Су, сразу смотрим пункт 2 Документа и видим, что он носит необязательный характер, а рекомендательный получается все , что вы писали относительно статуса ЧВОК не стоит ничего

2. Документ Монтрё призван удовлетворить эту потребность. Будучи итогом
совместной инициативы Швейцарии и Международного комитета Красного
Креста (МККК), выдвинутой в 2006 году, он воспроизводит действующие обя-
зательства государств, ЧВОК и их персонала по международному праву в том
случае, когда ЧВОК по какой бы то ни было причине присутствуют в зоне воо-
руженного конфликта. В части второй содержится комплекс положений в от-
ношении более 70 передовых практических методов, разработанных для содей-
ствия государствам в выполнении этих обязательств. Ни одна из частей не яв-
ляется юридически обязательной и не имеет своей целью легитимизировать
использование ЧВОК в каких-либо конкретных обстоятельствах. Эти положе-
ния были разработаны правительственными экспертами из 17 государств1, ко-
торые обладают особым интересом по отношению к ЧВОК или международ-
ному гуманитарному праву. Были также проведены консультации с представи-
телями гражданского общества и сектора ЧВОК

Андрей Л

А что у кого-то есть документы подтверждающие, что иностранные ЧВК наняты Украиной? Из чего появился такой вывод?

Вы же сами написали целую цитату применительно к ЧВК на Украине вот я Вам и привёл пример того как это можно трактовать с точки зрения конкретного международного документа.

Всё это может наступить только если Украина приняла международные нормы о ЧВК, носящие рекомендательный характер.

Украина кстати является одной из стран подписантов "Документа Монтрё" в отличие от России которая данный документ не подписывала мотивируя это тем что у нас в стране нет закона о ЧВК и официально таких компаний нет.

Ну вот наша страна и пытается доказать, что нормы нарушены. не видя договоров найма ЧВК указывают пальцем кто-бы мог их нарушить, а также пытаются доказать, что они действительно нарушены ЧВК.

В том то и дело что это абсурд когда представители страны не подписавшей единственный документ регламентирующий деятельность данных компаний и не имеющие доступа к информации о том кто и какие контракты подписывал и с какой конкретно ЧВК пытаются делать выводы о законности их пребывания в этой стране и их деятельности и т.д.

Но мы то результат видим, и украинцы тоже...  И...? Кто-то несет фактическую ответственность?

А что мы видим то..? Где конкретные доказательства участия иностранных ЧВК в боевых действиях..? мы разве видим и знаем кто и с кем из ЧВК заключил контракт..? Или мы читали положения данных контрактов..? А если например положениями контрактов предусмотрено их участие в боевых действиях на стороне ВСУ.. А это между прочим легитимные Вооружённые силы государства. пусть и действуют крайне преступными методами но это уже совсем другая тема.. так что на Вашем месте говорить что мы и украинцы что то там видим я бы поостерёгся.. ни мы ни украинцы относительно присутствия и действий иностранных ЧВК в данной стране совершенно ничего не видим. Мы можем лишь предполагать.

А каковы механизмы контроля их деятельности?

Я Вам в посте вышет приводил цитаты из "Документа Монтрё" в которых конкретно прописаны механизмы контроля их деятельности.. А лучше не поленитесь и прочитайте внимательно весь документ. Уверяю на многие свои вопросы найдёте ответ..

Ну и какова же тогда его цель, если он и не запрещает и не разрешает?

Цель данного документа такова что это первый международный документ который на международно-правовом уровне пусть пока и в рекомендательной форме определяет правовой статус и прочие вопросы деятельности частных военных и охранных компаний. Кстати.. многие международные эксперты в области международного права считают этот документ достаточно хорошо проработанным именно с точки зрения соответствия международному праву и международному гуманитарному праву. И кроме того данный документ взят за основу для разработки соответствующей рабочей группой юридически обязывающего международного документа определяющего международно-правовой статус данных компаний.

