбовом комплексе.
Как пример.
Первый арсенал - ракеты ПВО - ПРО.
Второй арсенал - ПКР и другие ударные ракеты.
Самое главное и самое "узкое" место - это передача информации и целеуказания на такой корабль в условиях ЭМИ атак.
Самый главный плюс - это дешевизна постройки и обслуживания такого корабля.
0
Сообщить
№7
03.12.2014 10:57
Вот прочитав статью я всё больше и больше поражаюсь насколько оказалась живучей старая советская концепция ещё времён адмирала Горшкова сделать ставку на корабли-носители ПКР.. И при этом разумеется по принципу "чем больше тем лучше".. Тем самым отрицая по сути опыт ещё второй  мировой войны который гласит ..если в районе боевых действий на море не сможет эффективно действовать самолёт то корабль там будет однозначно утоплен..
Не ужели сам факт потопления таких вот дредноутов типа линкоров "Ямато" и "Мусаси" для своего времени бывших примерно такими же дредноутами по сути ничему не научил наших адмиралов.. Или намного более поздний пример Фолклендский конфликт 1982 года..? похоже наши военно-морские начальники пребывают в плену каких то своих утопических иллюзий.. хотя есть же вполне обстоятельный и качественный анализ боевого применения сил флота в локальных войнах и военных конфликтах за период после Второй мировой..
Тепрь по комментариям Восхода.. Не сомненно что противодействие авианосным группам и соединениям прежде всего США а подспудно Восход имел в виду именно это является важной задачей.. Но вся история послевоенного развития советского ВМФ была по сути зациклена именно на этой задаче.. И под эту задачу тратились громадные деньги и технические ресурсы как научно-технические так и промышленные..И при этом всё это непременно в контексте глобальной войны с применением ядерного оружия. А тем временем за весь этот период военно-морские силы целого ряда стран как крупных и сильных так и не очень воевали исключительно в локальных военных конфликтах а глобальной войны всё не было и нет... Вот даже Восход пишет:
Цитата, q
Тактика атаки с перенасыщением выгодна только в одном случае, если в конце залпа идет ракета с ядерной головной частью (а не вторая волна с бронебойно-фугассными БЧ).
И это не смотря на то что в результате реформирования нашей армии упор сделан на решение задач главным образом в ходе локальных т.е. ограниченных по масшатабам военных конфликтов а именно под это сейчас и заточена наша армия и в значительной степени ВВС флот же по прежнему мечтают развивать по старой концепции глобального военного противостояния и непременно с применением ядерного оружия пусть даже тактического.. хотя для этого у нас сейчас просто нет никаких возможностей да и оснований тоже..
Цитата, q
В случае если Орланы останутся носителями Гранита-2/Болида (как и лодки пр.949А) флот сохранит возможность атаковать на оперативную дальность, сопоставимую с радиусом палубной авиации.
Даже при наличии всех "Орланов" в строю и при наличии Гранитов-2/Болидов нашфлот в отличие от советского флота просто не то что не сохранит он просто не имеет возможностиатаковать на дальность сопоставимую с радиусом действия палубной авиации при отсутствии эффективной системы системы дальней морской разведки и целеуказания больше чем на дальность радиогоризонта корабельных радиолокационных средств.. Как бы это дико и цинично не звучало но это горькая правда и в данной ситуации все эти "Орланы" и "Антеи" это просто дорогие  игрушки которые просто не смогут выполнить свою задачу в нужный момент..
Цитата, q
С противником можно разговаривать практически на равных.
Чтобы разговаривать с противником на равных нужно иметь равные с противником силы и возможности.. Такова реальность Увы..! Но в настоящее время и на ближайшую перспективу у нас нет и не предвидится никакого равенства сил и возможностей с потенциальным противником.. пора бы уже это признать.. Я имею в виду конкретно военно-морские силы..
Господин Восход.. ознакомьтесь пожалуйста вот с этим источником под названием "Уроки локальных войн".. это как раз то о чём я написал:
http://militera.lib.ru/h/dotsenko/12.html
+1
Сообщить
№8
03.12.2014 10:59
а мне нравится идея влупить с ТАРКа 150крбд по побережью ворога))  или 150 пкр  дозвуковыми-пусть у них шансов 1к15 долететь до АВ но охране будет не до жиру-быть бы живу)) а тем временем с МЦПЛ садануть ПКР  Оникс=24шт по основной цели=по АВ.
+2
Сообщить
№9
03.12.2014 13:44
Как мне кажется, если рассматривать применение исключительно конвекционного оружия, то начальный залп (1 волна) должен быть многочисленный (30 и более) лёгкими ракетами, типа Х-31Пд/Ад, Х-59 воздушного базирования, причём, их задача лететь попарно змейкой (друг за другом), синхронно повторяя манёвры уклонения (например, траектория полёта центра масс пар - по дугам переменного радиуса, что не просчитывается), с 3-4 направлений. Попарно, как бы связанные невидимой нитью - это когда две ПКР совершают оборот, как гантеля, вокруг общего центра масс (радиус может составлять 5 и более м). Колонна даёт эффект прикрытия от наведения следующих ЗУР на следующие в колонне ракеты обломками первых сбитых. Такой сбой наведения позволит колонне продвинуться вперёд прежде, чем будет сбита новая передовая КР. Допустим, 32 ПКР с 4 направлений, по 4 пары с направления. Точность наведения ЗУР будет смазываться разнобоем синхронного смещения лидирующих ракет и последующих. Причём в числе последних ракет хорошо бы иметь мини Алабугу...
Вторая волна должна идти на безопасном с точки зрения радиуса действия Алабуги расстоянии. И это должны быть средние и тяжёлые сверзвуковые ПКР. Такие же пары с трёх направлений - 6 шт.
Всего - 38 ПКР для вывода из строя эскадры или АУГ.
Третья волна - дозвуковые ПКР. Например, Х-35. Топить.
0
Сообщить
№10
03.12.2014 14:03
Цитата, шрек сообщ. №6
Корабль - арсенал в дополнение к существующим кораблям, а не в качестве замены.
Корабль арсенал можно сделать из любого сухогруза



и ракет в его трюма влезет ни 56, а несколько тысяч (если они будут в унифицированных контейнерах).

