В настоящее время ведётся разработка и испытание нового варианта самолёта E-2, получивший обозначение E-2D «Эдванст Хокай». Предполагается, что новый самолёт будет оснащен полностью новой авионикой, включающую новый радар APY-9, радиостанцию, новый бортовой компьютер. Так же самолёт будет оборудован улучшенными двигателями и системой дозаправки в воздухе. Дальность обнаружения низколетящих целей будет увеличена до 400км.

Вам вроде приводились доводы выше

росто по законам физики. так как наша планета Земля имеет круглую форму а радиоволны от его РЛС распространяются строго прямолинейно. это элементарные законы физики. дальность обнаружения надводных кораблей у А-50 как и у других самолётов ДРЛО таким образом ограничена радиогоризонтом т.е. дальностью прямой радиолокационной видимости в пределах 400-450 км не больше. это касается ВСЕХ самолётов ДРЛО а не только А-50.

тоесть даже по законом физики обнаружения АВ 400-450 км а вы хотите обнаружить ПКР с ЭПР 0,1 м  за 400 не стыковочка получается.

Ага прям без палубного некуда , всю жизнь обходились а сеичас не обоидемся

СССР обходился, т.к. ни в каких морских битвах и не участвовал.
Между тем Союз все равно в это упёрся и заложил Кузю, Варяга, Ульяновск.
Работа над ДРЛО (Як и Ан) шла полным ходом, просто не успели сделать...
Или Вы этого не знаете???
А теперь "заново", опять как Хрущев - говорим: "АВ-оружие агрессии".
Ищем причину, чтобы не строить. Хотя осталось-то построить только ДРЛО.
Вы же сами видите, что это глупо: иметь АВ и не иметь на нём ДРЛО.

самолеты разведчики,дальние патрульные БПЛА,космическая разведка ,АПЛ и т.д, все эти варианты намноге дешевле чем строить АВ.

всё это уничтожается с помощью того же АУГа...
пожалуй кроме "Лианы", но орбиты известны и считаемы, а значит уязвимы.

Не подскажите каким образом корветы защитят сами себя скажем от налета 20-30 самолетов или как они организуют свою ПЛО скажем от атак в гипотитичиском конфликте

радиогоризонт для всех один. И для корветов и для Крейсеров.
Поэтому ДРЛО - это не прихоть, а принципиальный момент.
Разница высот мачт в 20м существенного преимущества не даёт.
На 20380 можно расположить вертолет ПЛО.

как они будут деиствовать при волнение моря в 5-6 балов я не знаю простветите.

на время шторма уйдут из зоны действия береговых
комплексов. Вопрос в тактике.

тоесть даже по законом физики обнаружения АВ 400-450 км а вы хотите обнаружить ПКР с ЭПР 0,1 м  за 400 не стыковочка получается.

и в чём тут "нестыковочка"???
400 км входит в диапазон 400-450км.

Между тем Союз все равно в это упёрся и заложил Кузю, Варяга, Ульяновск.
Работа над ДРЛО (Як и Ан) шла полным ходом, просто не успели сделать...
Или Вы этого не знаете???

У СССР геополитическими интересами был весь мир нам бы только на поссоветском пространстве удержаться да еще 10-15 стран в мире включить в сферу влияния разница есть.

всё это уничтожается с помощью того же АУГа...
пожалуй кроме "Лианы", но орбиты известны и считаемы, а значит уязвимы.

Да уничтожаемо а вы не думаете что перед тем как быть уничтожеными разведчик передаст даные куда надо и АУГ получит подарок в виде 72 ониксов с 949 Антея,а АПЛ еще обнаружить надо а то на бывало что наши АПЛ всплывали в центе ихнего ордера так что как то так,а поповоду Лианы с орбитои,так координаты их  спутников тоже известны с ними тоже может что нибудь случится а без них США как без рук.

радиогоризонт для всех один. И для корветов и для Крейсеров.
Поэтому ДРЛО - это не прихоть, а принципиальный момент.
Разница высот мачт в 20м существенного преимущества не даёт.

Я вам привел даные РЛС посмотрите еще раз на креисерах обнаружение на 500 км,на корветах 150 км,и дело не токо в высоте мачты а в мощности источника РЛС  подумаите почему тогда невсунули эти РЛС на 20380.США вон тоже  AN/SPY-1 на креисерах и эсминцах дальность 320-370 км,а на фрегатах только 175 потом что не тянет по мощности.

На 20380 можно расположить вертолет ПЛО.

На нем он есть но запасу топлива только на 2 вылета итог понятен.

на время шторма уйдут из зоны действия береговых
комплексов. Вопрос в тактике.

А от авиации чем будет отиватся корвет 12 ракетами или чем он поразит самолет разведчик на дальности 200 км(хотя какои поразит он его даже не увидит ).

и в чём тут "нестыковочка"???
400 км входит в диапазон 400-450км.

В том что обнаружить цель с ЭПР 0,1 м на предельнои дальности радиогаризонта не возможно ,вы бы хотя бы посмотрели даные РЛС авиационых например Барс самолет обнаруживает на высоте за 150 км,а эсминец на воде за 100-120,вы сами подумали бы что пишите авианосцец по законам физики за 400-450 и на тои же дальности ПКР такого физичиски быть не может .

У СССР геополитическими интересами был весь мир

Я Вас не понимаю... Вы пишите "СССР обходился без ДРЛО",
я Вам даю аргументы, что нет, не обходился. СССР пришел к выводу,
что самолёт ДРЛО необходим и даже начал создавать его.
А Вы переходите на его "геополитические интересы".
Вопрос-то был не в интересах, а в ДРЛО. СССР его создавал.
Получается, что я прав, потому как и СССР, и США, и я пришли к
одному и тому же выводу.

а поповоду Лианы с орбитои,так координаты их  спутников тоже известны с ними тоже может что нибудь случится а без них США как без рук.

вот и получается, что мы их спутники уничтожим, они наши спутники уничтожат...
в результате: мы останемся без целеуказания, а они останутся с 60 Хокаями.
мы ослепнем, а они нет. Кто победит? У кого будет инициатива?

вот и получается, что мы их спутники уничтожим, они наши спутники уничтожат...
в результате: мы останемся без целеуказания, а они останутся с 60 Хокаями.
мы ослепнем, а они нет. Кто победит? У кого будет инициатива?

А про А-50,А-100,самолеты разведки,АПЛ,БПЛА вы забыли или они не способны обнаружить АУГ.

Павел к стате не вижу ответа на комент 113 я там изложил возможность атаки по  5-6 АУГ соответсвенно СФ и ТФ как вы собрались отбиватся 3-4 (возможными)нашими АВ(которые в 2 раза меньше и слабее).Может наш ГШ не собирается воевать без ОМП с НАТО или он выберет тактику которую я описал, там не нужны АВ.А раз так то Креисеров и Эсминцев вполне достаточно чтоб раздовить большинство стран и флотов в мире к тому при содеиствий стратегической авиаций.НЕ нравится вам конфликт с Пакистаном даваите расмотрим с Японией(из за Курил)без участия США(ну или с помощью США разведкои и пасущеися рядом АУГ для демонстраций силы) и вы увидите что в этом конфликте нам тоже нужны АВ.

речь идёт об атаке АУГа США на наш АУГ, т.е наш - обороняется.
Наша авиация действует в зоне своей ПВО.
Нашей авиации помогает ЗРК нашей эскадры.

Нашей авиации и нашим ЗРК помогает самолёт ДРЛО, который увеличивает
дальность наших ПКР и дальность наших ЗР,
который увеличивает дальность обнаружения низколетящих ПКР и КР противника
с 40км до 400км (примерно в 10 раз)

Теоретически да.. А вот на практике.. надо просто представить себе такую воображаемую картинку.. мысленно поставить себя на место оператора корабельной РЛС.. Если это сделать мы увидим такую картинку.. На экране РЛС большое количество воздушных целей при том маневрирующих, причём как свои так и чужие. В данной ситуации отслеживать их все и сопровождать ой как не просто. А если ещё учесть что все они ставят активные помехи друг другу и корабельной РЛС тем самым как активные так и пассивные (диполи) то дальность обнаружения снизится при том существенно..  далее нужно определить параметры движения их всех как чужих так и своих ( дальность, высота, курс, скорость) классифицировать их что это за цели самолёт-истребитель, бомбардировщик, или крылатая ракета или БПЛА или что то ещё а так же определить из общего количества по сигналам аппаратуры госпринадлежности свои от чужих и т.д. Т.е. думаю картинка становится понятной.. В данной ситуации оператору корабельной РЛС я бы не позавидовал.. И вряд ли захотел бы оказаться на его месте в подобной ситуации когда на тебе такая ответственность. Ведь ошибиться в данной ситуации нельзя иначе своих собьёшь.. Какая уж тут может быть эффективность корабельной ЗРК..