Наниматель может и имеет все эти сводки и данные, но только наниматель. В его интересах оставить это всё именно в коридорах его же компании или государства

Так в соответствии с данным документом государство-контрагент в том числе в первую очередь несёт ответственность за соответствие предоставленных данных  ит.д. кроме того данным документом предусматривается лицензирование ЧВК действующих на территории государства-контрагента согласно законодательству данного государства..

Ну и опять же - рекомендательный характер самого документа...

Пусть это Вас не слишком беспокоит.. Кстати кроме "Документа Монтрё" есть и ещё один международный документ определяющий правовой статус данных компаний:
http://navoine.info/code-of-pmc-conduct.html
Вот ссылка на него.. называется он "Международный кодекс поведения частных охранных компаний" среди подписантов которого достаточно большое количество частных военных и охранных компаний в том числе и из США и Великобритании которые как известно имеют наибольшее число данных компаний к котором данные компании точнее их руководство обязуется соблюдать международное право и международное гуманитарное право а также национальное законодательство стран в которых работают ну и конечно же положения и рекомендации "Документа Монтрё".  Всё это могло бы  послужить базой для принятия на международном уровне юридически обязательного документа определяющего правовой статус и ответственность данных компаний..

И на фоне этого участие ЧВК в большом числе конфликтов по которым нет никакой информации доступной общественности об использованных ресурсах, жертвах с обеих сторон. состоянии объекта до начала исполнения договора и по его окончании. целей договора и т.д.

Правильно.. Вот по этому и нет такой информации потому что нет международного документа обязывающего на принципах открытости предоставлять подобную информацию. так как эти компании позиционируют себя как обычные коммерческие компании и не разглашают данную информацию под предлогом коммерческой тайны.

Вы мне сейчас теоретическую лекцию коренным образом отличающуюся от практики прочитать хотите?

А Вы мне приведите конкретные примеры что эта с позволения сказать лекция коренным образом отличается от практики..? У Вас есть конкретные тому подтверждения..? вы же сами чуть выше написали что  нет никакой информации доступной общественности об использованных ресурсах, жертвах с обеих сторон. состоянии объекта до начала исполнения договора и по его окончании. целей договора и т.д...?

Чурову об этом расскажите, заодно расскажите ему как ему лучше доказать, что используемые иностранные ЧВК на территории Украины действительно не выполняли вот этих требований?

А зачем мне что то говорить Чурову..Это он а не я пытается утверждать что иностранные ЧВК на Украине что то там нарушили.. Вот пусть Чуров это и доказывает.. если сможет конечно, в чём я сильно сомневаюсь..

Полагаю ему будет очень интересно, как же привести убедительные аргументы, безоговорочно доказывающие, что ЧВК нарушали пункт этой рекомендации.

если бы ему это было действительно интересно то он бы не нёс такую ахинею а сначала постарался бы найти способ ознакомится с содержанием таких контрактов естественно при наличии такой возможности.. а так это не более чем популлистские заявления не подкреплённые абсолютно ничем..

А потом доказать, что рекомендация является обязательной нормой для любой страны, независимо от того, подписывала ли она она обязательства по соблюдению данной нормы или нет.

для начала нужно что бы страна от имени которой имеющая свои ЧВК пусть и работающие в "серой"законодательной зоне  сама подписала такой документ.. А потом уже и других призывать к этому..

2. ЧВК ещё нет

ЧВК есть в том числе и российские только в силу наших законодательных особенностей они официально называются либо консалтинговыми либо какими либо ещё компаниями как раз в силу отсутствия закона легализующего и определяющего их правовой статус хотя бы у нас в стране и хоть как то регламентирующего их деятельность..

Т.е. вы прекрасно помня, за что получили ограничения всё-таки пытались свалить вину на меня? :)

Андрей.. Я не собираюсь с Вами ступать в дискуссию по данному поводу.. Всё проехали..

Вы же сами написали целую цитату применительно к ЧВК на Украине вот я Вам и привёл пример того как это можно трактовать с точки зрения конкретного международного документа.

