28.02.2014
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.
59965 комментариев, отображено с 3521 по 3560
№3521
Гражданин СССР
12.05.2014 02:17
Hazzard
А в чем проблема? Инициативные люди и поддержка населения есть, коктейли Молотова сделать не проблема, расставить несколько десятков людей по точкам - тоже. Райцентров не так много, их вполне можно было взять под контроль. Не хватает опытных организаторов. А так нацгвардия чувствует свою безнаказанность, а украинцев создается впечатление, что население приветствует "наведение порядка" - самых душещипательных моментов по укр ТВ не показывают.
А в чем проблема? Инициативные люди и поддержка населения есть, коктейли Молотова сделать не проблема, расставить несколько десятков людей по точкам - тоже. Райцентров не так много, их вполне можно было взять под контроль. Не хватает опытных организаторов. А так нацгвардия чувствует свою безнаказанность, а украинцев создается впечатление, что население приветствует "наведение порядка" - самых душещипательных моментов по укр ТВ не показывают.
0
Сообщить
№3522
Восход
12.05.2014 03:44
Для начала можно обучить некоторое количество ополченцев минно-взрывному делу, т.е. изготовлению СВУ в кустарных условиях из подручных материалов и неразорвавшихся боеприпасов, их грамотную установку и дистанционный подрыв. Тут нужно и лишнему не научить и в то же время подготовить высококлассных специалистов для решения узкого круга специальных задач (куммулятивные мины, подрыв головной и замыкающей машины в колонне и т.п.).
По поводу формирования организованных групп здесь тоже сложного ничего нет.
Для каждой группы необходимо ядро (каркас, скелет) и лучше если оно будет из профессиональной РДГ. Причем бойцы РДГ не должны походить на инопланетян своим снаряжением, это должны быть с виду обычные крепкие дядьки, но с горой оружия (по два гранатомета на душу как минимум), одеты они могут быть во что угодно (хоть в НАТОвский камуфляж, хоть адидасовские треньки, коть в шорты и сланцы), тобишь создавать собой впечатление только что выбежавших из квартиры разъяренных горожан.
Постепенно этот скелет начнет обрастать мясом, к ним начнут прибиваться ополченцы. Бойцы РДГ начнут скидывать им излишки своего вооружения и обучать грамотно его использовать. По мере разрастания отряда ему передается все оружие РДГ (кроме табельного), а костяк постепенно растворяется и уходит за второй партией оружия, для формирования следущего отряда ополченцев.
По поводу формирования организованных групп здесь тоже сложного ничего нет.
Для каждой группы необходимо ядро (каркас, скелет) и лучше если оно будет из профессиональной РДГ. Причем бойцы РДГ не должны походить на инопланетян своим снаряжением, это должны быть с виду обычные крепкие дядьки, но с горой оружия (по два гранатомета на душу как минимум), одеты они могут быть во что угодно (хоть в НАТОвский камуфляж, хоть адидасовские треньки, коть в шорты и сланцы), тобишь создавать собой впечатление только что выбежавших из квартиры разъяренных горожан.
Постепенно этот скелет начнет обрастать мясом, к ним начнут прибиваться ополченцы. Бойцы РДГ начнут скидывать им излишки своего вооружения и обучать грамотно его использовать. По мере разрастания отряда ему передается все оружие РДГ (кроме табельного), а костяк постепенно растворяется и уходит за второй партией оружия, для формирования следущего отряда ополченцев.
0
Сообщить
№3523
Гражданин СССР
12.05.2014 03:52
Восток
Можно-можно. Много чего можно, у меня вопрос - почему Россия этот процесс не двигает, а если двигает, то так медленно? Меня действительно интересуют возможные причины, ибо легитимизация нынешних Киевских полудурков 25 мая явно не в пользу России. Какие варианты?
Цитата, q
Для начала можно обучить некоторое количество ополченцев...
Можно-можно. Много чего можно, у меня вопрос - почему Россия этот процесс не двигает, а если двигает, то так медленно? Меня действительно интересуют возможные причины, ибо легитимизация нынешних Киевских полудурков 25 мая явно не в пользу России. Какие варианты?
0
Сообщить
№3524
Dunkan
12.05.2014 03:59
Цитата, q
ибо легитимизация нынешних Киевских полудурков 25 мая явно не в пользу России.угу-лигитимизация...как же. и какой страной будет править новый президент всея Украины?я имею ввиду в каких границах западу признавать страну Украина?)))))))