Это если захочется, например, избить какого-нибудь неадекватного соседа, стремящегося в НАТО.

Цитата, шрек сообщ. №6
Самый главный плюс - это дешевизна постройки и обслуживания такого корабля.

дешевле чем сухогруз-ракетовоз не может быть в принципе. Его даже не обязательно держать в составе ВМФ, достаточно зафрахтовать и застраховать коммерческий или мобилизовать государственный (гражданский).

Цитата, шрек сообщ. №6
Первый арсенал - ракеты ПВО - ПРО.
ЗУР должны быть на каждом корабле в избытке. Это дурная идея на одних кораблях значительно уменьшать боекомплект зенитных ракет, а на других значительно увеличивать. Рассредоточенность средств обороны и нападения- залог всей боевой устойчивости.

Конечно, крейсер, как ядро КУГ или как самодостаточная боевая единица в одиночном плавании, имеет право на несколько больший боекомплект, но это скорее как исключение, нежели правило.

Цитата, шрек сообщ. №6
Самое главное и самое "узкое" место - это передача информации и целеуказания на такой корабль в условиях ЭМИ атак.
Конек крейсера ("дредноута") должен крыться в возможности загоризонтного обнаружения и уничтожения.

"Не числом, а умением!" (с)

Для него должны быть доступны дальности over 300 км по целям воздух-воздух, а обнаруживать он их должен километров за 600 (Авакс или Орион)

Цитата, SU сообщ. №7
Не ужели сам факт потопления таких вот дредноутов типа линкоров "Ямато" и "Мусаси" для своего времени бывших примерно такими же дредноутами по сути ничему не научил наших адмиралов..
Против одного линкора Ямато было 11 авианосцев



Японцы проиграли потому, что проигнорировали важность корабельной ПВО

Благодаря зенитным орудиям Тип 98 эсминцы типа «Акидзуки» оказались очень защищёнными от атак с воздуха (два корабля этого типа выжили в ходе Операции Тэн-Го под ударами палубной авиации с 11 авианосцев), но как в силу своей малочисленности (только на короткий период с июля по ноябрь 1944 года их число достигло 6, а обычно не превышало 4), так и в силу морального устаревания орудия (в Японии так и не создали снаряды с радиовзрывателями и полноценные РЛС, позволяющие управлять артогнём, в отличие от американцев) значительного влияния на ход войны на Тихом океане не оказали.

Цитата, SU сообщ. №7
Но вся история послевоенного развития советского ВМФ была по сути зациклена именно на этой задаче.. И под эту задачу тратились громадные деньги и технические ресурсы как научно-технические так и промышленные..
А на чем нам нужно было сосредоточиться, на высадке десантов на Атлантическое побережье США?:-)

ВМФ СССР должен был сопротивляться "анаконде" и он делал это довольно эффективно.

Цитата, SU сообщ. №7
флот же по прежнему мечтают развивать по старой концепции глобального военного противостояния и непременно с применением ядерного оружия пусть даже тактического.. хотя для этого у нас сейчас просто нет никаких возможностей да и оснований тоже..
Концепцию применения ядерного оружия всегда нужно держать в уме, хоть и не выносить на передний план.

Цитата, SU сообщ. №7
Даже при наличии всех "Орланов" в строю и при наличии Гранитов-2/Болидов нашфлот в отличие от советского флота просто не то что не сохранит он просто не имеет возможностиатаковать на дальность сопоставимую с радиусом действия палубной авиации при отсутствии эффективной системы системы дальней морской разведки и целеуказания больше чем на дальность радиогоризонта корабельных радиолокационных средств..
90-120 Су-30СМ в составе береговой авиации значительно повышают шансы Орланов, Антеев и Атлантов.  Я бы даже сказал- на порядок. Потому что не каждый десятый Гранит/Вулкан долетит, а каждый второй. А то и каждый.

Это комплексная проблема, требующая комплексного решения. Самолетам нужны островные аэродромы подскока (Беринга, Матуа, Итуруп, Котельный, Новая Земля и др.)

Цитата, SU сообщ. №7
Но в настоящее время и на ближайшую перспективу у нас нет и не предвидится никакого равенства сил и возможностей с потенциальным противником.. пора бы уже это признать.. Я имею в виду конкретно военно-морские силы..
Шанс иметь шанс есть всегда. Кубический сантиметр шанса;-)
+4
Сообщить
№11
03.12.2014 14:22
Статья-диагноз. Даже не знаешь за что и "уцепиться". Такое впечатление, что автор не понимает сам себя.

Цитата, q
В последнее время мы наблюдаем выраженный процесс нарастания унификации надводных кораблей основных классов. Однако подобная стандартизация предполагает, что эффективность решения частных задач при заданных ограничениях будет ниже, причем порой существенно, нежели у специализированных кораблей.

Ниже у него же читаем следующее:

Цитата, q
Облик нового корабля целесообразно определять, отталкиваясь от возлагаемых на него задач. Первая из них – поражение наземных объектов КР БД по плану возможных операций и боевых действий: , на море, Сухопутных войск на приморских направлениях, а также по разрушению экономического и военного потенциала противника неядерным стратегическим оружием.

