Достаточно почитать ваши комментарии, они практически ничем не отличаются, от взглядов 85% населения РФ.

Отсюда делаем вывод, что если выражаешь взгляды не совпадающие со взглядами 85% населения РФ - то ты выражаешь интересы своего государства.  Логично, че.

отличаются или не отличаются - это отменяет право иметь мое личное мнение?

Вот ваше личное мнение и совпадает с мнением 85 % россиян - "крымнаш", а значит и с интересами этой части российского общества.

Стремления (а именно шагов действий, я не видел и не вижу, или попрошайничество ваших лидеров по Европейским державам, это те шаги?) - только разговоры

Какие шаги могуты быть сделаны в условиях военного времени, когда потеряно 20% экономики, 10% промышленного производства, когда практически все шахты остались на оккупированной территоии, и каждый день тратится 100 млн грн на войну. Страна в таких условиях  борется просто за выживание, и ей не до "шагов".

Открою вам секрет - в Европе от вашей европейских понятий волосы дыбом, а для нас (Прибалтика, Польша) вы буферная зона, которой были мы (а так же новые возможности выклянчит бабла у США и ЕС)

Вот только не надо "раскрывать секреты" от имени всей Европы и Прибалтики, кроме вашего мнения, там есть и другие мнения по поводу Украины.

Нет не поворачиваться т.к. под термином укры я не имею ввиду всех украинцев.

Интересно было бы узнать, каких Вы считаете украинцами, а не украми?

а идейный, что-то захожее было в Испании в гражданскую.

И чем же похожее на Испанию?

После создания государства украины,  все ваша идентичность держится на противопоставления себя всему русскому, рубить все корни

Никто до агрессии никакие корни не рубил и не противопоставлял, во всяком случае на уровне руководства страны, не надо фантазировать.

Отсюда и фантазирование своей альтернативной истории (что аля украина - эта Русь, а Россия - орда)

Ну есть отдельные личности с такими фантазиями, но такие есть и в РФ. Я уже приводил ссылки и фото про проторусов с 40 тыс. летней историей.

Только эти беженцы че то не из Луганска и Донбасса, а из западной и центральной украины+ призывного возраста;)

Так "заробитчан" всегда с западной Украины всегда было много в Европе.

Отсюда делаем вывод, что если выражаешь взгляды не совпадающие со взглядами 85% населения РФ - то ты выражаешь интересы своего государства.  Логично, че.

Если не согласен с тем, что агрессия в отношении твоей страны это закономерное явление, и  является "наказанием"  за некие не понравившиеся действия соседней стране, то да, ты выражаешь интересы своей страны, а не соседнего государства которое совершило эту агрессию.

Если не согласен с тем, что агрессия в отношении твоей страны это закономерное явление, и  является "наказанием"  за некие не понравившиеся действия соседней стране, то да, ты выражаешь интересы своей страны, а не соседнего государства которое совершило эту агрессию.

Тащемта Даэдра не гражданин ни той, ни той страны... чьиж интересы он тогда выражает?

Тащемта Даэдра не гражданин ни той, ни той страны... чьиж интересы он тогда выражает?

Российские естественно. Ведь я так понимаю, его мнение в отношении Европы и  Украины отличается от мнения большинства населения Литвы, которое на  выборах голосовало за нынешнюю литовскую власть, и у которой совсем другое отношение к Украине и Европе. В тоже время его мнение в отношении Европы и Украины практически ничем не отличается от мнения большинства россиян как в РФ, так и здесь на форуме.

Какие шаги могуты быть сделаны в условиях военного времени, когда потеряно 20% экономики, 10% промышленного производства, когда практически все шахты остались на оккупированной территоии, и каждый день тратится 100 млн грн на войну.

Вот только не надо "раскрывать секреты" от имени всей Европы и Прибалтики, кроме вашего мнения, там есть и другие мнения по поводу Украины.

Есть.



Бриг, меня искренне удивляет страусиная позиция большинства украинцев. Вы упорно не хотите замечать, что творится с Вашей страной.

Ведь я так понимаю, его мнение в отношении Европы и  Украины отличается от мнения большинства населения Литвы, которое на  выборах голосовало за нынешнюю литовскую власть, и у которой совсем другое отношение к Украине и Европе.

Тоесть исходя из формулы:
Вы житель Литвы, но выражаете интересы другого государства (5-я колонна называется).
Большинство населения Литвы - пятая колонна Европы, а не своего государства?

