28.02.2014
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.
59965 комментариев, отображено с 33601 по 33640
№33602
А.С.Б.
01.10.2022 10:07
Цитата, mikhalich сообщ. №33600
Вообще в школе говорили, вот комми такие плохие, лезли со своей партией во все щели, мешали работать, ууууу, а теперь понятно - без партийного контроля ВПР вообще не имеет понятия, что в армии и в целом в хозяйстве творится.и очевидно, насколько "ужасные репрессии кровавого диктатора", являются неотъемлемой частью наведения хотя бы элементарного порядка на местах...
+2
Сообщить
№33603
А.С.Б.
01.10.2022 10:08
Цитата, АлександрA сообщ. №33577
профессионалов оценивают по результатам их работы...ну так оцените сами...на сколько баллов сейчас?
Доверяйте профессионалам. Если они считают что мосты через Днепр сейчас бомбить не нужно, значит мосты через Днепр действительно сейчас бомбить не нужно.
+3
Сообщить
№33604
Корректор
01.10.2022 10:13
Цитата, mikhalich сообщ. №33600
Вообще в школе говорили, вот комми такие плохие, лезли со своей партией во все щели, мешали работать, ууууу, а теперь понятно - без партийного контроля ВПР вообще не имеет понятия, что в армии и в целом в хозяйстве творится. Повоевали "по отчетам Шойгу" - теперь как-то хочется без доверяй, а больше "проверяй".:))) Вообще-то изначальная формулировка была Советы-Партия-Контроль. В смысле общественные контроль за всей деятельностью. Посредством делегатов (а не "представителей") и через механизм партийного контроля. Где сам механизм был основан на жесткой материалистической теории и без соплей.
А правильный вопрос к АлександрА будет сегодня: "За что мы сражаемся?" И это не такой простой вопрос как кажется.
АлександрА у нас совсем не дурак, так что хотелось бы услышать от него разъяснения речи президента. И "расшифровку" выражения лиц в зале. АлександрА знает что вопрос то про "философию". И про какую конкретно философию вопрос.
И вот когда станет ясно за что стоит и нужно сражаться, тогда станет ясно и какие средства допустимы и не допустимы и какие нужно применять. И вопрос "раздолбать инфраструктуру" Украины исчезнет сам собой. И вопроса: "Что делать?" сразу не будет.
А пока мы видим чудесные заявления как в начале этого года:
Нужно быть идиотом, чтобы не понимать что нас загнали в ядерную эскалацию. И это и есть и был единственной возможный план "Великой перезагрузки" как ядерная война в Евразии для "спасения США". Что в действительности спасение The Capital Group, Vanguard и BlackRock. Как и очевиден торг наших олигархов за спасения свой шкуры и их капиталов, причем уже совместно с The Capital Group, Vanguard и BlackRock.
Так кто мы? Идейные самоубийцы и озверевшие социал-шовинисты, или мы все еще остались людьми способными мыслить и понимать собственные ОБЩИЕ экономические интересы, что с одуряющей скоростью геополитических событий переходят в плоскость БАНАЛЬНОГО ВЫЖИВАНИЯ. И молитвы тут не помогут.
Показатели мировой экономики однозначно говорят что будет дальше:
И как оно было в прошлые разы мы все можем прочитать в учебниках истории. И если кому-то кажется "Запад слаб как некогда", следует оставить эти нездоровые иллюзии. Империализм всегда становится сильнее в военном плане в момент кризиса. Потому что рецепт разрешения империалистических противоречий один единственный, и на него будут брошены все ресурсы и судьбы. А кризис небывалый в человеческой истории. С другой стороны, мы все знаем и другой способ разрешения этих противоречий, что было подробно написано в каждом учебники истории СССР.
Словами: "Я же говорил" этого не передать!
А что касается молит, и кто-то уже жаждет все раздолбать и жахнуть, напоминаю "молитву":
У войны есть и другая сторона медали. В эту игру можно играть вдвоем.
+1
Сообщить
№33605
Данилович
01.10.2022 10:21
Цитата, А.С.Б. сообщ. №33603
профессионалов оценивают по результатам их работы...ну так оцените сами...на сколько баллов сейчас?
Ну, исходя из последних событий, таки не довели дело до "перегруппировки" войск под Красным Лиманом. Тройку можно поставить.
Всё таки успели исправить ситуацию.
Должны научиться. Армия мирного времени разительно отличается от армии военного времени. В ВОВ начало было ещё хуже.
Тут явно присутствует недооценка противника при планировании. Недооценена степень интергации новейших технологий НАТО в ВСУ. По БПЛА на начало СВО вообще конкретный провал. Кому то звезды поснимать нужно однозначно.
А так потихоньку исправляем с Божьей помощью.
А почистить генералитет конечно нужно, одно дело пилить бюджет и совсем другое дело воевать и брать на себя ответственность.
+1
Сообщить
№33606
ID: 20315
01.10.2022 10:27
Цитата, q
партийного контроля ВПР вообще не имеет понятия, что в армии и в целом в хозяйстве творится. Повоевали "по отчетам Шойгу" - теперь как-то хочется без доверяй, а больше "проверяй".Все гораздо печальнее. Недееспособно само ВПР. Отсюда недееспособность тех, что этажами ниже. Можно очень долго перечислять глобальные провалы руководства, а вот попробуйте привести примеры успешных решений стратегического уровня. Я могу указать только 2. 1. Заставили запад платить за газ рублями. 2. Принятие в состав России бывших украинских областей.
Цитата, АлександрA сообщ. №33577
Доверяйте профессионалам. Если они считают что мосты через Днепр сейчас бомбить не нужно, значит мосты через Днепр действительно сейчас бомбить не нужно.Очень странное утверждение от человека, который явно не дурак. Возможно, просто ляпнул не подумавши. Бывает.
0
Сообщить
№33608
АлександрA
01.10.2022 11:01
Цитата, gvinpin сообщ. №33594
Тем профессионалам, которые ввели и вывели войска из-под Киева?Профессионалы недооценили упоротость бандеровцев. Профессионалы всего мира недооценили. Напомню про эвакуацию западных посольств из Киева накануне СВО. Не вспыхнули в головах профессионалов озарения что если бандеровцы с 2014 г. по 2022 г. сидят в окопах на Донбассе "и хотят ещё", то тут с рациональными мерками подходить нельзя, что тут в головах буйствует иррациональное.
При столкновении с крайне необычным психическим феноменом даже у крепких военных профессионалов есть право на ошибку. Феномен то не военный, а из области психологии и психиатрии:
"Постсоветская Украина как общество наведённого психоза"
Мне приходится лишь констатировать эту ошибку военных профессионалов, цитировать наполеоновское: "На войне моральный фактор относится к физическому как три к одному" и напомнить что выдающийся военный профессионал Наполеон тоже совершил в 1812 г. ошибку.
Осознав свою ошибку Наполеон уже ничего сделать не мог, его "Великая армия" была обречена. В отличие от Наполеона отечественные военные профессионалы весной успешно минимизировали основные последствия своей априорной ошибки, но решение о мобилизации, прерогатива политического руководства, по этому до сентября всё упёрлось в позиционный тупик. Как я и предчувствовал весной трудное решение об объявлении частичной мобилизации в России было принято высшим политическим руководством только осенью... вместе с решением об окончательном демонтаже 404 как крупного европейского государства методом: освобождаем от бандеровцев - проводим референдум - с опорой на результаты референдума присоединяем.
Если кто до сих пор не осознал это, в феврале СВО начиналась как типичная операция по "смене режима" с сохранением существования государственного образования 404.
Цитата
Которые не могут понять, что Украину надо было на 2 части разделить от Белоруссии до Приднестровья? Которые не знали сколько войск нужно на километр фронта?Без мобилизации и без солдат срочной службы у профессионалов априори не было в достатке сил для "Украину на 2 части", как и "войск на километр фронта", даже если этот фронт "всего лишь" 1000 километровый.
Цитата
Профессионалам, которые не могут за месяц перебросить войска к Красному Лиману?Это было опять же неожиданно для профессионалов, но так получилось что Красный Лиман с 10 сентября работает для бандеровцев миниверденом. Причиной тому тоже моральный фактор. Моральный фактор бойцов ЛНР и наших иррегуляров из отряда "Кубань" (БАРС-16) волей военного случая ставших гарнизоном Красного Лимана и решивших в условиях многократного численного превосходства противника удерживать позицию до конца. В результате сложились условия для столь продолжительного "кормления" здесь нашей артиллерии упорно атакующим украинским "пушечным мясом".