В чём же видит специализацию ракетного дредноута автор статьи, если круг задач от которых необходимо отталкиваться при его проектирование с лихвой перекрывает те которые должен решать целый флот? Неужели поставив на первое место стрельбу по суше, он тем самым обозначил его специфику? Выглядит это не серьёзно. Вообще когда линейный корабль создаётся в первую очередь для решения задач на сухопутных ТВД возникает ощущение неловкости. Одновременно с этим желание побыстрее узнать на какую конкретно территорию наш будущий левиафан должен будет проецировать свою богатырскую силу, неядерное стратегическое оружие.

Кстати, что касается стрельбы по "борделям" стран третьего мира, разорёнными экономической блокадой и цветными революциями, куда экономичней будет использовать контейнеровозы, арендованные  у "A.P. Moller-Maersk Group"с предварительно загруженными КРБД в контейнерном исполнении. Для пущей важности помимо ракетчиков на борту лихтеров можно разместить подразделения морских десантников, противодиверсионную группу, пару "панцирей", 2-3 БЛА и одну "мсту" которая "С". И под прикрытием БПК и ПЛАТ так сказать вперёд на винные склады.)))
+1
Сообщить
№12
03.12.2014 15:22
Цитата, Восход сообщ. №10
дешевле чем сухогруз-ракетовоз не может быть в принципе
Любой сухогруз не подойдет, надо чтобы он имел среднюю скорость эскадры и мог ее поддерживать продолжительное время. К тому же ПВО ближнего радиуса ему надо устанавливать обязательно.
Цитата, Восход сообщ. №10
Его даже не обязательно держать в составе ВМФ, достаточно зафрахтовать и застраховать коммерческий или мобилизовать государственный (гражданский).
Нет, его надо создавать на базе гражданского судна, сухогруза или контейнеровоза и использовать в боевой учебе постоянно.
Цитата, Восход сообщ. №10
ЗУР должны быть на каждом корабле в избытке. Это дурная идея на одних кораблях значительно уменьшать боекомплект зенитных ракет, а на других значительно увеличивать. Рассредоточенность средств обороны и нападения- залог всей боевой устойчивости.
Ну, это зависит от возможностей РЛС обнаружения, сопровождения и наведения на каждом конкретном корабле.
Все таки главное в эскадре это единый "мозг" который объединяет все корабли в один и пользуется всеми "глазами", "ушами" и "кулаками".
+1
Сообщить
№13
03.12.2014 15:39
Восход
Цитата, q
Конек крейсера ("дредноута") должен крыться в возможности загоризонтного обнаружения и уничтожения.
Уничтожение понятно.. А вот чем по Вашему крейсер-дредноут будет осуществлять загоризонтное обнаружение и целеуказание..?
Цитата, q
Для него должны быть доступны дальности over 300 км по целям воздух-воздух, а обнаруживать он их должен километров за 600 (Авакс или Орион)

Что за цели воздух-воздух..? Уточните пожалуйста.. Что касается АВАКСов и Орионов он и так сможет их уничтожать но только на высотах более 10 км..
Цитата, q
Против одного линкора Ямато было 11 авианосцев
http://topwar.ru/4832-gibel-linkora-yamato.html
Тут подробно описана гибель этого линкора.. В том числе и силы американцев.. В общей сложности было задействовано 227 самолётов.. так что легенда об 11 американских авианосцах против одного линкора просто красивая японская легенда и не более.. К слову из ссылки с самого начала э
тот поход линкора считался самоубийственным и у корабля фактически не было шансов уцелеть.. так что дело тут даже не в "плохих" орудиях..
Цитата, q
А на чем нам нужно было сосредоточиться, на высадке десантов на Атлантическое побережье США?:-)
На отстаивании и продвижении своих национальных интересов и в том числе и при помощи ВМФ.. Как сказал один американский деятель точно не помню кто "флот есть инструмент для защиты и продвижения национальных интересов США".. Кратко, точно и по существу..  А что касается высадки десантов.. То американцы же не высаживали свои десанты скажем на тихоокеанском побережье.. зачем нам было это делать на Атлантическом побережье Штатов)))
Цитата, q
ВМФ СССР должен был сопротивляться "анаконде" и он делал это довольно эффективно.
Советский флот только этим и занимался а что касается эффективности этих действий то её можно оценивать по разному.. А американский флот помимо этого в отличие от советского ещё и настойчиво продвигал свои национальные интересы по всему миру.. разницу улавливаете..?
Цитата, q
Концепцию применения ядерного оружия всегда нужно держать в уме, хоть и не выносить на передний план.
Воот..!!! ЦУ нас её всегда стараются выставить на первый план.. Ещё по старой советской привычке.. Как командование ВМФ так и многие пользователи на этом сайте в том числе и Вы.. в том числе цитатами в комментария вроде той что я процитировал в предыдущем посте..Не в обиду будет сказано..
Цитата, q
90-120 Су-30СМ в составе береговой авиации значительно повышают шансы Орланов, Антеев и Атлантов.  Я бы даже сказал- на порядок.
На каком удалении от баз береговой авиации..? километров 500 максимум 1000.. А дальше как быть.. А учитывая протяжённость одного только тихоокеанского побережья России..?
Цитата, q
Это комплексная проблема, требующая комплексного решения. Самолетам нужны островные аэродромы подскока (Беринга, Матуа, Итуруп, Котельный, Новая Земля и др.)
А стоимость работ по строительству аэродромов в таких "отдалённых местах Вы посчитали..? Боюсь дешевле обойдётся построить пару-тройку авианосцев чем всё вышеперечисленное Вами..
Цитата, q
Шанс иметь шанс есть всегда. Кубический сантиметр шанса;-)
Я бы лучше предпочёл иметь кубический метр шанса чем кубический сантиметр..
P.S.На сегодня лимит комментариев исчерпан.Увы..!
0
Сообщить
№14
03.12.2014 15:48
Цитата, SU сообщ. №13
Боюсь дешевле обойдётся построить пару-тройку авианосцев чем всё вышеперечисленное Вами..