Я вам привел даные РЛС посмотрите еще раз на креисерах обнаружение на 500 км,на корветах 150 км,и дело не токо в высоте мачты а в мощности источника РЛС  подумаите почему тогда невсунули эти РЛС на 20380.США вон тоже  AN/SPY-1 на креисерах и эсминцах дальность 320-370 км,а на фрегатах только 175 потом что не тянет по мощности.

но радиогоризонт у всех - один!!!
все они без ДРЛО увидят ПКР в лучшем случае только за 40км!!!

конечно мощность тоже важна...
Если Ваша мощность покрывает эти 40км, то Вы видите цель.
Если цель низкая и её ЭПР=0,02 и Вашей мощности (и РЛС) достаточно для её
обнаружения на 40км, то Вы её и увидите на 40км
Но на 50 км Вы НИЧЕГО не увидите, даже если мощности будет на +100500км,
то Вы все равно будете видеть такую цель только на 40км.

я не пишу, что 1 корвет = 1 крейсеру по боевым возможностям,
конечно у них разный боезапас, боекомплект и РЛС. Эту разницу можно
добить бОльшим количеством корветов, но они и дешевле и легче в постройке.
Но по радиогоризонту в отдельности они почти равны.
А вот если 6 или 8 корветов расположить ромбом, то они дадут
бОльший радиогоризонт, чем 1 Крейсер. И по залпу будут ему равны.

На нем он есть но запасу топлива только на 2 вылета итог понятен.

А от авиации чем будет отиватся корвет 12 ракетами

возьмите 10 корветов...
я надеюсь, Вы же не собираетесь Пакистан атаковать 1 корветом???

В том что обнаружить цель с ЭПР 0,1 м на предельнои дальности радиогаризонта не возможно

как "невозможно"????...  
если мощность и РЛС позволит, то увидите. Высота у Хокая - 10км.,
значит радиогоризонт 400-450.
Если позволит мощность и РЛС, то он увидит любую цель с любой ЭПР.
Вопрос только в высоте полёта, РЛС, мощности и тяговооруженности.

А про А-50,А-100,самолеты разведки,АПЛ,БПЛА вы забыли или они не способны обнаружить АУГ.

Теоретически - способны, практически - их уничтожат.
Он (патруль) первый их обнаружит
ещё до момента обнаружения ими самого АУГа.

Фишка-то в том, что их АУГ с ДРЛО. Он самодостаточен.
Они потратили 10млрд на АВ и не пожалели 1млрд на Хокай.
А мы потратили 10млрд на Кузю (условно), но 1млрд ой-ой-ой - "зажали".
Поэтому их 11млрд работают как положено на 100%,
а наши 10млрд только на 30%, но зато 1млрд мы "сэкономили".
Правда молодцы???

И АУГ этот может перемещаться со скоростью 30узлов, они по всех планете могут
ползать, а мы будем прижаты к берегу...

В данной ситуации оператору корабельной РЛС я бы не позавидовал..

Любая сухопутная ПВО так и работает. + гражданские ЛА...
В нормальной ПВО  должен присутствовать самолёт ДРЛО и истребители.
Или я не прав???

Любая сухопутная ПВО так и работает. + гражданские ЛА...

В мирное время да.. А вот в боевой обстановке как правило в районе боевых действий гражданские ЛА не летают..

В нормальной ПВО  должен присутствовать самолёт ДРЛО и истребители.
Или я не прав???

Прав на все 100 % плюс к этому самолёт ДРЛО в данном случае выполняет роль не только летающего радара но и летающего командного пункта управления авиацией. Это особенно наглядно было видно на примере воздушной операции НАТО "Решительная Сила" по разгрому Югославии в 1999 году.

Прав на все 100 %

спасибо

итого против каждого из флотов они сосредоточат по 300-400 самолетов палубнои авиациий и вы собираетесь против этого количества выставить по 1-2 АВ с 40-50 самолетами результат вроде ясен...гораздо проще(и дешевле чем строить АВ) навести на них(я думаю обнаружить армаду кораблеи из 5-6 АВ + корабли охранения итого 40-60 едениц можно) 949 с Ониксами(где то встречалась инфа что в версии для ВМФ РФ дальность 400-500 км) или Ту-22 с х-32(по слухам дальность пуска около 1000 Км) которые отсреляются и уидут (к тому же они будут находится под прикрытим своеи авиации) и все осталось решить проблему обнаружения но я думаю это гораздо дешевле чем построить хоть один АВ.

Павел к стате не вижу ответа на комент 113

ответ:

Дк она только так и решается!!! - только высотным палубным ДРЛО!!!

могу добавить, что в таких условиях
40-50 самолётов со своим ДРЛО точно лишними не будут...
они же не в одиночку будут бодаться с АУГами???
они будут помогать береговой авиации, у них будет собственное ДРЛО,
значит они уже отодвинут линию от берега на 500-1000км, увеличив пространство
для маневра ГШ.... например, обеспечив прикрытие нашим стратегам и увеличивая
им площадь районов развертывания...стратеги смогут нормально отстреляться...
увеличится шанс, что береговые и корабельные комплексы получат целеуказание

и вы увидите что в этом конфликте нам тоже нужны АВ.

я это и пытаюсь доказать...

но радиогоризонт у всех - один!!!
все они без ДРЛО увидят ПКР в лучшем случае только за 40км!!!

конечно мощность тоже важна...
Если Ваша мощность покрывает эти 40км, то Вы видите цель.
Если цель низкая и её ЭПР=0,02 и Вашей мощности (и РЛС) достаточно для её
обнаружения на 40км, то Вы её и увидите на 40км
Но на 50 км Вы НИЧЕГО не увидите, даже если мощности будет на +100500км,
то Вы все равно будете видеть такую цель только на 40км.

Вы внимательно читаите внимательно как вражескии самолет обнаружит нашу эскадру кто иму даст целеуказание(или это только мы не можем обнаружить ,а остальные нас легко обнаружат) враж. сам. придется забратся на 10 км.чтоб обнаружить нашу эскадру хотя бы за 400 км,а РЛС корабля увидит его на этои дальности и поразит из ЗРК с-400,500.

Теоретически - способны, практически - их уничтожат.
Он (патруль) первый их обнаружит
ещё до момента обнаружения ими самого АУГа.

А наш А-50 что не охраняется по вашему что ли су-35,су-30 ,миг-31,да и радар А-50 помошнее Хокая так что кого вперед обнаружит не факт а дальше р-37=300 км,кс-172=400 км и Хокая и его охранеие будут атакованы за пределами их дальности оружия.

И АУГ этот может перемещаться со скоростью 30узлов, они по всех планете могут
ползать, а мы будем прижаты к берегу...

Что то мы и без АУГ в Сирию плаваем.

могу добавить, что в таких условиях
40-50 самолётов со своим ДРЛО точно лишними не будут...
они же не в одиночку будут бодаться с АУГами???
они будут помогать береговой авиации, у них будет собственное ДРЛО,

За те деньги что стоит АВ я уже приводил даные можно построить 5 Ясеней и они то точно наведут страху больше чем АВ т.к они могут (не раз доказывалась другими АПЛ проникать в ордер АУГ) и соответсвенно сами атаковать,а могут и подаити к побережью США и выпустить 32 Клаба с растояния в 2500 км принимаи подарок Нью-Иорк,Вашингтон и т.д(чтоб вы знали у США нет обьктовои ПВО все Петриоты в армии) так что большинство долетит до цели.

и вы увидите что в этом конфликте нам тоже нужны АВ.

Опечатолся хотел написать не нужны почти вся Япония Клабами(калибрами)простреливается всквозь с места базирования нашего флота+потдержка стратегами с х-555,х-101,реиды Су-34 по падавлению ПВО и все АУГ опять не удел.

Вы внимательно читаите внимательно как вражескии самолет обнаружит нашу эскадру кто иму даст целеуказание(или это только мы не можем обнаружить ,а остальные нас легко обнаружат) враж. сам. придется забратся на 10 км.чтоб обнаружить нашу эскадру хотя бы за 400 км,а РЛС корабля увидит его на этои дальности и поразит из ЗРК с-400,500.