Цитата, А.С.Б. сообщ. №33603
профессионалов оценивают по результатам их работы...ну так оцените сами...на сколько баллов сейчас?Удивительно что до сих пор есть те кто считает что столкновение со вторым по площади в Европе (уже нет) населенным десятками миллионов людей, три десятилетия кропотливо скрепляемым психологией "хуторского нацизма" (смотреть по ссылке выше "Постсоветская Украина как общество наведённого психоза") и снабжаемым оружием и советниками/военспецами силами всего Запада государственным образованием может быть простой задачей даже для крепких военных профессионалов.
Результат работы сможете оценить в день капитуляции. Или Вы не уверены в том что наше дело правое, враг будет разбит и победа будет за нами?
-1
Сообщить
№33609
Советник
01.10.2022 11:16
Цитата, АлександрA сообщ. №33608
даже если этот фронт "всего лишь" 1000 километровый.Беларусь - Винница - Житомир - Молдавия = 300км.
Неожиданно? Если вторая или третья по величине армия в мере не сможет удержать 300км, то о чем вообще говорить?
Цитата, АлександрA сообщ. №33608
Профессионалы недооценили упоротость бандеровцев.Я недооценил упоротость бандеровцев, так я и не профессионал, кому нужны такие профессионалы?
Цитата, АлександрA сообщ. №33608
Это было опять же неожиданно для профессионаловУже анекдот надо о постоянной неожиданности для профессионалов писать.
+1
Сообщить
№33610
Советник
01.10.2022 11:20
Цитата, АлександрA сообщ. №33608
Или Вы не уверены в том что наше дело правое, враг будет разбит и победа будет за нами?Больше всего я боюсь договорняков с Западом, который с этим договором в туалет пойдет.
+2
Сообщить
№33611
АлександрA
01.10.2022 11:30
Цитата, mikhalich сообщ. №33600
Ну и да - ваше желание оберегать комфорт пробандеровской мразоты вызывает вопросики. Что-то товарищ АлександрА не беспощаден к врагу.С невооруженной пробандеровской мразотой должны адресно разбираться следователи, а не силы ВКС. Не надо отвлекать ВКС от работы с вооруженной мразотой. Без победы над вооруженной пробандеровской мразью на фронте невооруженная пробандеровская мразь в тылу будет невозбранно продолжать демонстрировать свою натуру.
0
Сообщить
№33612
BorSch
01.10.2022 11:33
Цитата, gvinpin сообщ. №33609
Беларусь - Винница - Житомир - Молдавия = 300кмХороший вариант, но есть нюансы:
1. Белоруссия не участвует в военных действиях и она пока не Россия.
2. Молдавия стремится в НАТО, сейчас там прозападное руководство, облегчил бы положение выход на молдавскую границу - вопрос. Скоро в Молдавии выборы, расклад возможно сильно изменится.
Цитата, gvinpin сообщ. №33609
кому нужны такие профессионалы?Операцию планировали наши лучшие профессионалы, других нет.
Цитата, gvinpin сообщ. №33609
вторая или третья по величине армия в миреРоссийская мотопехота по контракту не так уж многочисленна, да еще как пишут, до 15% этого воинства еще весной разорвало контракты.
Без ошибок и недочетов не обошлось, но теперь пути назад нет, будем действовать в предлагаемых условиях.
P.S. На Яндекс-карте исчезли границы, пока только по памяти.
0
Сообщить
№33613
Leron
01.10.2022 11:39
Под Херсоном приходят новости что устроили наши танковый зерграш на Сухой Ставок.
0
Сообщить
№33614
Советник
01.10.2022 11:47
Цитата, BorSch сообщ. №33612
1. Белоруссия не участвует в военных действиях и она пока не Россия.А откуда Киевская группировка вошла в Украину? Батьку вам давно надо было в оборот, а то поздно будет.
Цитата, BorSch сообщ. №33612
2. Молдавия стремится в НАТОВы уже молдаван боитесь? Там Приднестровье?