Кхм, аэродромное оборудование уже выполняют в контейнерном виде(вон на севере что-то развернули), ангары можно соорудить руками, срочник с лопатой, чтобы снег откидывать, и так есть.

Собсна, аэродром, если не полноценная авиабаза, может вполне недорого выйти. Не забывайте, что ВВС РФ активно отрабатывает применение аэродромных участков дорог для подскока, все дела. Т.е. работы то не много.
0
Сообщить
№15
03.12.2014 15:49
Цитата, SU сообщ. №13
километров 500 максимум 1000.. А дальше как быть..

А нечего рот разевать раньше времени =) Для начала и задания базы взаимодействия разных видов сил друг с другом - вполне норм.
0
Сообщить
№16
03.12.2014 16:55
А почему ракеты?
Почему не электромагнитные пушки?
Убойная мощь и дальность стрельбы сравнима.
А цена болванки меньше цены ракеты.
+1
Сообщить
№17
03.12.2014 17:30
Во мечталка у человека взыграла.... Тут с горем по полпм фрегаты доделывают, за эсминцы браться боятся, об авианосцых только в мечтах и никак более. А у него корабли арсеналы да с бронёй!!!.
По мне так такой корабль арсенал для нас так же реален как и межзвёздный крейсер.

очередной раз убеждаюсь что таких таким людям платят за поток слов без содержания.
0
Сообщить
№18
03.12.2014 17:38
Цитата, SU сообщ. №13
Уничтожение понятно.. А вот чем по Вашему крейсер-дредноут будет осуществлять загоризонтное обнаружение и целеуказание..?
Да разместить на таком тазе рощу антен, типа, Подсолнух... Или таскать на отдельной барже.
0
Сообщить
№19
03.12.2014 17:56
В идеале нужен именно корабль-арсенал, какой он и задумывался 20-30 лет назад. Большой, живучий корабль как довесок к КРУПНОМУ соединению с кораблями типа "Иджис".
Минимум команды, минимум навороченной электроники. Только мореходный корпус, скорость не меньше чем у эскадры, надёжная связь с Иджис центром и ячейки, ячейки, ячейки.

Только мечтать о таком корабле пока есть смысл только Штатам. Возможно скоро Китай приблизится к этому(лет через 10-20). Остальным флотам пока туда как до Пекина..... пешком из Парагвая.
0
Сообщить
№20
03.12.2014 18:29
Цитата, Восход сообщ. №1
напомню, что контракт из ПКР 200 Брамос обошелся в 4млд дол, это получается по 20млн за ракету (миллионов 600 в небо выкинуть).

Тут у диванных аналитиков имеются возражения - ЦБ сегодня 2 раза по ярд выкидывал за 10 минут чтобы залить пожар на бирже

600 лямов просто копейки по сравнению со стоимостью ордера, консервной банки и фарша внутри
0
Сообщить
№21
03.12.2014 19:21
Цитата, madmat сообщ. №19

Только мечтать о таком корабле пока есть смысл только Штатам.

А чего мечтать, у Прохора в ЖЖ уже и проект мелькал. Промыслы настойчиво впаривали корыто на 300 ВПУ.

Цитата, Kali4 сообщ. №20
600 лямов просто копейки по сравнению со стоимостью ордера, консервной банки и фарша внутри

Вот только ордер свою стоимость(если не комплексовать по этому поводу) может раза два еще отбить ,а 200 ПКР как были двумя сотнями ракет - так ими и останутся.
0
Сообщить
№22
03.12.2014 19:28
Цитата, mikhalich сообщ. №21
А чего мечтать, у Прохора в ЖЖ уже и проект мелькал. Промыслы настойчиво впаривали корыто на 300 ВПУ.
)))))) Ё-крейсер? ))) А фоток нет? )))
Хотя это и есть мечтания, не больше.
0
Сообщить
№23
03.12.2014 19:31
Цитата, mikhalich сообщ. №21
Вот только ордер свою стоимость(если не комплексовать по этому поводу) может раза два еще отбить ,а 200 ПКР как были двумя сотнями ракет - так ими и останутся.
Вот и получается, что ордер отрабатывает свои функции, принося доход (политический например), так и ракеты отработали свою стоимость, уничтожив ордер (нанеся ущерб экономически, политически, репутационно и психологически)
0
Сообщить
№24
03.12.2014 19:46
Цитата, Kali4 сообщ. №23
Вот и получается, что ордер отрабатывает свои функции, принося доход (политический например), так и ракеты отработали свою стоимость, уничтожив ордер (нанеся ущерб экономически, политически, репутационно и психологически)
Вы только не забывайте что ордер нужен каждой стране всегда. А корабль-арсенал может понадобиться очень редко да и то только для глобальных целей, где арсеналов ордера недостаточно.
За последние несколько десятилетий я могу припомнить только 2 Иракские войны где такой корабль мог бы теоретически пригодиться. Обе велись США. Это означает что даже для такой супер активной на море державе как США он нужен КРАЙНЕ РЕДКО.

Всем остальным бы он за последние пол века вообще бы не понадобился и теоретически.

Поэтому такой корабль - палка о двух концах. Как боевые экранопланы. Вешь интересная, красивая, но непонятно для чего сделанная.