ой ли... "поразит"... чем?
максимальная дальность (если память мне не изменяет)
у ракет Полимент-Редута - 250км, у Форта -150км

А наш А-50 что не охраняется по вашему что ли су-35,су-30 ,миг-31,да и радар А-50 помошнее Хокая так что кого вперед обнаружит не факт а дальше р-37=300 км,кс-172=400 км и Хокая и его охранеие будут атакованы за пределами их дальности оружия.

охраняется, надеюсь...

Когда Хокай обнаружит А-50, а А-50 обнаружит Хокая,
самый прикол, что АУГа  А-50 тогда ещё не обнаружит
и координат у него не будет.
А-50 у нас гораздо меньше, чем Хокаев у них.... раза в ТРИ.
Они быстрее кончатся...
Завяжется бой между патрулями, но координат АУГа не будет,
т.к. приблизиться А-50 на расстояние обнаружения координат АУГа
никто не даст.

Что то мы и без АУГ в Сирию плаваем.

ходим...
это пока дядя Сэм разрешает, а если передумает???
Я вот не хочу, чтобы нам кто-то мог указывать где ходить, а где нет.
Чтобы наши океанские эскадры были таковыми, а не цусимскими...

За те деньги что стоит АВ я уже приводил даные можно построить 5 Ясеней и они то точно наведут страху больше чем АВ т.к они могут (не раз доказывалась другими АПЛ проникать в ордер АУГ)

для организации ПЛО у АУГа США есть всё необходимое на 100%,
даже ВПП с катапультой...
поэтому удача ПЛ на уровне везения в лотерею...

а могут и подаити к побережью США и выпустить 32 Клаба с растояния в 2500 км принимаи подарок Нью-Иорк,Вашингтон и т.д(чтоб вы знали у США нет обьктовои ПВО все Петриоты в армии) так что большинство долетит до цели.

а армия где расположена? не в США ?

Клабами(калибрами)простреливается всквозь с места базирования нашего флота+потдержка стратегами с х-555,х-101,реиды Су-34 по падавлению ПВО и все АУГ опять не удел.

просто с ними легче...
я не собираюсь Вам доказывать принципиальность наличия у нас АВ для
организации береговой обороны. В нашем случае её пока нет.
Конечно с берега можно тоже хорошо потрепать АУГи.

Только ещё раз повторю: тогда нужен береговой флот, а не океанский.

Если строим океанский флот, то в нём должны быть АВ.
Если построили АВ, то на нём должен быть ДРЛО.
Всё остальное - не рационально и расточительно...

максимальная дальность (если память мне не изменяет)
у ракет Полимент-Редута - 250км, у Форта -150км

Путаете у полимент редута 150,форт-мф-200,на лидере планируют или версию с-400 или с-500 а там -400-600 км.

т.к. приблизиться А-50 на расстояние обнаружения координат АУГа
никто не даст.

Вы так в этом уверены я нет.

это пока дядя Сэм разрешает, а если передумает???
Я вот не хочу, чтобы нам кто-то мог указывать где ходить, а где нет.

А есле передумает то поверьте ваш доморощеныи АВ с 30самолетами не поможет я уже говорил у стран НАТО в Средиземноморье около 1200 самолетов больше чем у нас во всех ВВС.

для организации ПЛО у АУГа США есть всё необходимое на 100%,
даже ВПП с катапультой...
поэтому удача ПЛ на уровне везения в лотерею..

Да но только вот это есть не помогает на ученьях НАТО Готланд 2 раза условно потопила АВ я уж не говорю сколько наши АПЛ условно атаковали АУГ хотя бы вспомнить тот случаи когда АПЛ всплыла в центре ордера АУГ а ведь ее не кто не обнаружил до этого например в Фолклендскои воине одна атака Коркенор на Бельграно заставила отказаться Аргентину от использования надводног флота.

а армия где расположена? не в США ?

1/3часть разбросана повсему миру  и кто муже ПВО не обьектовое а это огромная разница в отличии от размещения с-300,400 вокруг обьектов к тому же прикрытых Панцирями

я не собираюсь Вам доказывать принципиальность наличия у нас АВ для
организации береговой обороны. В нашем случае её пока нет.
Конечно с берега можно тоже хорошо потрепать АУГи.

.Ну вот и договорились я вам тоже самое предлогал в начале, строить АВ по 40000 тонн но после 2020-2025 года сеичас у нас банально нет на это средств,верфеи(корветы по 6-7 лет строим), того же ДРЛО( если не считать Ка-31 которыи слабее раза в 2),да и опыта строительства таких кораблеи нет посмотрите Горшкова 8 лет модернизировали,эскорта тоже нет(конечно на СФ можно сформировать из 1144,956,1155 наберется штук 6 но тогда СФ вобще останится без кораблеи дальнее зоны что даже в акватории чужие АПЛ гонять не чем будет) да у нас банально нет палубнои авиации боеспособно всего 14 су-33,у Миг-29к до сих пор проблемы с авионикои(на Индииских стояла французкая)вот почему миг-29 до сих пор не передали в воиска.

Путаете у полимент редута 150,форт-мф-200,на лидере планируют или версию с-400 или с-500 а там -400-600 км.

я и говорю: чем Вы его сбивать собрались на 400км???
Лидера ещё нет (а там канитель будет похлеще, чем с 22350)
22350 дай Бог сделать, а там и то 250км
Лидер вообще нафиг не нужен... 22350М на 2тт больше и всё
"Всего боезапас насчитывает 32 ЗУР 48Н6ДМ (дальность стрельбы — 250 км) или 128 ЗУР 9М96/9М96Д (четыре вместо одной 48Н6ДМ, дальность стрельбы — 50/150 км) или 512 ЗУР ближней самообороны РВВ-АЕ-ЗРК"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_22350

Вы так в этом уверены я нет.

точнее: "не будут давать", будут активно (очень) атаковать,
а А-50 у нас мало, меньше, чем Хокаев...
Координаты АУГа можно будет получить только приблизившись на
смертельное для себя расстояние, почти самоубийство для А-50...
"радует", что хоть А-50 у нас больше, чем АУГов у США...

А есле передумает то поверьте ваш доморощеныи АВ с 30самолетами не поможет я уже говорил у стран НАТО в Средиземноморье около 1200 самолетов больше чем у нас во всех ВВС.

по крайней мере он может огрызнуться и отстрелять полностью
свой боекомплект... зубы-то точно хорошо повыбивает супостату....

Да но только вот это есть не помогает на ученьях НАТО

это вопрос не ко мне, это вопрос к боевой выучке...
врага надо уважать, только тогда его можно победить.

Ну вот и договорились я вам тоже самое предлогал в начале, строить АВ по 40000 тонн но после 2020-2025 года сеичас у нас банально нет на это средств,верфеи(корветы по 6-7 лет строим), того же ДРЛО( если не считать Ка-31 которыи слабее раза в 2),да и опыта строительства таких кораблеи нет посмотрите Горшкова 8 лет модернизировали

я про строительство АВ для защиты берега не писал...
я пишу про океанский флот, а не береговой
начать с ДРЛО для Кузи
заложить на заводе "Залив" в Крыму можно... верфь пустая....
(самая большая в СССР)
денег всегда нет,
отказаться от Лидера, заменить его на 22350М
АВ - нужнее, чем Лидер. Толку от Лидера без ДРЛО не много,
а вот АВ прикроет корабли первого ранга как положено.

Всего боезапас насчитывает 32 ЗУР 48Н6ДМ (дальность стрельбы — 250 км) или 128 ЗУР 9М96/9М96Д (четыре вместо одной 48Н6ДМ, дальность стрельбы — 50/150 км) или 512 ЗУР ближней самообороны РВВ-АЕ-ЗРК"

Я не думаю что инфа верна посмотрите на других саитах везде говорят о 32 ЗУР9М96 только википедия приводит эти сомнительные данные,ну про ЛИдера с вами согласен достаточно эсминца на 6500-7000 т с 48 ЗУР+16УКСК. и 2 вертолета

не будут давать", будут активно (очень) атаковать,
а А-50 у нас мало, меньше, чем Хокаев...

