28.02.2014
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.
59965 комментариев, отображено с 161 по 200
№161
Восход
02.03.2014 09:57
Цитата, Андрей Л. сообщ. №132
Восход разбанен.Бог простит, я не держу зла:-)
Признаю свою ошибку в отношении него.
Приношу ему личные извинения!
Если, после несправедливо нанесенной обиды он сочтет возможным вернуться на сайт, я, как собственно виновник, буду рад его видеть, но прошу впредь прислушиваться к рекомендациям администрации.
+9
Сообщить
№162
Восход
02.03.2014 09:58
Я понимаю, что многие из Вас считают меня оголделым милитаристом и то, что я скажу ниже, может сбить Вас с толку. Но под моими экспансивными призывами скрываются как раз миролюбивые намерения и желание избежать кровопролития. Другими словами, решимость и готовность применить силу может предотвратить необходимость ее применения. И обратно пропорционально - упорное нежелание и страх переводить все в силовое русло, скорее всего, спровоцирует именно этот исход в более тяжелой форме.
Так вот, в то время как большинство ликуют от торжества силы в виде неизвестных вооруженных формирований и техники на улицах Крыма, я бы призвал Вас отрезвить свой рассудок от первых побед, ибо если этого не сделать сейчас, то за ними придет сильное разочарование.
Армию оттуда нужно выводить пока это возможно и пока нам не предъявили реальный ультиматум, или пока кадровые части не понесли потери. Если мы хотим победить, то мы должны постоянно менять свою тактику, делать ее непредсказуемой и гибкой. Тогда противник не сможет предугадать наши замыслы и как утверждал Сунь Цзы, каждый раз «будет ударять в пустоту».
В то время как весь Мир ждет третьего акта в виде официального ввода войск, войска наоборот нужно вывести. Люди в касках и бронежилетах, Камазы без номеров должны пропасть с улиц Крыма так же внезапно, как и появились. Просто ночью исчезнуть.
Первый и второй акты прошли великолепно, эскадрильи боевых вертолетов, БТРы, Камазы, забитые неопознанным спецназом, но все это было нужно только для того, чтобы продемонстрировать нашу решимость и окончательно деморализовать части украинской армии на территории Крыма, дабы разоружить их без боя. Они свою задачу выполнили и теперь они должны исчезнуть, пообещав вернуться в любую минуту.
Причиной ввода наших войск может быть только вмешательство в ситуацию иностранных армий или угроза применения украинской армии для подавления народных волнений. Нужно лишить противника козырей.
Вместо этой неопознанной армии, на улицах должны появиться полупартизанские формирования, точнее сказать, военная милиция, т.е. милиция, это не полиция (хотя в нашем сознании это одно и то же).
Милиция - это военизированные подразделения для обеспечения правопорядка. На вооружении у них могут быть не только пистолеты и автоматы, но и пулеметы, и гранатометы (причем не только ручные противотанковые, но и станковые и автоматические), снайперские винтовки и легкобронированная техника (будет хорошо, если у них в ближайшем времени появятся Тигры и бронированные Уралы с крымскими номерами и милицейской символикой).
Среди этих людей могут быть и кадровые милиционеры (например, репрессированные новой властью), так и ополченцы и, само собой разумеется, «иностранные» инструкторы и боевики армейского спецназа регулярной армии «иностранного» государства. Никаких срочников, только профессионалы.
Этой силы будет более чем достаточно даже для того, чтобы разгромить штурмующие части украинской армии, хотя это вряд ли потребуется.
А «призрак» российской армии, совершающий неприкрытую агрессию, может сплотить украинский народ в борьбе с оккупантами.
Так вот, в то время как большинство ликуют от торжества силы в виде неизвестных вооруженных формирований и техники на улицах Крыма, я бы призвал Вас отрезвить свой рассудок от первых побед, ибо если этого не сделать сейчас, то за ними придет сильное разочарование.
Армию оттуда нужно выводить пока это возможно и пока нам не предъявили реальный ультиматум, или пока кадровые части не понесли потери. Если мы хотим победить, то мы должны постоянно менять свою тактику, делать ее непредсказуемой и гибкой. Тогда противник не сможет предугадать наши замыслы и как утверждал Сунь Цзы, каждый раз «будет ударять в пустоту».
В то время как весь Мир ждет третьего акта в виде официального ввода войск, войска наоборот нужно вывести. Люди в касках и бронежилетах, Камазы без номеров должны пропасть с улиц Крыма так же внезапно, как и появились. Просто ночью исчезнуть.