P.S. если Луганск и Донецк сформируют Новороссию то они завтра потребуют ВСЕ регионы в неё входящие(кроме тех что в РФ)и у меня возникает обоснованное сомнение что люди в этих регионах не захотят войти в состав Новороссии.
0
Сообщить
№3525
Восход
12.05.2014 04:02
Как можно выбрать президента в стране, на четверти территории которой идет гражданская война? Эти выборы будут не более легитимны, чем проведеный референдум. Особенно если в Запорожье, Одессе, Николаеве, Харькове и других городах (и селах) сгорит добрая половина избирательных участков:-)
На трети территории страны (если ни на половине) выборы можно саботировать.
Один фарс логичнее всего противопоставить другому. Если никто не признает референдума, то и выборов проведеных в аналогичных условиях никто признать не сможет, а если признают выборы, то в мировом сознании зародится когнетивный диссонанс в отношении двойных стандартов.
На трети территории страны (если ни на половине) выборы можно саботировать.
Один фарс логичнее всего противопоставить другому. Если никто не признает референдума, то и выборов проведеных в аналогичных условиях никто признать не сможет, а если признают выборы, то в мировом сознании зародится когнетивный диссонанс в отношении двойных стандартов.
+1
Сообщить
№3526
Гражданин СССР
12.05.2014 04:16
Dunkan
Хотеть и требовать это одно, иметь возможность получить или взять силой - совершенно другое. Сил сейчас как раз нет, и об этом мой вопрос.
Восток
Хороший вопрос, вот только его не услышит ни Киев, ни запад. Чтобы ни у кого не осталось сомнений, нужно то, что проигнорировать будет невозможно - и это вовсе не матюги в сторону Киева, которые мы слышали в Мариуполе, это, к сожалению, должна быть эскалация.
Хороший вариант, можно даже без кровопролития - просто кандидаты должны попросить всех своих избирателей игнорировать выборы. Хотя есть подозрения, что результат будет нарисован.
Ой ли?)))))
Цитата, q
если Луганск и Донецк сформируют Новороссию то они завтра потребуют ВСЕ регионы в неё входящие
Хотеть и требовать это одно, иметь возможность получить или взять силой - совершенно другое. Сил сейчас как раз нет, и об этом мой вопрос.
Восток
Цитата, q
Как можно выбрать президента в стране, на четверти территории которой идет гражданская война?
Хороший вопрос, вот только его не услышит ни Киев, ни запад. Чтобы ни у кого не осталось сомнений, нужно то, что проигнорировать будет невозможно - и это вовсе не матюги в сторону Киева, которые мы слышали в Мариуполе, это, к сожалению, должна быть эскалация.
Цитата, q
На трети территории страны (если ни на половине) выборы можно саботировать.
Хороший вариант, можно даже без кровопролития - просто кандидаты должны попросить всех своих избирателей игнорировать выборы. Хотя есть подозрения, что результат будет нарисован.
Цитата, q
Если никто не признает референдума, то и выборов проведеных в аналогичных условиях никто признать не сможет
Ой ли?)))))
0
Сообщить
№3527
Dunkan
12.05.2014 04:21
Гражданин СССР вы ослепли?
ведь выше мной и Восходом ясно-понятно описано:
1.как забанят выборы на некоторых местах в т.ч.и ногами.
Вы представляете что начнётся в городах и посёлках страны где люди не пошли на выборы а ЦИК им кажет 80%явку?
2.в каких границах признавать страну Украина? без Крыма без Луганска и Донецка? или с ними?
0
Сообщить
№3528
Гражданин СССР
12.05.2014 04:39
Dunkan
Это Вы, кажется, прибыли из демократического мира сказочных эльфов.
Кто не признает выборы? ЕС? США? ОБСЕ?
Вы что, новости полгода не смотрели? Они признали правительство, пришедшее к власти путем государственного переворота. А Вы наивно полагаете, что их смутит явка)
По большему счету явка должна быть 50% избирателей на территории Украины. Донецк, Луганск и пару райцентров - полагаете этого хватит, чтобы выборы завалить?
Отсутствие сопротивления в большинстве городов явно свидетельствует о слабой организации. В третий раз повторяю, что не понимаю причин столь слабой координации ополчения.