По большому счёту если бы тем же Штатам такое взбрело бы в голову, могли бы подготовить проект перевооружения своего 30-узлового супер транспорта Алгол. Что-то типа подготовленных мест для быстрой установки пакетов ВПУ Mk41. Что позволило бы при напряжении обстановки вместо транспорта снабжения получить подобный арсенал.
Но для этого надо иметь в резерве такие установки.
+1
Сообщить
№25
03.12.2014 20:10
Может быть надо не в лоб решать задачу, не только увеличением числа ракет, но и "ослеплением" средств ПВО? Т.е. залп должен состоять из различных ракет, ну а спутниковую или еще какую систему синхронизации пусков надо делать. Надо иметь возможность автоматического синхронного пуска, после ручного разрешения.
0
Сообщить
№26
03.12.2014 20:16
Ракеты "Вулкан" и "гранит" имели некую систему РЭБ, ЕМНИП, называлась она РБС-90 (не факт). Смысл был в создании мнимой, отраженной от поверхности моря РЛ картинки КР. Про эффективность её работы данных нет.
0
Сообщить
№27
03.12.2014 20:26
Цитата, ID: 1949 сообщ. №25
Может быть надо не в лоб решать задачу, не только увеличением числа ракет,
Корабль-арсенал это не решение задачи а вспомогательный инструмент в решении флотом какой-то глобальной задачи.

Корабль-арсенал просто увеличивает количество ракет в залпе без перезарядки ракет с транспортов или мастурбаций с перезарядкой через вертолёты.

Другие задачи на него глупо возлагать, так как он в итоге банально станет суперкрейсером с суперценой.
0
Сообщить
№28
03.12.2014 22:55
Перевооружение АПЛ пр.949 А на Оникс позволит увеличить боезапас до 72 ракет. Свежая новость о первой модернизации  К-132 Иркутск  пр.949 А очень порадовала!
модернизация 8 АПЛ (4Тоф и 4СФ)позволит сформировать 4  мощные ударные группировки, способные  залпом накрыть  авианосную группировку сша.
+2
Сообщить
№29
03.12.2014 23:07
Когда-то был в Союзе проект крейсера (1080) с двумя сотнями ракет, правда баллистических...
0
Сообщить
№30
04.12.2014 01:10
Цитата, madmat сообщ. №24
Поэтому такой корабль - палка о двух концах. Как боевые экранопланы. Вешь интересная, красивая, но непонятно для чего сделанная.
Как-раз понятная, особенно в сочетании со "стелс"- технологией, т.к. сочетают высокую мобильность самолётов ДА с большим боезапасом кораблей.

Что касается корабля-арсенала то такая боевая единица, в условиях распространения УРО большой дальности, имеет смысл тоже лишь в сочетании с новыми технологиями, т.к. о высокой  мобильности, в отличии от экраноплана, говорить не приходится то остаётся тот-же "стелс", погружаемое судно или напротив хорошо всем известные ПЛАРБ с её вместительным боевым отсеком. "Самый невидимый корабль это подводная лодка!" Перевооруженные американцами, в носители КР,  первые "Огайо" - пример самого настоящего арсенала.
0
Сообщить
№31
04.12.2014 01:14
Цитата, forumow сообщ. №30
Как-раз понятная, особенно в сочетании со "стелс"- технологией, т.к. сочетают высокую мобильность самолётов ДА с большим боезапасом кораблей.
Ну почему массовое строительство арсеналов проблематично я обосновал.
Обоснуйте почему никто не хочет строить столь удивительные аппараты как экранопланы?

А пока ничего не противоречит моему утверждению. И арсенал и экраноплан объекты не сложные, но никто ими всерьёз пока не интересуется.
0
Сообщить
№32
04.12.2014 01:35
Цитата, madmat сообщ. №31
Обоснуйте почему никто не хочет строить столь удивительные аппараты как экранопланы?
Новая технология, в развитие которой придётся вкладывать. Малопонятная, в сложившейся структуре сил ВМС, не только вам. Имеет вполне реальные, давно освоенные альтернативы.
0
Сообщить
№33
04.12.2014 06:28
Цитата, Восход сообщ. №1
Достаточно поразить АФАР эсминца, как он становится слеп и беззащитен для последующих "избиений".

Через несколько контуров ПВО намного проще прорваться авиционной Х-31ПД/АД (имеющей большую скорость и меньшую ЭПР, чем у Оникса) и "выколоть глаза", чтобы в дальнейшем НК и ПЛ могли избивать агрессора "веслом".

Это не гиперзвуковая ракета - вполне обнаружат и собьют. Сейчас не 80-е годы и ПВО с тех пор сильно продвинулась. Я не пойму откуда этот дурацкий миф про то, что сверхзвуковые ракеты не могут сбивать до сих пор, что прогресс стоит на месте, что ничего не могут придумать против сверхзвуковых ракет?

Многие ещё почему-то думают, что одной ПКР можно потопить эсминец, крейсер, а то и авианосец. Тоже непонятный стереотип.

Именно, что остаётся только большой толпой преодолевать ПВО. А стоимость ракет всё равно будет гораздо меньше стоимости АУГ. Но тут ещё проблема подойти к АУГ на дистанцию пуска - авиация с её ПКР ведь не подпустит на дистанцию пуска тех же "Брамосов". Нужны ПКР с дальностью в пару тысяч км (радиус действия F-35C + дальность LRASM + небольшой запас) ну и желательно гиперзвуковые - тогда их не потребуется очень много.
0
Сообщить
№34
04.12.2014 07:47
Цитата, q
Я не пойму откуда этот дурацкий миф про то, что сверхзвуковые ракеты не могут сбивать до сих пор, что прогресс стоит на месте, что ничего не могут придумать против сверхзвуковых ракет?
а вот тут самое вкусное))
а для чего соб-нно АУГ США приплыла к берегам РФ? она  чем РФ атачить будет-СМ3 ракетами штоль?))  ну а если основной боезапас в АУГ у бёрков КР томики то проблематично будет отбить мощную волну ПКР. если плывёшь воевать с РФ то надо думать чем воевать-либо отбивать атаки ВМФ РФ либо пулять КР по нам=делема однако))
РФ же не  обременён такими проблемами........ПКР ПВО ПЛО вот с чем выйдет флот РФ. а флоту США придётся выбирать из
1.отражать атаку ВМФ РФ
2.сбивать БР и БРПЛ  
3 лупить по РФ своими КР.............
4. о МЦПЛ и ДЭПЛ  РФ не забываем-мы и ДЭПЛ дотянемся до радаров в Польше....да и по Норвегам жахнуть не проблема-нам не надо далеко плыть........
0
Сообщить
№35
04.12.2014 13:07
Цитата, шрек сообщ. №12
К тому же ПВО ближнего радиуса ему надо устанавливать обязательно.
А какое ПВО, например, собирались устанавливать на Мистраль? Ему оно не меньше требуется, чем подобному ракетогрузу;-)

