Войти

Всепоглощающая вертикаль.

22831
134
+12
Всепоглощающая вертикаль
Всепоглощающая вертикаль.
Источник изображения: http://vpk.name

Вывод промышленности России из кризиса потребовал от властей начать масштабные реформы в условиях формирующегося рынка. Консолидация остатков промышленности под новыми структурными единицами Госкорпорациями и Объединенными корпорациями, трансформация ФГУПов в коммерческие единицы и упорядочение по направлениям являлось одним из немногих, если не единственным, решением, доступным для реализации с простыми механизмами контроля.


Это было началом построения промышленной вертикали в новых российских реалиях. Но, шло время, менялись условия, а вертикаль, продолжала расти и поглощать, невзирая на направления и цели, решая задачу обеспечения потребностей своего существования.


На заре создания Госкорпораций их первостепенной задачей было собрать остатки промышленности, провести аудит, отрезать всё что умерло, трансформировать в актив то, что осталось, загрузить работой в общей структуре и сформировать кооперацию. В условиях вывода из кризиса такие шаги являются адекватными ситуации. Даже необходимость трансформации ФГУПов в ОАО кажется вполне логичной и необходимой процедурой в условиях рынка, который также находился на стадии формирования.


Видимо сроки были настолько сжаты, что превращение ряда ФГУПов в ОАО, да и просто трансформация предприятий, не сопровождались обеспечением новой коммерческой единицы заказами и уж тем более какой-либо модернизацией.


Работа кипела, активы Госкорпораций росли с великолепной динамикой. По этим цифрам получалось, что всё не так уж и плохо с промышленностью в России. Трудно сказать в какой момент экономические показатели Госкорпораций подменили собой объемы выпуска, уровень производства, долю инноваций в объеме разработок, но – это случилось.


Укрупнение Госкорпораций привело к сложностям управления, что в свою очередь потребовало создания более мелких, подчиненных структурных единиц в составе крупных Корпораций. Так стали появляться холдинги, субхолдинги, дивизионы, департаменты и т.д. и т.п.


Параллельно с консолидацией активов должна была решаться задача загрузки предприятий. Для решения этой задачи вертикаль пришлось ещё нарастить. Это произошло вследствие необходимости разделения предприятий по направлениям деятельности, управления ими, а также функциональной группировки некоторых ранее самостоятельных предприятий. Последнее являлось следствием потери ряда компетенций у разных предприятий многих отраслей.


Формирование облика Госкорпораций и Объединенных корпораций требовало всё новых и новых организационных структур.


Что получилось.


Принципиальный состав российской вертикали (базовый - неизменный):

  • головная организация (ГК, ОК, УК, ХК, ОАО, ЗАО, ООО - даже такое есть, например ООО УК Роснано).
    • исключительно убыточна, потому что не производит продукта и не порождает интеллектуальной собственности, которую можно признать нематериальным активом.
  • вертикальные субохолдинги (отраслевой или региональный головник, или головник по направлению).
    • необязательны, появляются для соблюдения правил управляемости;
    • число вертикальных субхолдингов, входящих друг в друга никак не ограничено и определяется только размерами численности, а также прибыльностью последней ступени вертикали - производственной. На сегодня в России есть структуры с числом вертикальных субхолдингов, достигающие четырех уровней, не считая головной организации (например, в составе ГК Ростех);
    • исключительно убыточны, потому что не производят продукта и не порождают интеллектуальной собственности, которую можно признать нематериальным активом
  • горизонтальные субхолдинги (отраслевые, функциональные или по направлению):
    • необязательны, появляется для распределения полномочий на каждом уровне субхолдингов вертикали;
    • число горизонтальных субхолдингов на каждом уровне вертикали никак не ограничено и определяется только функциями субхолдинга и прибыльностью последней ступени вертикали – производственной;
    • оценить число субхолдингов в вертикали не представляется возможным, поскольку унификации по направлениям не просматривается;
    • исключительно убыточны, потому что не производят продукта и не порождают интеллектуальной собственности, которую можно признать нематериальным активом
  • производители (предприятия, КБ):
    • обязательны, внутри которых также могут присутствовать все перечисленные выше единицы вертикали, только чуть в других названиях (совет директоров, зам. ген. директора, нач. производств, зам. нач. производств, зач. нач отделов и управлений, нач. отделов и управлений, нач. бюро, нач. отделений, нач. смены, старшие мастера, мастера, рабочие);
    • число должностей и структур вертикали производителей определяется функциями и задачами предприятия, и ограничено функциями, прибыльностью предприятия и заданиями по сокращению затрат от вертикали;
    • единственные во всей вертикали приносят прибыль, выпуская конечный продукт и порождая интеллектуальную собственность, которая может стать нематериальным активом.

Подобная структура рано или поздно должна была исчерпать возможности роста активов за счет присоединения намеченного перечня предприятий и… это случилось.


Увеличение объемов ГОЗа для промышленности могло помочь Госкорпорациям в работе по загрузке предприятий, но… Далеко не все предприятия оказались готовы к таким объемам, многим из них требовалась серьезная модернизация. Работа по созданию новых активов и модернизации производств требует времени и серьезных затрат.


В условиях, активной капитализации Госкорпораций, появления средств от продажи «мертвых» или лишних активов, включая земли, накопления средств для проведения масштабной модернизации не произошло. В этом нет ничего удивительно, если учесть, что вся вертикаль, кроме последнего, производственного звена, является огромной затратной статьей.


В условиях необходимости выполнения ГОЗа, наращивания экспортных объемов и обеспечения растущих потребностей самой вертикали, остро встала необходимость контроля за происходящем в Госкорпорациях и оптимизации затрат. К этому же очень настойчиво подталкивали Госкорпорации и неутешительные отчеты счетной палаты, а также других надзорных органов.


Замкнутый круг.


В головных офисах Госкорпораций, УК, ХК, ЗАО ООО, даже представить себе не могут, чтобы сокращение затрат в Госкорпорации каким-то образом коснулось их - наиболее «важных» мест в системе. Поэтому основная нагрузка по оптимизации бизнеса и сокращению затрат легла на основание вертикали - производителя конечной продукции.


По иронии судьбы или по «высокому» уровню управляемости, тому самому основанию вертикали, которое несет на себе всю нагрузку по поддержанию «массы» вертикали, производству конечной продукции, указано на необходимость сокращения своих возможностей по выполнению этих «базовых» функций, с обязательным условием – увеличения объема выпуска конечной продукции и прибыли.


Да, да – именно указано. Ведь производитель является самой низкой ступенью вертикали Госкорпораций, а следовательно, обязанной подчиняться и выполнять, а так-же иметь право предлагать и просить.


Процесс сокращения затрат, с разной эффективностью, шел на протяжении всего существования Госкорпораций. У производителя он разделился на несколько этапов:

  • высвобождение лишних площадей;
  • сокращение численности;
  • пересмотр системы оплаты труда с целью сдержать её рост или осуществлять его в непропорционально меньшем объеме, относительно роста объемов производства и прибыли.

Стоит отметить, что на ряде предприятий Росатома и Ростеха до сих пор идет сокращение численности персонала – именно на производственных предприятиях, а не в холдингах или головных офисах. Процесс высвобождения площадей также ещё до конца не завершен.