Украина признает Крым оккупированной территорией. Донецк и Луганск - это просто 2 города. Не думаю, что время играет исключительно на руку ополченцам - в конце-концов людей задолбает криминогенная обстановка в отсутствие власти, как следствие - дефицит товара, люди с оружием, вечная напряженность и т.д. Нужно действовать, а инициативы особо не видно.
С такой организацией - толпа жителей, матерящая правительство и все. Мы это уже наблюдали.
Цитата, q
Гражданин СССР вы ослепли?
Это Вы, кажется, прибыли из демократического мира сказочных эльфов.
Кто не признает выборы? ЕС? США? ОБСЕ?
Вы что, новости полгода не смотрели? Они признали правительство, пришедшее к власти путем государственного переворота. А Вы наивно полагаете, что их смутит явка)
По большему счету явка должна быть 50% избирателей на территории Украины. Донецк, Луганск и пару райцентров - полагаете этого хватит, чтобы выборы завалить?
Отсутствие сопротивления в большинстве городов явно свидетельствует о слабой организации. В третий раз повторяю, что не понимаю причин столь слабой координации ополчения.
Цитата, q
в каких границах признавать страну Украина? без Крыма без Луганска и Донецка?
Украина признает Крым оккупированной территорией. Донецк и Луганск - это просто 2 города. Не думаю, что время играет исключительно на руку ополченцам - в конце-концов людей задолбает криминогенная обстановка в отсутствие власти, как следствие - дефицит товара, люди с оружием, вечная напряженность и т.д. Нужно действовать, а инициативы особо не видно.
Цитата, q
Вы представляете что начнётся в городах и посёлках страны
С такой организацией - толпа жителей, матерящая правительство и все. Мы это уже наблюдали.
+5
Сообщить
№3529
Восход
12.05.2014 04:46
«В ноль часов весь доблестный укрский гарнизон горы Карачун, изготовившийся для атаки на Славянск, проснулся от совершенно неожиданной и невозможной вещи – его обстреляли артиллерийским (вернее, минометным) огнем.
Почти в упор, с 600 метров по нему отработали наши БМД («копейка» и «двойка») и «Нона». Последняя выстрелила 12 снарядов и благополучно вернулась на базу.
После одного из выстрелов на Карачуне что-то серьезно сдетонировало, одно прямое попадание было в телевышку, еще одно – в здание телецентра. В четыре утра прилетал вертолет (вероятно, за ранеными).
Красиво. В самом начале противостояния у укропов отжали Краз с реактивными снарядами для Града, если они в целости, то можно повторить домашнюю заготовку иракцев (нарезать водопроводных труб нужного диаметра)
Почти в упор, с 600 метров по нему отработали наши БМД («копейка» и «двойка») и «Нона». Последняя выстрелила 12 снарядов и благополучно вернулась на базу.
После одного из выстрелов на Карачуне что-то серьезно сдетонировало, одно прямое попадание было в телевышку, еще одно – в здание телецентра. В четыре утра прилетал вертолет (вероятно, за ранеными).
Красиво. В самом начале противостояния у укропов отжали Краз с реактивными снарядами для Града, если они в целости, то можно повторить домашнюю заготовку иракцев (нарезать водопроводных труб нужного диаметра)
0
Сообщить
№3530
Dunkan
12.05.2014 04:58
Цитата, q
Украина признает Крым оккупированной территорией.да мне по фигу что признает Турчинов и КО или новый президент 26 мая 2014г. Я говорил про признии западом самой страны Украина-в каких границах её признавать? днём подсчитают голоса и к вечеру в Донецкой и Луганской обл. возможно уже буду МС РФ! и президентом какой страны 26.05.2014 будет новый избранник Украины? в каких границах его легитимность будет действовать-там где есть ПС и НГ? Пиначета избрали? ну ну))) а люди на это согласны?я имею ввиду рядовой состав армии тех кто поднимает в воздух ИА и вертолёты-тех кто сидит за пультами С300 и тд.тех кто РСЗО может нацелить? а этих клоунов в масках-которые с РПГ и АК бегают перебить труда не составит если армия болт положит на Киев!
0
Сообщить
№3531
Восход
12.05.2014 05:03
Где сейчас Янукович? Он, как бэ де-юре действующий президент и может ввести на Украине Чрезвычайное Положение. Само по себе это ни что, но в комплесе мер может быть той лишней соломинкой, которая ломает хребет верблюду.