Я скажу так- в природе должна существовать модульная Гибка. Причем не просто существовать в единственном экземпляре для выставок, а находиться на вооружении и быть на хранении на складах МО РФ и ФПС ФСБ РФ.

Потому что с началом войны ставить ее придется на десятки кораблей- от мобилизованных буксиров и сухогрузов до пограничных катеров и патрульных кораблей. Независимо от того будет у нас импровизированный корабль-арсенал или нет.

Точно так же нужен модульный противодиверсионный гранатомет ДП-65 с ГАС обнаружения ДСС в комплекте.

Цитата, шрек сообщ. №12
Все таки главное в эскадре это единый "мозг" который объединяет все корабли в один и пользуется всеми "глазами", "ушами" и "кулаками".
Одна голова- хорошо, а две- хорошо хорошо.

В ВМФ СССР все было не так глупо, как некоторые пытаются представить. В эскадре каждый должен был делать свою работу и за каждым классом кораблей был "нарезан" свой эшелон ПВО.

Самый дальний (не считая палубной авиации единственного авианосца) отводился крейсерам с их ЗРК Форт.

Среднюю зону покрывали эсминцы пр.956 своим Ураганом

А в ближней основной удар должны были принять на себя БПК пр. 1155 с их Кинжалом.

Т.е. при том, что на каждый тип кораблей был установлен свой класс ЗРК, любой из них имел все возможности для самообороны, но наиболее эффективно действовать они могли в составе эскадры дополняя и усиливая друг друга.

Цитата, SU сообщ. №13
А вот чем по Вашему крейсер-дредноут будет осуществлять загоризонтное обнаружение и целеуказание..?
А чем загоризонтное обнаружение (на 600 км) осуществляет С-400? Ну думается, что РЛО 91H6E



Цитата, SU сообщ. №13
Тут подробно описана гибель этого линкора.. В том числе и силы американцев..
Спасибо, прочту  на досуге.

Цитата, SU сообщ. №13
Что за цели воздух-воздух..? Уточните пожалуйста.. Что касается АВАКСов и Орионов он и так сможет их уничтожать но только на высотах более 10 км..
"Воздух", опечатался:-)

Кроме высоты еще и дальность необходима.

Цитата, SU сообщ. №13
На отстаивании и продвижении своих национальных интересов и в том числе и при помощи ВМФ.
Национальные интересы СССР соответствовали его возможностям. И в чем-то даже превосходили их, что ускорило его крах.

Цитата, SU сообщ. №13
Советский флот только этим и занимался а что касается эффективности этих действий то её можно оценивать по разному.. А американский флот помимо этого в отличие от советского ещё и настойчиво продвигал свои национальные интересы по всему миру.. разницу улавливаете..?
А советский флот настойчиво мешал американскому продвигать свои интересы:-p

Цитата, SU сообщ. №13
На каком удалении от баз береговой авиации..? километров 500 максимум 1000.. А дальше как быть.. А учитывая протяжённость одного только тихоокеанского побережья России..?

На внушительном.

При размещении Су-30СМ на Матуа



Цитата, SU сообщ. №13
А стоимость работ по строительству аэродромов в таких "отдалённых местах Вы посчитали..? Боюсь дешевле обойдётся построить пару-тройку авианосцев чем всё вышеперечисленное Вами..
На порядок дешевле строительства авианосца, я Вас уверяю. Там не нужно строить серьезную авиабазу, там достаточно иметь бетонку, способную принимать Ил-76.

Просто за каждой береговой авиабазой (напр. Елизово и Центральная-Угловая) необходимо закрепить 1-2 островных аэродрома рассредоточения и выделить под них резервные (мобилизационные) ресурсы.

Цитата, mikhalich сообщ. №14
Собсна, аэродром, если не полноценная авиабаза, может вполне недорого выйти.
Очень недорого.

Цитата, Kali4 сообщ. №20
Тут у диванных аналитиков имеются возражения - ЦБ сегодня 2 раза по ярд выкидывал за 10 минут чтобы залить пожар на бирже
Сомнительное удовольствие в попытке сдержать сиюминутную панику. Этим конец не предотвратить, а только отодвинуть, причем на совсем непродолжительное время.

Может нам провести реформу, схожую с реформами Сергея Витте?

Ну например, ввести золотые и серебряные монеты. Скажем номиналом 10 и 50 тысяч рублей.

Курс золота 585 пробы на сегодня составляет 2103 рубля 79 копеек за грамм.

Люди, вместо того, чтобы сметать валюту и обваливать тем самым в цене рубль будут скупать золотые и серебряные монеты приравненные к рублю и тем самым укреплять рубль.

Ну это сложный вопрос на самом деле, но тем не менее возвращение золотого стандарта следует рассмотреть на полном серьезе учитывая в се аспекты.