Довольно быстро стало понятно, что этот «ресурс» не может дать кардинальных улучшений без дополнительных мер по сокращению затрат на вложенный рубль и увеличению производительности.


Однако далее, любой из выбираемых вариантов роста производительности требовал затрат, на модернизацию, на консалтинг по оптимизации, на привлечение внешних структур для перехода на ИТ решения или бережливое производство.


Каждое направление требовало вложения немалых средств. Были предприняты шаги по решению конкретных проблем - точечные вливания или создание предприятий под выпуск конкретной номенклатуры. Но все эти шаги носили не комплексный или плановый характер, не вели к структурным отраслевым преобразованиям или смене технологического, конструкторского, производственного укладов в отрасли или по изделиям в рамках кооперации.


Основной проблемой структур вертикали являлось не отсутствие или нежелание выделять деньги на назревшие перемены, а невозможность признать необходимость начальных затрат в условиях утвержденного показателя по снижению затрат.


Поглощать?


Для более глубокого понимания ситуации с Госкорпорациями в том виде в каком они существуют, необходимо отметить, что руководители многих холдингов и субхолдингов имеют акции предприятий, подчиненных им функционально или организационно, сотрудники, включая руководителей, этих холдингов имеют заработные платы, на порядки превышающие заработные платы производственных рабочих на производственных предприятиях, регулярно забирают прибыль от предприятий, при этом нередко в объеме, превышающем запланированный в начале планового периода.


Поскольку серьезного увеличения объемов производства, а следовательно и продаж, без модернизации предприятий невозможно, а проводить эту модернизацию Госкорпорациям и Объединенным Корпорациям нечем, то у последних осталось только два пути, которые могут обеспечить намеченную положительную динамику деятельности Госкорпораций и Объединенных корпораций:

  1. вовлечение дополнительного государственного финансирования;
  2. включение в свою гигантскую вертикаль дополнительных активов из любых других отраслей, главное, чтобы эти активы были крупными, прибыльными и востребованными государством или внешним рынком.

Четко определившись с направлением дальнейшего развития Госкорпорации и Объединенные корпорации уверенно двигаются по пути всепоглощения - своего «роста» и «становления».


Поглощение бюджетных средств и компаний смежных отраслей становится неотъемлемым атрибутом «рынка» России. С точки зрения цивилизованного рынка, в поглощениях нет ничего странного – это обычная практика. И в России не было бы никаких вопросов, если бы все эти активы, не имели государственного участия, а рынок был конкурентным, а не административным.


Вывод.


Необходимо признать, что даже в условиях, когда далеко не все задачи, поставленные перед Госкорпорациями и Объединенными Корпорациями, выполнены, они сделали главное:

  1. объединили предприятия ВПК
  2. провели очистку ВПК от непрофильных и «мертвых» активов
  3. вывели предприятия из под прямого государственного финансирования.

Однако, время требует развития, которого существующие структуры обеспечить не могут. Более того, существование Государственных Корпораций и Объединенных Корпораций в России в нынешнем виде:

  1. не способствует развитию предприятий и КБ, поскольку отбирает львиную долю их прибыли;
  2. не создает кооперации и не предоставляет льготных внутрикорпоративных условий взаимодействия, поскольку данный процесс целиком и полностью лег на плечи предприятий, выпускающих конечную продукцию;
  3. не может перевести промышленность на инновационные рельсы, потому что именно Конструкторские центры производителей или КБ создают интеллектуальную собственность в условиях отсутствия единой программы перехода на инновационную продукцию в рамках Корпораций
  4. являются огромными, постоянно растущими и непрозрачными непроизводственными затратами.

Сохранение Госкорпораций и Объединенных корпораций неизбежно приведет к тому, что они начнут активно поедать сами себя, по предприятиям распродавая компании нижней части вертикали, непосредственных производителей материальных и интеллектуальных активов. И случиться это не через 20-30 лет, а с наступлением сокращения объемов ГОЗа, который по планам, постепенно начнется с 2019-го года


Руководитель проекта ВПК.name

Андрей Лабутин

Права на данный материал принадлежат ВПК.name
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
09.06.2015
На орбиту выходит Роскосмос
14.08.2014
Бережливое производство для ОПК
17.02.2014
От формирования идеи до готовой продукции
02.08.2012
Российскому ВПК нужна ИТ-революция
25.09.2009
VIII отраслевая научно-техническая конференция «Радиоэлектронные технологии: состояние и перспективы развития»
134 комментария, отображено с 1 по 40
№1
11.02.2015 14:00
В целом - всё так, красиво написано и ёмко.
Несколько замечаний имхо: не корректно даны определения вертикального и горизонтального  субохолдингов, вернее не некорректно,  а "не о том". Еще бы добавил, что "как в процессе формирования, так и в процессе дальнейшего функционирования, головные организации интегрированных структур, Корпорации и Госкорпорации нещадно "обирают" входящие в них предприятия как через дивиденды, так и "отбирая" часть прибыли на управленческие расходы." Кроме того, "при распределении средств господдержки, часть этих средств часто оседает в "ничего-не-производящих" головных структурах и не доходит до реальных получателей." "Принимаются кадровые решения часто из конъюнктурных, меркантильных соображений, на руководящие должности назначаются функционеры, не имеющие специфического опыта работы в промышленности, часто на руководящие должности назначают бывших военных (оч большая доля!!!) так же не имеющих опыта руководящей работы, но имеющих большие связи и "опломб".
Еще: "До сих пор не налажен, в том числе и законодательно, механизм представления консолидированной отчетности холдинговыми компаниями и крупными объединениями, т.е. имеют место случаи "двойного счета" или наоборот "неучета" ряда ключевых статистических и бух. показателей." Вообще, "бардак" в отчетности имеет место быть и еще какой!

Ну, как -то так.
+1
Сообщить
№2
11.02.2015 16:03
Великолепная статья. Жаль, что В.В.Путину его секретари и советники никогда на стол не положат... :((
0
Сообщить
№3
12.02.2015 07:20
Про обирание производителей сказали. Можно ещё добавить про появление мёртвых душ, работающими числятся родственники из управленцев вышестоящих структур, т.к. они распоряжаются заказами. В этом году комплектующие по многим позициям подорожали на десятки процентов, а некоторые и вовсе в разы. А допустимая норма прибыли всего 6%, за чем заказчики следят. Такое впечатление, что отсутствие контроля за ценообразованием монопольных поставщиков комплектующих фининсово выгодно кому-то из вышестоящих структур.
0
Сообщить
№4
12.02.2015 07:24
Цитата, Teddy сообщ. №2
Великолепная статья. Жаль, что В.В.Путину его секретари и советники никогда на стол не положат... :((

Путин устал уже от этих мудаков, но единственный путь разогнать их от кормушки - поставить всех к стенке. Потому что иначе они свои капиталы начнут конвертировать в дестабилизацию страны.

По сути 50% там - это бывший криминал, который сегодня берет деньги за то что бы не вредить, но все равно вредит. Остальные 50% - бывшие бездельники от тех же заводов, которые продолжают бездельничать, но пересели и свесили ножки поближе к корыту с капустой. В государственном смысле это по сути своей - свора наглых бессовестных сволочей, воров и растратчиков.

