иначе точно рано или поздно эти энтузиасты (с обеих сторон) найдут друг друга со всеми вытекающими.

И в связи с
этим вопрос энтузиасты какой стороны возьмут врех.. У меня почему то стойкое убеждение что только не со стороны киевской хунты..

вобще теперь ясно что рановато все затеялось на юго-востоке. Пока только Донецк и Луганск активно действуют. Харьков в основном стояние на площадях. Херсон, Одесса. Николаев вобще глухо..... так вялотекущие митинги.
Собственно будем ждать утра. Аваков обещает разогнать всех до завтрого. Надеюсь самооборона юго востока захватит еще пяток крупных райцентров, желательно в тылу  у группировки под славянском. вот тогда весело будет им в котле.
Кстати Славянск, Краматорск, Артемовск это крупная ж.д. развязка в восточной части.

И в связи с
этим вопрос энтузиасты какой стороны возьмут врех.. У меня почему то стойкое убеждение что только не со стороны киевской хунты..

Неважно. Победивших не будет. Причем это касается и внешних игроков, ну разве, что по принципу qui prodest американцам это на руку.

Победивших не будет. Причем это касается и внешних игроков

смысл тогда всей этой возни? Замечу что движуха на востоке наверное уже перекрывает по размаху майдан и его покатухи по рай центрам. Причем во временном формате,  стремительность поражает. Ну не верю я что все это можно добиться деньгами и влиянием РФ. Учитывая что если и РФ ввязалась в спонсорство то не так давно, как всякие НКО начали работать над темами майдана и демократически ценностей.

Вам пытались объяснить что без майдана ещё хуже.

Бригу и вам пытались объяснить, что необходимо мирным способом с помощью выборов решить вопросы устройства политической свободы , благополучия и мирного существования. Вы видно так и не поняли, что когда в страну приходит революция то социальные процессы трудно поддаются контролю, в основном становятся неуправляемыми, к тому же если вы сами приглашаете к себе в гости революцию, то должны знать, что гражданская война это частый спутник этого явления, а так же цели, ради которых революция затевается как правило не достигаются, а вызывают негативные явления о которых и не предполагали, например, не будем брать репрессии, падение экономики, на грань выживания встанут все социально незащищенные люди, пенсионеры , инвалиды, сироты, вам то с Бригом наплевать, выживут эти люди или нет. Но это пол беды, насколько надо быть глупцом, чтоб думать, что мирное жизнь хуже революции.

Научитесь понимать вангователей. Предсказателей не существует

вы уверены на все 100% , что нет предсказателей? Ну , ладно, вам бы не мешало тщательней изучить гуманитарные науки, это очень серьезная и опасная вещь, особенно в руках злоумышленников, развитие событий можно смоделировать , основываясь на знаниях , которые называются Социлогией.

смысл тогда всей этой возни?

Непонятно. Действия хунты вообще необъяснимы, такое ощущение что они специально гражданскую войну стараются устроить. Или мы чего-то не знаем, или принимающие решения не видят полной картины.

Как такое можно назвать лучшим не знаю

Как такое можно назвать лучшим не знаю

С другого ракурса. Чудом никого не задавил.

Непонятно. Действия хунты вообще необъяснимы, такое ощущение что они специально гражданскую войну стараются устроить. Или мы чего-то не знаем, или принимающие решения не видят полной картины.

Да вроде все понятно. Просто новая власть намного решительнее в связи с поддержкой запада, про двойные стандарты уже даже вспоминать лень. Операция с задействованием ВС - это переломный момент. Если ВСУ откажутся выполнять приказания, Киевскую власть можно хоронить. В этой связи России нужно немедленно начать переговоры через посредников, с гарантией что они не пойдут против народа. Иначе - Россия в любом случае оказывается в проигрыше - как в случае участия в операции на стороне людей, так и в случае бездействия. Все силы нужно бросить на срыв операции, на отказы военных от участия в ней.

madmat

+100500 и я именно об этом же!!!

