28.02.2014
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.
59965 комментариев, отображено с 36401 по 36440
№36402
NANOBOT
28.10.2022 13:05
К сожалению облёты с иконой помогают только тем, у кого преимущество в авиации и контроль неба. Как известно, Мехмед 2 Фатих, завоеватель Константинополя, преподнёс Софийскому собору свечу весом 2 пуда - абсолютный рекорд до сих пор. Поэтому даже эта тяжёлая свеча класса земля-рай не гарантирует победы, как и молитвы. Для бога мы все равны и с точки зрения Творца это копошение цивилизации в песочнице. Отринув заповедь "Не убий", наивно рассчитывать на благосклонность именно твоей стороне, надо просто взять дубину потяжелей, а победив, воздвигнуть храм побольше всем невинноубиенным. После победы.
+1
Сообщить
№36405
Имран
28.10.2022 15:23
Цитата, Дмитрий-83 сообщ. №36383
Писали про станцию, на которой горело топливо, наши тиктокеры доложили украм, что не всё сгорело, 40 цистерн спасли, в результате новый обстрел.Это не тикирокеры, а глава администрации через федеральные СМИ. сказал.
0
Сообщить
№36406
Имран
28.10.2022 15:25
Цитата, Hazzard сообщ. №36386
И что же он им скажет? Что в Чернобыле, оказывается, повышенная радиация? Данунафиг.Повышенный по сравнению с предыдущими изменениями.
+1
Сообщить
№36407
Hazzard
28.10.2022 15:42
Цитата, Имран сообщ. №36406
Повышенный по сравнению с предыдущими изменениями.
И отсюда следует что? Для повышенного фона могут быть тысячи причин, вот вам например, из недавнего в Днепропетровске 23его что-то хз что произошло и фон скаканул, чож ненаписали что москали бонбу бросили? А уж в Чернобыле фон вообще постоянно скачет.
0
Сообщить
№36408
АлександрA
28.10.2022 15:52
Цитата, Корректор сообщ. №36392
Голову то не морочьте, у вас "хвост виляет собакой". Это эскалация происходит поскольку происходит
"радикальным разрушением цепочек поставок, нарушением торговых путей, потрясениями финансовых рынков и в целом мировым экономическим кризисом огромных масштабов"
Повторюсь, мы 8 месяцев находимся на 6-й ступени "локальная "обычная война" 17-ти ступенчатой лестницы эскалации предложенной Кокошиным А.А., Балуевским Ю.Н., Есиным В.И., Шляхтуровым А.В. в книге "Вопросы эскалации и деэскалации кризисных ситуаций, вооруженных конфликтов и войн" М.: URSS, 2021 г.
По Вашему мнению мы ещё в конце сентября должны были перейти на 7-мую ступень "Региональная война" (с прямым участием ВС блока НАТО), и очень быстро на 12-ю ступень "Ядерный конфликт" ("«Ядерный конфликт» может возникнуть скачкообразно, без прохождения отмеченных выше стадий локальной «обычной войны», региональной войны и др.") Этого не случилось.
Никакого "радикального разрушения цепочек поставок и экономического кризиса огромных масштабов" не наблюдается, так же как и "региональной войны" "на территории, ограниченной пределами одного региона с прилегающими к нему акваторией океанов, морей, воздушным и космическим пространством".
Локальная война - война, огранич. по полит. целям, пространств. размаху воен. действий, кол-ву и кач-ву привлеч. сил и средств. В связи с разнообразием масштабов конкретных Л.в. для наим. нек-рых из них, характеризующихся сравнительно низкой интенсивностью вооруж. противоборства, иногда используется военно-ист. термин "малые войны". Ограниченность Л.в. для их участников нередко бывает односторонней, когда одно из ведущих войну гос-в вводит в действие лишь часть своей воен. мощи, а для др. требуется мобилизация всех сил нации
Выделен жирным шрифтом как раз "наш случай".
Цитата
Неизбежна стагнация и коллапс. И как оно обычно бывает, выход находится через войну.Я в курсе что все сегодняшние проблемы западных экономик западные политики объясняют просто "это Путин виноват". Вот только такое объяснение не вызывает доверия похоже уже у большинства западных обывателей. Так вот, экономики государств, население которых скоро массово будет озабочено проблемой выживания, непригодны для военной мобилизации неизбежной в случае начала региональной войны. Ведь для ведения региональной войны:
"Потребуется полное развертывание вооруженных сил и экономики, высокое напряжение всех сил государств-участников."
Вы видите несуществующий выход. Западу уже поздно "пить боржоми", его почки уже отвалились.
Но я всё же подожду Ваших репортажей об успехах военной мобилизации экономик Запада.
Цитата
И поскольку мы активно участвуем, то тем самым и активно приближаем свой собственный социально-экономический коллапс.В который уже раз Вас прошу - обязательно сообщите когда в булочной рядом с домом начнутся перебои с хлебом!
[...]
Фактически это означает что в результате эскалации мы получаем опережающий коллапс по отношению к общему коллапсу мировой экономической системы. Это не достижение.