Первый и второй акты прошли великолепно, эскадрильи боевых вертолетов, БТРы, Камазы, забитые неопознанным спецназом, но все это было нужно только для того, чтобы продемонстрировать нашу решимость и окончательно деморализовать части украинской армии на территории Крыма, дабы разоружить их без боя. Они свою задачу выполнили и теперь они должны исчезнуть, пообещав вернуться в любую минуту.
Причиной ввода наших войск может быть только вмешательство в ситуацию иностранных армий или угроза применения украинской армии для подавления народных волнений. Нужно лишить противника козырей.
Вместо этой неопознанной армии, на улицах должны появиться полупартизанские формирования, точнее сказать, военная милиция, т.е. милиция, это не полиция (хотя в нашем сознании это одно и то же).
Милиция - это военизированные подразделения для обеспечения правопорядка. На вооружении у них могут быть не только пистолеты и автоматы, но и пулеметы, и гранатометы (причем не только ручные противотанковые, но и станковые и автоматические), снайперские винтовки и легкобронированная техника (будет хорошо, если у них в ближайшем времени появятся Тигры и бронированные Уралы с крымскими номерами и милицейской символикой).
Среди этих людей могут быть и кадровые милиционеры (например, репрессированные новой властью), так и ополченцы и, само собой разумеется, «иностранные» инструкторы и боевики армейского спецназа регулярной армии «иностранного» государства. Никаких срочников, только профессионалы.
Этой силы будет более чем достаточно даже для того, чтобы разгромить штурмующие части украинской армии, хотя это вряд ли потребуется.
А «призрак» российской армии, совершающий неприкрытую агрессию, может сплотить украинский народ в борьбе с оккупантами.
+6
Сообщить
№164
Восход
02.03.2014 10:20
И еще ИМХО, нужно забрать из Киева раненных бойцов Беркута и ВВ, можно обменять их на взятых в заложники националистов (например харьковских)
+3
Сообщить
№165
Leron
02.03.2014 10:28
ладно ребят, не будем переходить на личности. интересны все мнения, да же со стортны тех кто за майдан. однако,у меня есть много друзей в белгороде , они говорили о беженцах из украины. как же так получается, все хорошо а люди бегут...
+1
Сообщить
№166
КСР
02.03.2014 10:31
Цитата, Восход сообщ. №161
Бог простит, я не держу зла:-)С возвращением!!!!!!!!!!
Искренне рад!
+2
Сообщить
№167
КСР
02.03.2014 10:45
Trapper
Не надоело?
Цитата, q
я был на площали, слышал их разговоры - потом пришла инфа что по центру города много автобусов с номерами с Белогорода и Воронежа - до Белогорода из Харькова -60 км. Так что думаю самую активную группу штурмовиков и составляли патриотично настоенные "граждане РоссииЗнаете, за все время независимости, не было еще не одного дня когда бы Россию не обвиняли в бедах Украины. Если Вы читали сайт, то читали, что мы предупреждали о начале гражданского противостояния (войны) еще в ноябре-декабре 2013 года. А ваши майданщики показывали шевроны "русского спецназа", видели чеченский ОМОН и т.д.
Не надоело?
+2
Сообщить
№168
Восход
02.03.2014 11:17
Цитата, шрек сообщ. №166
С возвращением!!!!!!!!!!
Искренне рад!
Взаимно!:-)
Погранслужба Украины сообщила о нападении на отряд в Балаклаве
Да не нужно их героизировать, не хотят сдаваться и хрен с ними, ворота им заварить сваркой и бетонные блоки перед ними положить, пусть сидят в своем гнезде и держат оборону, пока консервы не закончатся.
И солдат оттуда и технику (Тигры) всю убрать можно, ну не хотят разоружаться, так зачем нервы портить и жизнями людей рисковать? Когда поймут, что от них ничего не зависит и сами они никому не нужны, так все и закончится мирно.
Да и смелость и упорство все же нужно уважать, они верны своей присяге, хотя их там горстка всего против целой армии.
+3
Сообщить
№169
Павел 1978
02.03.2014 11:57
Со всем согласен...
особенно с этим:
иначе опять на нас всех собак повесят...
особенно с этим:
Цитата, Восход сообщ. №162
Первый и второй акты прошли великолепно, эскадрильи боевых вертолетов, БТРы, Камазы, забитые неопознанным спецназом, но все это было нужно только для того, чтобы продемонстрировать нашу решимость и окончательно деморализовать части украинской армии на территории Крыма, дабы разоружить их без боя. Они свою задачу выполнили и теперь они должны исчезнуть, пообещав вернуться в любую минуту.
