Объясните как он это сделает на расстоянии 1000 км от маневрирующего авианосца?

Ну как Вы собираетесь наводить на авианосец обычные ПКР ракеты?
Подробности не существенны - все что годиться для ПКР, сгодиться и для МБР-ПКР.

Есть разница в характеристиках, которые вы ждете от ракеты. Для этого она должна быть размером и весом с жирный штурмовик. Дык это и есть "Гранит".

Гранит, только летящий на космической скорости.
И кораблю не надо её возить с собой.
Т.е. боеприпасы (ПКР) корабль как бы хранит на берегу и вызывает их по мере необходимости, т.о. имея их неограниченное количество.
Следовательно на корабле не надо держать большой запас гранитов, а тогда можно всю освобожденную площадь пустить под другие параметры (скрытность, РЭБ, дальность антенн).
Это будет корабль-наводчик - без вооружения, но способный уничтожать авианосцы.

Гранит, только летящий на космической скорости.

Это уже дороже Булавы выйдет.
Проще тогда отправить одну булаву, навесив на нее штук 15 боеголовок для поражения "по площади". Ладно, 2 Булавы, АУГ того стоит.

Но все это мероприятие будет требовать времени и надежной связи. А у противника тоже есь средства РЭБ.

Строго говоря, оказавшись в такой заварухе, я предпочту иметь дохрена КР/ПКР с собой, нежели неведомое вундерваффе хрен-знает-где.

Ну как Вы собираетесь наводить на авианосец обычные ПКР ракеты?

Ну, во первых, нет ПКР на 1000 км. Это раз. А во вторых у ПКР самонаведение на конечном участке. Если не ошибаюсь именно в этой теме "Викторович" дословно объяснил почему такой важной фенечки как самонаведение нет на БР.

Подробности не существенны - все что годиться для ПКР, сгодиться и для МБР-ПКР.

Ну не существенно что у лдной ракеты есть самонаведение а другая летит как брошенный булыжник? Хм... интересная версия )))

Ну, во первых, нет ПКР на 1000 км.

Максимальная дальность стрельбы: до 1000 км

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-1000_%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD, что спорить с профессором то

Если не ошибаюсь именно в этой теме "Викторович" дословно объяснил почему такой важной фенечки как самонаведение нет на БР.

Фенечки)) вы хоть понимаете сочетание инерциальной и радиолокационной системы наведения

сочетание инерциальной и радиолокационной системы

Противоречий то нет, есть условия, потребности и ограничения по применимости. Можно вообще крусом, тангажом и креном управлять 3-мя соврешенно независимыми системами, можно использовать данные одной системы как лимиты для другой и т.д. Суть не в этом и речь шла вообще не об этом.

что спорить с профессором то

"Берррри выше" аж 2000 км. Википедист наш ))) почитайте литературу. Ракеты на это не летали ни разу. 1000 км это в прожектах(может даже скорых) а максимум на что способен СЕГОДНЯШНИЙ Вулкан это 500-700км....  прахфессор Вы наш ))))

Фенечки)) вы хоть понимаете сочетание инерциальной и радиолокационной системы наведения

нет, там будет сидеть пелот смертник и наводить. Но это гос тайна!!! тсссс!!!

Суть не в этом и речь шла вообще не об этом.

ну если тричетыре сказал "люминь" , значит "люминь" ))). По опыту лучше не спорить )))

"неубиваемостью" боеголовка обязана именно тем двум фактам, что движется она с нереально дурной скоростью и что ее оболочка не несет на себе никаких рюшечек, там жирный-жирный слой прочного и жаростойкого мифрила не скажу чего. Любые головки/прибамбасы сделают ее уязвимой.

дк, за этим слоем ничто не мешает разместить ЭВМ.
При выходе на орбиту ЭВМ ББ получает данные о координатах, скорости
и направлении движения АУГа от МКРЦ Лиана.
Рассчитать, имея эти данные, где будет АУГ через 20мин не составляет труда.

Берррри выше" аж 2000 км.

скажу по секрету, что П1000 это для тугодумов из америки и их почитателям бреда, на самом деле она летает на 1500 км.

на самом деле она летает на 1500 км.

откуда "дровишки"???
есть ссылка?

есть ссылка?

Нет это секретно

Нет это секретно

меня терзают смутные сомнения... (с)

почему тогда делают ставку на Оникс, а не на Вулкан?
Почему его нет в проекте ЭМ Лидер ?

почему тогда делают ставку на Оникс,

Потому что на "циркон" ставку делают

Ну, во первых, нет ПКР на 1000 км

Во первых, говорил что корабль от авианосца находиться на расстоянии "в пределах 1000км" - т.е. может и рядом стоять.
А во вторых я имел ввиду некие "идеальные ПКР", которые вы каким-то образом наводите на цель.
И вот это наведение - оно не зависит от того, откуда была выпущена ракета: с самого корабля, с пролетающего рядом самолета или ... это была пролетающая "недалеко" (в пределах досягаемости радио) МБР.