Цитата
Ну да, ну да. А вы сами то нагорную проповедь читали?Я знаком с деэскалационными тезисами этой проводи. А в чём собственно вопрос?
Цитата
Как и объяснял вам про строгий математический смысл этики и морали. Суровая теория игр и эмпирическое решение полученное историческим опытом. Но нет, у вас опять идеализм.Я привожу цитаты о том что мораль описывается законами квантовой физики. Вы пишете про строгий математический смысл этики и морали. Кто-то из нас в своих рассуждениях о морали и этике позарез нуждается в "гипотезе Бога"? Кто? Я не нуждаюсь. Может быть Вы?
0
Сообщить
№36409
Имран
28.10.2022 16:14
Цитата, Hazzard сообщ. №36407
И отсюда следует что? Для повышенного фона могут быть тысячи причин, вот вам например, из недавнего в Днепропетровске 23его что-то хз что произошло и фон скаканул, чож ненаписали что москали бонбу бросили? А уж в Чернобыле фон вообще постоянно скачет.Амплитуда скачка может быть необычно высокой.
0
Сообщить
№36410
Восход
28.10.2022 16:18
Цитата, Hazzard сообщ. №36407
И отсюда следует что? Для повышенного фона могут быть тысячи причин, вот вам например, из недавнего в Днепропетровске 23его что-то хз что произошло и фон скаканул, чож ненаписали что москали бонбу бросили? А уж в Чернобыле фон вообще постоянно скачет.Радионуклиидный анализ нужен. В реакторе одни изотопы, после взрыва ядерного заряда другие, в ОЯТ - третьи.
Некоторые изотопы живут минуты, часы, другие недели и месяцы, а третьи тысячелетия.
Кроме того, вы себе представляете, что значит уничтожить сферу (полусферу) из плутония поражающими элементами ЗУР?
Об этом кто нибудь задумывался?
Это тоже самое, что и лобзиком по дереву алмаз пилить.
Если гипотетически собьют ядерный боеприпас, то упадёт ядро (два полуядра) из высокообогащенного урана или плутония.
Сделает воронку в поле, как после 82мм миномёты, на этом все закончится. Ну да, фон слегка будет завышен. Но так как реакция не будет запущена, это ядро можно будет взять а резиновых перчатках и респираторе.
Много мусора наделать не получится, как не старайся.
Мусора побольше может быть от МБР, если её собьют ещё в космосе и головы начнут разваливаться в плотных слоях атмосферы.
И то, РС-18 обтекатели голов из обеденного урана делали как раз по причине устойчивости к температурам и ПРО.
Вы лучше думайте, что будете делать с B-61 и их носителями на европейских авиабазах.
Хватит бегать по подъезду, стучать во все двери и орать про "грязную бомбу", уже белку напоминает....
Думайте как уничтожать носители ТЯО до их взлета.
Я очень много лет про это писал и меня много лет посылали с моими предложениями.
+3
Сообщить
№36411
Hazzard
28.10.2022 16:53
Цитата, Имран сообщ. №36409
Амплитуда скачка может быть необычно высокой.
Не может. Прямо на датчик отходы вывалить, разве что.
0
Сообщить
№36412
Mihoel 1
28.10.2022 17:22
Цитата, Восход сообщ. №36410
Много мусора наделать не получится, как не старайся.В хранилищах радиоактивных отходов, этого добра много тон
Цитата, Восход сообщ. №36410
Мусора побольше может быть от МБР, если её собьют ещё в космосе и головы начнут разваливаться в плотных слоях атмосферы.А вот МБР по загрязнению, сущий пустяк в сравнении с фурой радиоактивных веществ со взрывчаткой)))
Ознакомьтесь с темой)))
0
Сообщить
№36413
Hazzard
28.10.2022 17:25
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №36412
Ознакомьтесь с темой)))
Так ваши же, испытывали грязные бомбы:
«Исследователи пришли к выводу, что высокий уровень радиации наблюдается в центре взрывов, с низким уровнем распространения радиоактивных частиц, переносимых ветром, — пишет газета. — По словам источников, они не представляет собой существенную опасность, за исключением психологического эффекта».
0
Сообщить
№36414
АлександрA
28.10.2022 17:52
Цитата, Hazzard сообщ. №36413
«Исследователи пришли к выводу, что высокий уровень радиации наблюдается в центре взрывов, с низким уровнем распространения радиоактивных частиц, переносимых ветром, — пишет газета. — По словам источников, они не представляет собой существенную опасность, за исключением психологического эффекта».
У них были
УГРОЗА ПРИМЕНЕНИЯ РАДИОЛОГИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА И ЭКОСИСТЕМ ЗЕМЛИ
"Потенциальная возможность применения радиологического оружия
оценивалась уже в ходе Второй мировой войны параллельно с развитием
ядерных исследований. Так, на начальных этапах создания атомного оружия
большое значение придавалось использованию отходов ядерной
промышленности – радиоактивных материалов – в качестве отравляющих
веществ. В частности, например, в СССР в 1953 году состоялись испытания
баллистических ракет Р-2 с головными частями заправленными
радиоактивной жидкостью «Герань» и «Генератор». При высотном подрыве
эта жидкость должна распыляться, оседая в виде радиоактивного дождя на
территорию, куда была запущена ракета, и отравлять экосистемы [3]."