Причиной ввода наших войск может быть только вмешательство в ситуацию иностранных армий или угроза применения украинской армии для подавления народных волнений. Нужно лишить противника козырей.
иначе опять на нас всех собак повесят...
+1
Сообщить
№170
Любитель
02.03.2014 12:19
Всем здравствуйте! Украина на связи. Мои впечатления. То, что ВВП ввел войска, не нравится даже многим из тех, кто был против Майдана. Причина надуманна, никаких таких "угроз для русскоязычного населения" в Крыму нет, это предлог, понятно. Игра ВВП неясна лично для меня, если, по заявлениям, речь об аннексии не идет, то ввод войск-явно чрезмерная мера.
Меня сильно смущает другое-ВВП сам толкает Украину в объятия НАТО.
Ну вот, началось:http://ru.tvi.ua/new/2014/03/02/baloga_ukraina_dolzhna_nemedlenno_vojti_v_nato
Меня сильно смущает другое-ВВП сам толкает Украину в объятия НАТО.
Ну вот, началось:http://ru.tvi.ua/new/2014/03/02/baloga_ukraina_dolzhna_nemedlenno_vojti_v_nato
0
Сообщить
№171
Любитель
02.03.2014 12:24
Цитата, шрек сообщ. №167
Если Вы читали сайт, то читали, что мы предупреждали о начале гражданского противостояния (войны) еще в ноябре-декабре 2013 года.Я что-то пропустил? У нас здесь гражданская война? Вам самим нагнетать НЕ НАДОЕЛО?
Не надоело?
Если стороны не начнуть делать критических ошибок (а многие горячие головы уже поостыли, к счастью), никаких вооруженных конфликтов не будет.
+1
Сообщить
№172
Bob Saint-Clair
02.03.2014 12:40
Может, тогда просто всем миром войти в НАТО - и никаких проблем. Универсальные варианты решения для Украины:
- экономических - войти в ЕС;
- военно-политических - войти в НАТО.
- экономических - войти в ЕС;
- военно-политических - войти в НАТО.
0
Сообщить
№173
Любитель
02.03.2014 12:40
Цитата, Восход сообщ. №162
Тогда противник не сможет предугадать наши замыслы и как утверждал Сунь ЦзыКак раз с точки зрения Сунь Цзы, апологета теории непрямых действий, ВВП сейчас делает самое невыгодное и малоэффективное - "штурмует крепости"). Сначала следовало "разбить замыслы врага" и "лишить врага союзников")
0
Сообщить
№174
Восход
02.03.2014 12:49
Украинская власть (даже потенциальная, которая придет на смену этой) в любом случае получила такой стресс, что она всеми правдами и неправдами будет идти в НАТО и другого пути для нее просто нет. Чуть быстрее или чуть медленнее, это детали. Только НАТО может ей дать чувство защищенности. Подчеркиваю- чувство, а не защищенность.
Но везде много подводных камней, например, если я ничего не путаю, то в НАТО не принимают страны с не улаженными территориальными спорами или находящиеся в состоянии конфликта.
И такое состояние Украине можно обеспечить на десятилетия- мир, но очень хрупкий. Договоренности, но очень зыбкие.
Главное, это пророссийские настроения на всем Юго-Востоке и непросто настроения, а так сказать- законсервированное партизанское подполье, готовое вспыхнуть в огромный фронт сопротивления.
Посмотрим, что референдумы покажут. Сильно навязываться тоже нельзя.
Но везде много подводных камней, например, если я ничего не путаю, то в НАТО не принимают страны с не улаженными территориальными спорами или находящиеся в состоянии конфликта.
И такое состояние Украине можно обеспечить на десятилетия- мир, но очень хрупкий. Договоренности, но очень зыбкие.
Главное, это пророссийские настроения на всем Юго-Востоке и непросто настроения, а так сказать- законсервированное партизанское подполье, готовое вспыхнуть в огромный фронт сопротивления.
Посмотрим, что референдумы покажут. Сильно навязываться тоже нельзя.
+2
Сообщить
№175
SU
02.03.2014 12:58
Цитата, q
Если стороны не начнуть делать критических ошибок (а многие горячие головы уже поостыли, к счастью), никаких вооруженных конфликтов не будет.Ну как бы не все горячие головы ещё поостыли..
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1337241
Цитата, q
В Брянской области задержан гражданин России — активист Майдана. Он уже успел поучаствовать в беспорядках на Украине и возвращался на родину. Как рассказал задержанный, ядро киевских протестов как раз и составляют такие же, как он — наемники из разных стран.И далее
Новая самопровозглашенная украинская власть поспешила амнистировать всех демонстрантов, осужденных за применение насилия в центре Киева. Сейчас выясняется, что среди боевиков Майдана были и граждане России. Один из них был задержан пограничниками в Брянской области. Точно не известно, что именно ему инкриминируется – пока он под следствием. К нему могут применить статью УК РФ "Наемничество". Сам задержанный говорит, что ездил просто посмотреть на беспорядки, возможно, принять участие в грабежах.
"Посмотреть, как люди мародерничают, Если что, думал что сам участие там приму, — говорит Владислав. — Я не получал форму, взял с собой из Москвы пистолет, бронежилет и экипировку. Мало ли вдруг, жизнь одна".
Кстати, таким неукраинцем он там был не один. Приехав в Киев, он удивился, как много там было так называемых приезжих. Русских среди них, правда, было немного, подавляющее большинство приехало из совсем других стран.
"Там есть наемники, но они приезжают из Штатов, из Германии. Приезжают в одинаковой военной форме. И постоянно с этими капитанами оборонной группы что-то обсуждают, что-то подписывают, – рассказывает задержанный. — Даже могу примерно численность вам сказать. Американцев приезжало человек шестьдесят. Приезжали немцы, численность в районе 30-40-50. Поляки приезжали, турки, много кто из других стран".
Жизнь на Майдане сразу же показалась ему не особо привлекательной: "Люди сейчас там очень злые, под алкоголем, наркотиками. Заняться нечем. Я был в "Правом секторе", считался наемником, то есть они считали, что я наемник, русский снайпер. Не раз в багажнике прокатился — они не были уверены в том, что я, из России, не убивал их самих".
Говорит, успел посмотреть, чем сейчас занимаются боевики "Правого сектора", кстати, под руководством тех самых американских наемников. Одни ездят по квартирам и дачам опальных депутатов и госчиновников (видимо, речь идет о членах Партии регионов и Компартии Украины), взламывают двери и проводят там обыски. И речь идет не о мародерстве. Боевики изымают документы, отдают неким проверяющим, а те переоформляют недвижимость на себя. Другие забирают себе чужие дорогие машины — с целью продажи.
"Делятся все деньги между ними и, как говорят, это все потратится на оружие на черном рынке", — продолжает рассказ Владислав.
Рассказывает, что сбежал, когда неудачно дал интервью — сказал, что Майдану не стоит тревожить Россию, разозлил своего командира, и тот снова распорядился допросить Владислава как русского провокатора. Ему удалось убедить боевиков, что он ни в чем не виноват, но решил больше не дразнить судьбу — даже просто непослушных Майдан карал крайне сурово, ну а заподозренным в предательстве грозила скорая смерть.
"За неповиновение очень серьезно избивали прямо посреди улицы. А если предательство какое-то, просто заводили в подвал и убивали. Выстрелом в голову и все", — говорит Владислав.
Цитата, q
Стоит отметить, что наемники как таковые вообще стали визитной карточкой украинских протестов. До сих пор заметную роль играет бывший охранник Джохара Дудаева, Саша Билый, он же Александр Музычко. Раньше он воевал против России на Кавказе, потом — против Януковича, в составе "Правого сектора", теперь стал головной болью для властей Майдана. Новый глава МВД Аваков на днях попытался призвать Музычко к порядку. И вот как тот ответил: "Я Авакова, как собаку повешу за ноги, коли приедет сюда".Так что далеко не все ещё горячие головы на Украине остепенились.
И это не единственный вышедший из-под контроля наемник. Тревогу бьют власти российских областей, которые граничат с Украиной — туда тоже начали просачиваться неизвестные вооруженные люди.
"По области бродят толпы вооруженных людей, неизвестно откуда взявшихся, устраивают различные провокации. Вчера была попытка перекрыть дорогу Москва – Крым, нас это очень беспокоит", — сообщил Евгений Савченко, губернатор Белгородской области.
У России вряд ли возникнут проблемы с подавлением этих вооруженных банд, однако большинство наемников сейчас направляются в Крым. Цели их, в общем, ясны: спровоцировать новую волну кризиса и под шумок пограбить население.
+1
Сообщить
№176
SU
02.03.2014 13:02
Цитата, q
если я ничего не путаю, то в НАТО не принимают страны с не улаженными территориальными спорами или находящиеся в состоянии конфликта.Восход, Вы ничего не путаете.. Это обязательное условие для всех стран кандидатов в члены НАТО.И именно по этой причине и был проблематичен вопрос вступления Грузии в НАТО в 2008г. И по моему личному мнению именно ради этого вступления Саакашвили и попытался решить силой оружия территориальный вопрос что бы снять его и таким образом получить право на вступление в НАТО.