Цитата, ID: 1949 сообщ. №25
Может быть надо не в лоб решать задачу, не только увеличением числа ракет, но и "ослеплением" средств ПВО? Т.е. залп должен состоять из различных ракет, ну а спутниковую или еще какую систему синхронизации пусков надо делать.
Именно! Секрет успешного уничтожения АУГ кроется в тесном взаимодействии и высокой степени синхронизации различных сил и средств.

Эти силы и средства (надводные корабли, подводные лодки, авиация и даже возможно внедренные среди личного состава АВ диверсанты) должны произвести одновременные по времени, но различные по тактике атаки.

Цитата, Иван Иванович сообщ. №28
Перевооружение АПЛ пр.949 А на Оникс позволит увеличить боезапас до 72 ракет.
А насколько близко такая огромная лодка, как Антей сможет гарантированно подойти к АУГ? На 250км сможет? И даже если сможет, то не успеет выпустить и половины боекомплекта к сожалению...

Цитата, Враг сообщ. №33
Это не гиперзвуковая ракета - вполне обнаружат и собьют. Сейчас не 80-е годы и ПВО с тех пор сильно продвинулась
Но она быстрее и меньше Оникса, а главное- дешевле



Конечно она годится только для первого, ослепляющего удара. За атакой Х-31АД должна последовать обязательная атака ПКР ОН.

Но тот же Су-30 сможет взять один Оникс или три Х-31. Почувствуйте разницу. Хватит не только на АФАры, но и на Вулкан-Фаланксы и на антенны РЭБ
+1
Сообщить
№36
04.12.2014 13:23
Цитата, q

Но тот же Су-30 сможет взять один Оникс или три Х-31. Почувствуйте разницу.
а зачем СУ30-тыми  это делать?нависил медведю на пилоны 8штук Оникс +забил барабан Х31-ми а СУшки пусть работают в охране.думаю так  более больший залп Ониксов/Х31-ых можно обеспечить.
0
Сообщить
№37
04.12.2014 14:09
Восход
Цитата, q
Я скажу так- в природе должна существовать модульная Гибка. Причем не просто существовать в единственном экземпляре для выставок, а находиться на вооружении и быть на хранении на складах МО РФ и ФПС ФСБ РФ.

Потому что с началом войны ставить ее придется на десятки кораблей- от мобилизованных буксиров и сухогрузов до пограничных катеров и патрульных кораблей. Независимо от того будет у нас импровизированный корабль-арсенал или нет.
А какова её боевая эффективность против современных малоразмерных и низколетящих целей..? Против тех же ПКР "Гарпун" или "Экзхосет" например..? Вы сверьёз считаете "Гибку" серьёзным корабельным средством ПВО..?
Цитата, q
В ВМФ СССР все было не так глупо, как некоторые пытаются представить. В эскадре каждый должен был делать свою работу и за каждым классом кораблей был "нарезан" свой эшелон ПВО.
Ага..! И как Вы сами однажды написали "всё и нихера толком..."
Цитата, q
А чем загоризонтное обнаружение (на 600 км) осуществляет С-400? Ну думается, что РЛО 91H6E
А на какой высоте не уточните..? Я бы не стал считать все эти радиолокационные обнаружители панацеей против низколетящих и скоростных воздушных целей.. Вам такое понятие "радиогоризонт" известно..?
Цитата, q
На внушительном.

При размещении Су-30СМ на Матуа
А время подлёта на предельный радиус Вы учли..? а время оставшееся на боевое патрулирование или атаку целей воздушных или надводных учли..? а то что у самолёта с боевой нагрузкой боевой радиус снижается по сравнению с расчётным причём чем больше боевая нагрузка тем больше снижение боевого радиуса учли..? А такие факторы как направление и сила ветра значительно влияющие на дальность полёта так как при этом увеличивается расход топлива и соответственно снижается боевой радиус учли..? Судя по Вашему оптимизму Вы об этом даже не думали..
Цитата, q
На порядок дешевле строительства авианосца, я Вас уверяю.
Знаете я уже сколько раз слышал эту мантру "на порядок дешевле авианосца" но вот только НИКТО до сих пор не привёл хотя бы приблизительное обоснование с цифрами разумеется в сравнении с тем же "проклятым авианосцем".. Может Вы наконец это сделаете.. Честное слово уже надоело постоянно читать эту мантру..
Цитата, q
Просто за каждой береговой авиабазой (напр. Елизово и Центральная-Угловая) необходимо закрепить 1-2 островных аэродрома рассредоточения и выделить под них резервные (мобилизационные) ресурсы.
Подготовка ВПП, создание складов авиатоплива, скаладов вооружения для боевых самолётов, оборудование командного пункта управления авиацией, наконец помещения для временного проживания лётного и технического состава, доставка специализированной автомобильной техники для функционирования такого полевого аэродрома, наконец доставка и необходимые запасы продовольствия питьевой воды и медикаментов для достаточно большого количества личного состава.. Кто нибудь возьмётся подсчитать все эти расходы.. Хотя бы для одного такого полевого аэродрома..
0
Сообщить
№38
05.12.2014 06:22
Цитата, Враг сообщ. №33
Это не гиперзвуковая ракета - вполне обнаружат и собьют. Сейчас не 80-е годы и ПВО с тех пор сильно продвинулась. Я не пойму откуда этот дурацкий миф про то, что сверхзвуковые ракеты не могут сбивать до сих пор, что прогресс стоит на месте, что ничего не могут придумать против сверхзвуковых ракет?

Потому что вы низводите противостояние до циферок уровня компьютерной игры. Забывая, что рядом с каждой цифрой есть "вероятность". Задача нападающего - залазить в максимально "маловероятные" сценарии. И каждая ПКР эксплуатирует свои проблемные ниши.

Х-31 реализует проход на малой высоте и очень резкий рывок. Таким образом

1) Ее можно проспать и первый кусочек дистанции "от РГ и до цели" она пройдет незамеченной. Минус несколько секунд

2)  Х-31 проводит прорыв на малой высоте, таким  образом ее обнаружение будет сложнее, еще несколько секунд.