Но я же нигде не сказал, что ЧВК на Украине являются нанятыми самой Украиной. А это в корне меняет дело, даже по абсолютно бесполезному документу, что вы процитировали.

В том то и дело что это абсурд когда представители страны не подписавшей единственный документ

Вот это абсурд. Представитель любой страны в праве потребовать от любого гражданина или страны исполнения обязательств, под которыми та подписалась. Абсолютно не важным является подписалась сторона обвинения под подобным документом, поскольку рассматривается исключительно вопрос нарушения подписанных обязательств.

А что мы видим то..? Где конкретные доказательства участия иностранных ЧВК в боевых действиях..?

Ну вот и Чуров с такой же проблемой сталкивается. И именно об этом я Вам писал несколько постов назад. Вы не понимаете проблемы или не желаете понять?
Проблема в невозможности доказательств участия, потому что законодательно и договорное словоблудие отодвинуло суровую реальность за красивые слова.

А Вы мне приведите конкретные примеры что эта с позволения сказать лекция коренным образом отличается от практики..? У Вас есть конкретные тому подтверждения..?

Вам туда https://vpk.name/news/106151_ssha_otreagirovali_na_nachalo_rossiiskih_voennyih_manevrov_u_granic_ukrainyi.html?new#new

для начала нужно что бы страна от имени которой имеющая свои ЧВК пусть и работающие в "серой"законодательной зоне

Т.е. легенды Вы не придумываете? А серая законодательная зона просто вырвалась...

ЧВК есть в том числе и российские только в силу наших законодательных особенностей они официально называются либо консалтинговыми либо какими либо ещё компаниями как раз в силу отсутствия закона легализующего и определяющего их правовой статус

Сами то поняли что сказали? Они уже есть, только юридическая форма другая и законом запрещены. А в другой ветке Вы мне рассказываете о подмене понятий бизнеса? Мда...

Извините, интерес к беседе с таким подходом потерян...

Андрей Л

Но я же нигде не сказал, что ЧВК на Украине являются нанятыми самой Украиной

А исходя из нормальной логики Вы не могли бы попытаться подумать кем ещё они могли бы быть наняты..? Впрочем отвечать не надо.. Я уже сам предвижу ответ..

. Представитель любой страны в праве потребовать от любого гражданина или страны исполнения обязательств, под которыми та подписалась.

Вот только у представителя страны требующей исполнения каких либо обязательств должны быть веские основания для этого Вы не находите..? Иначе это сильно смахивает на банальное вмешательство во внутренние дела суверенного государства..

Абсолютно не важным является подписалась сторона обвинения под подобным документом, поскольку рассматривается исключительно вопрос нарушения подписанных обязательств.

А вот это действительно абсолютно не важно..

Ну вот и Чуров с такой же проблемой сталкивается.

В том что и денло что в данном случае есть интересы нанимающей стороны и того кого нанимают.. И в соответствии с таким банальным положением как коммерческая тайна естественно так как это сугубо коммерческая не смотря на весь внешний цинизм сделка. И совершенно естественно что никто Чурову конкретные данные по этой сделке не предоставит. а без них он может сколько угодно кричать с трибуны ООН и всё без толку..

Проблема в невозможности доказательств участия, потому что законодательно и договорное словоблудие отодвинуло суровую реальность за красивые слова.

Увы и ах.. Но так будет до тех пор пока не будет наконец принят юридически обязательный для соблюдения всеми сторонами международный документ регламентирующий и устанавливающий правовые основы деятельности данных компаний.

Вам туда

Спасибо.. ТУДА можете сами идти..

Т.е. легенды Вы не придумываете? А серая законодательная зона просто вырвалась..

Так я вроде этого и не отрицал с самого начала.. Только прямо не говорил об этом..

Сами то поняли что сказали? Они уже есть, только юридическая форма другая и законом запрещены.