«Наливные бомбы»: каким страшным оружием СССР хотел заменить ядерное
"«Попутно» проводились испытания так называемых наливных авиабомб (НАБ). Эти работы велись с 1953 по 1957 год на Семипалатинском полигоне под руководством генерал-майора Бориса Малютова. Бомба весом 100 кг сбрасывалась с высоты трёх километров. Имелось две модификации НАБ – одна из них взрывалась на земле, из другой при падении на грунт отстреливалась боевая часть, которая подрывалась в воздухе. Это позволяло увеличить площадь заражения. После взрывов дозиметристы измеряли уровень излучения от целей. Не обходилось без ЧП: при одном из полётов из-за технологического брака заправочного клапана бомбы радиоактивная жидкость растеклась по самолёту. После этого летательный аппарат пришлось списать. Об аналогичных испытаниях рассказывал бывший военнослужащий Владимир Егоршин. По его словам, из самолётов на белую линию выбрасывались металлические шары ёмкостью 8-10 литров, наполненные радиоактивной жидкостью. «Ударяясь о землю, они разрывались, жидкость дробилась на мелкие капли, создавая облако радиоактивного аэрозоля и радионуклидов. Я должен был на «газике» подъезжать, замерять и записывать уровень радиации на месте разрыва, а затем по следу движения облака определять минимальный уровень радиации в 1 рентген, в то время считавшийся безопасным», – свидетельствовал Егоршин (цитируется по книге Генриха Иоффе и Александра Нестеренко «Волчий камень»). Все испытания радиологического оружия прекратились в III квартале 1958 года. «Герань» и «Генератор», как и наливные бомбы, на вооружение советской армии не поступили – к тому времени в баллистические ракеты уже удалось поместить ядерный заряд."
Радиоактивная жидкость и воздушный подрыв. Так распределение равномернее.
0
Сообщить
№36415
Hazzard
28.10.2022 17:59
Цитата, АлександрA сообщ. №36414
Все испытания радиологического оружия прекратились в III квартале 1958 года.
Потому что даже простейшее химическое оружие эффективнее и опаснее. Да и, если уж надо не ядерный взрыв, а именно загадить всё радиацией - уж тогда надо настоящую "грязную бомбу" рвать, кобальтовую.
0
Сообщить
№36416
Mihoel 1
28.10.2022 18:09
Цитата, Hazzard сообщ. №36413
По словам источников, они не представляет собой существенную опасность, за исключением психологического эффекта»Всё зависит от средств доставки, если это МБР/авиация, то собственно радиоактивного дерьма сравнительно мало, а вот пригнать фуру с "полезной" нагрузкой в несколько тон, в рамках диверсии - диаметрально меняет дело.
Цитата, Hazzard сообщ. №36413
за исключением психологического эффектаЭтот эффект имеет рациональную основу, на создание такого дерьма требуется крайне мало усилий/ума - доступность. Поэтому реакция на применение этой гадости, должна быть гораздо жёстче чем на ТЯО на пример.
0
Сообщить
№36417
Hazzard
28.10.2022 18:19
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №36416
вот пригнать фуру с "полезной" нагрузкой в несколько тон, в рамках диверсии - диаметрально меняет дело.
Ну загадят не 10 кв. метров, а 100.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №36416
Этот эффект имеет рациональную основу, на создание такого дерьма требуется крайне мало усилий/ума - доступность. Поэтому реакция на применение этой гадости, должна быть гораздо жёстче чем на ТЯО на пример.
Если эффект психологический, тоесть элемент террора, то самым рациональным способом ему противодействовать будет в конце новостей скороговоркой проговорить "в пункте Х произошла авария, на месте работают специалисты, слушайтесь их и местные власти, всё будет хорошо, а теперь новости спорта".
0
Сообщить
№36418
Mihoel 1
28.10.2022 18:29
Цитата, Hazzard сообщ. №36417
Ну загадят не 10 кв. метров, а 100.Нее, тут речь о кв км как минимум, и эту фуру можно пригнать куда угодно. Так что реакция на такой перформанс, должна быть достаточно серьёзной, чтобы отбить желание заниматься таким креативом
0
Сообщить
№36419
Hazzard
28.10.2022 18:41
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №36418
Нее, тут речь о кв км как минимум
Кв. км это квадрат 100 на 100 метров. Примерно, футбольное поле.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №36418
эту фуру можно пригнать куда угодно
Фуру с чем угодно куда угодно можно пригнать, теоретически.