А Азаров? Было бы хорошо, если бы Янукович вернул его на пост Премьер-министра, а сам Азаров прибыл накануне выборов в Донецк или Луганск.
А Азаров? Было бы хорошо, если бы Янукович вернул его на пост Премьер-министра, а сам Азаров прибыл накануне выборов в Донецк или Луганск.
-1
Сообщить
№3532
Dunkan
12.05.2014 05:04
Цитата, q
Где сейчас Янукович? Он, как бэ де-юре действующий президент и может ввести на Украине Чрезвычайное Положение.берегут до 24.05.2014 видимо.........
0
Сообщить
№3534
Восход
12.05.2014 07:43
Ополченцы заявили о задержании Олега Ляшко
Второй Охлабыстин
Если и вправду взяли, то это будут самые эпичечкие выборы в истории сБлэкджэком и шлюхами с бунтующим юго-востоком и безвести пропавшим кандидатом.
P.S. А чем отравили украинских солдат? Что за диверсия? Надо было стафилоккок какой нибудь замесить, чтоб срали дальше, чем видят.
Второй Охлабыстин
Если и вправду взяли, то это будут самые эпичечкие выборы в истории с
P.S. А чем отравили украинских солдат? Что за диверсия? Надо было стафилоккок какой нибудь замесить, чтоб срали дальше, чем видят.
0
Сообщить
№3536
КСР
12.05.2014 08:53
Цитата, Peter Tsk сообщ. №3516
Застрельщиком "Майдана" была Германия (Евросоюз), и решилась она на это потому, что глядя на сложившуюся украинскую ситуацию и нашу украинскую "политику" Меркель пришла к выводу, что окончательно оторвать Украину от России самоё время.С учетом того, что Германия и США выступают (очень стараются) единым фронтом, то у меня возникает такое подозрение, что США отдавая Украину немцам, таким образом извиняется за слежку за Меркель.
Отсюда и все эти телодвижения.
0
Сообщить
№3537
wedmed5
12.05.2014 09:09
Ждём видео об откровениях Ляшки. Будет ли он таким же бойким на своём собственном допросе?
+4
Сообщить
№3539
Leron
12.05.2014 09:22
вроде алигархи Украины зашеаелились. вчерась Ахметов призвал прекратить насилие в любой форме, против мирного населения. Сегодня Фирташ заявил что за федерализацию. поговорили с ними?
так что брожения в верхах начались. осталось беню успокойть.
так что брожения в верхах начались. осталось беню успокойть.
+2
Сообщить
№3540
это я опять
12.05.2014 09:27
Цитата, q
по поводу нашей политики на Украине (точнее её отсутствия) , писали и говорили давно, но вот почему поступили так как поступили, ответа нет.Прям так и нет ответа???! У меня вот есть, я думаю у вас он тоже есть, только вы не хотите сказать об этом)))
Цитата, q
Не хватало ресурсов (управленческих/экономических)? - так если обратить внимание на южное направление то там хватало... Правда там и дело до вооружённой борьбы дошло раньше, чем на Украине.Не хочется говорить про кадровую политику ВВП, об этом и так уже много сказано, надеюсь выводы сделаны. Поинтересуйтесь количеством государственных служащих в РФ, и среди них что все недееспособные?
Цитата, q
Застрельщиком "Майдана" была Германия (Евросоюз),Америка подключилась после, когда "Дело" пошло "на косяк".Неверный вывод, США участвовали так или иначе раньше и деньгами и первым майданом и идеологией ,Ющенко, влияли они и в обход Германии через Польшу, которая играет свою партию.
Цитата, q
Если будет политическая воля не давать в долг газ, - падёт вся Украина.Да, с такой политикой вы не только не получите Украины, а скорее получите ярлык близкий к понятию фашиста, вы просто не понимаете население Украины, они могут вполне от такого ожидания самостоятельно получить помощь, и тогда вы уже не только не будете влиять на ситуацию, а вообще утратите окончательно контроль, если он имеется сейчас.