Но это не означает, что субсидирование или преференции не предоставлялись Украине.

Субсидия — помощь потребителю продукции, то есть субъекту, не имеющему достаточно средств для самофинансирования.

Преференция - предоставление государством льгот и приоритетов тем или иным предприятиям и организациям в целях создания благоприятных условий для их деятельности

Так что не понимаю... А что не так?

В договоре были предоставлены скидки на каком-то правовом условии. Данное правовое условие скидки пропало. Значит пропала и скидка.

Что значит "субсидировала"?

Отвечу еще раз: Помогала потребителю продукции, то есть субъекту, не имеющему достаточно средств для самофинансирования.

Перевод с латинского - subsidium — помощь, поддержка. Вот то и значит :)

А вообще было бы классно, если бы какой-то киевский полк подогнал технику под ВР, повытягивал из здания СБУ америкосов и явил бы их миру, дал бы интервью типа "эти подонки через новую власть отдают нам приказы воевать со своим же народом". Вот за это Россия могла бы ему обеспечить достойную старость, даже в каком-то уютненьком кантоне)

Да вроде все понятно.

Да ни  черта не понятно. Нафига было вообще до этого доводить? Филатов идеально сформулировал наиболее выигрышную стратегию для хунты:
Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки. ...А вешать... Вешать их надо потом.
Пообещали бы ништяков русским, демонстративно пару КУ бы сделали, и ничего бы такого не было, НО НЕТ, им первым делом закон о языках отменить надо и еще всякой крайне срочной и необходимой идиотии совершить.

Операция с задействованием ВС - это переломный момент.

вроде бы всё так...но вон министр МВД какой "креативный"... :( сегодня "патриотов" собирается вербовать...а завтра может договорится уже, что надо зэков выпустить да вооружить...и правда, похоже, "удила закусили" в Киеве...настолько не самостоятельные что ли...чего они выиграют то, если гражданская война начнётся...казалось бы...по логике...наоборот надо "замирять" всех экстремистов, да политически договариваться... а тут всё наоборот делают...

Гражданин СССР

В этой связи России нужно немедленно начать переговоры через посредников, с гарантией что они не пойдут против народа. Иначе - Россия в любом случае оказывается в проигрыше - как в случае участия в операции на стороне людей, так и в случае бездействия. Все силы нужно бросить на срыв операции, на отказы военных от участия в ней.

Не поймут Россию... Жаль будет погибших. В случае вступления ВСУ и жертв. Россия созывает Совбез ООН. И по Югославскому сценарию.

upd. Уже. Россия требует от СБ ООН и ОБСЕ срочно рассмотреть кризисную ситуацию на юго-востоке Украины.

чего они выиграют то, если гражданская война начнётся

А вы их единой командой не воспринимайте. Далеко не всем участникам Хунты по душе прогнозируемая победа Порошенко 25 мая (особенно госпоже Ю, которая теряет все при его победе, вплоть до вероятности нового заезда на кичу), а невозможность их проведения ввиду объективно идущей гражданской войны вполне себе вариант.

а тем временем Кива Д.С. расстался с должностью http://obkom.net.ua/news/2014-04-13/1850.shtml
вот кого теперь в "Антонов" назначат...может и правда,в таком то угаре,дойдет дело и до украинского бойкота РФ...

А вы их единой командой не воспринимайте. Далеко не всем участникам Хунты по душе прогнозируемая победа Порошенко 25 мая (особенно госпоже Ю, которая теряет все при его победе, вплоть до вероятности нового заезда на кичу), а невозможность их проведения ввиду объективно идущей гражданской войны вполне себе вариант.

ого...:( и тамошние олигархи настолько сильные, что могут реально войну начать? они настолько самостоятельные и независимые? прям реальные феодалы?