Но радиус деиствия СУ-35 и  СУ-30 гораздо больше чем у Ф-18 к тому же они могут дозоправлятся что для ф-18 будет проблемотичнее так как он будет в дали от своих баз(а самолеты заправщики вроде с АВ убрали)

Координаты АУГа можно будет получить только приблизившись на
смертельное для себя расстояние, почти самоубийство для А-50..

Вы считаете что на 450 км его не попустят к АУГ к тому же он по сигналам РЛС кораблеи сможет определить приблизительные координаты.

по крайней мере он может огрызнуться и отстрелять полностью
свой боекомплект... зубы-то точно хорошо повыбивает супостату.

Думаете он выдержит атаку 100-150 самолетов врят ли а героиская смертьАУГ будет врят ли лучше чем БДК пусть даже если собьют 20-30 самолетов.

это вопрос не ко мне, это вопрос к боевой выучке...
врага надо уважать, только тогда его можно победить

.Не спорю просто в современом бое все играет роль.

заложить на заводе "Залив" в Крыму можно... верфь пустая....
(самая большая в СССР)

У этого завода нет опыта строительства таких кораблеи,вы не задумавались почему АВ строят только еденицы(у нас их строили в Николаеве) а в мире США,Великобритания,Франция,Индия и КНР пытаются но пока не как,

а вот АВ прикроет корабли первого ранга как положено

А они у нас есть на СФ всего 7 на ТФ 6 из чего вы собрались формировать АУГ где эскорт у США состав 1 АВ 1-2КР,3-4 ЭМ,1-2 ФР,2-3 АПЛ у нас такого количества не на одном флоте нет есле с СФ все собрать то что то получится но тогда флот голыи останется чем вы собрались гонять АПЛ в нашеи зоне если все НК ушли с АУГ а вот потом то вражеские АПЛ песпрепятсвенно будут обстреливать нас из наших же вод,а по фиг ведь главное где то болтается АУГ .

Думаете он выдержит атаку 100-150 самолетов врят ли а героиская смертьАУГ будет врят ли лучше чем БДК пусть даже если собьют 20-30 самолетов.

конечно ему не выдержать, это крайний случай,
но ответить он сможет более, чем достойно
а сейчас наши эскадры (даже с Кузей) вообще - мальчики для битья

просто в условия войны никто не направит в такой район свой АУГ,
это нерационально

У этого завода нет опыта строительства таких кораблеи,вы не задумавались почему АВ строят только еденицы(у нас их строили в Николаеве) а в мире США,Великобритания,Франция,Индия и КНР пытаются но пока не как,

...
у Севмаша тоже не было опыта, взялись и сделали
Вы поймите сейчас самое время:
1. есть ГРОМАДНЫЙ док на "Заливе"
2. завод надо загрузить, иначе ему - крышка.
3. Залив - спорная собственность, делать на нём гражданские суда можно
только для внутреннего потребления, т.к. если такое судно зайдет в
иностранный порт - его арестуют по иску собственника или "страны 404".
Военный корабль арестовывать не будут.
4. Севмаш все равно перегружен.
5. При  выполнении заказов для Индии и для Нитки-2 восстановлены
компетенции производства:
- аэрофинишеров,
- трамплина,
- оптической системы посадки.
Через 10 лет (как Вы предлагаете) они вновь будет потерены.
6. Самолёт ДРЛО для Кузи вообще нужен позавчера.

Вывод: к 2025г  даже без учёта инфляции нам это встанет в РАЗЫ дороже.

А они у нас есть на СФ всего 7 на ТФ 6 из чего вы собрались формировать АУГ где эскорт у США состав 1 АВ 1-2КР,3-4 ЭМ,1-2 ФР,2-3 АПЛ у нас такого количества не на одном флоте нет есле с СФ все собрать то что то получится но тогда флот голыи останется чем вы собрались гонять

Если его заложить сейчас, то он готов будет к 2020г.
К этому времени к нынешнему составу добавятся
9шт.11356 и 8шт. 22350, 6 Варшавянок, 4-5 Ясеней, Нахимов
Выйдет примерно 15 шт 20380 и 20385, которые можно оставить
для береговой обороны.

просто в условия войны никто не направит в такой район свой АУГ,
это нерационально

Просто в условиях воины с НАТО наши АУГ будут деиствовать у побережья дальше их враг не пустит.

есть ГРОМАДНЫЙ док на "Заливе"
2. завод надо загрузить, иначе ему - крышка.
3. Залив - спорная собственность, делать на нём гражданские суда можно
только для внутреннего потребления, т.к. если такое судно зайдет в
иностранный порт - его арестуют по иску собственника или "страны 404".
Военный корабль арестовывать не будут.
4. Севмаш все равно перегружен.

Какои загрузить чем строительсвом АВ вы где рабочих наберете на Николаевском судостроительным работала 40000 специалистов на Севмаше 25000 вы по всеи Россий столько специалистов не соберете корветы в 2000 строим по 8 лет (хотя финансируем вовремя)а АВ за 15-20 лет.

Вывод: к 2025г  даже без учёта инфляции нам это встанет в РАЗЫ дороже.

Вывод один он до 2025 года нам не нужен вы не привели пример какие он будет решать задачи в воине с второстепенои страной а в воине с НАТО он и даром не нужен.

Если его заложить сейчас, то он готов будет к 2020г.

Ага будет корветы 8 лет строим а АВ за 5 ,без проблем хотя при этом Горшкова для Индиии 8 лет модернизировали и то сгорем пополам.

К этому времени к нынешнему составу добавятся
9шт.11356 и 8шт. 22350, 6 Варшавянок, 4-5 Ясеней, Нахимов
Выйдет примерно 15 шт 20380 и 20385, которые можно оставить
для береговой обороны.

Не факт что 9-11356 пока заказано 6 для ЧФ еще одна 3 под вопросом,8-22350 такими темпами которыми строят тоже не факт (хотя будем считать что успеют) по 4 на СФ  и ТФ мало у Япония около 30 эсминцев такого класса,15 -20380 на 4 флота ,получится по 3-4 ед у США  -41 АПЛ Лос-Ан,3-Сивулф11 Вирджинии=54 ,Англии=7,Франций=6 итого=67 АПЛ пусть около 25-30 в АУГ,10-15 в обороне возле своих берегов,как вы собрались противодеиствовать оставшимся 20-30 АПЛ которые выидут на свободную охоту в наши территориальные воды силами 8 корветов 20380.

Просто в условиях воины с НАТО наши АУГ будут деиствовать у побережья дальше их враг не пустит.

смотря где их застанет война...

а в воине с НАТО он и даром не нужен.

у побережья они тоже лишними не будут:
6 ДРЛО и 100 Миг-29 ещё никому не мешали...

вы где рабочих наберете на Николаевском судостроительным работала 40000 специалистов на Севмаше 25000 вы по всеи Россий столько специалистов не соберете корветы в 2000 строим по 8 лет (хотя финансируем вовремя)а АВ за 15-20 лет.

а в 2025 Вы где этих рабочих собрались брать?
Они куда-то отошли и к 2025 должны вернуться?
Учить...
К 2025 мы потеряем те компетенции, которые сейчас чудом восстановили
за счет Индии. Будет во много раз сложнее.
Извините, Вы работали на производстве?

вы не привели пример какие он будет решать задачи в воине с второстепенои страной а в воине с НАТО он и даром не нужен.

у него одна задача - ПВО эскадры (любого нужного района в океане)
Это носитель Истребителей и ДРЛО (для ПКР, ЗРК, ракет "В-В", КР)
ПВО нужно при решении любых задач,
всё остальное - тактика.

как вы собрались противодеиствовать оставшимся 20-30 АПЛ которые выидут на свободную охоту в наши территориальные воды силами 8 корветов 20380.

берег поможет:
береговые ракетные комплексы, береговая авиация, ПЛО в том числе

смотря где их застанет война...

Если в открытом океане то поверьте больше недели они не проживут.

у побережья они тоже лишними не будут:
6 ДРЛО и 100 Миг-29 ещё никому не мешали...

Да не лишними только их можно построить и без АВ на сокономленые деньги от АВ это минимум (400-500 мр за 3-4 небольших АВ) можно построить еще 250-300 МИг-29 и 10-15 ДРЛОУ.

а в 2025 Вы где этих рабочих собрались брать?
Они куда-то отошли и к 2025 должны вернуться?

А вы не в курсе что сеичас пытаются заново востановить инженерные специальности в отличие в отличий от 90-х годов когда все хотели быть менеджерами ,банкирами и проститутками.