а другая летит как брошенный булыжник?

Если способна при этом маневрировать, значит и способна наводиться ,при наличии целеуказания.
Летит "как булыжник" она из-за отсутствия целеуказания на конечном участке пути.
Что мешает дать ей такое целеуказание?
Особенно предпологая, что такое целеуказание возможно для ПКР.

Потому что на "циркон" ставку делают

про Циркон давным-давно ничего не слышно,
какую Вы ему пророчите дальность???

какую Вы ему пророчите дальность???

Дык тыща наверное не меньше, может и меньше будет в модификациях

Дык тыща наверное не меньше, может и меньше будет в модификациях

Если Вулкан - 1500км, то зачем нужен Циркон на 1000км?

Если Вулкан - 1500км, то зачем нужен Циркон на 1000км?

Различие в вероятности быть сбитой: зависит от скорости (меньше времени на просчёт траектории и прицеливание), перегрузок (траектория "змейка"), размеров (чем КР меньше, тем её сбить труднее), ближе к гребням волн ( засветка наведения подстилающей поверхностью).

на самом деле она летает на 1500 км.

Ну я же говорю. там пелот смертник сидит. А чтобы он не бездельничал у него педали, он их крутит, вот и докручивает ещё 1000 км. А 1500 это проклятые пендосы занижают!!! завидуют!!! )))

вот и докручивает ещё 1000 км.

Дык модернизация ведь, не знали что ли?

А во вторых я имел ввиду некие "идеальные ПКР", которые вы каким-то образом наводите на цель.

Да хоть тысяча км да хоть 1500км(как у сельских недоумов). Вы её всё равно не наводите так как нечем!!! Она сама наводится. Ну неужели это не понять. Это Вам не ПТРК какой-то который на 2 км летит и цель Вы видите даже без бинокля. Как Вы на дистанции 500 км наводить будете? По биноклю? По лазеру? или как всегда "что-то придумаем по ходу" ?

И вот это наведение - оно не зависит от того, откуда была выпущена ракета:

Да, даже термин есть такой "САМОнаведение". Корабль носитель указывает только примерный квадрат куда надо лететь ракете. дальше она сама. Так примерный квадрат можно и и БР указать. Вот пускай "примерно" и летит лупить по площадям.

Что мешает дать ей такое целеуказание?

Вот и подумайте. Тем более тут выше уже разъяснили. А маневрирование на то и называется МАНЕВРИРОВАНИЕМ а не НАВЕДЕНИЕМ, что наведением не является.

Если Вулкан - 1500км, то зачем нужен Циркон на 1000км?

Не читайте утром советских газет и не слушайте фантазёров. Вулкану только предстоит полететь на 1000 км. Пока максимум - 700. Про 1500 - ))))))))).
ну, в принципе, когда -то это произойдёт. Через год - два - семь - ......

Да хоть тысяча км да хоть 1500км(как у сельских недоумов).

Да вы прежде чем писать что то, разберитесь уж предметно , а то уже смешно читать то вас

По биноклю?

Да по биноклю ой, и валенок то

А маневрирование на то и называется МАНЕВРИРОВАНИЕМ а не НАВЕДЕНИЕМ, что наведением не является.

маневрирование - это конечно не наведение, но его составная часть....
без маневрирования наведения не бывает...

маневрирование - это конечно не наведение, но его составная часть....
без маневрирования наведения не бывает..

Но маневрирование может быть без наведения.

Но маневрирование может быть без наведения.

конечно, но что мешает ЭВМ ББ просчитать путь АУГа???
Ведь она получит его координаты, скорость и направление.
За 20 минут АУГ кардинально направление не сможет поменять.

Но маневрирование может быть без наведения.

но наведение не может быть осуществлено без маневрирования,
а возможность маневрирования у нас уже есть,
осталось научить принимать ЦУ и получим наведение ББ на АУГ

Не читайте утром советских газет и не слушайте фантазёров.

Конечно не слушайте, у нас же так принято сначала модернизируют корабль, а потом уже начинают искать под него оружие.

МАДМАТ

Да хоть тысяча км

Ну, во первых, нет ПКР на 1000 км.

, я не знаю, я не я и хата не моя))

За 20 минут АУГ кардинально направление не сможет поменять.

Ну как сказать.... если они слепы и глухи и не предполагают что в их сторону летит многотонный дрын, то может и не поменяют. Но что-то я сомневаюсь что так и будет. и скорее всего они сделают такое на скорости 50 км ч.

Да и извините, Вам тогда нужно знать не только точнейшие координаты авианосца, но и его точную скорость и точное направление.
ну да это и не важно. Всё равно я исхожу из того что было бы это так просто, союз бы не городил дюжину "убийц авианосцев" а ограничился такой ракетой. А то что такую ракету так и не приняли на вооружение говорит о том что это реализовано не было.

Надо продолжать разработку дальше? Если есть мысли у конструкторов(а не у инет-хомячков) как это сделать, то разрабатывать надо. Но в любом случае это дело не ближайших годов.