или наоборот, настолько зависимые...вот мало интересовался подробностями Украины... там всё НАСТОЛЬКО запущено?

ого...:( и тамошние олигархи настолько сильные, что могут реально войну начать? они настолько самостоятельные и независимые? прям реальные феодалы?

Присутствует такое. К примеру ПС связан с Коломойским через какие-то рейдерские бригады.
Да и майдан сам был профинансирован не без участия олигарахов, даже Фирташа приписывают..

ого...:( и тамошние олигархи настолько сильные, что могут реально войну начать? они настолько самостоятельные и независимые? прям реальные феодалы?

Почему олигархи, при чем тут они? Те кто сейчас у власти уходить не хотят. Тот же Аваков, идиоту понятно, что следующий президент снимет его с министерства к чертовой матери, ибо более непопулярную фигуру и среди ментов, и среди майданутых сложно найти, а Авакову это надо? А кем станет Турчинов после выборов? Я уж не говорю про всяких Ярошей, которым ваще терять нечего.

Нужен прорыв участка госграницы со стороны Украины в сторону России (т.е. ни снаружи- внутрь, как они ждут, а наоборот изнутри-наружу). С захватом какого-то пограничного переезда, например. По-возможности конечное бескровно.

Во-первых это полностью собьет с толку МВД, СБУ и ВСУ, т.к. это событие потребует переоценки ситуации и перегруппировки сил, которые готовятся к штурму.

Во-вторых это откроет временное окно для вброса в тыл обороняющимся противотанковых гранатометов, ПЗРК, тяжелого стрелкового и боеприпасов.

И в-третьих можно будет поставить официальный вопрос о провокации в нашу сторону.

По Армянску, Артемовску и Луганску, на трассах через которые может пойти бронетехника (в местаз, где не возможен объезд) можно перегородить проезды бензовозами, которые при попытке прорыва можно подорвать.

по ходу я дованговался-на(в) Украине гр.война. единственное что хоть не много обнадёживает это то что беркут, милиция ,альфа, и многие из ВВ и армии не хотят исполнять приказы(временного и не законно пришедшего к власти) правительства в Киеве.
в Киеве на Майдане толпу было проще спровоцировать атаковать беркут и ВВ а вот наоборот сделать куда труднее.  
Я говорил уже о субординации а теперь к этому добавьте ЧЕСТЬ офицера!    
P.S больше встревать в перепалку с либералами не буду-не вижу смысла. если они такие патриоты Украины и хотят донести свои либеральные взгляды пусть едут в Луганск к зданию СБУ или в Донецк. хотя нет-это не их метод-проще и безопасней сидеть и тролить на сайтах и в блогах.

«Крайне важно документальное фиксирование совершаемых ими преступлений на территории Восточной Украины. Для этого необходимо экстренно сформировать авторитетную международную комиссию, которая могла бы приступить к расследованию событий в Славянске в самое ближайшее время», - заявил Игорь Коротченко.

Медведев помнится тоже обещал [оскорбление - удалено ВПК.name] отдать под суд.
Даже иск куда то там в Гаагу подали... И что? Тишина...(((

Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України.
Стаття 72.
Всеукраїнський референдум проголошується за народною ініціативою на вимогу не менш як трьох мільйонів громадян України, які мають право голосу, за умови, що підписи щодо призначення референдуму зібрано не менш як у двох третинах областей і не менш як по сто тисяч підписів у кожній області.

Я конечно всё понимаю - независимость и т.п.
Открою Вам секрет, что в России далеко не все понимают Украинскую Мову.

напомню, что мое мнение разделяет ряд стран, который у вас почему-то вызывает раздражение.

Потому что эти "страны" не держат своё слово: "не расширять НАТО".
Как им можно доверять???

Украине - на запад, пока они не зачерпнут го...на полной ложкой от жизни с ЕС, они не поймут, что потеряли и от чего отказались....