3) Системе необходимо время для принятия решения. Еще несколько секунд

4) Если цель быстрая, то это может наложить ограничения на пуск ЗУР, было бы интереснее, на какой скорости на малой высоте пойдет Эволвед Си Спарроу.

5) Если нападающий будет маневрировать, то это может еще осложнить задачу. Еще секунды

6) У ЗУР обычно есть мертвая зона, т.е. она еще не успела набрать скорость\"запастись энергией" для маневра, т.е. дистанция, которую надо пройти - меньше, чем до РГ. Вратарем остается Фаланкс, ну Вы поняли, к чему я веду


Это мы еще человеческий фактор не учитывали, ни к чему это.
Как видите, при стрельбе не самой топовой ПКР уже начинается цирк, где черт его знает, как вся эта шарага себя поведет. А если вместо Х-31 поставить полноценный Оникс, то еще и ЭПР снижена у цели и САП на ней есть. Если помехопостановщиков сразу много и не дай б-г они еще и в группе действуют - возможно, что вообще никого не перехватите.

Атакаующие не дураки и не будут лезть в удобные для обороняющихся сценарии. Потому то пропустить даже одну ПКР и умереть - вполне реально. Как реально выпустить 24 и не попасть.
0
Сообщить
№39
05.12.2014 06:24
Цитата, madmat сообщ. №22

К сожалению я навскидку не нагуглил, попробую на досуге еще.
0
Сообщить
№40
05.12.2014 06:26
Цитата, Dunkan сообщ. №36
а зачем СУ30-тыми  это делать?нависил медведю на пилоны 8штук Оникс +забил барабан Х31-ми а СУшки пусть работают в охране.думаю так  более больший залп Ониксов/Х31-ых можно обеспечить.
Медведь едва ли подойдет на 300км, а если и подойдет, то это гарантировано будет его последний вылет.

Тактика для Су-30 может быть разная, в том числе комбинирование одного Яхонта с двумя  Х-31АД (плюс ракеты воздух-воздух конечно)

Цитата, SU сообщ. №37
А какова её боевая эффективность против современных малоразмерных и низколетящих целей..? Против тех же ПКР "Гарпун" или "Экзхосет" например..? Вы сверьёз считаете "Гибку" серьёзным корабельным средством ПВО..?
Я говорил об Орионах и Аваксах, если Вы не обратили внимание. Они на предельно низкой высоте летать не могут в принципе.

А для обнаружения низколетящих целей, в системе С-300 находится низковысотный обнаружитель 76Н6



Читаем из вики: Опционально придаётся универсальная вышка 40В6М или 40В6МД высотой до 39 метров. Это позволяет обнаруживать применяя низковысотный обнаружитель 76Н6 цель с ЭПР 0,02 м.кв и высотой полёта 500 м на дальности 90км

Я не знаю высоту антенных мачт Орлана, но полагаю, что она соответствует вышке 40В6МД

Цитата, SU сообщ. №37
А на какой высоте не уточните..? Я бы не стал считать все эти радиолокационные обнаружители панацеей против низколетящих и скоростных воздушных целей.. Вам такое понятие "радиогоризонт" известно..?
Панацей не существует

Цитата, SU сообщ. №37
А время подлёта на предельный радиус Вы учли..? а время оставшееся на боевое патрулирование или атаку целей воздушных или надводных учли..? а то что у самолёта с боевой нагрузкой боевой радиус снижается по сравнению с расчётным причём чем больше боевая нагрузка тем больше снижение боевого радиуса учли..? А такие факторы как направление и сила ветра значительно влияющие на дальность полёта так как при этом увеличивается расход топлива и соответственно снижается боевой радиус учли..? Судя по Вашему оптимизму Вы об этом даже не думали..
Это справедливо не только в отношении истребителей при базировании на островных аэродромах, но и в отношении палубной авиации противника. Палка о двух концах.

Для обычного продолжительного воздушного патрулирования им не требуется брать всю номенклатуру ударного вооружения. Только ракеты-воздух воздух и подвесные топливные баки. Поэтому и радиус будет больше, очерченного мной и времени хватит с запасам.

К тому же никто не отменял дозаправок в воздухе. Настаивания на перевооружение береговой авиации на Су-30 я в первую очередь мотивировал это распределением нагрузки на экипаж из двух пилотов с целью многочасового барражирования и возможности нескольких дозаправок.

Летчику одноместного истребителя это будет тяжело, а двухместный можно пилотировать по очереди.

Цитата, SU сообщ. №37
Подготовка ВПП, создание складов авиатоплива, скаладов вооружения для боевых самолётов, оборудование командного пункта управления авиацией, наконец помещения для временного проживания лётного и технического состава, доставка специализированной автомобильной техники для функционирования такого полевого аэродрома, наконец доставка и необходимые запасы продовольствия питьевой воды и медикаментов для достаточно большого количества личного состава.. Кто нибудь возьмётся подсчитать все эти расходы.. Хотя бы для одного такого полевого аэродрома..
Топливо могут украсть, как и емкости в которых оно будет храниться. Зачем его там хранить, если не охранять?

Не украдут только бетонную полосу и нехитрые фортификационные сооружения, вроде этих



http://twower.livejournal.com/867652.html

куда можно загнать наскоро привезенные Панцири, БТРы и всю прочую аэродромную технику.

И о да, Господа! Лазарев воскрес из забвения. Значит будут ремонтировать и мы получим три ТАРКРа в обойме

+4
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 15:32
  • 60
Уроки Сирии
  • 22.12 14:11
  • 6574
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 13:34
  • 2
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 13:18
  • 8545
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство