в вашей формулировке вопроса даже не вижу места для моего мнения

это почему? я высказал своё мнение...сформулировал как смог...хотелось бы теперь услышать ваше мнение...и Ваш взгляд на ситуацию...сформулируйте так, как считаете нужным...дайте свои определения участникам-инициаторам  кризиса....

и меня, по прежнему, интересует...ответьте, если возможно...

1. должна ли быть КОНСОЛИДИРОВАННАЯ ответственность?
2. кто реальные участники конфликта? кто может повлиять на ситуацию, что бы снизить накал противостояния...ну или может Вы считаете, что вообще, никакого противостояния нет?

2. кто реальные участники конфликта? кто может повлиять на ситуацию, что бы снизить накал противостояния...

я думаю ваш президент ответит на ваши вопросы лично, как это было на примере Крыма

информационная война:
http://www.vz.ru/news/2014/4/18/682758.html

придет время, будем понимать друг друга

когда то время придёт? почему мы прямо сейчас не можем попытаться понять друг друга? и исполнение каких условий нам поможет, пусть и со временем, достигнуть взаимопонимания? что должно случится то такого, чего прямо сейчас нет...и делает невозможном даже озвучивание своих позиций?

я думаю ваш президент ответит на ваши вопросы лично, как это было на примере Крыма

причём здесь мой президент...я ваше мнение спрашиваю?...мой президент, все стороны конфликта обозначил так, как я их сформулировал выше...

то есть, Вы хотите сказать, таким витиеватым способом, что не согласны с российскими определениями?...и об консолидированной ответственности даже и речи быть не может? так Вас надо понимать?...

Ваша позиция: - "беззаконья в Киеве не было и нет...вмешательства США+ЕС не было и нет...единственные незаконные формирования на территории Украины это самооборона Юго-Востока?" так?

ну тогда другой вопрос, если выше написанное, соответствует Вашей личной позиции...какой выход Вы видите из сложившийся, по вашему мнению, ситуации...как сохранить территориальную целостность... как добиться  легитимности властей в Киеве, и признание этой легитимности в регионах?... и что делать с экономическими трудностями? кто должен взять на себя экономическую поддержку Украины?

мнение жителей Лондона
http://vz.ru/news/2014/4/16/682277.html

nevrus вам бы в   the X-Files сниматься, там постоянно потусторонние миры встречаються. упорно ищут что то....

nevrus, Вы чего-то боитесь? Или Вам запретили высказывать однозначное своё мнение? Почему Вы постоянно ссылаетесь то на нашего президента, то на перепечатки из СМИ? У Вас своего мнения на ситуацию нет совсем?

Вот ветка форума:https://vpk.name/forum/s133.html?p=144

ID: 13923 пишет:

№1432

22.02.2014 20:12

"Да.... Веселье сейчас на Украине, правительства нет, президент не в столице. В столице взята под контроль повстанцами Верховная рада и администрация президента. Короче безвласти. И на этом фоне большое количество неонацистских боевиков которые по сути кроме своих непосредственных командиров никлому не подчиняются. Что ждать дальше ума не приложу, похоже начинает сбываться самый мрачный сценарий."

г-н nevrus отвечает

№1433

22.02.2014 21:03


Цитата, ID: 13923 сообщ. №1432

"Что ждать дальше ума не приложу, похоже начинает сбываться самый мрачный сценарий."


"объяснение простое - ваша осведомленность окончательно разошлась с реальностью благодаря вашим источникам информации
бесчисленные ваши предсказания не имеют отношения к действительности, можете полистать свои прогнозы
имейте терпение
верховная рада конституционным большинством принимает законы
странное поведение президента на его совести"

А сейчас что Вы скажете? У кого там реальность расходится? Кто авиацию, танки и РСЗО подтягивает к непокорным регионам?

Who are you, nevrus.
До трех ночи муть нагоняли, теперь весь день - только "ваш президент ответит", "потом все поймете"......
Ответьте - да-нет.
1. Власть в Киеве законная? Да-нет. Потом подробнее почему да-нет.
2. И.О. Президента Турчинов законный президент, чтобы быть главнокомандующим? Да-нет. Потом подробнее почему да-нет.
3. В Украине введено чрезвычайное положение? Да-нет.
4. Можно ли применять армию, если не введено чрезвычайное положение?Да-нет. Потом подробнее почему да-нет.
5. Если введено чрезвычайное положение, то можно ли проводить президентские выборы?Да-нет. Потом подробнее почему да-нет.
6. Янукович все еще лигитимный президент?Да-нет. Потом подробнее почему да-нет.

nevrus, если бы вы хотя бы кратко ответили на эти конкретные вопросы, то можно было бы дальше конструктивно продолжать диалог

ген. прокуратура украины жгет напалмом. решили все же исполнить вчерашние соглашения о  поиски снайперов и виновных.
http://www.vzglyad.ru/news/2014/4/18/682832.html

кстати в крыму уже посмеиваються над континентальной частью украины. в крыму литр 95го 38р ( и судя по всему еще подешевеет ) на украине 45-50рублей.

А с близлежащих областей Украины народ "за покупками" не ездит?;)

еще не вечер)))

в Донецке аэропорт пытаются взять под контроль. говорят:мы сами решим кого пускать а кого нет.это ответ на запрет Киева не пускать мужиков из РФ! сейчас в новостях показывали!

вроде вчерась еще брали аэропорт. а в целом они уже перегибают палку. требуют федерации, но с границей перебор. ктож тогда поверит что РФ тут ни при чем...
лучше бы больше рай. центров захватывали да продвигались на юг.

а в целом они уже перегибают палку. требуют федерации, но с границей перебор

а те в Киеве кто такие запреты ввёл ни чё не перегнули?(( в Донецке её просто выпрямить пытаются-согнута она не ими..........ихмо

Прочитал интересный материал по итогам женевской встречи:
http://www.regnum.ru/news/1792854.html
Особенно один из выводов:
Цитата:
"Итак, сбылись опасения тех призывавших к сдерживанию России ястребов на Западе, которые предупреждали, что Лавров в последнее время неоднократно демонстрировал, что он более искусный дипломат, чем его американский партнер по переговорам Керри. Сам факт переговоров оказался более выгоден России, чем Западу. Россия, США и Европа использовали Женевские переговоры, чтобы еще раз подчеркнуть, что будущее Украины может определять только она сама. Однако на деле было продемонстрировано, что решающее слово в урегулировании принадлежит США и России. Итоговый документ Женевской встречи получился без серьезных гарантий нынешнему правящему режиму в Киеве, что само по себе ухудшает его позицию. Женевское соглашение превратило де-факто правительство в Киеве просто в "одну из сторон в конфликте", что является очевидным предвестником его падения."

Парни, а вот после того, как я прочитал этот ответ Баррозу Путину на письмо по газу, у меня возник оптимизм, что через месяц, когда введут предоплату для Украины, ЕС начнет по-взрослому давить на хунту для урегулирования конфликта, в предверии зимних закачек газа в ПГХ.
Ответ Баррозу Путину: Долг Украины за российский газ - не повод для прекращения поставок

http://www.regnum.ru/news/polit/1792656.html
Цитаты:
В своем письме Вы ссылаетесь на неоплаченный долг за газ "Нафтогаза Украины", как основание для "Газпрома" перейти к режиму предварительной оплаты, что может - в отсутствие платежа - привести, в итоге, к тому, что "Газпром" частично или полностью прекратит поставки газа на Украину. Такое возможное развитие событий вызывает серьёзную обеспокоенность, так как несёт опасность перебоев поставок в Европейский союз и другие страны-партнёры и негативно скажется на хранении газа на Украине, предназначенного для поставок в предстоящую зиму.
в отношении поставок природного газа на Украину, долгосрочное решение о функционировании европейского газового рынка может состоять лишь в приемлемой реорганизации транзитных связей через Украину и рыночной реформе энергосистемы Украины на основе как правового, так и экономически обоснованного и прозрачного режима. В контексте нынешнего кризиса мы считаем, что решения как в отношении российских требований по краткосрочным задолженностям, так и в отношении долгосрочных механизмов, включая цену на газ и условия поставок газа, должны приниматься на специальных переговорах и с использованием имеющихся правовых механизмов.

Сам факт переговоров оказался более выгоден России, чем Западу.

Нечто подобное изрек и Экс-советник Путина о договоренностях в Женеве: (Для размышления).

вы так убедительно доказываете две противоположные точки зрения, что я перед вами снимаю шляпу

1. Войска РФ были в Крыму.
2. Войска РФ блокировали части ВСУ.
3. Доказательств захвата частей или зданий НЕТ.
Я думаю разницу между захватом и блокированием Вы понимаете.
Человек (государство) считается невиновным, пока не доказано обратное!

видимо решили договориться политическо-экономически. ибо кое кто начали потихоньку узжать домой.

любопытное видео

Парни, а вот после того, как я прочитал этот ответ Баррозу Путину на письмо по газу, у меня возник оптимизм, что через месяц, когда введут предоплату для Украины, ЕС начнет по-взрослому давить на хунту для урегулирования конфликта, в предверии зимних закачек газа в ПГХ.
Ответ Баррозу Путину: Долг Украины за российский газ - не повод для прекращения поставок

:((( если б ...вы тока почитайте...какая "прелесть" то..:(((

http://polit.ru/news/2014/04/10/deficiency/

откуда у Украины возьмутся деньги на предоплату, если уже есть долги...а газ уже спёрли...пропали и деньги на оплату, и сам газ...вот такие "чудеса"...видимо, в другую реальность это всё "телепортировалось"...где живут "правильные" украинцы...при этом Яценюк говорит, что это не он спёр...а значит и претензии не принимаются..."всё, что мы вам должны, мы всё прощаем."...

вот и весь разговор...

а господин Баррозу говорит, если переводить на русский...: - " сколько бы украинцы не п_здили российский транзитный газ, это не причина для РФ перестать закачивать его в трубы для транзита в Европу...если надо прокачать 100 млрд кубов в Европу, и при этом Украина украдёт 20 млрд, то значит РФ должна закачать 120 млрд кубов... если отберёт 30 млрд...то тогда РФ должна закачать 130...если сп_здит 40 млрд кубов...то догадайтесь сами сколько надо закачать...и всё это по бую "всему цивилизованному миру"...РФ должна поставлять газ Украине при любых условиях...и пусть РФ называет это как хочет... "подарки", "помощь", "воровство" - это для Баррозу не важно...ничо он с Украиной делать не собирается... и уж тем более не собирается платить за неё...а уж слать ему письма точно не надо...его уже американцы проинструктировали...что ему всё должно быть по бую...и будущая зима в Южной и Центральной Европе, и коллапс Украины...не его пичалька... "

короче, ничо не меняется...США и Европа хочет, что бы мы и дальше экономически поддерживали на плаву режим в Киеве...то есть сами финансировали антироссийский проект... вот такая "душевная простота" ...

gerrfrost

Лукашенко как-то емко сказал:

Что касается таких козлов как Баррозу.. Ну кто такой Барроза?

любопытное видео

вот походу конфликт реальностей и промеж самых "идейноправильных "украинцев случился...даже до Майдана "плюрализм мнений" докатился ...

РЕДКОЕ ФОТО

16 апрела над центром Славянска, где армия Украины проводила спецоперацию, летал истребитель. Истребитель летал на очень низкой высоте, пугая горожан. Пролетев один раз, он разворачивался и заходил на новый круг.

(взято на РИА НОВОСТИ)

РЕДКОЕ ФОТО

с полным вооружением.... миг вроде какой то пилотажной группы.

Сам факт переговоров оказался более выгоден России, чем Западу.

Меня терзают сомнения...
1. Ни слова про внеблоковый статус Украины.
(хотя это можно (нужно) вынести на референдум)
2. Садясь за стол переговоров с Хунтой, Россия признает её легитимность,
а Западу только это и надо было...(это надо было обговорить)
3. Нет однозначности... Каждая из сторон трактует Итоги этих переговоров
как понимает (как выгодно ей).
4. Как можно вести переговоры, если представителей ДНР (одной из сторон,
которую это непосредственно касается) там нет.

вот походу конфликт реальностей и промеж самых "идейноправильных "украинцев случился...даже до Майдана "плюрализм мнений" докатился ...

вольница и махновщина (а результат - ноль)  - всегда так было на Украине.

США и Европа хочет, что бы мы и дальше экономически поддерживали на плаву режим в Киеве...то есть сами финансировали антироссийский проект... вот такая "душевная простота" ...

В этом-то и весь "прикол"...
Хорошо, хоть ВВП сделал выводы и построил Северный поток
на 55млрд м куб в год.
А то сейчас совсем грустно было бы...
Через Украину в 2012 году перекачали около 75млрд.(вроде)
ещё пару ниток бросить + Китай(???) - и всё, точка.
Украина - "давай до свидания"
Фиг её элита нас сможет шантажировать. :)

Лукашенко как-то емко сказал:Цитата, qЧто касается таких козлов как Баррозу.. Ну кто такой Барроза?

Сегодня по ящику, сказали, что Лавров выразился примерно так: " мы писали письмо по газу 28-ми лидерам, за них ответил один Баррозу, и вообще надо разобраться кто он и почему за всех отвечает."

2. Садясь за стол переговоров с Хунтой, Россия признает её легитимность,а Западу только это и надо было...(это надо было обговорить)

Я специально дал сначала ссылку http://www.regnum.ru/news/1792854.html
Там много интересного. Текст большой, но прочитайте...
Цитата:
На Западе основное значение Женевской встречи видели в признании Москвой нового правительства в Киеве самим фактом участия России в переговорах.
Он предполагал двухсторонние переговоры Лаврова с исполняющим обязанности главы МИД Украины Андреем Дещицей в присутствии глав внешнеполитических ведомств США и ЕС. Важным моментом стало и то, что представитель России на переговорах подчеркнуто контактировал с госсекретарем США Джоном Керри, а не де-факто министром иностранных дел Украины. В этом отношении Женевская встреча внешне проходила в формате 2+1+1, а не равноправной четверки.
Перед началом переговоров состоялась встреча на двухсторонней основе между госсекретарем США Керри и министром иностранных дел РФ Лавровым. В ходе основной части переговоров, как стало теперь известно, они прерывались для того, чтобы Лавров и Керри могли продолжить их с глазу на глаз вдвоем за закрытыми дверями.
Дешица, на самом деле, в момент паузы, взятой для работы представителями РФ и США, коротал время с "Кэти" - так фамильярно поименовали Лавров и Керри на своих пресс-конференциях по окончании встречи в Женеве верховного представителя ЕС по внешней политике и политике безопасности - баронессу из шахтерской семьи Кэтрин Эштон. Присутствие европейцев в лице Эштон на переговорах, кажется, свелось к ее общению с Дешицей во время двусторонних переговоров Лаврова и Керри в ночь на 17 апреля и возникавших "технических пауз".

а господин Баррозу говорит, если переводить на русский...: - " сколько бы украинцы не п_здили российский транзитный газ, это не причина для РФ перестать закачивать его в трубы для транзита в Европу...если надо прокачать 100 млрд кубов в Европу, и при этом Украина украдёт 20 млрд, то значит РФ должна закачать 120 млрд кубов... если отберёт 30 млрд...то тогда РФ должна закачать 130...

А.С.Б., в том то и прелесть лета, что если через месяц Путин переведет Украину на предоплату, а та начнет вытворять то, что вы описываете, то до момента закачки газа в ПГХ остается достаточно времени для ЕС, чтобы вернуться к действительности и начать переговоры по принуждению к миру Украины к оплате. Глядишь и денег в кредит дадут из 15 млрд, обещанных аж в январе, но про которые все тихонько забыли и не спешат их выделять....

А.С.Б., в том то и прелесть лета, что если через месяц Путин переведет Украину на предоплату, а та начнет вытворять то, что вы описываете, то до момента закачки газа в ПГХ остается достаточно времени для ЕС

Вы всё сильно упрощаете...ПХГ , по хорошему, заполняют в течении всего года...расположены они(ПХГ) в том числе и на Украине...Газпром не стремится создавать избыточные запасы в ПХГ, там как правило максимум 1.5 - 2х, а 3ное месячное потребление это уже аномалия (а надо на 5 месяцев "высоко сезона")...эти ж ПХГ не бездонные...ГП легче добывать и транспортировать равномерно в течении года, а не заниматься "пиковыми" нагрузками-поставками...  и потом, зачастую эти ПХГ принадлежат не Газпрому, а местным трейдерам по всей Европе...а им побую наши разборки с украинцами, это частные компании у которых главное собственная прибыль, а не проблемы между РФ и Украиной...Газпрому они не подчиняются и не принадлежат...они не хотят создавать избыточных запасов, и используют летнее время, чтоб проводить регламентные работы на этой газотранспортной инфраструктуре...это наоборот используется как элемент давления на Газпром, в рамках "3его энергопакета"...и потом, в трубах надо постоянно поддерживать давление, чтоб ГТС функционировала....пока, ГТС в руках украинцев, они могут и шантажировать, и воровать фактически, круглогодично...

насчёт оплаты...там страна- банкрот...европейцы открыто говорят..."мы помогать не будем -вы всё разворуете"...РФ обещала дать15 ярдов...дала 3 ярда...взамен получила долги у Гапзрома по оплате в размере 2 ярдов + с украинских ПХГ пропал газ в размере 1/3 от годового украинского потребления...США тоже денег не дают...откуда Украина возьмёт деньги на предоплату, даже если представить чудо, что нынешняя власть захочет расплачивается с "оккупантом"?...

насчёт европейского давления...от перекрытия транзита на Украине, пострадает Восточная Европа...Германию-Францию это не коснётся...именно, в этих 2 странах политики придумывают как бы "покарать" РФ...пострадает Болгария, к примеру...ну и как Вы представляете болгарское давление на Украину? как она может заставить банкрота производить предоплату?

Баррозу и написал...что ЕС охренел, вообще то, до полной бессознательности...пока, ЕС выглядит как колония США и абсолютно не самостоятельный игрок...готов даже жертвовать странами Восточной Европы, лишь бы Украина продолжала существовать как государство-буфер между РФ и ЕС...лишь бы РФ не досталась и экономически не капитулировала уже к зиме...потому как подбирать эту разруху, потенциально, интересно лишь РФ...а США всё устраивает...гадит одновременно и РФ, и ЕС...да ещё и Украину на куски разваливает...только для них(США) вся эта "буча" интересна...

А.С.Б., согласен, но мы друг-другу не противоречим, а дололняем в данном случае.
Как вы сказали, уже сейчас хранилища на Украине пусты, поэтому и ситуация начнет развиваться раньше, нежели они были бы заполнены. Письмо ВВП - это практически ультиматум для ЕС: не начнете решать вопросы уже сейчас, будете решать их напополам с Украиной в экстренном порядке холодной зимой - или делите газ (из общего оплаченного объема) или ищите источники оплаты(кредиты, гарантии и проч.) Россия умывает руки, и не говорите потом, что вас (а именно 28 правительств, а не какого-то Баррозу) не предупреждали....
На этом фоне, наверно, и участилась инфа по прокладке в Турцию дополнительной ветки газопровода "Голубой поток" и увеличения поставок газа в Турцию. Да, турки просят скидку на газ, но лучше получать деньги(пусть меньше), чем дарить Украине. +Это дополнительный козырь в переговорах с ЕС.

Европейцы могут довыпендриваться до того, что лет через 5-10 будут стоять за газом в очереди. Ресурсы ограничены. Дажи китайцы выходят на финишную прямую в переговорах с нами по газу. торговаться становится все тяжелее....

руке Москвы нашлось доказательство

В Крыму.

Я специально дал сначала ссылку http://www.regnum.ru/news/1792854.html
Там много интересного. Текст большой, но прочитайте...

спасибо... просто меня смутило словосочетание "украинским властям"
в Женевском заявлении от 17 апреля 2014 года
http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/e78a48070f128a7b43256999005bcbb3/b3b3396b891fb8df44257cbd00600264

зачастую эти ПХГ принадлежат не Газпрому, а местным трейдерам по всей Европе...а им побую наши разборки с украинцами, это частные компании у которых главное собственная прибыль, а не проблемы между РФ и Украиной...

Вот-вот...
А еще Европа скажет: "Мы за товар заплатили и готовы платить дальше,
а как РФ его доставит - это проблемы только РФ, а не наши."
Если Украина начнет воровать газ, то никто ей в этом не помешает, только долгие суды или полная остановка транзита.

ЕС выглядит как колония США и абсолютно не самостоятельный игрок...готов даже жертвовать странами Восточной Европы, лишь бы Украина продолжала существовать как государство-буфер между РФ и ЕС...лишь бы РФ не досталась и экономически не капитулировала уже к зиме...потому как подбирать эту разруху, потенциально, интересно лишь РФ...а США всё устраивает...гадит одновременно и РФ, и ЕС...да ещё и Украину на куски разваливает...только для них(США) вся эта "буча" интересна...

я не думаю, что ЕС нужна Украина как государство-буфер.
буфер нужен нам.
ЕС и США нужно оторвать Украину от РФ, а потом затянуть в НАТО

"Де-факто премьер-министр Украины Арсений Яценюк на внеочередном заседании правительства, которое состоялось поздним вечером 17 апреля, заявил, что официальный Киев призывает Россию "безотлагательно выполнить то, что подписал российский министр в Женеве, и оставить в покое Украину". "Украина ожидает, что Россия безотлагательно отзовет свои разведывательно-диверсионные группы, перестанет спонсировать так называемых протестующих, которые держат в руках автоматы АК-100, находящиеся только на вооружении в российской армии, перестанет поддерживать террористов и сепаратистов. Тогда нам не надо будет встречаться в Женеве. Тогда внутри страны самостоятельно наведем порядок, если Российская Федерация не будет постоянно подыгрывать террористам, создавать сети, финансировать их и дестабилизировать ситуацию на Украине.... Западные партнеры четко заявили, что если эти договоренности не будут выполнены, Запад перейдет к следующему этапу санкций, которые будут иметь очень сильное влияние на экономику соседней России", - отметил Яценюк."
http://www.regnum.ru/news/polit/1793028.html

кто что об этом думает ???

ещё
http://www.rosbalt.ru/main/2014/04/18/1258934.html
http://www.rosbalt.ru/main/2014/04/18/1258944.html
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/04/18/1258937.html

про ак-100)))? или про "четкость" яЙценюка?( он уже задолбал кстати в своих заявлениях словом "четко")
по итогам переговоров каждый интерприирует их в своем русле. вот и яценюк решил внести свое слово. он вобще эпизодический человек во всех событиях. только комментирует итоги после событий.

про ак-100)))?

конечно )))

Украина ожидает, что Россия безотлагательно отзовет свои разведывательно-диверсионные группы

А разве они там есть? Ну если бы и были, то это было бы для них отличной школой... Где бы они еще научились действовать в реальной боевой обстановке, вскрывать систему охраны госграницы и пересекать ее в обеих направлениях, выполнять боевые задачи на территории противника практически в условиях гражданской войны, взаимодействуя с сочувствующим населением?

Если бы такой шанс предоставился, то только полоумный не воспользовался бы им. А адекватный главнокомандующий пропустил бы через такую школу максимальное возможное количество офицеров и контрактников войск специального назначения.

Хочу напомнить, что спецназ ГРУ СССР регулярно ходил в гости к своим соседям и  те возмущались нотами протеста, но поймать так никого не смогли.

Судят ни за то, что вор, а за то, что попался...

перестанет спонсировать так называемых протестующих, которые держат в руках автоматы АК-100, находящиеся только на вооружении в российской армии

С оружием и обмундированием конечное вылазят ляпы, но большинство из них учитывая обстоятельства- простительны.

Конечное в идеале в материалах масмедиа должно было мелькать и западное оружие и форма НАТО (Германии в частности) и китайское тоже. Это окончательно бы всех запутало и рассорило даже внутри самого НАТО.

Тогда нам не надо будет встречаться в Женеве. Тогда внутри страны самостоятельно наведем порядок

Навели уже за 20 лет. Пока уходить не будем, я думаю, будем дышать в затылок ледяным холодом. Ну и пакостить тоже не будем, посмотрим их дальнейшие ходы.

Запад перейдет к следующему этапу санкций, которые будут иметь очень сильное влияние на экономику соседней России

Мистрали не продадут? Ну мы сочтем, что они потоплены в битве за Украину, только без потерей в их экипажах)