Западная Украина (Польша, Прибалтика) даже если они будут по уши в го...не,
то все равно ни при каких обстоятельствах не пойдут на союз с РФ...
в этом как раз и проблема...

Что значит "субсидировала"? Цена на газ была всегда договорная. Нас что, кто-то заставлял продавать газ дешевле?

Никто...
я лично это понимаю,
но я не понимаю, когда объективно делаешь человеку добро
(скидку, даешь в долг и т.п.),
а потом тебя же этот человек смешивает с грязью и обвиняет
в своих проблемах.
Это же БРЕД.

Для широкомасштабной гражданской войны на Украине нет предпосылок, есть предпосылки скорее к контрреволюции. Несколько цинично может быть, но если [оскорбление - удалено ВПК.name] Аваков положит на штурме Артемовска/Славянска полк, а то и бригаду, причем если цели штурма не будут достигнуты, то и без того ничтожный авторитет власти будет растоптан вовсе.

Они и сами это понимают, что ни армия ни силовые структуры в их настоящем состоянии бунты задавить не смогут. Просто людей положат с обеих сторон, вот и все..

Города эти (при наличии у обороняющихся тяжелого стрелкого и противотанкового) придется с землей сравнять и авиацией и артиллерией, чтобы туда вообще смогла войти пехота и въехать танки.

Те люди (которые по уголовному праву бандиты и террористы), они уже свой выбор сделали, теперь у них впереди или победа или виселица. Вряд ли они выберут второе.

Нужен прорыв участка госграницы со стороны Украины в сторону России (т.е. ни снаружи- внутрь, как они ждут, а наоборот изнутри-наружу). С захватом какого-то пограничного переезда, например. По-возможности конечное бескровно.

такое впечатление, Восход, что вам бы лишь бы войну начать...и желательно бессмысленную и беспощадную...главное что б с тотальным уничтожением...ну вот нападут люди без знаков различия на поезд в РФ...и что даст это РФ?...как вы докажите, что это "бандеровцы"? как вы их увяжите с властями в Киеве? а если даже и увяжите, то что надо Кремлю делать? вводить войска? а вы откуда знаете, что не именно этого добиваются амеры?...а как местное население воспримет на юго-востоке? а если оно начнёт сопротивляться нашему приходу?...и понятно какое информационное обеспечение уже подготовил запад...

Во-первых это полностью собьет с толку МВД, СБУ и ВСУ, т.к. это событие потребует переоценки ситуации и перегруппировки сил, которые готовятся к штурму.

а с какой стати то? на территории РФ кто-то напал на поезд...версия СБУ: -" москали навербовали себе отморозков с георгиевскими лентами...те набухались и напали на собственных "хозяев"...по пьяни скорее всего или под кайфом...это точно провокация Москвы направленная на эскалацию конфликта... господин директор ЦРУ, спасите нас от российского вторжения!!!..."

Во-вторых это откроет временное окно для вброса в тыл обороняющимся противотанковых гранатометов, ПЗРК, тяжелого стрелкового и боеприпасов.

да на месте все склады есть...местные силовики вообще в апатию впали...приходите да берите...вон национальную гвардию вчера как разоружили прямо на дороге...хотите непременно, что бы оружие было уже с российской маркировкой? а не ещё с советской? так то "буча" там не достаточная разгорается? подлить надо бы "бензинчику" то в костёр...

И в-третьих можно будет поставить официальный вопрос о провокации в нашу сторону.

да мы(РФ) уже последние лет 8 постоянно "официально ставим вопрос"...и?...кому вы собираетесь доказательства то предоставлять?...кукловодам амерским что ли?...так они и так в курсе...что даст то "официальный вопрос"?...в мире и так все в курсе...если не знают, то догадываются...кого вы убеждать то собрались? и главное, зачем?

Вряд ли они выберут второе.

Допустим их выбор понятен, не понятно как России действовать в быстро изменяющейся обстановке, Украинцы многие понимают, что выбор не в пользу России это шаг к потере своих исконных ценностей, потере национального самосознания, даже западенцы, когда кричат "Москали" тем самым подтверждают, что они не украинцы, а русские , потому что москали это русские под властью Московии. Вот типичный пример - Бриг, человек, почитающий Великую Победу и в то же время  зомбированный, у него сформировался определенный стереотип по отношению к России, вот если мы сейчас оккупируем Украину, в сознании таких людей только укрепится негатив, возможно даже на западные деньги будут организовываться теракты, различные неповиновения и саботажи , вплоть до партизанской войны, что интересно, запад из Украины готов сделать поле битвы, в принципе ничего не теряя, дескать пусть эти русские сами себя перебьют. Я не понимаю, зачем из себя делать генетический материал, ведь эта гребаная революция, по сути расширяет права в отношении смерти, не более того.

Почему олигархи, при чем тут они?

ну как то меня ввели в заблуждение фамилии Порошенко и "госпожа Ю", похоже...они же олигархи...или госпожа, она не олигарх? у них конфликт, ради победы они готовы страну взорвать...не так?

а Авакову это надо? А кем станет Турчинов после выборов? Я уж не говорю про всяких Ярошей, которым ваще терять нечего.

ну вот это мне и интересно...ведь кто-то этих людей вытащил на верх...эти "кто-то", это были не олигархи?...они(эта вышеназванная группа товарищей) теперь вышли из под контроля своего олигарха?...тот же Ярош...кто-то же его финансировал, "крышивал", готовил...и теперь он(Ярош) неуправляемый и неподконтрольный? кто то же его сейчас финансирует...это не местный самостоятельный олигарх?

К примеру ПС связан с Коломойским через какие-то рейдерские бригады.

ну рейдерские бригады это ж шалости...у кого их нет...

вопрос то ведь был, а готовы и способны ли украинские олигархи разжигать гражданскую войну? действуя самостоятельно, без направляющей внешней воли? по типу средневековой феодальной раздробленности..."земля моя, никто мне не указ...моё - чо хочу, то и буду делать"...

какие то странные сводки с полей. в том или ином виде размещены админами. а в новостях официальных тишина вобще. вот один пример ДОНЕЦКАЯ РЕСПУБЛИКА
сегодня в 11:20
Молот Правды
сегодня в 10:55
САМЫЙ ДЛИННЫЙ ДЕНЬ
Итак, штурм Славянска провалился. Каратели
отступили. Вывоз живого и (видимо) мертвого
мяса на вертушках в целом подтвержден.
Подтверждены также (100%) полный вывоз
нацистских боевиков из Луганска и условная
(цифры могут сильно плавать) достоверность
информации о боях на Славянском плацдарме:
Беркут отчистил Лес. От Нац. Гвардии.
Славянск.
Потерь среди наших нет. Ранены 8 человек.
Враг. Убиты 17! Ранены 2 человека. В Плен
взят 1 человек ( без раненых )
Техника едет на подмогу Славянску.
Группа из Луганска будет через 52 минуты.
Отбились! Славянск.
В Луганске
Взяты под полный контроль военные части!!!
Потери Ягуара. -9 !!! ранены ( не известно )
У нас убиты 3 !!! ранен 1 человек.
Не хочу пророчествовать, но, похоже,
субботние угрозы подонка Наливайченко
относились уже не к Донбассу, с которым,
видимо, всё ясно, а к Харькову и Одессе.
Впрочем, не уверен, что у хунты выгорит и
там. Плохому танцору яйцам мешают, а если
яиц нет, то это вообще не танцор. Даже в
статусе агента CIA.

А.С.Б. Вы про какой поезд говорите? Вы исказили суть моего предложения спутав причину со следствием. Я предложел прорвать (точнее взять под контроль) какой-то участок госграницы, чтобы:

а) оказать посильную помощь (вооружение, боеприпасы, экипировка, медикаменты, средства связи, приборы ночного видения, навигаторы) русскому населению осажденных городов.