Да есть  и юридическая форма другая.. Что и создаёт определённые проблемы в первую очередь для персонала данных компаний в случае например страхования при приёме на работу. Или выплат в сязи с полученными увечьями или гибелью сотрудника. так же проблемы с приорбретением легальным естественно и хранением оружия и т.д. Вот для этого и нужен данный закон в первую очередь а отнюдь не для создания новых компаний хотя это тоже не исключено.. Кроме того легальный статус данных компаний в России позволит таким российским компаниям как тот же "Лукойл" нанимать их для охраны своих объектов за рубежом а сейчас он в связи с неопределённостью правового статуса той же "РСБ-Групп" нанимает для охраны своих объектов за рубежом иностранные компании те же американские и британские..

А в другой ветке Вы мне рассказываете о подмене понятий бизнеса? Мда...

Ну Вы то тоже в другой ветке много чего "интересного" написали...

Извините, интерес к беседе с таким подходом потерян..

Взаимно.

Пусть это Вас не слишком беспокоит.

А вас не беспокоит , что вы не понимаете что такое источники международного публичного права.

Кроме того легальный статус данных компаний в России позволит таким российским компаниям как тот же "Лукойл" нанимать их для охраны своих объектов за рубежом а сейчас он в связи с неопределённостью правового статуса той же "РСБ-Групп" нанимает для охраны своих объектов за рубежом иностранные компании те же американские и британские..

Бедный ЛУКРОЙЛ. наверное вы не в курсе , что ЛУКОЙЛ-Оверсиз, подразделение головной компании, работающее за рубежом давновывела все свои офисы в ОАЭ , Голландию (вроде) и ВЕликобританию, полагаю. что там они и зарегистрированы

ЧВК это бред.Им все равно в кого стрелять и кого защищать.Это опасное явление,создающее хаос,анархию и беззаконие.Лучше всего народная власть и ВЧК.

А вас не беспокоит , что вы не понимаете что такое источники международного публичного права.

О чем вы вообще говорите? Тут большинство участников считает, что "инкорпорация" (А это термин исключительно английской системы права! Да еще и родом из колониального!) в странах третьего мира или где то в районе BVI делает правовой статус ВЧК правомерным для реализации деятельности по всему миру. Такое чувство, что все живут в зазеркалье и забыли принципы государственного суверенитета и принцип верховенства национального права. Говоря проще, для "законности" использования ВЧК, они должны быть признанны законными в стране применения!!!!!!!!!!!!!! :))))))))))))))))
А во всех прочих случаях они наемники и несут ответственность в соответствии с национальным уголовным правом. Да вы сами подумайте, почему государство должно отказаться от государственной функции, почему государство должно отказаться от исключительного права на применение силы и передать это право ВЧК. Более того, никого не беспокоит, что все правовые системы, которые мы знаем, существуют на принципе обеспечения права силой принуждения государства.

Отсюда вопрос: Кому это срочно потребовалось узаконить ВЧК в России? Что нужен срочно новый получатель траншей ГосДепа США?
ВЧК это покушение на принципы государственного и правового устройства!

Отсюда вопрос: Кому это срочно потребовалось узаконить ВЧК в России?

полностью согласен, люди просто не представляют чем может обернуться красивая идея о супервоинах.

полностью согласен, люди просто не представляют чем может обернуться красивая идея о супервоинах.

Люди стали забывать историю поскольку она плохо стыкуется с новыми "цивилизационными" ценностями и идеями "толерантности". В истории рабов называют рабами, захватчиков - захватчиками, а наемников - наемниками.
Как то стали забывать, что предки нынешних "толерантных" европейцев, когда ловили наемника с волнистым клинком (например фламбергом) то без лишних разговоров засовывали его ему прямо в задницу. И на это действия у них били все основания и причины. В истории вопрос с наемниками давно решен, и как ты их не называй, получаются наемные убийцы без флага и родины.

Это опасное явление,создающее хаос,анархию и беззаконие.Лучше всего народная власть и ВЧК.

Тему можно закрывать.