-1
Сообщить
№36420
АлександрA
28.10.2022 18:46
Цитата, Hazzard сообщ. №36415
Потому что даже простейшее химическое оружие эффективнее и опаснее. Да и, если уж надо не ядерный взрыв, а именно загадить всё радиацией - уж тогда надо настоящую "грязную бомбу" рвать, кобальтовую.Если начинить описанные выше радиологические боевые части жидкостью загрязненной кобальтом-60 то после применения такого оружия зоны загрязнения непригодные для ведения военной, хозяйственно-экономической и иной деятельности просуществуют на несколько десятилетий дольше чем зоны образовавшиеся в результате использования даже самого стойкого боевого отравляющего вещества.
"Общее производство кобальта 60 в мире на сегодня порядка 75 миллионов кюри в год, которое делится на два типа: кобальт с низкой и средней активностью (до 100 кюри на грамм) и высокоактивный кобальт (250+ кюри на грамм). Последний считается высокотехнологичным продуктом и используется в основном в медицинских применениях, его выпуск составляет около 2,5 млн кюри в год."
Как видим в год производится порядка 750 килограмм кобальта с той или иной степенью содержания изотопа кобальт-60.
Цитата
Кв. км это квадрат 100 на 100 метров. Примерно, футбольное поле.Вы спутали гектар и квадратный километр. Квадратный километр: 1000 на 1000 метров. :)
0
Сообщить
№36421
Mihoel 1
28.10.2022 19:02
Цитата, Hazzard сообщ. №36419
Мне почему-то казалось что км это 1000м, и столь малый показатель, потому что в городе (основная цель террористов), а тут здания являются преградой в распространении гадости
Кв. км это квадрат 100 на 100 метров. Примерно, футбольное
Цитата, Hazzard сообщ. №36419
Фуру с чем угодно куда угодно можно пригнать, теоретически.Совершенно верно, поэтому реакция должна быть достаточно сильной, чтобы отбить желание
0
Сообщить
№36422
Hazzard
28.10.2022 19:07
Цитата, АлександрA сообщ. №36420
Если начинить описанные выше радиологические боевые части жидкостью загрязненной кобальтом-60 то после применения такого оружия зоны загрязнения непригодные для ведения военной, хозяйственно-экономической и иной деятельности просуществуют на несколько десятилетий дольше чем зоны образовавшиеся в результате использования даже самого стойкого боевого отравляющего вещества.
Ну вылили десяток литров радиоактивного дерьма, ну загадили полосу метров 400, и чо? Батальон РХБЗ собирает почву, пакует и увозит. Всё на этом. Вон в Кыштыме, рванула 300 м³ цистерна с жидкими отходами, изотопы стронций-90, цезий-137, церий-144, цирконий-95, ниобий-95, рутений-106, можность взрыва десятки тонн в тротиловом эквиваленте. Вот уж грязная бомба так бомба. При этом зона отселения ВУРС (Восточно-Уральский радиоактивный след) составила 105 км при ширине 4-6 км. Это именно зона где нельзя жить, но находиться можно. Сколько надо вылить ваших грязных бомб, чтобы загадить участок так, чтобы он хотя бы лёгкую лучевую болезнь вызывал у находяшегося там, посчитайте сами.
Я в соседней теме писал, чтобы загадить большие территории, нужно отходы жечь (чтобы изотопы с дымом расходились), и не в обычном костерке, причём очень много отходов, и очень долго. Всё остальное, неприятная, опасная, но в общем-то рядовая ЧС.
0
Сообщить
№36423
Leron
28.10.2022 19:08
Пока тут бонбу ядреную обсуждаете, мобилизация закончилась)
0
Сообщить
№36424
Hazzard
28.10.2022 19:10
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №36421
Мне почему-то казалось что км это 1000м
Всё верно. По прямой 1000м. А квадратный километр это 100 на 100 метров))))
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №36421
Совершенно верно, поэтому реакция должна быть достаточно сильной, чтобы отбить желание
Пф. Чем напугать смертников (а тот кто эту фуру нагружать будет, сняряжать и, особенно везти, смертник)? А вот лишить их смысла смертничества, это да. Смертник не самоубийца.
-1
Сообщить
№36425
Mihoel 1
28.10.2022 19:11
Цитата, Hazzard сообщ. №36422
Батальон РХБЗ собирает почву, пакует и увозит. Всё на этом.А Вы переедете жить на территорию, после столь надёжной обработки РХБЗ?)))
0
Сообщить
№36426
Hazzard
28.10.2022 19:16
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №36425
А Вы переедете жить на территорию, после столь надёжной обработки РХБЗ?)))
А это таки бесплатно?)))) С дозиметром похожу, если всё норм, то почему бы и нет?
0
Сообщить
№36428
Mihoel 1
28.10.2022 19:24
Цитата, Hazzard сообщ. №36424
А квадратный километр это 100 на 100 метров))))Квадратный километр — метрическая единица площади, равная площади квадрата со стороной 1000 м (1 км).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80
Так сильно ЕГЭ?
+3
Сообщить
№36429
Mihoel 1
28.10.2022 19:27
Цитата, Hazzard сообщ. №36426
С дозиметром похожу, если всё норм, то почему бы и нет?Это Ваш выбор, а я рисковать не стану. Предпочитаю играть в рулетку, на фронте защищая свою страну)))
0
Сообщить
№36431
Hazzard
28.10.2022 19:31
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №36428
Квадратный километр — метрическая единица площади, равная площади квадрата со стороной 1000 м (1 км).