б) отвлечь тем самым значительные силы МВД, ВСУ и СБУ от кровопролитного штурма для локализации образовавшейся бреши (они будут вынуждены первым делом латать границу, пока стянут туда силы из под Артемовска и Славянска пройдет много времени, этот участок потом можно оставить без боя).

в) прорыв госграницы позволит обосновать усиление военного присутствия со стороны РФ (про те самолеты и вертолеты которыми нас тыкают).

П.С. Я за дерзкий и нетривиальный троллинг, но ни за кровавую войну.

Я повторю ещё раз свою мысль - никакие суды никогда не привлекут людей, стоящих сейчас у власти на Украине, просто потому, что они не легитимны. Скорее посадят генералов, полковников и лейтенантов за то, что подчинились незаконной власти не присягавшей стране, которой присягали они!

Вот от этой мысли и отталкиваемся.
То, что делает ЦРУ - просто развязывает им руки по направлению гражданской войны.
И вчерашняя шутка Путина насчет того, что запад не отделается пирожками на майдане, крайне неудачна, если учесть, что "руководство" Украины делает призыв людей (12 000) человек и готово их обеспечить обмундированием, оружием, питанием и т.д. - эти деньги уходят в разрядности далеко за пирожки на майдане.

Отключите нашу логику и поставьте себя на место спецов из США.
Накал обстановки на территории Украины при любом раскладе для них в плюс.
Будет кровь - они спишут её на Россию, не выйдет на Россию, на Ющенко - который довел страну до такого состояния.
Не будет крови - значит "власть" Украины пойдет на Восток. Она придет в Крым и всё равно будет кровь.

Они, в США, не теряют ничего. Лицо? Да перестаньте... Они вон своим корреспондентам в глаза и прямом эфире такую чушь несут - и считают, что это верно. Так что - они будут действовать так при любом раскладе.

А что будет делать Россия? Да - конечно они просчитывают, что будет делать Россия, поэтому и не вводят свои воска, потому что это бы сразу развязало руки России.

Что касается самих украинцев. Они вообще просто заложники ситуации - где бы и чтобы они не пытались сказать, там всегда появляются провокаторы со всех сторон, которые говорят за них на разные лады и выражают уже совсем не их мнение. Может это мнение и близко к их мыслям, но способы достижения желаемого предлагаются провокаторами совсем не такие, каких бы хотели украинцы.

Единственные, кто могут сейчас решить вопрос мирно - это те самые украинские полковники, лейтенанты. Только их позиция может коренным образом изменить ход событий. Но для них этот выбор настолько тяжел и настолько ответственен, что я бы и врагу не пожелал оказаться на их месте, даже без стрельбы и за сотни км. от "врага".

кстати, интересный момент. по ТВ говорят о переходе беркута донецкого на сторону протестующих. вопрос где же действия донецкого беркута аналогичные крымским. напомню там беркут рассекал на бтрах по крыму и перекрывал границу.
протестующим нужно срочно отжимать легкую бронетехнику! и на ней захватывать райцентры.

Андрей Л.

Ну вы прям то же самое другими словами сказали) Смысл действительно прост - если ВСУ откажется повиноваться Киеву - т.н. власть можно хоронить. Поэтому они не решились до сих пор на широкомасштабную операцию с применением ВСУ. Поэтому создается из майданутых нац гвардия, по моей информации ей передается штатная техника 25 воздушно-десантной бригады (Днепропетровск). Поэтому говориться о призыве 12000 в каждом городе в дополнение к нац гвардии. Поэтому правый сектор не трогают - они возьмут на себя самую грязную работу. Вопрос в том, хватит ли этого, и достаточно ли хорошо Россия сможет организовать и обеспечить людей на востоке.

leron(62) rus

вопрос где же действия донецкого беркута аналогичные крымским. напомню там беркут рассекал на бтрах по крыму и перекрывал границу.