0
Сообщить
№33615
BorSch
01.10.2022 11:52
Цитата, gvinpin сообщ. №33614
А откуда Киевская группировка вошла в Украину?В основном через воздушное пространство, насколько понимаю, и через один-два транзитных маршрута, которые позже батька перекрыл.
Цитата, gvinpin сообщ. №33614
Батьку вам давно надо было в оборотЕго слова расходятся с делами, имхо когда дойдет очередь там будет не менее кроваво.
Цитата, gvinpin сообщ. №33614
Вы уже молдаван боитесь?Молдаване-то в большей части настроены пророссийски, но сейчас их государство это канал поставки в 404 военных ресурсов и кандидат в НАТО первой очереди.
+1
Сообщить
№33616
АлександрA
01.10.2022 12:51
Цитата, gvinpin сообщ. №33609
Беларусь - Винница - Житомир - Молдавия = 300км.
Неожиданно? Если вторая или третья по величине армия в мере не сможет удержать 300км, то о чем вообще говорить?
Войну можно планировать как в рамках стратегии сокрушения, так и в рамках стратегии измора. Понятно что Вы предложили сокрушение. Ломанная линия от белорусского Мозыря, через Винницу, до Могилёва-Подольского 420 км. У предложенной Вами "разрезающей кишки" лишь один фронт, только западный, только восточный? Понятно что два - уже 840 км. Вот только линия фронта не проходит "по линеечке", на местности она весьма извилиста - у "кишки" бы она вышла гораздо за 1000 км. Вошли, с боями разрезали, заняли "кишку", сели оборонять её "стенки", вся группировка связана удержанием линии фронта, что дальше?
"При сокрушении подлинные операции заключаются именно в уничтожения вооруженных сил противника, а завоевание областей является лишь его следствием. На занятие территории раньше разгрома вооруженных сил приходится всегда смотреть как на необходимое зло." Карл фон Клаузевиц
Как "необходимое зло" завоевания и удержания снабжаемого лишь с севера района "разрезающей кишки" поспособствовало бы на первом же этапе СВО разгрому бандеровских вооруженных сил?
Отвечу, никак. Точно так же в бандерштадте провели бы мобилизацию, и как признался вчера на митинге на Красной площади "что-то слышавший об этом" Сладков, считалось что корпуса Народных республик продержатся в случае массированного бандеровского наступления на Донбасс лишь 4 суток, после чего "исчерпают свой ресурс" и их придётся отводить во второй эшелон оперативного построения, "за спину" подоспевших на помощь из России сил. После чего восстанавливать их боеспособность.
Добавлю, вся Киевская операция, с этим вот Гостомельским десантом первого дня, была не военным, а в большей мере психологическим действием "на испуг", в расчёте на то что политическое руководство бандеровцев побежит из Киева, удастся войти в паникующую столицу и объявить о каком нибудь "новом украинском правительстве национального единства" с деятелями вроде Медведчука в составе, после чего средний украинец поймёт что "власть переменилась" и вуаля.
Как чисто военная эта операция была совершенно бесперспективна по причине недостатка сил которые можно было в ней задействовать одновременно спасая от военного разгрома корпуса милиций ДНР и ЛНР на Донбассе.
+1
Сообщить
№33617
А.С.Б.
01.10.2022 12:55
Цитата, АлександрA сообщ. №33608
Результат работы сможете оценить в день капитуляции. Или Вы не уверены в том что наше дело правое, враг будет разбит и победа будет за нами?из области рациональных оценок желаете перейти в область иррациональной веры?
вместо мобилизации, массовые молебны и крёстные ходы надо организовать?
+1
Сообщить
№33618
ID: 20315
01.10.2022 13:08
Цитата, BorSch RU10207
Операцию планировали наши лучшие профессионалы, других нет.Профессионалы они только в формально-юридическом смысле, т.к. по должности обязаны выполнять эту работу и получают за это деньги. А вот по качеству выполнения... Я уже всерьез считаю, что выпускник-отличник военного училища выполнил бы работу наших генералов лучше.
Цитата, BorSch RU10207
Без ошибок и недочетов не обошлось, но теперь пути назад нет, будем действовать в предлагаемых условиях.Это не ошибки и недочеты, это полная профнепригодность.
+2
Сообщить
№33620
АлександрA
01.10.2022 13:13
Цитата, А.С.Б. сообщ. №33617
из области рациональных оценок желаете перейти в область иррациональной веры?