0
Сообщить
№3541
Враг
12.05.2014 09:28
Про вчерашний референдум - фото, видео, комментарии (в том числе от местных жителей):
http://www.yaplakal.com/forum2/topic806325.html
http://www.yaplakal.com/forum1/topic806171.html
Карикатуры:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic805968.html
http://www.yaplakal.com/forum2/topic806325.html
http://www.yaplakal.com/forum1/topic806171.html
Карикатуры:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic805968.html
0
Сообщить
№3542
это я опять
12.05.2014 09:29
Цитата, q
Ждём видео об откровениях Ляшки. Будет ли он таким же бойким на своём собственном допросе?Он уже заявил, что никто его не похищал
0
Сообщить
№3543
Peter Tsk
12.05.2014 09:42
Цитата, это я опять сообщ. №3540
У меня вот есть, я думаю у вас он тоже есть, только вы не хотите сказать об этом)))- напишите свой вариант, не люблю "угадайку".
Цитата, это я опять сообщ. №3540
Поинтересуйтесь количеством государственных служащих в РФ, и среди них что все недееспособные?- наличие потенции не является достаточным условием успешного продолжения рода.
Цитата, это я опять сообщ. №3540
США участвовали так или иначе...- да куда-ж без них. Но знаменитое нулландовское "f#ck EU" не на пустом месте родилось...: <<"Мы в игре", - сказал посол. Нуланд согласилась. Правда, засомневалась в Кличко. И бросила в адрес ЕС, которым США недовольны "за слишком мягкую позицию" и собираются "проучить": f#ck EU!>>
Цитата, это я опять сообщ. №3540
Да, с такой политикой вы не только не получите Украины, а скорее получите ярлык близкий к понятию фашиста, вы просто не понимаете население Украины, ...- та що вы говорите!? А сейчас там какое отношение?!!
Цитата, это я опять сообщ. №3540
они могут ... самостоятельно получить помощь- откуда?!! Этот "паровоз" (Украина) с отрицательным экономическим КПД неизбежно уйдёт под откос! Можно только оттянуть этот момент.
Цитата, это я опять сообщ. №3540
и тогда вы уже не только не будете влиять на ситуацию, а вообще утратите окончательно контроль, если он имеется сейчас.- во-во, Вы меня 'пугаете' тем, что мы можем "потерять" то чего нет.
Цитата
Он уже заявил, что никто его не похищал- очень жаль.
0
Сообщить
№3544
это я опять
12.05.2014 09:51
Цитата, q
А сейчас там какое отношение?!!А сейчас там люди в очереди стоят , чтоб "войти в состав РФ"
Цитата, q
напишите свой вариант, не люблю "угадайку".Д ане буду я писать, вы очень хорошо понимаете, просто не внимаете)))
Цитата, q
наличие потенции не является достаточным условием успешного продолжения рода.Это типо вроде стоит, а родить не может, чего то странно от вас слышать такую характеристику вертикали)))
Цитата, q
- откуда?!! Этот "паровоз"да хоть договориться с новым правительством повстанцев, да вариантов множество не самых затартных, а цель вытащить Украину с экономического хаоса, я так понимаю не ставилась и ранее.
Цитата, q
во-во, Вы меня 'пугаете' тем, что мы можем "потерять" то чего нет.о, есть- есть, не надо...
0
Сообщить
№3545
Peter Tsk
12.05.2014 10:19
Цитата, это я опять сообщ. №3544
А сейчас там люди в очереди стоят , чтоб "войти в состав РФ"- по поводу регионов проведших референдум "О Независимости", а не о присоединении к России!, - не надо гадать, надо подождать официальной реакции наших властей (МИДа).
Цитата, это я опять сообщ. №3544
да хоть договориться с новым правительством повстанцев, да вариантов множество...- а я разве был против? Просто договориться кулуарно и объявить что-то официально, - две большие разницы.
Мы тут 'трындим' в блоге, не обладая всей информацией, но нам простительно, от нас мало что зависит. Мы ведь не знаем какую сверхзадачу решает руководство? Может цель вся Украина? А может цель раскол в "f#ck EU?"
Вот некоторые наброски (соображения) возможных целей и задач:
- Первый вариант: что быстрее развалится Украина 'уменьшенная' или в прежних границах поражённая юговосточной "гангреной" независимости от Киева?