+2
Сообщить
№177
SU
02.03.2014 13:06
Только что в выпуске новостей по ТВ. В Крыму военнослужащие частей украинской армии массово пишут заявления об увольнении и оставляют отрядам самообороны военную технику.
0
Сообщить
№178
Павел 1978
02.03.2014 13:10
Цитата, Trapper сообщ. №154
Конечно я врун - на Россию все наговаривают - а вы белые и пушистые - аж противно было смотреть, как Ваш Совет Федераций - единогласно голосовал по предложению президента.... мне не было нужды регистрироваться на Вашем форуме - я был всегда читателем военных новостей - а теперь решил высказаться, думаю что в той ситуации что есть имею право ... - хотя зомбированным людям типа тебя я ничего не докажу, я это понимаю .... Про Крым ничего не скажу - ситуации не знаю - думаю вас там реально много подерживает и русских много... Поэтому там обошлось без этих спектаклей. Там другие спектакли. Илья а чего так Европу не любите? Комплекс неполноценности?
Вы конечно имеете право высказаться...
Ваше мнение очень интересно и полезно...
Вам просто тоже не стоит бросать обвинения в "любви" и "неполноценности"...
Ваша страна отделилась 22 года назад, отделилась по-хорошему, без войны... слава Богу,
хотя повод был...
Вы нас просто кинули в трудную минуту...,
в минуту, когда поддержка старшего брата (моё мнение) нам была нужна больше всего...
Вас признали, дали гарантии...
За 22 года Вы так ничего не построили!!!
С Украиной весь мир носится как с писанной торбой...
Страна стала посмешищем (к сожалению), хотя на момент развала СССР была совсем на другом уровне развития...
Сами посмотрите: кем Ваша страна была и кем стала!!!
Вас это устраивает???
И Россия тут не при чём!!! Вы сами выбрали этот путь!!!
Бог в помощь!!!
А в Европе Вы никому не нужны!!! Вас туда берут только в пику России!!!
и Вы это сами знаете!!!
А лично я не хочу, что бы мои дети и внуки смотрели на гей-парады и на прочую шелуху,
салютовали Англосаксам и т.п.
Лучше уж сдохнуть, чем смотреть на такое....
А Европу нам любить не за что...
Россия в разное время (вместе с Вами) много раз её спасала, и вся она обильно полита кровью и нашей и вашей. Если Вы хотите за 30 серебряников дальше жить "в Европе" - это Ваш выбор...
Раз Вы сделали выбор в пользу независимости - Вы её получили.
Но независимость подразумевает ответственность и ГЕОПОЛИТИКУ.
Чтобы со всем этим справиться нация должны быть готова к вызовам как внутренним, так и внешним...
Она должна выбирать адекватных лидеров, быть самодостаточной во всех проявлениях...
Идет Большая игра и она началась ещё с каменного века и будет идти до тех пор, пока существует цивилизация.
Всегда одни страны влияют на другие. Это закон общежития на Земле.
И жаловаться на него - ГЛУПО и СМЕШНО. Такова суровая правда жизни...
Это Естественный отбор!!!
А если выбрали плохого президента, то его можно переизбрать.
И вовсе не обязательно проливать кровь (хотя это только Ваше дело)
Или Вы ещё до сих пор не поняли, что революция - это не путь???
Нужна ЭВОЛЮЦИЯ и СТАБИЛЬНОСТЬ, причем на долгие годы и только ТОГДА жить Вы станете нормально.
А "ВСЁ И СРАЗУ" - так не бывает. Чудес нет. Сказки кончились...
+7
Сообщить
№179
диман
02.03.2014 13:27
«Меня сильно смущает другое-ВВП сам толкает Украину в объятия НАТО».
Вы меня извините, но оранжевые стремились а нато наперегонки и только крымчане сказали своё громкое слово по этому поводу, остальные молчали, националисты захватили власть, все тихо курили в уголке. После этого говорить, что вас «толкают» не правильно, вас ваши «пастухи» гонят и мнения спрашивать не будут. Извините ещё раз.
А ВВП думает не об Украине, а о спокойствии россиян.
Вы меня извините, но оранжевые стремились а нато наперегонки и только крымчане сказали своё громкое слово по этому поводу, остальные молчали, националисты захватили власть, все тихо курили в уголке. После этого говорить, что вас «толкают» не правильно, вас ваши «пастухи» гонят и мнения спрашивать не будут. Извините ещё раз.
А ВВП думает не об Украине, а о спокойствии россиян.
+3
Сообщить
№180
Peter Tsk
02.03.2014 13:43
- Украина заканчивается на границе с Крымом? | «Expert Online» , 01.03.2014г, или "Запад занял удивительно пассивную позицию по ситуации с Крымом"...
- Гарантия отсутствия кровопролития | «Expert Online» , 02.03.2014г, или "Ситуация вокруг Крыма близится к развязке. Мнения экспертов"...
+2
Сообщить
№182
SU
02.03.2014 13:50
В целом ситуацию на Украине я лично вижу так: в центре внимания в настоящий момент Крым, как регион отказывающийся подчиняться новой центральной власти с юридической точки зрения нелегитимной. Части МВД и СБУ фактически переходят либо уже перешли на сторону властей крымской автономии. Военнослужащие частей украинской армии массово пишут рапорта об увольнении. В автономии активно действуют отряды самообороны взявшие под контроль все ключевые объекты на территории Крыма. В целом исходя из ситуации на сегодняшний день никакой необходимости в введении российских войск нет.Ситуация там под контролем. но в это же время в Киеве собственно поле оглашённых данных о предоставлении Совфедом В путину права использовать войска для стабилизации обстановки на Украине фактически объявлена мобилизация
http://newsru.com/world/02mar2014/ukrvoenkom.html
Так же Верховная Рада проводит закрытое заседание на котором обсуждается вопрос введения на Украине чрезвычайного либо военного положения
http://newsru.com/world/02mar2014/rada.html
Таким образом решение о возможном задействовании российских войск на Украине и в частности в Крыму с моей точки зрения оказалось не обдуманным решением. И считаю что вводить войска в настоящий момент нельзя. Но при этом так же нельзя исключать вероятность того что центральные власти из Киева не захотят долго терпеть такой сепаратизм как они это называют в южных и юго-восточных областях Украины и не попытаются пресечь его применением силового решения. В общем ситуация запутанная и для её решения нужна крайняя осторожность.
http://newsru.com/world/02mar2014/ukrvoenkom.html
Так же Верховная Рада проводит закрытое заседание на котором обсуждается вопрос введения на Украине чрезвычайного либо военного положения
http://newsru.com/world/02mar2014/rada.html
Таким образом решение о возможном задействовании российских войск на Украине и в частности в Крыму с моей точки зрения оказалось не обдуманным решением. И считаю что вводить войска в настоящий момент нельзя. Но при этом так же нельзя исключать вероятность того что центральные власти из Киева не захотят долго терпеть такой сепаратизм как они это называют в южных и юго-восточных областях Украины и не попытаются пресечь его применением силового решения. В общем ситуация запутанная и для её решения нужна крайняя осторожность.
+1
Сообщить
№183
Павел 1978
02.03.2014 13:53
Цитата, Павел 1978 сообщ. №169
иначе опять на нас всех собак повесят...
хотя уже поздно:
сообщает Белый дом.
«США осуждает военное вторжение России на территорию Украины, — говорится в заявлении. — Продолжающееся нарушение международного законодательства со стороны России приведет к еще большей политической и экономической изоляции».
0
Сообщить
№184
Любитель
02.03.2014 13:53
Цитата, Восход сообщ. №174
Посмотрим, что референдумы покажутНикаких референдумов, на которых ставился бы вопрос о территориальной целостности или о федеративном устройстве на Украине на текущий момент не планируется.
0
Сообщить
№185
SU
02.03.2014 13:55
Цитата, q
Только мне не надо рассказывать. Нахватались ярлыков - "националисты, фашисты"...А Вы наивно полагаете что сейчас на Украине реальная власть у Верховной Рады.? А как тогда понимать что тот же Сашко белый например не стесняясь заходит с автоматом к представителям новой власти и открыто угрожает некоторых из них повесить и отвешивает тумаки прокурору и т.д.?так же то что все должности в новом кабинете министров согласовывались на трибуне майдана где как известно в настоящее время правят бал те самые активисты майдана т.е. просто радикальные боевики.
+3
Сообщить
№186
диман
02.03.2014 13:56
Конечно у власти не националисты: отмена закона о языках, о пропаганде фашизма.
Хотя из России всё видно по другому.
Хотя из России всё видно по другому.
+3
Сообщить
№187
Любитель
02.03.2014 13:56
Цитата, SU сообщ. №182
И считаю что вводить войска в настоящий момент нельзяВообще-то они уже там.
Цитата, SU сообщ. №182
решение о возможном задействовании российских войск на Украине и в частности в Крыму с моей точки зрения оказалось не обдуманным решениема тут поддерживаю.