"В военных делах важны не намерения, а потенциал" Отто фон Бисмарк
Я, рационально сравнив военный потенциал России с военным потенциалом 404, пишу - у 404 нет шансов.
На Вашу реплику "А НАТО?" Отвечу, НАТО в лице своего Генсека Йенса Столтенберга вчера отказалось прийти на войну.
Думающему "за Украину" следует признать что 404 всего лишь инструмент, который США будут использовать до тех пор, пока инструмент ещё работает. Потом инструмент будет выброшен, как уже неоднократно случалось с другими использовавшимися США инструментами.
0
Сообщить
№33622
Имран
01.10.2022 13:14
Генерал Владимир Шаманов на красной дорожке рассказывал, что 300 тысяч мобилизованных пока будет достаточно.
— А дальше? — спросил я.
— Ну, шаг ротации, я считаю, должен быть один год. Мы это еще в Чечне отработали.
— Это что у нас, Столетняя война намечается? — с тревогой переспросил я.
Он укоризненно покачал головой, что можно было расценить, впрочем, как «скорее да, чем нет».
/Андрей Колесников "Коммерсант"/
#СВО
@new_militarycolumnist
https://t.me/new_militarycolumnist/92950
— А дальше? — спросил я.
— Ну, шаг ротации, я считаю, должен быть один год. Мы это еще в Чечне отработали.
— Это что у нас, Столетняя война намечается? — с тревогой переспросил я.
Он укоризненно покачал головой, что можно было расценить, впрочем, как «скорее да, чем нет».
/Андрей Колесников "Коммерсант"/
#СВО
@new_militarycolumnist
https://t.me/new_militarycolumnist/92950
+1
Сообщить
№33624
АлександрA
01.10.2022 13:19
Цитата, АлександрA сообщ. №33616
"что-то слышавший об этом" СладковИзвиняюсь, Пегов:
0
Сообщить
№33625
Советник
01.10.2022 13:25
Цитата, Leron сообщ. №33621
Ну видимо все... Ждём отход!?Поясняем ситуацию:
► Наши отошли с линии обороны на окраинах Лимана, они не в окружении, не в котле. Конфигурация фронта изменилась — пока не можем сказать как.
► Благодаря вчерашнему контрудару подошедших подкреплений, перед оставлением первой линии обороны защитниками города, были эвакуированы раненые.
► По врагу продолжает работать артиллерия и авиация, фронт не рухнул, бои в районе продолжаются.
► В Кременной создан один из серьёзных узлов обороны, куда переброшены вышедшие из окрестностей Лимана силы «Русского Легиона» (Барс-13) и других подразделений, туда же подошли подкрепления.
Источник: https://rusvesna.su/news/1664619486
0
Сообщить
№33627
BorSch
01.10.2022 13:30
Цитата, АлександрA сообщ. №33616
Понятно что два - уже 840 км. Вот только линия фронта не проходит "по линеечке", на местности она весьма извилиста - у "кишки" бы она вышла гораздо за 1000 км. Вошли, с боями разрезали, заняли "кишку", сели оборонять её "стенки", вся группировка связана удержанием линии фронта, что дальше?Дальше простая логистика 300 км. внутри "кишки" и изоляция всей территории на восток от сухопутного снабжения ресурсами НАТО.
Сейчас бы входили в состав РФ не 2 региона и 2 огрызка, а 15.
+4
Сообщить
№33628
А.С.Б.
01.10.2022 13:31
Цитата, АлександрA сообщ. №33620
Аминь...
Я, рационально сравнив военный потенциал России с военным потенциалом 404, пишу - у 404 нет шансов.
Цитата, АлександрA сообщ. №33620
На Вашу реплику "А НАТО?" отвечу, НАТО в лице своего Генсека Йенса Столтенберга вчера отказалось прийти на войну.зачем им приходить на войну, когда мы даже хохляцкое наступление остановить не можем?
...опять вся надежда, на распутицу и морозы...
не говоря уже про то что амеры собирают наёмников, отпускников, ляхов, и румын...и оружия шлют на ярды баксов...и это работает...подавить западную артиллерию не получается...глядя на фронт под Харьковым, который постепенно в фронт под Луганском превращается...