- Второй вариант: расчёты показывают, что России выгоднее сохранение Украины как федеративной республики с ЮВ областями, не способная принять любое мало-мальски значимое самостоятельное решение, а не более компактная и более идейно сплочённая её часть... т.е. , важнее не допустить вхождения даже части Украины в НАТО и ЕС, чем заполучить частично или полностью Новороссию;
- Третий вариант: на Украине мы имеем дело не с Украинцами, а с Западом, поэтому если мы будем действовать напролом то мы рискуем получить полноценную экономическую блокаду, с последующим ростом недовольства нашего населения и повторения болотной-майдана. Нужно выждать время, дождаться смены политических трендов в Европе, тогда "упадёт само", а не через Силу;
- и т.д. (другие варианты), а так-же совокупность этих соображений.
ИМХО, новороссам придётся потерпеть до более выгодной внешней стратегической ситуации для России; либо самостоятельно и решительно решить дело в свою пользу... что они и делают.
+7
Сообщить
№3546
unwide
12.05.2014 10:30
Цитата, q
Если никто не признает референдума, то и выборов проведеных в аналогичных условиях никто признать не сможет, а если признают выборы, то в мировом сознании зародится когнетивный диссонанс в отношении двойных стандартов.
В какой обертке по телевизору и в газетах преподнесут, так в сознании и отложится, без всяких диссонансов, увы.
+1
Сообщить
№3547
Dunkan
12.05.2014 10:43
Цитата, q
В какой обертке по телевизору и в газетах преподнесутуже-пошла волна-по россия24 западные заголовки газет показали-Обамыч вообще молчанку включил)))
0
Сообщить
№3548
это я опять
12.05.2014 10:44
Цитата, q
Мы ведь не знаем какую сверхзадачу решает руководство?От таких слов все мои извилины вытягиваются в стройную линию и мне начинает казаться, что мне "f#ck Мозги. Хорошо бы если так, я даже читал в одном романе, что слив СССР был маневром, тогда меня это вдохновило, прям как вы сейчас
0
Сообщить
№3549
Восход
12.05.2014 11:04
Цитата, это я опять сообщ. №3548
Хорошо бы если так, я даже читал в одном романе, что слив СССР был маневром, тогда меня это вдохновило, прям как вы сейчас
Операция "Голгофа"?:-)
http://www.lib.ru/POLITOLOG/lubimow.txt
0
Сообщить
№3550
Андрей Л.
12.05.2014 11:09
Цитата, Peter Tsk сообщ. №3516
Если Вы читали статьи "Эксперта" по ссылкам, приведённым мной в [3495], то возможно обратили внимание на мысль о роли Германии в событиях на Украине. Застрельщиком "Майдана" была Германия (Евросоюз), и решилась она на это потому, что глядя на сложившуюся украинскую ситуацию и нашу украинскую "политику" Меркель пришла к выводу, что окончательно оторвать Украину от России самоё время.
Вы реально в это верите?
В этой же статье есть такой кусочек
Цитата, q
Почему же канцлер Ангела Меркель (говорить об адекватности позиции президента Франсуа Олланда не имеет смысла, так как ее не могут воспринимать всерьез даже сами французы) не отказывается поддерживать американскую игру, а лишь лавирует? Причин несколько, но главная — политическая несамостоятельность нынешней Европы.
И Вы считаете, что в таких условиях Германия взяла бы на себя смелость отжать Украину у России? По моему это домыслы автора статьи и не более того.
Для того, чтобы на это решиться Германия (прагматики до мозга и костей) как минимум построили бы два плана
1. развитие событий в случае не вмешательства России
2. развитие событий в случае вмешательства России
Второй сценарий показывает однозначную необходимостью внешней помощи Германии для решения вопроса.
Немцы подумали бы и о ресурсах, которые им понадобятся для реализации этого плана - и тут куда не глянь, но нет у них ни действенных политических рычагов для удержания и контроля ситуации, после её раскачки на Украине, ни военных (волевых в первую очередь), ни экономических.
И Вы действительно думаете, что Германия бы на это решилась ничего не взвесив и не оставив приоткрытой дверь для выхода, если вход получиться неудачным?
0
Сообщить
№3551
JackZ
12.05.2014 11:10
А обратите внимание на их логику, директор ЦРУ:
Кстати всё это самое характерно и для прибалтов, с многими другими нашими партнёрами.
Цитата
«Украинский народ заслуживает того, чтобы (самостоятельно) определять свое будущее без вмешательства извне, – сказал директор ЦРУ. – И именно это Соединенные Штаты пытаются сделать».то есть по их понятиям ввергнув страну в состояние гражданской войны и диктуя украинцам теперь уже свою волю, они этим самым дали Украине возможность "определять свое будущее без вмешательства извне"? Интересно...