К 2025 мы потеряем те компетенции, которые сейчас чудом восстановили
за счет Индии. Будет во много раз сложнее.

Сеичас мы модернизируем Нахимова(обьем работ сопостовим) есть планы на Петра и Кузю мы наоборот приобретем опыт.

Извините, Вы работали на производстве?

Нет а это что то меняет,знаете у меня есть есть знакомых которые при СССР были директорами и начальниками цехов а при РФ их предприятия загнулись потомучто они не умели ими управлять и наоборот есть знакомые кторые без образования создали предприятия небольшие на 100 человек и прекрасно справляются так что работали не работали это не причем ВВП тоже в КГБ работал но это не мешает ему быть неплохим президентом в отличие от ЕБН кторыи всю жизнь был управленцем.

у него одна задача - ПВО эскадры (любого нужного района в океане)
Это носитель Истребителей и ДРЛО (для ПКР, ЗРК, ракет "В-В", КР)
ПВО нужно при решении любых задач,
всё остальное - тактика.

Я вам изложил ситуацию при которои мы сможем потрепать Пакистан(не говоря уже о какои нибудь Колумбии) где мы прекрасно обоидемся без АВ .

берег поможет:
береговые ракетные комплексы, береговая авиация, ПЛО в том числе

Как береговые рактные комплексы помогут в борьбе с АПЛ мы в бухаем все средства в АВ на береговую авиацию денег не останется а береговое ПЛО не смешите меня у нас 12-15 Ил-38(которым по 40 лет) и 20-25 Ту-142 на 4 флота не смешите меня,нужно восоздать сперва береговую оборону а потом думать об АВ не зря создается команодвание Арктика и 14 аэродром на севере этим мы отодвигаем угрозу от себя а если востановим аэродром на Земле Франца-Иосифа то вобще песня будет а у НАТО геморой.

Если в открытом океане то поверьте больше недели они не проживут.

не факт, они будут самодостаточны, оттянут на себя приличные силы противника,
дадут координаты АУГа для дальней авиации или других средств поражения
могут помочь в деблокировке нашего берега от противника путём окружения его
(противник может оказаться под перекрестным огнём с берега и огнём
нашей возвращающейся эскадры)

Да не лишними только их можно построить и без АВ на сокономленые деньги от АВ это минимум (400-500 мр за 3-4 небольших АВ) можно построить еще 250-300 МИг-29 и 10-15 ДРЛОУ.

зато эта ВПП перемещается в любой нужный район.
В условиях ОГРОМНЫХ размеров страны
очень трудно на побережье через каждые 500км строить ВПП, их содержать
и прикрывать ПВО.

И самое грустное, что координаты этих ВПП будут известны противнику
ВСЕГДА и НИКОГДА не поменяются, в отличии от координат АВ.
Что-то  мне подсказывает, что бить в первую очередь будут именно по ним.
С таким очевидным недостатками сухопутным ВПП трудно конкурировать с АВ .

мы уже "сэкономили"  1 млрд на ДРЛО для Кузи...
имеем АВ без ДРЛО, слепой АВ, толку от него, как от эсминца...
только эсминец нам обошёлся бы в 3млрд (условно), а Кузя в 10млрд.
Это не экономия, а вредительство.

А вы не в курсе что сеичас пытаются заново востановить инженерные специальности в отличие в отличий от 90-х годов когда все хотели быть менеджерами ,банкирами и проститутками.

а чего их восстанавливать? куда они делись?
ВУЗы как принимали, так и принимают на ИТР.
Я сам инженер машиностроения, поступил в 95-м, закончил в 2000-м.
Проблем с обучением нет. Проблемы с работой, точнее с оплатой работы.
Т.к. на такую з.п. семью содержать невыносимо стыдно.

Сеичас мы модернизируем Нахимова(обьем работ сопостовим) есть планы на Петра и Кузю мы наоборот приобретем опыт.

Нахив - АВ???
там есть механизмы, которые я перечислил???
Севмаш строил ПЛ. Их и должен строить.

Загружать его надводными кораблями, при наличии верфей,
которые всегда строили надводные корабли - верх глупости.
Раньше имели срывы по надводным кораблям,
теперь имеем ещё и срывы по ПЛ.

Нахимова надо было модернизировать на заводе-изготовителе.

Нет а это что то меняет,знаете у меня есть есть знакомых которые при СССР были директорами и начальниками цехов а при РФ их предприятия загнулись потомучто они не умели ими управлять и наоборот есть знакомые кторые без образования создали предприятия

многое...
и ЕБН тут вообще не при чём...

Вам просто трудно это представить, а мне нет.
Я работал начальником тех бюро инструментального цеха на заводе в 5000чел.
Завод освоил продукцию (трамплины, финишеры, оптическую систему - не важно):
подобрал поставщиков,
сложилась кооперация предприятий,
спроектировал, изготовил, испытал оснастку и
инструмент (это колоссальные деньги и время),
натаскал своих ИТР и рабочих путем проб и ошибок,
путем пробных изделий, исправления и переисправления брака,
подготовил стенды, провёл испытания опытных образцов...

и всё это по несколько кругов.... то одно вылезет, то другое...
это ОЧЕНЬ дорого и долго, много пота, крови и денег.

А теперь Вы предлагаете всё это заморозить до 2025г.
Спецы - уволятся, заболеют, уйдут на пенсию, умрут при этом не передав опыта.
Железо растащат по углам, сдадут на металл, РТИ потеряют свойства и т.д. и т.п.
Кооперация распадётся...

Уже через два-три года деградация техпроцесса будет необратима
и придётся всё начинать заново!!!

Как береговые рактные комплексы помогут в борьбе с АПЛ мы в бухаем все средства в АВ на береговую авиацию денег не останется а береговое ПЛО не смешите меня у нас 12-15 Ил-38(которым по 40 лет) и 20-25 Ту-142 на 4 флота не смешите меня,нужно восоздать сперва береговую оборону а потом думать об АВ

я не предлагаю вбухивать все средства в АВ!!!
Береговую авиацию ПЛО и т.п. надо также поднимать с колен.

АВ без ПКР, без катапульт, без дальних ЗРК  - только с ЗРК ближнего боя
он будет в разы дешевле.
К тому же отказаться от Лидера - вот Вам деньги.

Я вам изложил ситуацию при которои мы сможем потрепать Пакистан(не говоря уже о какои нибудь Колумбии) где мы прекрасно обоидемся без АВ .

с Пакистаном и Колумбией справятся и корветы...
если у нас есть Бореи и Крейсера, то они должны иметь возможность
получить прикрытие с воздуха вдали от своего берега, т.к.
их назначение как раз и предполагает эксплуатацию вдали от берега.

Если есть корабли океанского флота, то должен быть и АВ с ДРЛО.
Без него - это цусимские эскадры, бутафория.

не факт, они будут самодостаточны, оттянут на себя приличные силы противника,
дадут координаты АУГа для дальней авиации или других средств поражения
могут помочь в деблокировке нашего берега от противника путём окружения его
(противник может оказаться под перекрестным огнём с берега и огнём
нашей возвращающейся эскадры)

Да если будут в 1500-2000 км от нашего берега а если в Средиземном море,на Кубе или где в Индииском океане то жить им неделя.

зато эта ВПП перемещается в любой нужный район.
В условиях ОГРОМНЫХ размеров страны и -40 со снегом
очень трудно на побережье через каждые 500км строить ВПП, их содержать
и прикрывать ПВО.

Не подскажите как она переместится с СФ га ТФ а по Сев.пути но знаете переброска 100 сам воздухом заимет часы а этоот Аэродром будет плыть недели и то только летом и к тому же построить аэродром как бы сложно не было дешевле .

И самое грустное, что координаты этих ВПП будут известны противнику
ВСЕГДА и НИКОГДА не поменяются, в отличии от координат АВ.
Что-то  мне подсказывает, что бить в первую очередь будут именно по ним.
С таким очевидным недостатками сухопутным ВПП трудно конкурировать с АВ .

Да известны но полоса ародрома востанавливается за несколько днеи в отличии от АВ которыи нужно востанавливать годы если еще получится и к тому же не подскажите с какого места США смогут атаковать скажем о.Котельный только Стратегами(т.к атаковать его не входя в нашу зону не возможно) которых встретят миг-31.