Хех переклинило, бывает. Но вы представляете размер бомбы, чтобы на квадратный километр раскидать осколки? И это не специально спроектированная какая-нибудь ФАБ-500, а бочки/паллеты в фуре. Полфуры надо будет взрывчаткой набивать, и, главное, ради чего? Чтобы вероятность возникновения рака у людей долго находившихся рядом с местом взрыва подскочила?
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №36429
Это Ваш выбор, а я рисковать не стану. Предпочитаю играть в рулетку, на фронте защищая свою страну)))
Просто у вас радиофобия. У меня знакомый ОМОНовец летать боится (причём только на гражданских самолётах, на вертолётах норм) до дрожи в ногах, а так лично очень храбрый человек, по молодости из командировок в горячие точки не вылезал, щас вон тоже добровольцем уехал. На поезде.
0
Сообщить
№36432
АлександрA
28.10.2022 19:54
Цитата, Hazzard сообщ. №36422
Ну вылили десяток литров радиоактивного дерьма, ну загадили полосу метров 400, и чо? Батальон РХБЗ собирает почву, пакует и увозит. Всё на этом.
Грязная бомба, взорванная на Манхэттене, может превратить самый густонаселенный город США в город-призрак
"... Нападение
Федерация американских учёных сосредоточила свой сценарий на грязной бомбе, изготовленной из кобальта-60, радиоактивного материала, используемого для лечения рака, промышленной рентгенографии, стерилизации и консервирования пищевых продуктов. В медицинских учреждениях кобальт-60 хранится в виде небольших металлических стержней, которые совершенно безопасны, когда находятся внутри терапевтических установок или другого оборудования, но выделяют опасные уровни излучения, если корпуса и стержни разрушаются и частицы кобальта-60 рассеиваются.
Взрыв РДД с кобальтом-60 привел бы к выбросу облака радиации в радиусе не менее нескольких миль от места взрыва.
“Исходя из типа, размера и местоположения устройства, мы прогнозируем, что в городских условиях потребуется снести одно здание, восемь других будут нуждаться в ремонте, и еще около 75 будут нуждаться в очистке или дезактивации”, - сказал Харт Браун, вице-президент по организационной устойчивости HUB International.
“Физический характер ущерба будет локализован и незначителен по сравнению с аспектом загрязнения”.
Высокорадиоактивная и мощная бомба может привести к “от 180 до 200 смертей, от 250 до 300 раненых, 20 000, возможно, зараженных, и от 100 000 до 200 000 человек, которые думают, что они могут быть заражены”, - сказал Браун., сказал Браун.
Марк Линч, руководитель отдела разработки моделей терроризма в группе прогнозирования последствий в Aon Benfield, подсчитал, что радиация может распространиться в радиусе 32 кварталов от места взрыва, что составит примерно 49 квадратных миль.
В докладе 2003 года под названием “Радиологическое оружие: насколько велика опасность?” предвиделось еще большее воздействие. Этот анализ, написанный для Министерства энергетики США Джорджем Малкомом Муром, бывшим старшим аналитиком Управления ядерной безопасности Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ), показал, что даже очень небольшое количество кобальта-60, если его равномерно распределить, способно загрязнить 137 квадратных миль.
Это нанесло бы ущерб на миллионы долларов, так что представьте, что может сделать загрязнение 621 квадратной мили. Это именно то, что FAS предсказала в своем сценарии. Моделирование предполагало, что если бы трубка с кобальтом-60 диаметром около одного дюйма и длиной в один фут взорвалась, а частицы бомбы рассеялись в нижнем Манхэттене, это загрязнило бы площадь в 621 квадратную милю, или около 300 городских кварталов.
По стандартам EPA, длительное излучение от источника такой силы может увеличить риск смерти от рака до одного к 100 для любого, кто живет в районе Манхэттена.
В радиусе 30 миль от места взрыва риск остается высоким - один к 1000. В радиусе 75 миль риск снижается до одного к 10 000.
В презентации этих рисков, представленной Сенатскому комитету по международным отношениям в 2002 году, FAS сообщила, что рекомендации EPA требуют обеззараживания или уничтожения в пределах этой 75-мильной зоны.
“Все согласны с тем, что будет убито не так много людей, но не все согласны с размером материального ущерба”, - сказал Мур, ученый, работающий в Центре исследований нераспространения имени Джеймса Мартина. “Большая опасность от распыляющего устройства или грязной бомбы заключается не в гибели людей, а в заражении имущества, что является дорогостоящим мероприятием. Сделав это, вы можете нанести огромный экономический ущерб ”.
Очистка
Обеззараживание - непростая задача. Удаление радиоактивного материала потребует пескоструйной обработки верхнего слоя всего и повторения процесса до тех пор, пока уровень радиации не будет соответствовать аварийному стандарту EPA, что в два раза превышает нормальный фоновый уровень.