Кстати всё это самое характерно и для прибалтов, с многими другими нашими партнёрами.
+4
Сообщить
№3552
Peter Tsk
12.05.2014 11:13
Цитата, это я опять сообщ. №3548
От таких слов все мои извилины вытягиваются в стройную линию и мне начинает казаться, что мне "f#ck Мозги.- жаль, что у Вас такая реакция. Можно было-бы ожидать от Вас предложения и разбора своих вариантов возможного развития ситуации.
Вот ещё один вариант: после объявления независимости ЮВ и признания и присоединения их к России, Украина и Румыния, при поддержке Запада, начинают блокаду Приднестровья, с требованием навести "конституционный порядок". Что мы сможем в этом случае сделать практически? Война с Украиной?!
Умение просчитывать варианты важнейшее достоинство
Мы не просто наблюдаем, а участвуем, в реальном времени, в партии на геополитической Шахматной Доске. У меня, если честно, холодок по спине пробегает, когда я задумываюсь об этом. Прибытие боевых блоков мне уже снилось, с тоскливым таким ощущением...
0
Сообщить
№3553
unwide
12.05.2014 11:16
Цитата, q
И Вы действительно думаете, что Германия бы на это решилась ничего не взвесив и не оставив приоткрытой дверь для выхода, если вход получиться неудачным?
и самое главное, "нафига козе баян"?
п.с. Мне кажется, что Германия наоборот должна бы выступать за обратное "дробление" ЕС - все возможные финансовые выгоды от союза наверное уже получены - схлапывание финансового пузыря не за горами - гораздо выгоднее соскочить обратно на свой "реальный сектор" и перестать тащить на горбу бездельников
0
Сообщить
№3554
Dunkan
12.05.2014 11:23
Цитата, q
Мы ведь не знаем какую сверхзадачу решает руководство?это не обычная партия в шахматы между РФ и США на доске Украины! и люди юго востока не тупые фигуры! так что их мнение(не зависимое)надо учитывать в изменившейся ситуации.не поможем им сейчас=потеряем ВСЮ Украину.поможем им и возможно другие регионы пойдут по этому пути.другого выхода не вижу. ну кроме ввода в игру Януковича-тогда вводить войска будем и мы и НАТО и хз чем закончится когда они встретятся(будь то на днепре или под Одессой) но не зависимо от наших действий или действий Киева,США,ЕС новороссия как республика де-юро состоялась.те кто голосовал"ЗА"под пулями уже не отвернут назад!!!
От таких слов все мои извилины вытягиваются в стройную линию и мне начинает казаться, что мне "f#ck Мозги.
0
Сообщить
№3555
Peter Tsk
12.05.2014 11:28
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3550
Вы реально в это верите?- причём здесь вопрос веры?
- я регулярно пишу, что мне многие действия США непонятны (Египет, Сирия...). Теперь, мне непонятна активная и достаточно агрессивная политика Германии на Украине. Появилась статья, которая предлагает некоторое объяснение, почему Германия ведёт себя так, как она себя ведёт. Логических противоречий в предложенном варианте я не вижу. Да при поддержке США. Но в Ливии роль США также была "вторая" (обеспечивающая), главную роль взвалила на себя Франция во главе fEU, - и облажалась. Пришлось штатам подчищать за "Европой". Также, ИМХО, и с Германией на Украине.
Т.е. моё мнение таково: глядя на нашу слабую политику на Украине (здесь я с вами полностью согласен), и проанализировав текущую внутреннюю ситуацию на Украине, Германия решила выступить главным организатором отрыва Украины от России. Дела пошли по нерасчётной траектории, штатам пришлось вылезти из тени.
Почему Меркель прёт против общественного мнения в Германии, против мнения национального бизнеса?! Ранее у Шредера хватала мужества не поддерживать штаты с Иракской авантюрой, что Германия стала ещё менее независимой?
0
Сообщить
№3556
Dunkan
12.05.2014 11:32
Цитата, q
почему Германия ведёт себя так, как она себя ведёт?ответ прост
Германия так же самостоятельна как Лев в заповеднике. ЕС это заповедник США и Англии а Германия вожак прайда))) не просто вести не зависимую политику когда твоё золото в США а их 270 военных баз в твоей стране расквартированы..................