мы уже "сэкономили"  1 млрд на ДРЛО для Кузи...
имеем АВ без ДРЛО, слепой АВ, толку от него, как от эсминца...
только эсминец нам обошёлся бы в 3млрд (условно), а Кузя в 10млрд.
Это не экономия, а вредительство.

Англичане всю жизнь без ДРЛО и Фолклендской воину выиграли прекрасно а наш флот всетаки на порядок сильнее Англииского.

А теперь Вы предлагаете всё это заморозить до 2025г.
Спецы - уволятся, заболеют, уйдут на пенсию, умрут при этом не передав опыта.
Железо растащат по углам, сдадут на металл, РТИ потеряют свойства и т.д. и т.п.
Кооперация распадётся...

Где я предлагаю заморозить сеичас модернизируют Нахимова,проводят пост обслуживание Викрамадитьй помогают в строительстве Викранта Индий,потом на очереди Петр и Кузя работы выше крыши специалисты только опыта наберутся.

я не предлагаю вбухивать все средства в АВ!!!
Береговую авиацию ПЛО и т.п. надо также поднимать с колен.

Вот о них и надо думать в первую очередь,

АВ без ПКР, без катапульт, без дальних ЗРК  - только с ЗРК ближнего боя
он будет в разы дешевле.

Не думаю посмотрите на цены все наши НК стоят почти как западные( ну может процентов на 20-25 дешевле) возьмем Де Голя он обошелся в 3,2 мр евро даже по старому курсу это 170 мр.руб.

Загружать его надводными кораблями, при наличии верфей,
которые всегда строили надводные корабли - верх глупости.

Эти верфи корветы по 8 лет строят.

с Пакистаном и Колумбией справятся и корветы...[/qВрят ли Корветы не смогут отразить атаку достаточно большой группы самолетов скажем в 25-30,потому что банально не будут знать обнаружена их эскадра или нет т.к у Пакистана есть ДРЛО с радаром  на 300-350(тоесть эфективно он будет работать на 200-250 км) км тоесть он сможет обнаружить и навести,в отличий от креисера,эсминца которыи видит за 300-500 и возможно сможет атаковать на дальность в 200-250км(а в будущем на -400-600 км цели в воздухе при условии что они на высоте 10 км и выше где и пасутся обычно ДРЛО) к тому же корветы не в состояние эфективно обеспечить ПЛО (у Пакисатана 5 ДПЛ,Колумбия-4ДПЛ) к тому же если угрозы будут одновремены то все пиши пропало,к тому же цена 4 -5 корветов выше сопоставима с ценои модернизациий Нахимова а эфективность врятли  у Нахимова неограничная дальность (корветам нуден танкер) боезапас дальних ЗУР  у НАхимова 96 ракет(в старом исполнение в новом не знаю) на 4 корветах 48-64, ПКР,ПЛУР,УКСК на Нахимове планируют 80 на 4 корветах 32 не говоря уже омощности ГАК и РЛС.

Да если будут в 1500-2000 км от нашего берега а если в Средиземном море,на Кубе или где в Индииском океане то жить им неделя.

выбор тактики и воля случая...
но по крайней мере не всё так безнадёжно...

Не подскажите как она переместится с СФ га ТФ а по Сев.пути но знаете переброска 100 сам воздухом заимет часы а этоот Аэродром будет плыть недели и то только летом и к тому же построить аэродром как бы сложно не было дешевле .

не знаю.... надо считать затраты на АВ и на все ВПП, которые он может заменить...
ведь 1АВ не равен одной ВПП, т.к он может перемещаться, он динамичен...

"Освоение северного морского пути было связано с развитием Норильского комбината, что потребовало круглогодичной навигации по маршруту Мурманск — Дудинка. Эта задача была поставлена директору Мурманского морского пароходства В. А. Игнатюку в 1970 году. С 1971 года начальником администрации Северного морского пути стал К. Н. Чубаков, который активно включился в решение этого вопроса. В 1972 году был выполнен экспериментальный арктический рейс, а 1 мая 1978 года атомный ледокол «Сибирь» и ледокол «Капитан Сорокин» провели в Дудинку караван из двух дизель-электроходов: «Павел Пономарёв» и «Наварин». В Арктике была открыта круглогодичная навигация"

я совсем не против сухопутных ВПП.
Просто всего должно быть в меру
без перегибов, но и без слепых АВ (без ДРЛО) и без цусимских эскадр.

Да известны но полоса ародрома востанавливается за несколько днеи в отличии от АВ которыи нужно востанавливать годы

конечно ВПП быстрее восстановится, чем АВ,
но если АВ с ДРЛО, то его трудно повредить
+ не забывайте,
что тоже "самое восстановление" ВПП в Заполярье
и на островах - не такое простое дело, т.к. дорог там нет
и завоз материалов идёт тем же Сев.Мор. путём....

выбор тактики и воля случая...
но по крайней мере не всё так безнадёжно...

А где вы увидили бенадежность если будет совсем плохо есть Периметр (весь мир в труху)но думаю до этого не доидет.

Англичане всю жизнь без ДРЛО и Фолклендской воину выиграли прекрасно а наш флот всетаки на порядок сильнее Англииского.

именно после этой войны СССР анонсировал разработку хотя бы Ка-31

Где я предлагаю заморозить сеичас модернизируют Нахимова,проводят пост обслуживание Викрамадитьй помогают в строительстве Викранта Индий,потом на очереди Петр и Кузя работы выше крыши специалисты только опыта наберутся.

Нахимов - не АВ, там аэрофинишеров не будет.
Обслуживание Вики - это не производство, все СТО БМВ обслуживают,
но это не значит, что они смогут их производить
Викрант почти закончен
Петр - не АВ
Кузя только после Нахимова, а Нахимов - 2019г
сейчас 2015 итого 5 лет - достаточно для потери техпроцесса (компетенции)
Вы ещё про Лазарева забыли. Он тоже должен быть в очереди....

Вот о них и надо думать в первую очередь,

думать надо обо всем, чтобы всё было разумно и достаточно развито,
т.е. сбалансировано, а у нас явный "перегиб"

возьмем Де Голя он обошелся в 3,2 мр евро даже по старому курсу это 170 мр.руб.

1. он атомный
2. у него катапульта
все это удорожает проект, думаю 3млрд. долл., имхо

Эти верфи корветы по 8 лет строят.

а лодки кто будет строить?
Вы же не лечите зубы у "ухо-горло-носа" ???

к тому же корветы не в состояние эфективно обеспечить ПЛО (у Пакисатана 5 ДПЛ,Колумбия-4ДПЛ) к тому же если угрозы будут одновремены то все пиши пропало,к тому же цена 4 -5 корветов выше сопоставима с ценои модернизациий Нахимова а эфективность врятли  у Нахимова неограничная дальность (корветам нуден танкер) боезапас дальних ЗУР  у НАхимова 96 ракет(в старом исполнение в новом не знаю) на 4 корветах 48-64, ПКР,ПЛУР,УКСК на Нахимове планируют 80 на 4 корветах 32 не говоря уже омощности ГАК и РЛС.

возьмите 15 корветов...
постройте орден, получится более чем приличный и безопасный квадрат,
Вертолёты ПЛО есть, можно взять Ка-31, ЗРК Редут - 150км

А где вы увидили бенадежность

я имел ввиду Ваше мнение о безнадежности существования нашего АВ

есть Периметр (весь мир в труху)но думаю до этого не доидет.

имхо, но
кажется Периметр не сработает при массированной атаке не ядерных КР

Я не думаю что инфа верна посмотрите на других саитах везде говорят о 32 ЗУР9М96 только википедия приводит эти сомнительные данные,ну про ЛИдера с вами согласен достаточно эсминца на 6500-7000 т с 48 ЗУР+16УКСК. и 2 вертолета

забил в Гугле: "22350 48Н6Е2" - ссылок полно,
например http://armalit1.ru/22350.html

если влазит 48Н6Е2 (200км), то и влезет 48Н6ДМ, а это уже - 250км

. он атомный
2. у него катапульта
все это удорожает проект, думаю 3млрд. долл., имхо

Это по старому курсу 110 мр.руб  70-80 Су-30См можно купить или построить 3 Ясеня ,11 -20380,или 8-11356,или 6-20350,

а лодки кто будет строить?
Вы же не лечите зубы у "ухо-горло-носа" ???