осталось научить принимать ЦУ и получим наведение ББ на АУГ

Ну да ))) как товаривал один генсек "нАчать и кОнчить" ))))

осталось научить принимать ЦУ и получим наведение ББ на АУГ

Да что же вы, думаете нет системы целеуказания ?

Да и извините, Вам тогда нужно знать не только точнейшие координаты авианосца, но и его точную скорость и точное направление.
ну да это и не важно.

"Еще один спутник для системы «Лиана» запущен на орбиту осенью 2013 года – «Лотос-С» 14Ф145, который перехватывает передачу данных, в том числе переговоры противника (радиотехническая разведка), а в 2014-м в космос отправится перспективный спутник радиолокационной разведки «Пион-НКС» 14Ф139, который способен засечь объект размером с легковой автомобиль на любой поверхности. До 2015 года в «Лиану» включат еще один «Пион», таким образом, размер группировки системы расширится до четырех спутников. После выхода на расчетный режим система «Лиана» полностью заменит устаревшую систему «Легенда – Целина». Она на порядок увеличит возможности Вооруженных сил России по обнаружению и поражению объектов противника."
http://expert.ru/2014/01/24/ot-rossijskih-raket-teper-ne-skryitsya-dazhe-avianostsam-ssha/

и скорее всего они сделают такое на скорости 50 км ч.

за 20 мин - АУГ пройдёт 16км, + смена курса не будет на 180 градусов
+ можно подрядить два ББ для гарантии

Всё равно я исхожу из того что было бы это так просто, союз бы не городил дюжину "убийц авианосцев" а ограничился такой ракетой. А то что такую ракету так и не приняли на вооружение говорит о том что это реализовано не было.

я не писал, что это легко...
Вы же знаете, что Легенда сбоила, она не была надёжной системой

а не у инет-хомячков

спасибо...)))

Да что же вы, думаете нет системы целеуказания ?

в смысле МКРЦ Лианы ???
на 100% - пока видимо нет... есть на 50%

я не писал, что это легко...
Вы же знаете, что Легенда сбоила, она не была надёжной системой

ну так главное чтобы это не обошлось дороже построения нормального флота. А то будет как с "Бураном". Построили цацку. Вбухали морище денег. Полетали часик другой, поставили в музей.... ляпота......

Цитата, madmat сообщ. №111

    а не у инет-хомячков

спасибо...)))

да я про всех нас ))) а ведь есть ещё и инет-скунсы ))) надеюсь понимаете чем они отличаются от хомячков )))

ну так главное чтобы это не обошлось дороже построения нормального флота. А то будет как с "Бураном"

к сожалению нормальный флот без такой системы невозможен
в силу наличия радиогоризонта. Её всяко-разно надо делать.

Павел 1978

Да что же вы, думаете нет системы целеуказания ?
в смысле МКРЦ Лианы ???
на 100% - пока видимо нет... есть на 50%

Боюсь что даже на 50% нету.. полагаться на заявление источника в "эксперт-онлайн" я бы не стал.. Кроме того "Лиана" как показал опыт эксплуатации первого спутника серии "Лотос" в смысле надёжности работы практически ничем не отличается от "Легенды" причём даже спутник без ЯЭУ.. Да и стоимость данной системы.. Кстати стоимость "Легенды" в открытых источниках не называе5тся но есть попытка одного интернет-блоггера методом сравнения высчитать такову.. Примерно 580 млн. долларов в год.. Т.е. полмиллиарда баксов в год..? Вот такой вот альтернативный способ дешевле авианосцев и для эффективной борьбы с ними.. Я сильно подозреваю что стоимость "Лианы" в итоге окажется ничуть не меньше.. И я бы ещё сто раз подумал что дешевле и эффективнее строить полноценный авианосный флот ли подобные "дешёвые" альтернативные системы да ещё с такими вундервафлями как тут предлагают некоторые пользователи..

Боюсь что даже на 50% нету.. полагаться на заявление источника в "эксперт-онлайн" я бы не стал..

http://bastion-opk.ru/liana/

Вот такой вот альтернативный способ дешевле авианосцев и для эффективной борьбы с ними.. Я сильно подозреваю что стоимость "Лианы" в итоге окажется ничуть не меньше.. И я бы ещё сто раз подумал что дешевле и эффективнее строить

я не понимаю Вас ...
такая система нужна в любом случае, она даёт картину в реальном режиме времени,
даёт ЦУ для любой ПКР.
Без неё океанский флот не мыслим и не мыслим
контроль за противником, у которого такой флот есть.

к сожалению нормальный флот без такой системы невозможен
в силу наличия радиогоризонта. Её всяко-разно надо делать.

ну вот опять.... У всех может быть нормальный флот а у нас не может. Ладно, не важно....

ну вот опять....

Ясень откуда должен получать ЦУ для Ониксов???
Москва, Петр, Антей откуда возьмут координаты??