(Согласно EPA, низкие уровни радиации естественным образом существуют в окружающей среде всегда. Источники включают космическое излучение из космоса, радиоактивные минералы в земле и радиоактивные газы, такие как радон и торон.)
“Мы говорим о снятии верхнего слоя с тротуаров, с внешней стороны зданий, со всей обстановки внутри этих зданий”, - сказал Браун из HUB International. “Могут потребоваться месяцы или годы, чтобы все убрать”.
“Большинство людей, имеющих дело с радиацией, удивлены, что у нас еще не было инцидентов такого рода”. — Джордж Малком Мур, бывший старший аналитик Управления ядерной безопасности Международного агентства по атомной энергии
ФАС предположила, что одной дезактивации может быть недостаточно. В тех случаях, когда риск рака не может быть снижен до одного к 10 000, может потребоваться полный снос.
Согласно отчету организации “Грязные бомбы: ответ на угрозу”, если бы все здания в радиусе 1,2 мили в Нью-Йорке пришлось снести и перестроить, стоимость может превысить 50 миллиардов долларов.
В целом, “если бы такое событие произошло в таком городе, как Нью-Йорк, это привело бы к потерям в размере потенциально триллионов долларов”, - говорится в докладе.
Однако потери от прерывания бизнеса даже больше, чем затраты на ремонт и очистку.
Возможно, что запретная зона должна быть установлена до тех пор, пока уровень радиации не упадет достаточно низко. Предприятия в этой зоне не смогут функционировать.
Даже компании в окрестностях потеряют значительную часть своей клиентской базы; когда здания смогут вновь открыться, вполне вероятно, что бывшие жильцы и сотрудники не вернутся, опасаясь долгосрочных последствий для здоровья любого сохраняющегося излучения.
Браун назвал это “радиофобией”, когда люди относятся к радиационному облучению как к типу вируса, который они могут подхватить и передать.
“Страх, - сказал Линч из Aon Benfield, - обычно значительно выше, чем фактический ущерб”.
Хотя очень высокие дозы могут вызвать острое радиационное отравление и даже смерть, большинство людей не пострадают физически, хотя страх среди широкой общественности сохраняется.
По оценкам Брауна, потери могут составлять от десятков до сотен миллиардов.
Вероятность
Вероятность радиологической атаки с использованием небольшого количества радиации, которая произойдет в течение следующего десятилетия, “вероятно, превышает 50 процентов”, - сказал Мур. “Большинство людей, которые имеют дело с радиацией, удивлены, что у нас еще не было инцидента такого типа”.
Во многих медицинских учреждениях есть стержни из кобальта-60, и они не всегда хорошо охраняются."
Федерация американских учёных сосредоточила свой сценарий на грязной бомбе, изготовленной из кобальта-60, радиоактивного материала, используемого для лечения рака, промышленной рентгенографии, стерилизации и консервирования пищевых продуктов. В медицинских учреждениях кобальт-60 хранится в виде небольших металлических стержней, которые совершенно безопасны, когда находятся внутри терапевтических установок или другого оборудования, но выделяют опасные уровни излучения, если корпуса и стержни разрушаются и частицы кобальта-60 рассеиваются.
Взрыв РДД с кобальтом-60 привел бы к выбросу облака радиации в радиусе не менее нескольких миль от места взрыва.
“Исходя из типа, размера и местоположения устройства, мы прогнозируем, что в городских условиях потребуется снести одно здание, восемь других будут нуждаться в ремонте, и еще около 75 будут нуждаться в очистке или дезактивации”, - сказал Харт Браун, вице-президент по организационной устойчивости HUB International.
“Физический характер ущерба будет локализован и незначителен по сравнению с аспектом загрязнения”.
Высокорадиоактивная и мощная бомба может привести к “от 180 до 200 смертей, от 250 до 300 раненых, 20 000, возможно, зараженных, и от 100 000 до 200 000 человек, которые думают, что они могут быть заражены”, - сказал Браун., сказал Браун.
Марк Линч, руководитель отдела разработки моделей терроризма в группе прогнозирования последствий в Aon Benfield, подсчитал, что радиация может распространиться в радиусе 32 кварталов от места взрыва, что составит примерно 49 квадратных миль.
В докладе 2003 года под названием “Радиологическое оружие: насколько велика опасность?” предвиделось еще большее воздействие. Этот анализ, написанный для Министерства энергетики США Джорджем Малкомом Муром, бывшим старшим аналитиком Управления ядерной безопасности Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ), показал, что даже очень небольшое количество кобальта-60, если его равномерно распределить, способно загрязнить 137 квадратных миль.
Это нанесло бы ущерб на миллионы долларов, так что представьте, что может сделать загрязнение 621 квадратной мили. Это именно то, что FAS предсказала в своем сценарии. Моделирование предполагало, что если бы трубка с кобальтом-60 диаметром около одного дюйма и длиной в один фут взорвалась, а частицы бомбы рассеялись в нижнем Манхэттене, это загрязнило бы площадь в 621 квадратную милю, или около 300 городских кварталов.