Я бы написал эту статью несколько жестче. Статья по делу, хорошая.
+4
Сообщить
№5
12.02.2015 13:00
Цитата, q
Путин устал уже от этих мудаков, но единственный путь разогнать их от кормушки - поставить всех к стенке.
Вообще то он же их и назначает, может не он конкретно, но с его попустительства однозначно.

Простая статистика есть у меня: кто является членами советов директоров "основных" головных компаний интегрированных структур ОПК (без Роскосмоса, Росатома и т д, надеюсь мое руководство не уволит за публикацию этой статистики), итак, "Кто управляет ОПК" :
что имеем по базовому образованию:
30,5% - закончили профильный ВУЗ, из них как минимум 1/4 (мало данных) заканчивали "нетехнические" факультеты (экономика, менеджмент и т.д.);
20,0% - военные ВУЗ-ы и училища;
15,2% - непрофильные ВУЗ-ы;
13,3% - экономическое образование;
11,4% - академические ВУЗ-ы;
9,6% - прочие ВУЗ-ы, очевидно тоже непрофильные (управление, юриспруденция и т.д.)

По преобладающему опыту (сфере) деятельности:
21,4% - коммерсанты, предприниматели;
15,2% - бывшие кадровые военные;
15,2% - бывшие функционеры ФОИВ;
8,9% - непрофильные специалисты с предприятий ОПК (экономисты, кладовщики и т.д.)
8,0% - специалисты по внешнеторговой деятельности;
6,3% - бывшие силовики;
5,4% - профильные специалисты (профессионалы) предприятий и организаций ОПК;
4,5% - "пришельцы"  из "гражданки";
4,5% - ученые, преподаватели;
4,5% - бывшие "банкиры";
6,1% - другое.

И это расчет по персоналиям (2014 год), а если учесть, что один человек участвует более чем в одном совете директоров (т.е. если считать по местам в советах директоров, это тоже могу сделать), то боюсь статистика будет еще хуже.
В принципе, то же можно и сделать по руководителям и в динамике и по годам. Но не вижу смысла, и так все "плохо", ИМХО.
+2
Сообщить
№6
12.02.2015 14:10
Напрашивается: «как не садитесь все в музыканты не годитесь». Но если так делают, значит это кому то нужно. Может быть это предпродажная подготовка? Продать оптом, предварительно прибрав площади и другие активы, а потом уж и прихватизировать «по-честному».
Давно уже есть богатый опыт:
Приватизационная дыра
Есть и такая схема: собрались «не последние люди» и решили создать «совместно с Ростех» компанию - ЗАО. Компания теперь формально в Ростехе, под «крышей» Ростеха, с заказами Ростеха (и Сочи), и конечно такие компании «растут как на дрожжах» вместе с доходами «не последних акционеров».  
Нужно публично вести реестр собственников всех компаний Ростеха, а то легко может оказаться, что неожиданно половина Ростеха принадлежит какому-либо офшору, а бенефициары какие-нибудь «Питерские связисты 2».  
“Но вы же знаете, чей этот человек и почему на нем в итоге остановились?! — многозначительно смотрел пришедший беседовать со мной в редакцию сотрудник ФСБ. — Так что если не хотите проблем в дальнейшем, забудьте про эту тему”.
А в целом все очень печально: «слепых котят» дурят десятилетиями,  а они не только «голого» короля в упор не видят, но еще и верят  что он «добрый» (как в некоторых комментариях выше).
Свою оценку по Ростеху и Ко дал в Блицкриг импортозамещения ИТ-технологий
0
Сообщить
№7
12.02.2015 17:25
Цитата, Дмитрий сообщ. №5
Но не вижу смысла, и так все "плохо", ИМХО.

Ну 30% профильного образования это немного лучше, чем ничего, но сути, да, не меняет, к сожалению.

Хотя очень много людей с дипломом на свой диплом не годятся, как и много людей с непрофильным дипломом становятся хорошими специалистами в других сферах. Правда первых раздолбаев гораздо больше, чем вторых умниц.

А про доброго царя - царь не должен быть добрым. Он должен быть рациональным. Наш царь имеет очень неплохую внешнеполитическую хватку одновременно при полной неспособности сделать что-либо толково внутри страны. И зачем-то держит при себе пятачка этого, который тоже там сидел.
+1
Сообщить
№8
12.02.2015 17:55
Цитата, q
. Жаль, что В.В.Путину его секретари и советники никогда на стол не положат... :((
Вот ничего без Путина не делается. Вертикаль, потому что. Т.е. значит будем чинить вертикаль с помощью вертикали. Гениально.
Цитата, q
А про доброго царя - царь не должен быть добрым. Он должен быть рациональным. Наш царь имеет очень неплохую внешнеполитическую хватку одновременно при полной неспособности сделать что-либо толково внутри страны. И зачем-то держит при себе пятачка этого, который тоже там сидел.
Ви таки будете смеяться, но в какой-то момент надо уже научиться решать задачи без постоянной оглядки на царя. Сначала лампочку в подъезде самому поменять, потом глядишь более серьезные технологические операции можно будет проводить без участия государства. и так мы постепенно дорастем до огоризонталивания вертикали в адекватной степени.

Цитата, q
Необходимо признать, что даже в условиях, когда далеко не все задачи, поставленные перед Госкорпорациями и Объединенными Корпорациями, выполнены, они сделали главное:

    объединили предприятия ВПК
Неплохо, да. Но кое-где все было сделано совсем не правильно. Яркий пример - ситуация вокруг Гидроприбора и Дагдизеля.

Цитата, q
вывели предприятия из под прямого государственного финансирования.
Видимо для того, чтобы потом их по максимуму запихать обратно. Не так много оказалось топменеджеров, готовых добровольно слезть гос. финансирования.

Цитата, q
не создает кооперации и не предоставляет льготных внутрикорпоративных условий взаимодействия, поскольку данный процесс целиком и полностью лег на плечи предприятий, выпускающих конечную продукцию;
тут вообще хоть плач. Но это, имхо, в чистом виде следствие банального непрофессионализма работников субхолдингов. Т.е. задача принципиально решаемая, но не с этими людьми.

Цитата, q
не может перевести промышленность на инновационные рельсы, потому что именно Конструкторские центры производителей или КБ создают интеллектуальную собственность в условиях отсутствия единой программы перехода на инновационную продукцию в рамках Корпораций
В общем и целом тоже что и в предыдущем пункте.
0
Сообщить
№9
12.02.2015 18:27
Цитата, Krasin сообщ. №8
. Сначала лампочку в подъезде самому поменять

Меняю.
Пи*дят.
Ставлю решетку - приходит товарищ из упркомпании и говорит аяй-яй-яй уберите.
Убираю. Жду.
Меняю лампочку...
+3
Сообщить
№10
12.02.2015 18:37
Андрей Л. -
мои 1руб.20 (по старым ценам) или 7.40 (по новым).
Знаю, что создам вам проблему, похвалив вашу статью, но вы молодец. Расчехвостили систему от головы до самого низа, а вот выводы сделали как человек, живущий в советское время. Вы прекрасно видите, где “пилятся” деньги, но предлагаете реформами что-то улучшить. Здесь же нужен хирург - свободный рынок и конкуренция.
Вы - “Сохранение Госкорпораций и Объединенных корпораций неизбежно приведет к тому, что они начнут активно поедать сами себя”. Прекрасно сказали. А теперь возьмите да отпилите/отрежте  от гос-ва эти корпорации и объединения, продайте весь этот бизнес с аукциона в 2-3-4 руки, новые владельцы пусть конкурируют между собой за гос.заказ и гос.бабки. Пусть предъявлят свои модели/сроки/цены, а гос-во выберёт лучшее. Я могу услышать, что такой опыт был в 90-ые,  но ведь за это время и люди стали другие и законы. Неужели в Росси не найдётся свой миллионер/миллиардер как Илон Маск, который мечтал в детстве построить ракету и летать. И построил, и летают его ракеты, и контракт его компании с гос-вом. Ведь стремление гос-ва всё контролировать и создаёт вот такой страшный бюр.аппарат, который поедает сам себя. Свободный маркет будет сам себя контролировать, ведь ни один частник не позволит себе иметь столько бездельников, как имеет их гос-во.

    Желаю удачи !!!
-1
Сообщить
№11
12.02.2015 19:07
Цитата, q
Свободный маркет будет сам себя контролировать, ведь ни один частник не позволит себе иметь столько бездельников, как имеет их гос-во.
Да щас. Страшно далеки Вы от народа реалий российского бизнеса, дорогой. Как показывает практика многих компаний, которые многим здесь попадались на глаза в новостях - примат частного капиталла ни в каком виде не гарантирует, что 80% сотрудников - не являются биомассой непонятного назначения, прожирающей бабло в астрономических масштабах. А причина - вопиющая некомпетентность, армейский метод и кумовство, как внутри компании, так и во взаимоотношениях с заказчиком, а вовсе не наличие гос.денег в заказах. И это системное заболевание, sad but true. И да, хотите - верьте, хотите - нет, я знаю о чем говорю, наблюдал не единожды это все своими глазами.

Цитата, q
Убираю. Жду.
Вы не решетку убирайте, а человек из упр.компании. Это реально. Поверьте.
+2
Сообщить
№12
12.02.2015 19:09
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №10
Неужели в Росси не найдётся свой миллионер/миллиардер как Илон Маск

В России у него будет столько гемороя несколько  больше проблем, он через год прикроет лавочку к херам собачьим в итоге вынужденно выведет производственные активы и пустит все капитализированные средства с молотка, в лучшем случае.

Вот эта вся косорылая нынешняя машина проблемная архитектура служит сохранению самих предприятий, правда, сохранению в состоянии кинуть кость раз в год чтоб не сдохли.
+2
Сообщить
№13
12.02.2015 19:43
Цитата, ViewfromUSA
Свободный маркет будет сам себя контролировать, ведь ни один частник не позволит себе иметь столько бездельников, как имеет их гос-во.
Это анархические мечты. Даже в теневой экономике нет такого.
+1
Сообщить
№14
12.02.2015 20:07
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №10
Вы прекрасно видите, где “пилятся” деньги, но предлагаете реформами что-то улучшить.

Я умышлено в статье ничего не предлагал. Надеялся, что люди, которые включаться в беседу сначала обвинят меня в том, что я описал ситуацию, но предложений по исправлению никаких не сделал.
Я предполагал, что буду молчать...
Потом бы пошла конструктивная беседа и предложения по подходам исправления.
Такой был план....
Но :)

Пошло не так...

Теперь есть возможность подкорректировать беседу, поскольку очевидных, быстрых и безболезненных выходов из ситуации нет, то должна появиться хотя бы пошаговая последовательность...
0
Сообщить
№15
12.02.2015 20:22
Цитата, q
В России у него будет столько гемороя несколько  больше проблем, он через год прикроет лавочку к херам собачьим в итоге вынужденно выведет производственные активы и пустит все капитализированные средства с молотка, в лучшем случае.

Подождите, вы что то путаете. А разве Илон Маск всю свою карьеру не тем же самым занимается? :)

Нужно параллельно существующей схемой создать конкурентную, и обеспечить ей возможность участвовать в производстве. А для этого, нужно просто создать новые производственные мощности и предоставить доступ к ним непосредственно творческим коллективам (непосредственно из реальных производственников и проектировщиков), а не корпорациям. А также создать координационный совет по стандартам и координации. Создать единую информационную базу по всей продукции и интеллектуальной собственности, но собственность закреплять только за физическими людьми. ;)  А "вертикаль" пусть выкручивается сама, как умеет.

Меня всегда интересовал вопрос, почему рыночные отношения предполагают равную свободу для всех участников рынка, но не предполагают равенство участников? Как может конкурировать  реальный разработчик - человек, и корпорация? Они что равные по возможностям?
0
Сообщить
№16
12.02.2015 20:28
Цитата, Корректор сообщ. №15
Нужно параллельно существующей схемой создать конкурентную, и обеспечить ей возможность участвовать в производстве. А для этого, нужно просто

Я вполне ясно намекнул, что уничтожать существующую систему равноценно самоубийству.

Но вот что именно "нужно просто..." - тут все не просто. Если бы для него были условия - возникло бы само. Это закон систем. Если само не возникает, значит условий - нет. Создадите искусственно - без поливания удобрениями издохнет.

Цитата, Корректор сообщ. №15
Как может конкурировать  реальный разработчик - человек, и корпорация? Они что равные по возможностям?

В ряде случаев - ДА. А в ряде стран это иногда даже работает. А под Энрико Ферми создали целую отрасль.
+1
Сообщить
№17
12.02.2015 20:32
Андрей Л -
у меня из-за вашей темы такая эрекция языка, а вы мне кол-во комментов урезали!!!

Увеличьте, пожалуйста-please, я уже исправился :):)
0
Сообщить
№18
12.02.2015 20:44
Цитата, q
Я вполне ясно намекнул, что уничтожать существующую систему равноценно самоубийству.
Зачем ее уничтожать? Более того, неоднократно предлагал ее укреплять прямым государственным финансированием на создание качественно новых производств. Кроме того, сегодня это вообще неизбежно. Как неизбежен мобилизационный режим экономики. А пока пусть займется финансовыми махинациями, только пусть это делает на благо родины. Например скупает все возможные производственные активы. У них это отлично получится. ;)

А продукцией новых производств, можно распорядиться несколько по иному, чем предполагают рыночные отношения. Использовать продукцию для прямого сырьевого стимулирования новых производственных коллективов, не входящих в вертикаль и состоящих из физических людей, искренне заинтересованных в создании новой продукции. Что мешает то? Дайте людям работать.

Товарный кредит на производственное сырье в сочетании с общими для всех государственными заказами будет достаточным удобрением? :) Это вам не инвестиции в развитие ООО, его не пропьешь и не распилишь без результата. :)

Управление осуществлять координационным советом и размещением государственных заказов. Да, молодые коллективы сразу не создадут ПАК ФА или новый "Протон", но они будут, и будут развиваться. А там посмотрим, что получится.
0
Сообщить
№19
12.02.2015 20:48
Ну от как вы простимулируете, например мое ООО принять участие в тендере на заказ ВПК? Если я что-нибудь путное смогу предложить - мое письмо даже не прочтет никто, а если прочтут, отправят туда, где из этого сделают бабло, по "честному" очередному тендеру, о котором меня даже в известность не поставят.
А если мои предложения будут ломать генеральские шаблоны, то даже смысла пробовать нет. Даже если меня поддержат ныне служащие офицеры.

О чем вы говорите.

На сегодня - пускай оно пока продолжает существовать как есть, возможно, что в мобилизационном режиме всю эту ребятню станет возможным коллективно нагнуть пахать как надо и за зарплату, а не за откаты.

И очень наивно продолжаю надеятся, что мобилизационный режим не понадобится. Потому что это будет уже бесповортотный откат к ухудшенной версии СССР. Вместо шанса создать улучшенную.
+2
Сообщить
№20
12.02.2015 20:55
Цитата, Корректор сообщ. №18
Более того, неоднократно предлагал ее укреплять прямым государственным финансированием на создание качественно новых производств.

Т.е. раздел Поглощать? Вы не прочитали?
0
Сообщить
№21
12.02.2015 21:02
Цитата, q
ГК, ОК, УК, ХК, ОАО, ЗАО, ООО
ПАО появились )
0
Сообщить
№22
12.02.2015 22:57
Цитата, q
Необходимо признать, что даже в условиях, когда далеко не все задачи, поставленные перед Госкорпорациями и Объединенными Корпорациями, выполнены, они сделали главное:

    объединили предприятия ВПК
    провели очистку ВПК от непрофильных и «мертвых» активов
    вывели предприятия из под прямого государственного финансирования.
Я бы еще добавил ,запустили программу перевооружения ВС России и по некоторым направлениям вполне успешно.
Сейчас уже можно говорить об эволюции данной модели в более эффективную , а это по-моему скромному мнению скорее хорошо ,чем плохо и мне непонятен откровенный пессимизм и уныние у некоторых товарищей .Мы говорим об улучшении модели , а не о выживании т.е. с точки зрения бизнеса мы прошли экстенсивную фазу и начинаем ,в смысле говорим (задумываемся)о повышении эффективности функционирования отрасли ВПК.
Можно вспомнить модель из времен СССР , но и там тоже были вертикали с перегруженным аппаратом управления (мы таким образом боролись с безработицей отчасти).
Понятно почему Андрей не дал рецепт - Что делать ?
Скажу в защиту вертикальных холдингов вообще на примере своей компании , наверху находится УК(ничего не производящая , но решающая все финансовые , экономические , юридические и другие  вопросы) дальше бизнес-подразделения(производители) т.е. нет фактически одного лишнего для нас промежуточного звена , но я не могу гарантировать его появления в случае масштабного увеличения бизнеса.Вопрос в качестве промежуточных звеньев и обьективности их количества в каждом конкретном случае.Когда у вас один завод и одно КБ(НИИ) ситуация одна , а когда заводов сто и они должны быть объедены в кооперационную цепочку , то надстройка будет уже другая , мне кажется одной универсальной моделью не обойтись.
0
Сообщить
№23
13.02.2015 00:16
Все дело в том, что мы вернулись дефакто к модели из 10000 уникальных предприятий, которые одно не может заменить другое, а тендер от самого верхнего заказа до самого нижнего субподряда - служит не удешевлению, а откатам.

Я бы упразднил тендер и вытащил на самый верх ведущих конструкторов и производственников, что бы они решали сами - что, где и ка производить в приказном порядке.

А военным в свою очередь надо оставить квоту на часть расходов, которые они могут потратить на закупки по своему усмотрению - хоть в лавочке у дяди пети, хоть в парагвае. Хоть по принципу "так хотим", хоть по конкурсу, но это уже на их усмотрение и по их правилам.
0
Сообщить
№24
13.02.2015 02:22
Андрей Л. -
Bingo !!!  (англ. - восклицание при выигрыше в лото) - это я по поводу вашей статьи, вы попали!

Сегодня на этом сайте новая статья
“Приватизация обороны и оборона от приватизации” и там очень интересно написано, что “...Кажется, в основе всех споров о приватизации лежат всего несколько ключевых соображений. Традиционно считается, что частная компания управляется эффективнее государственной. Имущественный комплекс, находящийся в руках государства, выведен из рыночного оборота, а значит, не приносит стране тех доходов, которые она могла бы получить от налогообложения совершаемых с соответствующим имуществом рыночных операций.”
       А что я говорил выше? И дальше...
“Наконец, весомая коррупционная составляющая, факт которой при подобных рассуждениях обычно признается без доказательств, при обилии государственной собственности тянет экономику ко дну, и любые усилия по приватизации этой собственности позитивны, таким образом, по определению.”
   И ещё цитата:

“Оппонирующая сторона, которой оказались не только Минобороны, но и администрация президента с Советом безопасности, возражает не против соображений о необходимости преобразования ФГУПов в прогрессивные организационно-правовые формы. Вызывает опасения возможность предстоящего погружения в свободную рыночную стихию замкнутого, вертикально интегрированного строительного комплекса, нацеленного на безусловное исполнение задач по обеспечению обороноспособности государства в ее строительной составляющей.”
      т.е нельзя будет командовать этим строительством (дачи строить не смогут), я так понимаю.  Ведь всё должно быть “под колпаком”, иначе какая это власть!
0
Сообщить
№25
13.02.2015 02:46
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №24
   т.е нельзя будет командовать этим строительством (дачи строить не смогут), я так понимаю.  Ведь всё должно быть “под колпаком”, иначе какая это власть!

Именно так. А в параллельный (нормальный) мир они госзаказ не отдают, или отдают на условиях, на которых за него даже браться не хочется.

ЧСХ, это червивое корыто трогать нельзя - пострадают сразу несколько отраслей. А продолжение ситуации только усугубляет ее.
0
Сообщить
№26
13.02.2015 03:59
Цитата, Андрей Л.
Сохранение Госкорпораций и Объединенных корпораций неизбежно приведет к тому, что они начнут активно поедать сами себя, по предприятиям распродавая компании нижней части вертикали, непосредственных производителей материальных и интеллектуальных активов. И случиться это не через 20-30 лет, а с наступлением сокращения объемов ГОЗа, который по планам, постепенно начнется с 2019-го года

Если вы передадите часть компаний частникам
Цитата, ViewfromUSA
“Приватизация обороны и оборона от приватизации” и там очень интересно написано, что “...Кажется, в основе всех споров о приватизации лежат всего несколько ключевых соображений. Традиционно считается, что частная компания управляется эффективнее государственной. Имущественный комплекс, находящийся в руках государства, выведен из рыночного оборота, а значит, не приносит стране тех доходов, которые она могла бы получить от налогообложения совершаемых с соответствующим имуществом рыночных операций.”
то это будет глупость, потому, что какая-нибудь "еврокомиссия" на западе, начнет их "расстреливать" сразу списком, санкциями и рейтингами. Они побегут за господдержкой, а ее уже не будет.
Так что оптимизация без научной основы - фигня и фантазии.
0
Сообщить
№27
13.02.2015 09:31
Цитата, ID: 3027 сообщ. №26

Никогда форма собственности у "туземцев" не останавливала "белых" людей от санкций в отношении каких-либо отдельно взятых предприятий .И это конечно проблема , но она носит все-таки временный характер, нас больше заботит построение эффективных предприятий независимо от их организации , частники или госкомпании .

Почему возникают такие уродливые, как пишет Андрей конструкции ? Ответ простой - Деньги!
Их можно таким образом сравнительно честно украсть через цепочку прокладок , которые "ничего не производят" , но участвуют в схеме увеличения затрат. Все тоже самое есть и в обычной бизнес-среде , где подобные схемы снижают налоговую нагрузку .Если вспомнить советское прошлое , то зададимся вопросом , а можно ли было реализовать подобные схемы тогда?Тогда в хождении были два вида рублей - наличный и безналичный , но превратить безнал в нал было в принципе невозможно т.е. не было мотива украсть. Можно ли сегодня придумать в области госзаказа такой "меченый" безналичный рубль , не позволяющий его тупо обналичить через компании-прокладки и соответственно сделать попытки создавать громоздкие структуры бессмысленными ?
0
Сообщить
№28
13.02.2015 10:36
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №10
продайте весь этот бизнес с аукциона в 2-3-4 руки, новые владельцы пусть конкурируют между собой за гос.заказ и гос.бабки. Пусть предъявлят свои модели/сроки/цены, а гос-во выберёт лучшее. Я могу услышать, что такой опыт был в 90-ые,  но ведь за это время и люди стали другие и законы.
переформатирование людей и законов прошло не до конца...

многие законы ещё сырые, а многих просто ещё и нет - и это одна проблема,
вторая проблема - продавать некому, деньги в массе своей государственные.
Чисто частных БОЛЬШИХ денег очень мало, можно по пальцам пересчитать.
На подходе новое поколение, которое не знало СССР и поэтому свежо
и любопытно по своему.
нужно ждать и растить частный капитал, способный развивать
многомиллиардные компании ВПК, а для этого нужна стабильность.

Они появятся, просто ещё не пришло их время,
идёт накопление, а накопления должны быть ох, какими большими,
это не одно поколение сменится...

в 90-х были ларьки и лавки на рынке,
в 10-х - гипермаркеты и т.п.
придёт время и для ВПК..., имхо конечно
+2
Сообщить
№29
13.02.2015 10:45
Цитата, Павел 1978 сообщ. №28
продавать некому, деньги в массе своей государственные.
Чисто частных БОЛЬШИХ денег очень мало, можно по пальцам пересчитать.

Ну перестаньте. Достаточно протолкнуть инициативу президента В. Путина, озвученную в 2014-м по амнистии на капитал (включая офшоры) и предприятия снова окажутся в "частных" руках, причем в "своих" частных руках.
А при таком курсе рубля обойдутся ещё дешевле, чем за чубайсовские ваучеры...
0
Сообщить
№30
13.02.2015 10:54
Цитата, Андрей Л. сообщ. №29
Ну перестаньте. Достаточно протолкнуть инициативу президента В. Путина, озвученную в 2014-м по амнистии на капитал
да, во многом это ОЧЕНЬ классная инициатива.
Это шаг вперёд, главное что бы его "не заболтали" , не превратили в фарс.
ну и
+ не хватает стабильности...
особенно в условия прыжков и падений рубля, нефти и санкций,
+ не хватает законов
+1
Сообщить
№31
13.02.2015 11:08
Цитата, Павел 1978 сообщ. №30
да, во многом это ОЧЕНЬ классная инициатива.

я прошу прощения - а с каких пор амнистия ворам стала очень классной инициативой?

Типа парни - давайте и дальше также, потом пожируете лет 15 на заново сворованном и ещё амнистируем.

Или Вы думаете, что они во второй раз, после амнистии воровать не будут? Совесть у них проснется что-ли? или наши законы не допустят?
0
Сообщить
№32
13.02.2015 11:10
Цитата, q
А теперь возьмите да отпилите/отрежте  от гос-ва эти корпорации и объединения, продайте весь этот бизнес с аукциона в 2-3-4 руки, новые владельцы пусть конкурируют между собой за гос.заказ и гос.бабки. Пусть предъявлят свои модели/сроки/цены, а гос-во выберёт лучшее. Я могу услышать, что такой опыт был в 90-ые,  но ведь за это время и люди стали другие и законы

Это все не так. отпиливали и отрезали и отрезают достаточно. Мы говорим не о "свободном рынке абрикосов", а об ОПК в России. Как бы Кудрин-Греф не завихрялись (частник, рынок - наше все , бла-бла-бла), но у нас Госсектор заметно эффективней "эффективного частника" и устойчивей. Есть статистика, она неприятная. Так что в оборонной промышленности, где нет конкуренции (почти) и не будет и не надо, рулить должно государство. А Элоны Маски пусть приходят, тратят СВОИ деньги, а мы поглядим. Пока, все что он делает - тратит деньги на "мистические" проекты. Все остальное им сделано за счет гос заказа. Это никакой не частный сектор.
0
Сообщить
№33
13.02.2015 11:16
Цитата, Андрей Л. сообщ. №29
Ну перестаньте. Достаточно протолкнуть инициативу президента В. Путина, озвученную в 2014-м по амнистии на капитал (включая офшоры
Все это к
Цитата, Андрей Л. сообщ. №29
предприятия снова окажутся в "частных" руках, причем в "своих" частных руках.
особого отношения не имеет ИМХО , нет проблем сегодня гонять деньги туда-сюда , проблема амнистии скорее в плоскости ритуальных действий входящих в стандартный набор заклинаний на тему создания свободной и конкурентной бизнес среды.Но еще раз повторю, проблема амнистии капиталов по состоянию на 13.02.15г. не является хоть сколь-нибудь важной для России , хотя если рассматривать эту инициативу в перспективе нескольких лет при условии создании действительного валютного контроля за перемещением капиталов , то возможно это начнет работать , говорю исходя из собственного опыта.Для частника главное - это выгодно или нет , пока амнистия никакой выгоды не дает , следовательно никто и не дергается .
0
Сообщить
№34
13.02.2015 11:32
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
я прошу прощения - а с каких пор амнистия ворам стала очень классной инициативой?

Чтобы те кто выводит деньги за рубеж стали ворами , нужно как минимум нарушить закон , а если мы цивилизованная страна , то ворами их должен сделать суд.

Следить за частниками не участвующих в госзаказах затратно и не нужно , по крайней мере сейчас, нужно создать отдельно для бюджетного и ВПК секторов условия не позволяющие просто так легко чиновникам обналичить свое привилегированное положение  .
+1
Сообщить
№35
13.02.2015 11:52
Цитата, Алексей2014 сообщ. №33
создания свободной и конкурентной бизнес среды.

Ну тогда я ещё раз уточнюсь для себя - вы действительно считаете, что с теми, кто своровал у России очень много денег, а речь идет именно о таких, можно построить свободный и конкурентный рынок в той же России, разрешив им просто оставить всё это себе и снова дать возможности заниматься бизнесом?

Вам вообще не кажется, что такой шаг просто толкает Россию в какую то воровскую сходку!!! Нет? Ничего Вас в таком шаге не смущает?

Может ещё насильникам всем заодно амнистию дадим, а то у нас демографическая ситуация в стране не очень?

Цитата, Алексей2014 сообщ. №34
Чтобы те кто выводит деньги за рубеж стали ворами , нужно как минимум нарушить закон , а если мы цивилизованная страна , то ворами их должен сделать суд.

ну Вы что, в самом деле, мы же суперцивилизованная страна, у нас есть президент, который выше всяких там судов и уже сказал по этому поводу

Цитата, q
Правительство должно до 15 июля 2015 г. подготовить закон об освобождении от налоговой и уголовной ответственности тех, кто вернет в Россию доходы, выведенные в иностранные юрисдикции без уплаты соответствующих налогов.

нафиг нам вообще какие-то законы - у нас всё есть...

Цитата, q
Нужно легализовать и то имущество, которое записано, переписано, скрыто на какие-то подставные фирмы, на родственников внутри самой России

Вот она - основа нового, инновационного бизнеса в России, её человеческий и финансовый капитал...

Цитата, q
От ответственности будут освобождены и нелегальные доходы чиновников, полагает Щекин: от бизнеса, которым они владеют через родственников, до взяток.
0
Сообщить
№36
13.02.2015 12:16
Подождите , у Вас как я понял (может и неправильно ) скорее эмоциональное восприятие происходящего с понятием амнистии капиталов , давайте разделим на 2 части эту проблему
1.Вывод денег для покупки каких-то активов там , реинвестирование обратно в свой же бизнес в России и т.д. , т.е. для частного бизнеса , не путайте с деньгами чиновников(откаты ),это все часть бизнес-процессов , которые во-первых позволяют застраховать свои заработанные в России же деньги от посягательств со стороны государства в лице вороватых чинуш,во-вторых позволяют снизить налоговую нагрузку.
2.И то о чем Вы говорите , я кстати с Вами здесь согласен, воровство бюджетных денег чиновниками и вывод их за границу.

Поставьте себя на место такого чиновника , которому "все" прощается , Вы всерьез поверите и всплакнув , вернете украденное в Россию ?)) По этим эпизодам пусть работает следствие , благо уже сегодня все возможности у силовиков есть , я с трудом представляю как такой механизм (амнистия)позволит/заставит вернуть действительно украденные деньги в Российский бюджет.
Еще раз повторюсь эту проблему нужно разбить на этапы:
1.Закрыть возможность для бюджетных денег быть обналиченными(украденными за рубеж) , т.е. сначала нужно перекрыть воду , а потом уже вторым этапом чинить кран - разбираться постепенно с тем что уже украли .
+1
Сообщить
№37
13.02.2015 12:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
я прошу прощения - а с каких пор амнистия ворам стала очень классной инициативой?
в основе почти любого крупного капитала - воровство или что-то криминальное,
или то, что можно оспорить в суде ...
можно конечно пойти на принцип, но экономике легче от этого не станет
были конечно откровенные убийства и их прощать нельзя,
но на многое можно закрыть один глаз...
нужно возвращать трл.$ в экономику страны,
чтобы эти трлн. работали, а не висели в офшорах...
имхо
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
Типа парни - давайте и дальше также, потом пожируете лет 15 на заново сворованном и ещё амнистируем.
частить не надо, но раз в 50 лет - можно
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
Или Вы думаете, что они во второй раз, после амнистии воровать не будут? Совесть у них проснется что-ли? или наши законы не допустят?
не думаю - уверен...  
и дело не в совести...
они "заработали" в лихие 90-е,
а сейчас хотят спокойно жить, дожить до старости и растить внуков,
им уже не нужен адреналин и т.п., нет той злости от бедности и нищеты...
им есть что терять
0
Сообщить
№38
13.02.2015 13:08
Цитата, q
Ну от как вы простимулируете, например мое ООО принять участие в тендере на заказ ВПК? Если я что-нибудь путное смогу предложить - мое письмо даже не прочтет никто, а если прочтут, отправят туда, где из этого сделают бабло, по "честному" очередному тендеру, о котором меня даже в известность не поставят.
А если мои предложения будут ломать генеральские шаблоны, то даже смысла пробовать нет. Даже если меня поддержат ныне служащие офицеры.

О чем вы говорите.

Я говорю о примитивно-банальной вещи в век информационных и компьютерных технологий - информационная доступность. Что нам мешает создать единую информационную базу по всей выпускаемой продукции, обязать всех производителей предоставлять в данную базу информацию по всей номенклатуре выпускаемой продукции, технологиях используемых в производстве и интеллектуальной собственности используемой в производстве и разработанной интеллектуальной собственности готовой к использованию. А в качестве приятного бонуса, указывать всех физических лиц принимавших участие в разработке интеллектуальной собственности, всех технологов принимающих участи в организации производства и непосредственное физическое лицо принимающее решение по производству продукции. Ну а отдельной ссылкой можно приводить "инновационную" цепочку "превращений" продукции в коммерческий продукт с перечнем всех участников. Что мешает, разрабатывать условия государственных заказов исключительно на основе имеющейся информационной базы? Главный принцип который нужно неукоснительно соблюдать, это личная подпись лица принимавшего решения и предоставлявшего информацию. Персональная-личная, здесь ключевое слово. И пусть эта личность не забудет, письменно объяснить мотивы своих действий. Этот момент очень важен, судебного процесса, и будет изначально объяснять мотивы лица, в случае выявления злоупотребления. ;)

Будет единая информационная база и персональная ответственность, все сразу заработает. И ваши письма будут фантастически внимательно читать. Но чаще всего они будут вызывать немалую панику. ;)

В качестве примера могу привести всем хорошо известную "деятельность" юридических отделов крупных корпораций. Всем знакомо? Все ждали неделями ответ? Объяснение их "творчества" элементарно - они не несут ответственности за результаты работы. Из практики могу сказать, что когда вводится обязательное письменное заключение содержащее мотивы принятого решения и персональную подпись, вместо демагогии, а премия платится за отсутствие судебных процессов и за совпадение заключения с реалиями - все работает. Более того, сами начинают бегать.

Цитата, q
И очень наивно продолжаю надеятся, что мобилизационный режим не понадобится. Потому что это будет уже бесповортотный откат к ухудшенной версии СССР. Вместо шанса создать улучшенную

Вектор процесса вы видите верно. Но конечный результат вы понимаете неправильно. Для понимания конечного результата нужно разобраться с событиями в ВПК СССР предшествующим развалу системы. А также разобраться зачем США понадобилась программа СОИ, с позиции экономических предпосылок. И причины этого одинаковые, система потеряла управляемость, поскольку сама система была организована для управления индустриальным и массовым производством. И в рамках штучного, высоко-интегрированного, наукоемкого и высокотехнологичного производства система не функционирует. Более того, она начинает саморазрушаться, по причине обрушения коммуникационных связей в рамках системы. В уже упомянули 1000 незаменимых производств. А сейчас они непосредственно взаимодействуют? Сейчас они способны в рамках системы взаимодействовать? У них есть общие интересы?
Попытка воссоздания вертикальной структуры управления, на современном высокотехнологичном уровне, неизбежно разрушает саму систему. И попытка создать государство-корпорацию, с учетом количества задействованного населения, неизбежно приведет к «Перестройке 2.0». Мы снова споткнемся о ступень постиндустриальной модели производства. В прошлый раз для нас это закончилось развалом СССР, а для США это закончилось оголтелым милитаризмом. И на этот раз, посадка обратно в индустриально производство, может не быть для нас такой мягкой как была в 90-х. годах.