-2
Сообщить
№188
Любитель
02.03.2014 13:58
Цитата, диман сообщ. №186
отмена закона о языкахУже ветировано. Националистов как таковых в новом правительстве ровно один.
-3
Сообщить
№189
Любитель
02.03.2014 14:00
Российская армия начала штурм украинской части в Севастополе:
http://ru.tvi.ua/new/2014/03/02/rossijskaya_armiya_nachala_shturm_ukrainskoj_chasti_v_sevastopole
Пехотинцы ВМС Украины отказались покидать свои позиции в Феодосии:
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/17198613/?frommail=1
http://ru.tvi.ua/new/2014/03/02/rossijskaya_armiya_nachala_shturm_ukrainskoj_chasti_v_sevastopole
Пехотинцы ВМС Украины отказались покидать свои позиции в Феодосии:
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/17198613/?frommail=1
0
Сообщить
№190
это я опять
02.03.2014 14:10
Цитата, q
Вообще-то они уже тамВообще-то они там и были, никаких российских войск , участвующих в конфликте там нет, есть отряды самообороны, и еще как по вашему должна реагировать Россия на просьбу о помощи со стороны администрации Крыма.
+3
Сообщить
№191
Leron
02.03.2014 14:12
Любитель, вы тут говорили что многие в украине не понимают ввода войск РФ. к сожалению большинство населения любой страны аморфные люди, для них будь что будет. есть в каждой стране активные граждане, они то и решают судьбы своего народа, да их не много от общего количества. в РФ то же большинству пофиг, однако есть и те кто на стороне майдановцев а есть кто считают что путин прав... и победят те, кого будет больше и кто более верен своей идее.
+1
Сообщить
№192
gerrfrost
02.03.2014 14:12
Восход, рад приветствовать вас на сайте, жаль, что из всех спорщиков на ветке Украина, пострадали только вы и АлекЖук. После этого как-то не хотелось оставлять комментариев, но... жизнь продолжается....
Почему так сделал ВВП? - знает только он. Но мне кажется, что в ходе анализа ситуации звучали и вот такие аргументы...
Как и в случае с Сирией, в Украине во главу угла поставлено недопущение продолжения/начала гражданской войны. Там в качестве красной черты, которую обозначил Обама, была ликвидация хим оружия, здесь же наоборот красную черту провел сам ВВП, обозначив условие начала военных действий. И как мы все писали неоднократно, пообещать - не значит сделать. В одном из источников проскочила информация, что экстренное принятие постановления о применении войск обусловлено тем, что стало известно время ввода украинских войск(сил) для установления порядка в Крыму. К чему бы это привело ясно всем - однозначному кровопролитию, зная уровень пророссийских настроений. Крым новой власти непременно надо было заткнуть в назидание всем остальным волнующимся регионам.
Запад в шоке, и незаконные власти в Киеве.... Теперь точно никто из них не рыпнется в восточные и южные области. Если до этого киевская власть вместе с гарантами тупо игнорировали решения 21 февраля, то теперь переговоры с Россией будут и будут вестись в свете этих решений. Решение о вводе войск встрепенуло, и, во многом, окрылило те силы, которые были деморализованы и не решались выступить в свою защиту. Да, не всем это нравится, но это как по щеке ударить во время истерики - сразу в чувсво приходишь...
Третьего марта в Москву едет Тимошенко (пока, вроде не отменила). Своим решением ВВП, как бы, протягивает ей руку помощи для возвращения в политику. С ней у него хорошо получается поторговаться, да и у власти будет сильный политик, а не мямля...
А к чему действительно мы придем - нам не ведомо и будущее в тумане. Мы можем на своем уровне только фантазировать, не более. Действительность поступает даже круче, чем мы думаем..... Всем всего хорошего, мира и достатка.....
Почему так сделал ВВП? - знает только он. Но мне кажется, что в ходе анализа ситуации звучали и вот такие аргументы...
Как и в случае с Сирией, в Украине во главу угла поставлено недопущение продолжения/начала гражданской войны. Там в качестве красной черты, которую обозначил Обама, была ликвидация хим оружия, здесь же наоборот красную черту провел сам ВВП, обозначив условие начала военных действий. И как мы все писали неоднократно, пообещать - не значит сделать. В одном из источников проскочила информация, что экстренное принятие постановления о применении войск обусловлено тем, что стало известно время ввода украинских войск(сил) для установления порядка в Крыму. К чему бы это привело ясно всем - однозначному кровопролитию, зная уровень пророссийских настроений. Крым новой власти непременно надо было заткнуть в назидание всем остальным волнующимся регионам.