По стандартам EPA, длительное излучение от источника такой силы может увеличить риск смерти от рака до одного к 100 для любого, кто живет в районе Манхэттена.
В радиусе 30 миль от места взрыва риск остается высоким - один к 1000. В радиусе 75 миль риск снижается до одного к 10 000.
В презентации этих рисков, представленной Сенатскому комитету по международным отношениям в 2002 году, FAS сообщила, что рекомендации EPA требуют обеззараживания или уничтожения в пределах этой 75-мильной зоны.
“Все согласны с тем, что будет убито не так много людей, но не все согласны с размером материального ущерба”, - сказал Мур, ученый, работающий в Центре исследований нераспространения имени Джеймса Мартина. “Большая опасность от распыляющего устройства или грязной бомбы заключается не в гибели людей, а в заражении имущества, что является дорогостоящим мероприятием. Сделав это, вы можете нанести огромный экономический ущерб ”.
Очистка
Обеззараживание - непростая задача. Удаление радиоактивного материала потребует пескоструйной обработки верхнего слоя всего и повторения процесса до тех пор, пока уровень радиации не будет соответствовать аварийному стандарту EPA, что в два раза превышает нормальный фоновый уровень.
(Согласно EPA, низкие уровни радиации естественным образом существуют в окружающей среде всегда. Источники включают космическое излучение из космоса, радиоактивные минералы в земле и радиоактивные газы, такие как радон и торон.)
“Мы говорим о снятии верхнего слоя с тротуаров, с внешней стороны зданий, со всей обстановки внутри этих зданий”, - сказал Браун из HUB International. “Могут потребоваться месяцы или годы, чтобы все убрать”.
“Большинство людей, имеющих дело с радиацией, удивлены, что у нас еще не было инцидентов такого рода”. — Джордж Малком Мур, бывший старший аналитик Управления ядерной безопасности Международного агентства по атомной энергии
ФАС предположила, что одной дезактивации может быть недостаточно. В тех случаях, когда риск рака не может быть снижен до одного к 10 000, может потребоваться полный снос.
Согласно отчету организации “Грязные бомбы: ответ на угрозу”, если бы все здания в радиусе 1,2 мили в Нью-Йорке пришлось снести и перестроить, стоимость может превысить 50 миллиардов долларов.
В целом, “если бы такое событие произошло в таком городе, как Нью-Йорк, это привело бы к потерям в размере потенциально триллионов долларов”, - говорится в докладе.
Однако потери от прерывания бизнеса даже больше, чем затраты на ремонт и очистку.
Возможно, что запретная зона должна быть установлена до тех пор, пока уровень радиации не упадет достаточно низко. Предприятия в этой зоне не смогут функционировать.
Даже компании в окрестностях потеряют значительную часть своей клиентской базы; когда здания смогут вновь открыться, вполне вероятно, что бывшие жильцы и сотрудники не вернутся, опасаясь долгосрочных последствий для здоровья любого сохраняющегося излучения.
Браун назвал это “радиофобией”, когда люди относятся к радиационному облучению как к типу вируса, который они могут подхватить и передать.
“Страх, - сказал Линч из Aon Benfield, - обычно значительно выше, чем фактический ущерб”.
Хотя очень высокие дозы могут вызвать острое радиационное отравление и даже смерть, большинство людей не пострадают физически, хотя страх среди широкой общественности сохраняется.
По оценкам Брауна, потери могут составлять от десятков до сотен миллиардов.
Вероятность
Вероятность радиологической атаки с использованием небольшого количества радиации, которая произойдет в течение следующего десятилетия, “вероятно, превышает 50 процентов”, - сказал Мур. “Большинство людей, которые имеют дело с радиацией, удивлены, что у нас еще не было инцидента такого типа”.
Во многих медицинских учреждениях есть стержни из кобальта-60, и они не всегда хорошо охраняются."
Поищите в повествовании фактологические и логические ошибки.
0
Сообщить
№36433
Mihoel 1
28.10.2022 19:59
Цитата, Leron сообщ. №36423
Пока тут бонбу ядреную обсуждаете, мобилизация закончилась)Судя по всему, что мобилизация только началась, сейчас фиксят выявленные зашквары. И займутся подготовкой сил, чтобы воевать по настоящему.
0
Сообщить
№36434
Hazzard
28.10.2022 20:03
Цитата, АлександрA сообщ. №36432
Поищите в повествовании фактологические и логические ошибки.
Их там нет. К "возьмём сферического коня в вакууме" у меня никаких претензий. И кстати там они равномерно мелкодисперсерно, каким-то не указанным образом, распыляют кобальт-60, а не жидкие отходы выливают.
0
Сообщить
№36435
Mihoel 1
28.10.2022 20:07
Цитата, Hazzard сообщ. №36431
Но вы представляете размер бомбы, чтобы на квадратный километр раскидать осколки?В том-то и проблема, как поведет себя выброс от взрыва.
А про радиофобию у себя - хз. Но летающие над головой ракеты хамасни и хизбов, не впечатлили.