Тут все совершенно не так однозначно, как в Крыму - Донецк пока никто присоединять не собирается. Да и разница есть - что Перекоп шириной 7км перекрыть, что Донецкую область изолировать.

Восход, я вам в личке уже отписал что ждет силы хунты.
конечно же хотелось бы без жертв все начать. но видимо не получиться, наверняка что то будет похоже на осетинский сценарий. единственная надежда на силы МВД в восточных областях. если они прямо поддержат протестующих и встанут в их ряды то этих сил хватит.

Я прочел, но думаю, что в отличии от Крыма жители востока победу должны взять в бою сами. Иначе нас не поймут и мы окажемся в полной изоляции. У них все получится и без нашего прямого вмешательства.

Тут все совершенно не так однозначно, как в
Крыму - Донецк пока никто присоединять не
собирается. Да и разница есть - что Перекоп
шириной 7км перекрыть, что Донецкую
область изолировать.

нет присоединять ничего не нужно ни в коем случае, это смерти подобно и мировое сообщество просто взбурлит, плюс украинцы не поймут и будет ими расцениваться как прямое вторжение РФ.
отряды МВД обучены имеют технику и помогут ускорить захват админ. центров. перекрывать границы и выстраиваться в фронт нельзя. 1. мало сил. 2 нет смысла, куда лучше распылить силы хунты чтоб они не знали откуда начать зачистки.
Вопрос в том, хватит ли этого, и
достаточно ли хорошо Россия сможет
организовать и обеспечить людей на востоке.
если обеспечить оружием то для начала оно уже есть, осталось вскрыть собственные оружейки на территории востока. должно хватит. нельзя светить вооружение РФ до прямого вхождения на подмогу донецку.
организовать управление помогут если надо. думаю и еще кое чем могут помочь. а то разлетались тут всякие)))

А.С.Б. Вы про какой поезд говорите?

ну да...это меня занесло конечно...признаю свою ошибку-невнимательность...но переезд ничего не меняет...только сильнее увязывает наше не законное вмешательство во внутренние дела Украины...пока ополченцы, просто защищают местный народ от незаконной хунты... которая не имеет прав применять украинских силовиков против части своего же народа...а так, что получится  то...придут и захватят часть границы кто? жители юго-востока? казалось бы это их дело...но если РФ не усилит охрану по свою сторону, получается мы вовлечены и вмешиваемся...

двойные стандарты...сейчас наша позиция - там всё незаконно...и в Киеве и на юго-востоке...на юго-востоке защищаются не законными способами, потому что Киев затеял бандитские разборки...они зачинщики этого беззаконья...законными способами нет возможности защищаться...Конституции нет, законы не действуют...народ делает это вынуждено...РФ это не одобряет, но вынуждена всё это терпеть... не готова вопреки старой Конституции Украины признавать НИЧЬЮ легитимность... открыто вставать на сторону юго-восточных ополченцев значит принимать игру предложенную Киевом и ЦРУ...не блокированный с российской стороны пограничный переезд доказательство российского вмешательства...что и требовалось амерам доказать...и вот уже бандеровцы не преступники, а патриоты сражающиеся за суверенитет и целостность Украины...  

оказать посильную помощь

оружие-снаряжение с российской маркировкой -прямое доказательство нашего вмешательства...всё уже есть на месте... ещё с советских времён и украинские запасы местной СБУ ВСУ...

отвлечь тем самым значительные силы МВД, ВСУ и СБУ от кровопролитного штурма для локализации образовавшейся бреши

а зачем им самим закрывать бреши, если они смогут предоставить доказательства российского участия на стороне 1 из незаконных сторон...с радостью начнут вопить в сторону амеров и НАТО..."вот она красная черта...РФ её перешла...вы обещали вмешаться...делайте что-нибудь!!!!!"