Так это как раз и касается Севернои ферфи она всегда строила надводные карабли а вот сеичас корветы и фрегаты по 8 лет строит,А Севмаш вроде по срокам АПЛ сдает в краинем случае задержка на год,636 тоже строятся с нормальным темпом(хотя в СССР их строили за год сеичас за 2,-2,5 но тем не менее не за 8 лет как корветы.

возьмите 15 корветов...
постройте орден, получится более чем приличный и безопасный квадрат,
Вертолёты ПЛО есть, можно взять Ка-31, ЗРК Редут - 150км

)15 корветов 20380 по цене 11 мр.за ед =165 мр.руб. за эти деньги я предпочту Нахимова -50 мр,3-11356 по 13,мр.р=39 мр.р и 3-22350 по 18 мр.р =54 итого 143 мр.руб остается еще 22 мр. их потрачу на Ясень(правда придется добавить ) но зато это будет полноценная эскадра которая по огневои мощи и средствам обнаружения будет в 2 раза превосходить указанное вам сборище корветов.

имхо, но
кажется Периметр не сработает при массированной атаке не ядерных КР

Не знаю не в теме,вы не в курсе что у США не более 5000 КР дальнего деиствия боюсь не хватит их чтоб развалить Россию не по количеству не тем более по дальности РФ с запада на восток 10000км с севера на юг 4000 км + у нас тоже зубки есть а то НАТО вон в воине с Ливиеи начало испытывать дефицит ВТО а в РФ между прочим вторая по мощи держава в мире а не Ливия которая в 50 не входила

забил в Гугле: "22350 48Н6Е2" - ссылок полно,
например http://armalit1.ru/22350.html

если влазит 48Н6Е2 (200км), то и влезет 48Н6ДМ, а это уже - 250км

Поживем увидим просто ракты довольно тяжелые и крупногабаритные.

В данной ситуации  быстро, относительно недорого и эффективно защитить территориальные воды и прибрежные территории можно с помощью 10-12 ракетных бригад Бастион.

по 5-6 бригад на СФ и ТОФ
для ЧФ и БФ достаточно по 2 бригады  ПКР БАЛ с дальностью 300 км.

Лиана в паре с А 50/100 обеспечат контроль территориальных вод, а в случае необходимости  целеуказание.

Вертолёты ПЛО есть, можно взять Ка-31, ЗРК Редут - 150км

Е стате Павел обратите внимание что я и вы опустили из виду  : На серийных корветах вместо ЗРАК «Кортик-М» предполагается установить ЗРК «Редут» (ЗУР 9М96М, 9М96Е или 9М100) в ВПУ - 12 ячеек (3 модуля по 4 ячейки) Тоесть ракеты 9М96Е2 с дальностью 150 км нет,а есть 9М96Е-40км а вот что за ракета 9М96М в некоторых источниках указывают что это версия 9М96Е2 но это только догадки и к тому же: к то на 20380 выдаст целеуказание.

Характеристика «Фуркэ-Э»
вариант 1 «Фуркэ-Э»
вариант 2 «Фуркэ-Э»
вариант 3
Частотный диапазон E E E
Дежурный режим
Зона обзора по дальности, км 60 150 60
Зона обзора по азимуту, ° 360 360 360
Зона обзора по углу места, ° 6 4 15
Дальность обнаружения траектории надводной цели 0,95–1,4 радиогоризонта
Дальность обнаружения траектории воздушной цели с ЭПР 1 м² 60 120 52; 60
Боевой режим
Зона обзора по дальности, км 40 150 60
Зона обзора по азимуту, ° 360 360 360
Зона обзора по углу места, ° 60 80 30
Зона обзора по высоте, км 15 20 –
Дальность обнаружения траектории воздушной цели с ЭПР 1 м² 30 72 52
Дальность обнаружения траектории ПКР с ЭПР 0,02 м²
на высоте 5 м при высоте антенного поста 21 м 10 12–14 12
Подавление отражений от неподвижных предметов, дБ 50–55 50–55 50–55
Точность измерения координат
– по дальности, м 50 50 50
– по азимуту, т.д. 4–6 4–6 3–4
– по углу места, т.д. 8–9 5–7 –
Разрешающая способность
– по дальности, м 150–200 150–200 150–200
– по азимуту, ° 3,2 3,2 2,0
Количество одновременно сопровождаемых целей 100 200 50
Энергопотребление, кВт 8 25 7,5
Масса РЛС, кг 1100 2450 860
Масса аппаратуры, кг 420 890 90
Среднее время наработки на отказ, ч 850 850 850

Тоесть устоичиво высчитать траекторию полета цели Фурке-2 может только на 72 км. соотоветсвенно длинные ракеты там бесполезны и их там нет.Вот 22350 для него не составит труда запустить длинную ракету на 150 км нем 4 Антены Полимента.

забил в Гугле: "22350 48Н6Е2" - ссылок полно,
например http://armalit1.ru/22350.html

если влазит 48Н6Е2 (200км), то и влезет 48Н6ДМ, а это уже - 250км

И еще вот на это Павел почему тогда если есть УВП для ракет 48Н6Е2 (200км), то и влезет 48Н6ДМ то для Нахимова заказывают
УКСУР ЗР-14Н-11442М – 120 млн.руб. [универсальная корабельная система управления стрельбой]
Изделие 3С-14 – 1,2 млрд.руб. [пусковые установки вертикального старта]
СМ-456-22350 - 88 млн.руб. [комплект средств погрузки]
Изделие 3М-48 - 120 млн.руб. [зенитный ракетный комплекс С-300ФМ]
Комплекс 3М87-1Ф – 280 млн.руб. [модификация ЗРАК Кортик-М?]
3Р87-1Ф, 4387-2Ф – 80 млн.руб. [боевой модуль ЗРАК 3H87-1]
3Р-86М – 75,2 млн.руб. [модуль управления ЗРАК Кортик]
АСУ ПВО – 80 млн.руб.

Тоесть вероятний всего УВП под эти ракеты не создана иначе зачем бы на Нахимове оставили Форт-ФМ.

В данной ситуации  быстро, относительно недорого и эффективно защитить территориальные воды и прибрежные территории можно с помощью 10-12 ракетных бригад Бастион.

по 5-6 бригад на СФ и ТОФ
для ЧФ и БФ достаточно по 2 бригады  ПКР БАЛ с дальностью 300 км.

Лиана в паре с А 50/100 обеспечат контроль территориальных вод, а в случае необходимости  целеуказание.

Да отчасти согласен,но борьба с АУГ с помощью береговых ПКР это утопия(по краинее мере пока не создадут ПКР с дальностью от 1500км и выше что вполне возможно у КНР есть если не ошибаюсь подобная ракета)а так да особенно для БФ и ЧФ это решение проблемы борьбы с НК но не с ПЛ для этого все равно нужны фрегаты и корветы не знаю чем в СССР думали когда собирались бороться с ПЛ  с помощью МПК,минимум нужен корвет 20380 да и то его возможности ограничены(вот у 20385 будут лучше за счет УКСК с возможностью применения ПЛУР) и кроме того для эфективной ПЛО все равно нужны противолодочные самолеты по 12-15 на ЧФ на БФ думаю достаточно будет вертолетоф т.к специфично базирование и по 35-40 на СФ и ТФ на каждыи, а у нас пока 40 ил-38(собираются модернизировать 28 )и по однои эскадрилии ту-142 на СФ иТФ.К тому же предлагаю разместить для работы в интересах ВМФ на БФ и ЧФ по полку в составе 12 Су-30см и 12 су-34(а лучше по 18 тех и других)для СФ на Кольском п-о полк на 18 су-34 и 18 Су-30см+20Ту-22,на земле Франца-Иосифа -12Миг-31 или Су-35.На Новои Земле(Рогочева)-12 Миг-31(су-35),на Темпе(о.Котельныи)-12миг-31(Су-35),На ТФ на Камчатке -12миг-31,12 су-30см,12су-34,на сахалине и курилах 12Су-30см и 12 су-34,В приморье 18су-30см и 18 су-34 и это только в инт иресах ВМФ по минимуму.

Не исключено, что в будущем году Россия начнет восстановительные работы на самом северном и секретном своем ледовом аэродроме, расположенном на острове Греэм-Белл. Ледовым он называется не потому, что расположен на льду. На острове Греэм-Белл – песчаный грунт. Когда грунт оттаивал, готовилась ВПП. Потом песок застывал, покрывался ледовым панцирем и становился идеальной площадкой для взлета и посадок боевых самолетов вблизи Северного полюса (до него оттуда всего 896 км). Во времена СССР это был аэродром подскока для стратегических бомбардировщиков. В конце 1980-х годов здесь проводились учения, связанные с базированием МиГ-31. Наши самолеты могли перехватывать авиацию США задолго до ее возможного подлета к центральным районам РФ.