0
Сообщить
№36436
Hazzard
28.10.2022 20:13
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №36435
В том-то и проблема, как поведет себя выброс от взрыва.
Нуууу... он под воздействием расширения газов ускорится и упадёт на землю. Иных вариантов на протяжении истории мне неизвестно.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №36435
А про радиофобию у себя - хз. Но летающие над головой ракеты хамасни и хизбов, не впечатлили.
Так ониж не радиоактивные.
0
Сообщить
№36437
АлександрA
28.10.2022 20:32
Цитата, Hazzard сообщ. №36434
Их там нет.Т.е. с приведённой в статье оценкой людских и материальных потерь Вы согласны?
Цитата
К "возьмём сферического коня в вакууме" у меня никаких претензий. И кстати там они равномерно мелкодисперсерно, каким-то не указанным образом, распыляют кобальт-60, а не жидкие отходы выливают.
Что ж, возьмём реальный случай.
Радиоактивная кража в Мексике: то, чего вор не знает, может убить его
"...Вероятно, самый печально известный случай произошел 13 сентября 1987 года в Гоянии, Бразилия. Мусорщики ворвались в заброшенную медицинскую клинику и украли вышедший из употребления аппарат телетерапии. Эти машины используются для лечения рака путем облучения опухолей гамма-излучением, обычно испускаемым кобальтом-60 или цезием-137. В случае с Гоянией гамма-излучающим радиоизотопом был цезий-137 в химической форме хлорида цезия, который представляет собой солеподобное вещество. Когда мусорщики взломали защитную пломбу радиоактивного источника, они увидели синий светящийся порошок: хлорид цезия. Для рассеивания этого материала не требовалась “грязная бомба”. Из-за легко диспергируемого вещества, похожего на соль, оно распространилось по кварталам города и заразило около 250 человек. Четыре человека умерли от лучевой болезни, проглотив всего миллиграмм вещества.
Последствия могли быть и хуже, но в результате масштабных работ по очистке, обошедшихся в десятки миллионов долларов, в заброшенном источнике телетерапии было обнаружено около 1200 кюри из предполагаемых 1350 кюри радиоактивности..."
В сферическом коне в вакууме" от FAS гораздо более мощный источник радиоактивности распыленный взрывом: потери 180-200 человек умершими от лучевой болезни (в 50 раз больше), 20000 вероятно облученным (в 80 раз больше), материальные потери не десятки миллионов, а видимо сотни миллиардов долларов, потому что стоимость нью-йоркской недвижимости на Манхэттене сегодня не чета стоимости одноэтажной бразильской недвижимости в 1987 году.
"...Работы включали в себя снос (и вывоз) семи домов и вывоз грунта. Участки, с которых был удален грунт, были покрыты бетоном или грунтовой подушкой. В менее загрязненных местах основным источником воздействия была загрязненная пыль, осевшая на почве; после удаления почвы слои там, где это было необходимо, поверхности были покрыты чистой почвой. Из 159 домов, находящихся под наблюдением, 42 нуждались в дезактивации..."
0
Сообщить
№36438
JackZ
28.10.2022 20:39
Цитата, Hazzard сообщ. №36374
Не, они школу накрыли, где те сидели. Довыкладывали видосики.Могли и настучать, что мол засели в такой-то школе. Запросто.
0
Сообщить
№36439
Hazzard
28.10.2022 20:47
Цитата, АлександрA сообщ. №36437
Что ж, возьмём реальный случай.
Ну да, дебил с полными карманами радиоактивного вещества, пожалуй, даже опаснее как разносчик.
Цитата, АлександрA сообщ. №36437
"сферическом коне в вакууме" от FAS гораздо более мощный источник радиоактивности распыленный взрывом
Какая мощность взрыва-то, что за взрывчатка? Не указано. Просто "допускаем что был взрыв". И распылён кобальт в какую именно фракцию? Не указано. Просто "допускаем что равномерно распылён". Математическая модель абсолютно верна, просто для простоты взяли сферического коня в вакууме.
В реальности, кобальт, это напомню, металл, ну допустим его ручками перетёрли в мелкий песок, так что же это за взрыв такой чтобы равномерно(!) диспергировать и раскидать металлический песок на 621 квадратную милю?
0
Сообщить
№36440
Воин3D
28.10.2022 21:03
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №36418
Нее, тут речь о кв км как минимум, и эту фуру можно пригнать куда угодно. Так что реакция на такой перформанс, должна быть достаточно серьёзной, чтобы отбить желание заниматься таким креативомНа украине куда угодно. А вот в России дальше 10 метров от границы такая фура не отъедет.
Цитата, Восход сообщ. №36410
Вы лучше думайте, что будете делать с B-61 и их носителями на европейских авиабазах.Думаю, что нам удастся удивить наших "партнеров" в плане электроники.
Хватит бегать по подъезду, стучать во все двери и орать про "грязную бомбу", уже белку напоминает....
Думайте как уничтожать носители ТЯО до их взлета.
Я очень много лет про это писал и меня много лет посылали с моими предложениями.
0
Сообщить