прорыв госграницы позволит обосновать усиление военного присутствия со стороны РФ

а на каком основании то? всё на территории Украины сейчас не законно, по нашему российскому мнению...если РФ начинает признавать и оказывать помощь 1 из сторон...то мы соучастники незаконного раздела Украины....такой подход подрывает наши позиции...тогда мы банальные оккупанты с имперскими амбициями...что сразу ещё больше добавляет легитимности властям в Киеве, со стороны запада...они просто повстанцы теперь, сдерживающие российскую военную экспансию...да и поддержки внутри Украины у Киева добавится...

короче, я против...тут одни минусы в таком подходе...

А.С.Б.

вопрос то ведь был, а готовы и способны ли украинские олигархи разжигать гражданскую войну?

Конечно. Куда им деваться с подводной лодки?!

За какие коврижки тот же Коломойский стал губернатором Днепропетровской ОГА? Жил же в Швейцарии.
Тарута - губернатор Донецкой ОГА.

Не странные ли назначения? А можно и в  биографию кандидата в президенты Порошенко-Вальцмана заглянуть - много чего интересного найдем.

наше не законное вмешательство во внутренние дела Украины...пока ополченцы, просто защищают местный народ от незаконной хунты... которая не имеет прав применять украинских силовиков против части своего же народа...

Незаконные вооруженные формирования противостоят незаконной власти, внимание вопрос! - Кто из них незаконнее?:-)

двойные стандарты...сейчас наша позиция - там всё незаконно...и в Киеве и на юго-востоке...на юго-востоке защищаются не законными способами, потому что Киев затеял бандитские разборки...

Двойные стандарты давно правят Миром. Украина, это Сирия наоборот.

.не блокированный с российской стороны пограничный переезд доказательство российского вмешательства...что и требовалось амерам доказать..

Ну тут еще попробуй докажи, что он не блокирован с нашей стороны... Уехали 10 зеленых Камазов без номеров в сторону российского пропускного пункта, через час вернулись. То ли эти, то ли другие... То ли пустые то ли груженые...

оружие-снаряжение с российской маркировкой -прямое доказательство нашего вмешательства...всё уже есть на месте... ещё с советских времён и украинские запасы местной СБУ ВСУ...

Маркировка там советская (на оружии) что у них, что у нас. Но я сомневаюсь, что у них на месте есть все необходимое (РПГ, ПЗРК, ПТУР, пулеметы, снайперские винтовки)

если они смогут предоставить доказательства российского участия на стороне 1 из незаконных сторон...с радостью начнут вопить в сторону амеров и НАТО

В Грузии захватили десяток хаммеров с аппаратурой спецсвязи и что?:-)

Аппаратуру (списанную например), можно купить свободно в магазинах и интернете

Продам приборы ночного видения (очки-бинокль,2+) ПНВ-10Т

Состояние-новый,складского армейского хранения.полный комплект в мет. чемодане.

если РФ начинает признавать и оказывать помощь 1 из сторон...то мы соучастники незаконного раздела Украины....такой подход подрывает наши позиции...тогда мы банальные оккупанты с имперскими амбициями...

Ну дык США и НАТО оказывают помощь другой незаконной стороне. Должна же быть справедливость;-)

Что касается самих украинцев. Они вообще просто заложники ситуации - где бы и чтобы они не пытались сказать, там всегда появляются провокаторы со всех сторон,

Вот это и есть итог революции, в частности этой , да и многих других, в игру вступают силы , которые неподконтрольны нынешним властям, да и украинцам вообще, цели их могут быть от благих- накормить , напоить до полного уничтожения,  в какой точке интересы соприкасаются эти прямые никто не знает, а некоторые украинцы до сих пор не поняли ничего. А выгнать эту чуму будет очень проблематично уже, но возможно, но силами самих украинцев, это точно, жители должны объединиться кто чем, кто просто мнением, кто физически.