Тоесть ракеты 9М96Е2 с дальностью 150 км нет,а есть 9М96Е-40км а вот что за ракета 9М96М в некоторых источниках указывают что это версия 9М96Е2 но это только догадки и к тому же: к то на 20380 выдаст целеуказание.

все ракеты с индексом "96" - это значит у них один типоразмер,
т.е. они одинаковы по габаритам., соответственно взаимозаменяемы.
9М96Е2 существует, значит влезет в стакан.
целеуказание выдаст  Ка-31 (я указывал),

возьмите 15 корветов...
постройте орден, получится более чем приличный и безопасный квадрат,
Вертолёты ПЛО есть, можно взять Ка-31, ЗРК Редут - 150км

без него будет во много раз сложней...

Это по старому курсу 110 мр.руб  70-80 Су-30См можно купить или построить 3 Ясеня ,11 -20380,или 8-11356,или 6-20350,

может быть, но Вы сами говорите (и это правда), что фрегаты и корветы
при достаточном финансировании строят по 5-8 лет.
Т.е. всех этих кораблей все равно бы НЕ БЫЛО, т.к. с текущими-то заказами
справиться не могут, а Вы предлагаете их ещё дозагрузить.
Эти корабли за эти деньги может и можно построить, но
но не к 2020г, а только после. т.е. дело не в деньгах, а в возможностях ОСК.
По ПЛ - тоже самое...
А "Залив" сейчас вообще не загружен заказами, они как раз ему очень нужны.
Если дать ему заказ с большим вооружением (корвет, фрегат), то это ещё
сложнее для него будет, чем заказ АВ, т.к. АВ - носитель авиации,
грубо говоря лихтеровоз, баржа. Залив такое всегда и строил.
К тому же атомный сухогруз ледового класса построил, а это очень серьёзно...
конечно это было давно, но другой верфи для строительства просто нет.

И логично (пока есть компетенция по системам посадки и аэрофинишерам)
держать эти технологии "в тонусе", осваивая на Заливе строительство АВ.
Эти 23 года Залив строил суда, и многие технические возможности и навыки
у него остались.
В 2025 будет поздно.
А гражданку ему передавать опасно.

Т.о. мы и Крым поддержим, и АВ заимеем, и ОСК дадим сделать
и освоить хотя бы то, что уже заказано. ОСК можно заказать всё, что угодно,
но выше головы она все равно не прыгнет, многие техпроцессы у неё ещё сырые.

Так это как раз и касается Севернои ферфи она всегда строила надводные карабли а вот сеичас корветы и фрегаты по 8 лет строит,А Севмаш вроде по срокам АПЛ сдает в краинем случае задержка на год

вот именно по ПЛ тоже начались задержки, я про это и пишу.
Каждый должен заниматься своим делом и только своим...

Дайте время и Северная верфь раскачается и вернёт советский темп.
Был слишком большой перерыв, компетенции были утерены.
На восстановление нужно ОЧЕНЬ много времени. Я Вам как раз об этом и пишу,
что к 2025г. мы потеряем компетенции, которые восстановили за счет индусов.

Т.е. упорно и много раз наступаем на те же грабли!!!

15 корветов 20380 по цене 11 мр.за ед =165 мр.руб. за эти деньги я предпочту Нахимова -50 мр,3-11356 по 13,мр.р=39 мр.р и 3-22350 по 18 мр.р =54 итого 143 мр.руб остается еще 22 мр

1. Из всей Вашей "замены" НИЧЕГО ещё нет на вооружении
2. При серийности корветов в 15 шт. и при условии, что
в каждый следующий не будут что-либо добавлять (как у нас любят)
цена будет снижена, брать цену головного не корректно.

Не знаю не в теме,вы не в курсе что у США не более 5000 КР дальнего деиствия

может быть, но они в состоянии нарастить... у них есть и деньги и технологии

РФ с запада на восток 10000км с севера на юг 4000 км

раньше нас это спасало много раз и компенсировало ошибки в руководстве,
спасает и сейчас, но это не наша заслуга, а аванс наших предков.

Рано или поздно расстояния перестанут играть такую роль и тогда
права на ошибки у нас или у наших потомков НЕ будет

Тоесть устоичиво высчитать траекторию полета цели Фурке-2 может только на 72 км. соотоветсвенно длинные ракеты там бесполезны и их там нет.

всё правильно... Фурке-2 для дальних - не помощник.
Ка-31 корветам в помощь!!! Он дешевле Нахимова.
Да и Нахимов без Ка-31 будет видеть ПКР только за 40км. :(

И еще вот на это Павел почему тогда если есть УВП для ракет 48Н6Е2 (200км), то и влезет 48Н6ДМ то для Нахимова заказывают

имхо, но обратите внимание на индекс "48" в

Изделие 3М-48 - 120 млн.руб. [зенитный ракетный комплекс С-300ФМ]

48Н6ДМ тоже имеет индекс "48", значит диаметр=519, длина=7,5
у Форта ракета 48Н6Е - индекс 48 и габариты те же
значит
Форт и должен стрелять ДМ, его и заказали... "48" - это его родные ракеты!!!
Как думаете, я прав ???

Кстати, найдя такие же данные по 22350 мы окончательно и определим
тип ракет "96" или "48" на нём... если будет указан Форт, то - "48"

все ракеты с индексом "96" - это значит у них один типоразмер,
т.е. они одинаковы по габаритам., соответственно взаимозаменяемы.
9М96Е2 существует, значит влезет в стакан.

Нет масса 96Е-330кг,96Е2-420 кг а это различие на 25-30%..

целеуказание выдаст  Ка-31 (я указывал),

Ка-31 вы уверены что он настолько интегирован с БИУС 20380 я нет,тот же самыи Хокаи самолет ДРЛО а Авакс и А-50 ДРЛОУ чувствуите разницу и что то я впервые слышу чтоб ДРЛО наводил ракеты ЗРК.Вы не в курсе что все РЛС имеют раное назначения одни обнаружения,другие подсвета третьи целеуказания .Когда приведете пример что у США Хокаи дает целеуказания СМ-2,3,6 а не Иджис тогда поговорим а так это бред.

А "Залив" сейчас вообще не загружен заказами, они как раз ему очень нужны.
Если дать ему заказ с большим вооружением (корвет, фрегат), то это ещё
сложнее для него будет, чем заказ АВ, т.к. АВ - носитель авиации,
грубо говоря лихтеровоз, баржа.

Вы думаете что же тогда эту баржу типа АВ Китаи не может освоить, а эсминцы за 2 года строит,нестыковка АВ многократно сложнее чем любои другои НК(почему СССР так до конца и не придумал толкового АВ сравнимого с Нимец),тому доказательство что строят их еденицы

Эти 23 года Залив строил суда, и многие технические возможности и навыки
у него остались.

.Приведите пример что он построил за 23 года.

1. Из всей Вашей "замены" НИЧЕГО ещё нет на вооружении
2. При серийности корветов в 15 шт. и при условии, что
в каждый следующий не будут что-либо добавлять (как у нас любят)
цена будет снижена, брать цену головного не корректно.

С 11356 проблем не будет этот корабль облизан на индусах и стоит он сопоставимо как 20380.А про цены получается наоборот они выросли с 7 мр до 11 мр, а 20380 строящиеся в Комсомольске по 13 мр.

вот именно по ПЛ тоже начались задержки, я про это и пишу.
Каждый должен заниматься своим делом и только своим...

Где не подскажите тут на паралельнои ветки сравнивали сроки строительства АПЛ мы у нас -6-8 лет,США -4-6,Англия-7-11,Франция 10 лет.Про ДПЛ 636 1лодка-3 года(до спуска на воду),2-2,5 года,3-2 года,4-1(планируют) проблем с ПЛ становится меньше в отличие от НК.

Да и Нахимов без Ка-31 будет видеть ПКР только за 40км

А при чем сдесь ПКР кто выдаст целеуказания самолету для пуска ПКР кто обнаружит Нахимова в 1000-1500км от берега не подскажите,мы по вашему АУГ не можем наити, а отсталая страна обнаружит нашу эскадру и атакует и мы об этом не будем знать -вам не кажется что вы несете ерунду.