+1
Сообщить
№3557
Hazzard
12.05.2014 11:33
Цитата, q
А в чем проблема? Инициативные люди и поддержка населения есть, коктейли Молотова сделать не проблема, расставить несколько десятков людей по точкам - тоже. Райцентров не так много, их вполне можно было взять под контроль. Не хватает опытных организаторов. А так нацгвардия чувствует свою безнаказанность, а украинцев создается впечатление, что население приветствует "наведение порядка" - самых душещипательных моментов по укр ТВ не показывают.
В чем проблема? Вот вы условный полковник вежливых людей приехали создавать точки сопротивления в Мариуполе. В городе нет власти, нет ментов, разграблены военные склады по улицам носятся без руководства толпы мутных товарищей, половина из которых наверняка уголовщина, гопота, мародеры, провокаторы и другие непонятные персонажи которые первыми всплывают в такие времена. И ваши действия? Вконтактике запостить "приходите ко мне я полковник ГРУ вас всему научу" или на улице людей за рукав хватать? Ну ладно, даже собрали вы каким-то чудом некую группу, дак им только на минимальное слаживание (при условии что у них армейский опыт есть и ваще все идеально) как минимум пару недель надо. Абслоютная утопия.
+1
Сообщить
№3558
это я опять
12.05.2014 11:35
Цитата, q
жаль, что у Вас такая реакция.Нормальная реакция человека, живущего в бывшем СССР))
Цитата, q
Вот ещё один вариант: после объявления независимости ЮВ и признания и присоединения их к России, Украина и Румыния, при поддержке Запада, начинают блокаду Приднестровья, с требованием навести "конституционный порядок". Что мы сможем в этом случае сделать практически? Война с Украиной?!А вы думаете, что Приднестровье спроста , что ли собрали подписи за вхождение в состав, вы думаете , что блокада сейчас не осуществляется, вы думаете, что Молдавия войдет в ассоциацию с ЕС и будет проще нам осуществлять помощь. Война маячит так или иначе, будет независимой ДНР или в составе России, на мой взгляд, даже возможно меньше вариантов, что она будет, если ДНР войдет в состав РФ, как и другие регионы Украины. Гроссмейстер в этой партии США, а мы так, любители!!! Главное не упустить время для нужного хода , это не менее важно в игре, чем знание правил и тактики.
Цитата, q
Ну ладно, даже собрали вы каким-то чудом некую группу,Вы знаете был такой Ленинский спецназ численностью, по моему около 100 бойцов, заненадобностью потом его отправили в среднюю азию, так вот он в свое время разогнал басмачество по заверениям в печати. Группы там уже есть, надо наделить их средствами , помощью в технике и вооружении, инструкторами, возможно, некоторым количеством людей.
0
Сообщить
№3559
Hazzard
12.05.2014 11:36
Цитата, q
Для каждой группы необходимо ядро (каркас, скелет) и лучше если оно будет из профессиональной РДГ.
Почему-то, все считают, что в эти игры играть можно только в одну сторону. У противников тоже ведь ВНЕЗАПНО могут появиться профессиональные специалисты в офицерах, которые быстро прекратят всю ту херню чем сейчас укроармия и всякие гвардейцы занимаются.
+1
Сообщить
№3560
КСР
12.05.2014 11:36
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3550
И Вы считаете, что в таких условиях Германия взяла бы на себя смелость отжать Украину у России? По моему это домыслы автора статьи и не более того.Для того, чтобы на это решиться Германия (прагматики до мозга и костей) как минимум построили бы два плана1. развитие событий в случае не вмешательства России2. развитие событий в случае вмешательства РоссииВы правы, только в том случае если Германия туда серьезно экономически "вкладывалась".
А Германия пока вкладывается только политически.
Я думаю, США предложили отдать Украину на "откуп" германским концернам, а это как Вы понимаете огромнейший толчок в развитии экономики в самой Германии. И скорее всего эти договоренности даны только Меркель. Именно поэтому мы видим "непонятную" реакцию. Потери сейчас, но мощнейший рывок потом (если все сложится) или Путин опять переиграет Обаму и тогда огромные потери Германии отбрасывают ее на 3 - 4 место в ЕС.
Лотерея однако!
+1
Сообщить