Запад в шоке, и незаконные власти в Киеве.... Теперь точно никто из них не рыпнется в восточные и южные области. Если до этого киевская власть вместе с гарантами тупо игнорировали решения 21 февраля, то теперь переговоры с Россией будут и будут вестись в свете этих решений. Решение о вводе войск встрепенуло, и, во многом, окрылило те силы, которые были деморализованы и не решались выступить в свою защиту. Да, не всем это нравится, но это как по щеке ударить во время истерики - сразу в чувсво приходишь...
Третьего марта в Москву едет Тимошенко (пока, вроде не отменила). Своим решением ВВП, как бы, протягивает ей руку помощи для возвращения в политику. С ней у него хорошо получается поторговаться, да и у власти будет сильный политик, а не мямля...
А к чему действительно мы придем - нам не ведомо и будущее в тумане. Мы можем на своем уровне только фантазировать, не более. Действительность поступает даже круче, чем мы думаем..... Всем всего хорошего, мира и достатка.....
+1
Сообщить
№193
SU
02.03.2014 14:15
Цитата, q
Националистов как таковых в новом правительстве ровно один.В правительстве всего один но это не говорит о том что у них нет реальной власти на Украине.. Фактически вся реальная власть сейчас именно у них так как именно они имеют сегодня наиболее мощные вооружённые формирования с помощью которых и могут влиять и влияют на действия новоизбранной власти.
Цитата, q
"Российская армия начала штурм украинской части в Севастополе на Матроса Кишки, 39-й отряд ВМСУ, адрес – Лазаревская, 1, наши перегородили въезд в часть БТРом и готовятся к обороне, просят журналистов освещать или уезжать", – сообщил УДАРовец Дмитрий Белоцерковец.Это из ссылки Любителя. Ключевое слово здесь "сообщил УДАРовец Дмитрий Белоцерковец". и именно по этому данное сообщение следует оценивать критически так как партия УДАР и её лидер Виталий Кличко с самого начала майдана были настроены крайне антироссийски, и пользуясь моментом вполне могут попытаться выдать желаемое за действительное выдав "сенсацию" в прессу тем более что данное заявление было сделано для украинской прессы которая сейчас вся находится под контролем сторонников майдана и новой власти так же антироссийски настроенной ещё до публикации о возможном вводе войск. Я не утверждаю что данное заявление полностью ложь так как не имею опровержений или подтверждений из других источников но то что в сложившихся условиях это может быть антироссийской провокацией вполне допускаю.
+3
Сообщить
№195
Leron
02.03.2014 14:19
кстати любител, бриг и другие форумчане с украины. вам с военкоматов звонили? если военно обязанные вы ходили на сборы?! готовы ли вы по приказу войти в крым и восстановить киевскую власть?! и еще граждане украины поясните почему у вас якобы все в порядке а беженцы появились!? беженцы это не новости наших сми а вести от знакомых из белгорода, курска и брянска.
+1
Сообщить
№196
Восход
02.03.2014 14:25
Цитата, q
«Как только что сообщил по телефону один из офицеров 1-го батальона морской пехоты ВМС Украины в Феодосии, личный состав батальона на общем собрании принял решение стоять за Украину до последнего матроса»Нельзя отрезать все пути к отступлению иначе противник будет биться насмерть. Оно надо Вам или им?
Цитата, q
"Украинского офицера-парламентария захватили в плен. В одном из зданий начался пожар. Российский КамАЗ (с кунгом, без опознавательных знаков) ворвался на территорию городка через КПП для транспорта. Наши перегородили въезд БТРом. Таким образом, они отрезали российский КамАЗ от основных сил, которые остались за периметром"Ну вот это то, чего я боялся и о чем написал Выше. Наши расхрабрились и стали вести себя абсолютно дерзко и надменно.
Их просто нужно изолировать и отрезать от любой связи- проводной, телефонной, закрытой, радио и даже спутниковой по возможности. Пусть сидят на своих базах в абсолютной информационной изоляции и едят галеты. Рано или поздно у них закончится жрачка, наши будут их по-братски подкармливать и т.д.
Кого-то разоружили- прекрасно, кого не смогли, ну что же, пойдем другим путем. Не нужно переть напролом и плодить к себе ненависть.
+2
Сообщить
№197
Восход
02.03.2014 14:28
Цитата, gerrfrost сообщ. №192
Восход, рад приветствовать вас на сайте, жаль, что из всех спорщиков на ветке Украина, пострадали только вы и АлекЖук.А что кстати с ним и с другими репрессированными? Не разбанили еще?
0
Сообщить