Цитата, q
Т.е. раздел Поглощать? Вы не прочитали?
Очень внимательно ознакомился. Но подложка под построение будущих выводов мне не нравится, поскольку извращает условия самой задачи. А именно:
Цитата, q
Поглощение бюджетных средств и компаний смежных отраслей становится неотъемлемым атрибутом «рынка» России. С точки зрения цивилизованного рынка, в поглощениях нет ничего странного – это обычная практика. И в России не было бы никаких вопросов, если бы все эти активы, не имели государственного участия, а рынок был конкурентным, а не административным.
Ну а поскольку мы обсуждаем этот вопрос не первый раз, могу только снова написать:
1. Конкуренция на современном техническом уровне, это миф. Возможно только конкуренция идей для сотрудничества.
2. Экономическая конкуренция, это глубочайшее заблуждение. В конкуренции себестоимости всегда выигрывает производство долговых обязательств, а не производство продукции.
3. Конкуренция продуктов на современном рынке невозможна, поскольку проще создать новую потребность, чем завоевывать занятый рынок.
А конкретно для ВПК это будет означать памперсы в комплект "Ратник", презервативы в продуктовый набор, минибар и кофе-машину в проект Армата, ну и конечно "модный" видеоплеер для ПАК РФ.      

Цитата, q
Я бы еще добавил ,запустили программу перевооружения ВС России и по некоторым направлениям вполне успешно.
Прямо скажем, это не их заслуга, и вообще ими не планировалось. Это эффект инертности системы. У них задача другая - увеличивать капиталы. И сегодня их проще всего увеличивать поглощением, что происходит и будет происходить. Вопрос в том, как использовать поглощенное. Сейчас вопрос использования перед созданной системой не стоит. :)

Цитата, q
Можно ли сегодня придумать в области госзаказа такой "меченый" безналичный рубль , не позволяющий его тупо обналичить через компании-прокладки и соответственно сделать попытки создавать громоздкие структуры бессмысленными ?
А может вместо "инновационных инвестиций" будем предоставлять сырьевое датирование? Как такое предложение? ;)

Цитата, q
переформатирование людей и законов прошло не до конца...
А может перестанем "переформатировать" людей под "идеальную" экономическую систему, а начнем создавать экономическую систему для существующих людей. Вам не кажется, что "переформатирование" людей в "идеальных предпринимателей", это просто безнравственно и аморально? Вам не кажется, что это просто аморальное насилие, и не только над отдельно взятой личность, а над целыми народами и нациями? Пользуясь той же либеральной риторикой: А как же свобода совести и свобода убеждений? Как быть со свободой ассоциаций и объединений?
Если вспомнить историю именно с этих постулатов начинался современный либерализм. Свобода совести - его фундамент. И без этого фундамента, он просто демагогическая акробатика.

Цитата, q
А при таком курсе рубля обойдутся ещё дешевле, чем за чубайсовские ваучеры...
И что? Кто то воспользовался? Вы неправильно поняли инициативу, у данного предложения есть реальный политико-экономический перевод, а точнее ультиматум: Мы вас предупредили, или деньги назад, или сами покиньте страну, а предприятия здесь останутся. Предложение по времени ограничено. Это вопрос самоопределения, вопрос в чей команде играть будешь.

Цитата, q
А Элоны Маски пусть приходят, тратят СВОИ деньги, а мы поглядим.
Послужной список "новатора" прочитайте, там все написано.


Цитата, q
в основе почти любого крупного капитала - воровство или что-то криминальное,
или то, что можно оспорить в суде ...
можно конечно пойти на принцип, но экономике легче от этого не станет
были конечно откровенные убийства и их прощать нельзя,
но на многое можно закрыть один глаз...
нужно возвращать трл.$ в экономику страны,
чтобы эти трлн. работали, а не висели в офшорах...
Сначала определитесь зачем вам нужно столько фантиков. Зачем?

Для приведения в порядок существующей модели управления промышленностью, нужно сначала определиться с будущими задачами промышленности. Нам нужна проекция будущего. Когда будет проекция будущего, будет понимание нужного основания промышленной системы, и только тогда будут модель управления. Но для создания проекции будущего мы должны решить фундаментальный вопрос - зачем именно нам нужна промышленность? А пока задача поставлена вверх ногами: какая система нужна для хорошего производственного базиса? Реальное производство определяет систему управления, а не система управления порождает производство. :)

Цитата, q
И вот в этот прокоррумпированный насквозь клубок сейчас пытаются вернуть ещё и прежних коррупционеров.
Коррупция - неотъемлемая часть существующей системы. Кроме того, общественно полезная, для данной системы. В с чем бороться собрались? :)
0
Сообщить
№39
13.02.2015 13:13
Цитата, Алексей2014 сообщ. №36
По этим эпизодам пусть работает следствие , благо уже сегодня все возможности у силовиков есть , я с трудом представляю как такой механизм (амнистия)позволит/заставит вернуть действительно украденные деньги в Российский бюджет.

Слушая Вас я понял одно, что я зря умышленно в статье опустил моменты коррупции. Вы видимо считаете, что наше нынешнее законодательство и политика властей не способствуют коррупции и воровству?

И вот в этот прокоррумпированный насквозь клубок сейчас пытаются вернуть ещё и прежних коррупционеров.

Ваша попытка разделить честный бизнес (странный честный бизнес неуплативший налогов и не декларирующий их по закону) и на откровенное ворье заслуживает внимания, но - на сегодняшний день
1. нет никаких механизмов такого разделения
2. появление таких механизмов позволит на законной основе подставлять и валить конкурентов забирая их бизнес.

Мне хочется узнать - вы реально не понимаете, что бывших "честных", "случайно" оказавшихся в такой "сложной" многомиллионной (а иногда и многомиллиардной) "беде" людей пытаются вернуть, чтобы ещё перекроить владельцев отраслей? Или Вы просто любыми путями пытаетесь отстоять позицию властей?

Ну тогда выберите цивилизованный путь, указав конкретные статьи налогового, уголовного и других действующих законов, указов, регламентов или инструкций, которые позволят разделить, проконтролировать и наказать виновных и легально, с уплатой налогов ввести снова в бизнес невиновных?
0
Сообщить
№40
Удалено / По просьбе автора
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 19.05 11:18
  • 51
Главный урок катастрофы "Суперджета"
  • 19.05 11:12
  • 12
Начались оценочные испытания снайперской винтовки "Уголек"
  • 19.05 11:10
  • 11
Лётчики-испытатели уклончиво ответили президенту на вопрос "нравится ли Су-57"
  • 19.05 10:59
  • 3
"Скворечники" снизили потери сирийской бронетехники
  • 19.05 10:27
  • 6
Россия должна иметь всю космическую инфраструктуру на своей территории - Рогозин
  • 19.05 10:22
  • 87
Реактивная снайперская винтовка РФ получит автомат наведения
  • 19.05 10:20
  • 111
Концепт F-35C с гиперзвуковой ракетой представили в США
  • 19.05 08:51
  • 82
В Узбекистане запрещена раздача георгиевских лент к 9 Мая
  • 19.05 08:10
  • 30
Путин: у Минобороны должна быть четкая информация об армиях иностранных государств
  • 19.05 05:20
  • 3
Источник: зенитная установка "Деривация-ПВО" получила белорусский прицельный комплекс
  • 19.05 04:33
  • 4
Командиров обязали отвечать за морально-политическое состояние военных
  • 19.05 03:09
  • 1
На Украине создана бригада для войны в Беларуси
  • 19.05 01:43
  • 4
Россия начала поставки истребителей Су-30СМ в Беларусь
  • 19.05 01:31
  • 3
Дело не в трубе
  • 18.05 23:32
  • 11
Новый канал: как авианосцы США проникнут в Черное море