+3
Сообщить
№33629
Имран
01.10.2022 13:33
Цитата, А.С.Б. сообщ. №33628
...опять вся надежда, на распутицу и морозы...И то сразу выяснится, что в морозы обороняться тяжело, а в распутицу сложно снабжать обороняющиеся войска.
+1
Сообщить
№33631
А.С.Б.
01.10.2022 13:36
Цитата, Имран сообщ. №33629
И то сразу выяснится, что в морозы обороняться тяжело, а в распутицу сложно снабжать обороняющиеся войска.у хохлов их мотивированная и обученная "лёгкая пехота", которая так легко просачивается через наши боевые порядки нам в тыл, на пикапах...
раскиснут дороги, сойдёт зелёнка...объективно, нам будет чуть полегче...
0
Сообщить
№33632
Имран
01.10.2022 13:38
Цитата, А.С.Б. сообщ. №33631
у хохлов их мотивированная и обученная "лёгкая пехота", которая так легко просачивается через наши боевые порядки нам в тыл, на пикапах...Вы недооцениваете способность охранителей придумывать оправдания для военно-политического руководства.
раскиснут дороги, сойдёт зелёнка...объективно, нам будет чуть полегче...
+1
Сообщить
№33634
А.С.Б.
01.10.2022 13:40
Цитата, Имран сообщ. №33632
Вы недооцениваете способность охранителей придумывать оправдания для военно-политического руководства.причём тут охранители и руководство?...чуть потеряет в мобильности их пехота...время на реакцию будет больше...
0
Сообщить
№33635
Leron
01.10.2022 13:40
Цитата, А.С.Б. сообщ. №33631
раскиснут дороги, сойдёт зелёнка...объективно, нам будет чуть полегче...это верно. Но дороги раскиснут и для нас. И листва с деревьев сойдёт. Начнутся дорожные войны. Наступит будет тот кто на участке имеет больше сил пойти в прорыв вдоль линии.
0
Сообщить
№33636
Советник
01.10.2022 13:41
Цитата, АлександрA сообщ. №33616
Понятно что Вы предложили сокрушение.Не угадали, Borsch сразу угадал. Отрезать всю Украину от Запада. Потом потушить свет и лишить топлива. Да, мосты и ЖД узлы - разрушить. И мобилизацию надо было проводить до вторжения. Внезапное учение с мобилизацией.
+2
Сообщить
№33637
Имран
01.10.2022 13:43
Цитата, Leron сообщ. №33633
Блажен кто верует"Блаженный" иногда означает "юродивый".
0
Сообщить
№33638
А.С.Б.
01.10.2022 13:44
Цитата, Leron сообщ. №33635
это верно. Но дороги раскиснут и для нас. И листва с деревьев сойдёт. Начнутся дорожные войны. Наступит будет тот кто на участке имеет больше сил пойти в прорыв вдоль линии.мы и так медленные...скорость явно не наш конёк...
больше сил даже хохлам надо сконцентрировать, если это делать медленно, то получится как под Херсоном, а не как под Изюмом...
сейчас хохлов больше, а главное...они намного быстрее...в распутицу быть такими же шустрыми как по твёрдому покрытию не получится, чисто соображения физики...как раз борьбу вдоль дорог нашему генералитету попроще будет организовывать...
0
Сообщить
№33639
Имран
01.10.2022 13:46
Цитата, Leron сообщ. №33635
это верно. Но дороги раскиснут и для нас. И листва с деревьев сойдётhttps://vpk.name/news/106151_ssha_otreagirovali_na_nachalo_rossiiskih_voennyh_manevrov_u_granic_ukrainy.html?m=534557#m534557
0
Сообщить
№33640
АлександрA
01.10.2022 13:46
Цитата, А.С.Б. сообщ. №33628
зачем им приходить на войну, когда мы даже хохляцкое наступление остановить не можем?Дайте начавшим частичную мобилизацию 10 дней назад ВС РФ спокойно, без горячки "спуститься с горы" и с бандеровским стадом будет покончено. Было бы странно требовать чтоб получившие оружие лишь несколько дней назад подразделения не восстановивших свои навыки военнослужащих запаса сегодня были бы массово брошены на фронт для "затыкания дыр". Мы не в ситуации когда сегодня надо "любой ценой остановить!".
-1
Сообщить