Бриг, меня искренне удивляет страусиная позиция большинства украинцев. Вы упорно не хотите замечать, что творится в Вашей страной.

Вы знаете, я вижу гораздо лучше, что делается у меня в стране, чем Шарий из Германии, или россияне, которые судят о положении в моей стране по комментариям Шария и им подобным.

Вы знаете, я вижу гораздо лучше, что делается у меня в стране, чем Шарий из Германии, или россияне, которые судят о положении в моей стране по комментариям Шария и им подобным.

Может стоит посмотреть со стороны?

Тоесть исходя из формулы:
Вы житель Литвы, но выражаете интересы другого государства (5-я колонна называется).

Да, он житель Литвы, но его мнение больше почему то совпадает с мнением большинства населения РФ, а не большинства жителей его страны.

Большинство населения Литвы - пятая колонна Европы, а не своего государства?

Странный вывод. Если большинство литовцев высказалось (путём выборов) за европейский путь Литвы, то почему они 5-я колонна Европы))). И вообще то 5-я колонна как правило является меньшинством в своей стране. Если она большинство, то 5-ой колонной её уже назвать нельзя.))) Как то так.

Может стоит посмотреть со стороны?

Вы имеете в виду, если посмотреть через "призму" российских СМИ?)))

Вы имеете в виду, если посмотреть через "призму" российских СМИ?)))

Меня несколько удручает количество смайликов в Ваших сообщениях. Тут не смеяться, а в пору плакать начинать. Возможно Вы не обратили внимание, но я очень давно не участвовал в обсуждениях по теме Украины. Дело в том, что с некоторых пор мне очень небезразлично положение в Вашей стране. Я получаю информацию не из наших СМИ, а от украинцев. Среди моих знакомых есть люди, которые адекватно оценивают ситуацию, и она их очень пугает.

Но есть и те, кто упрямо не видит надвигающиеся проблемы. Таких, к сожалению, большинство, и это очень печально. Самое удивительное, что вы (украинцы) искренне верите, что изобрели что-то новое, доселе невиданное в мировой истории. Но никак не хотите видеть, что все это уже было в России (например в 90-е). У меня нет желания вступать с Вами в дискуссию по принципу "дурак - сам дурак". Право пользоваться или нет моим советом, естественно, принадлежит Вам. Всего наилучшего.

Вот ваше личное мнение и совпадает с мнением 85 % россиян - "крымнаш", а значит и с интересами этой части российского общества.

"крымнаш"? Чет я не помню, чтоб, что-то насчет Крыма высказался здесь - может хватит мне приписывать того, чего я писал?

Какие шаги могуты быть сделаны в условиях военного времени, когда потеряно 20% экономики, 10% промышленного производства, когда практически все шахты остались на оккупированной территоии, и каждый день тратится 100 млн грн на войну. Страна в таких условиях  борется просто за выживание, и ей не до "шагов".

Идя на конфронтацию с Россией, надо было понимать последствия - или вы думали, что так легко получиться кинут того, кто столько инвестировал и платил за ваш "без блоковый" статус? И это Россия виновата что у вас беззакония царит и "неприкасаемые", что хотят-то творят, грабят (даже в центре Киева), насилуют, имущество отжимают, людей похищают?! Да еще и нац. героями числятся! А куда делась байка, что украина весь союз кормила и ленивого, пьющего, старящего брата в частности?

Вот только не надо "раскрывать секреты" от имени всей Европы и Прибалтики, кроме вашего мнения, там есть и другие мнения по поводу Украины.

Боже упаси, чтоб я озвучивал мнение всей Европы - я только высказал какие тезисы присутствуют и что не все так однозначно, как вам подают ("весь мир за нас")..

И чем же похожее на Испанию?

гоогле вам в помощь, поищите почитайте (я на работе не имею возможности сейчас искать), а то будет как всегда - "это все москальская пропаганда".. Маленький намек:
"Испанский фашизм имел скорее гражданско-патриотический, чем этнический характер"

Никто до агрессии никакие корни не рубил и не противопоставлял, во всяком случае на уровне руководства страны, не надо фантазировать.

Слушайте, не надо ля-ля! Да на уровне руководства страны таких выпадов русофобии не было - и националистов как то держали на паводке (это теперь рога выросли и открыто пошли), все делалось довольно тихо: книжки по истории писались, программы создавались, "голодомором" пугали и на москалей вешали, работали патриотические клубы, организации и тд (украинизация шла даже при Януковиче, а именно когда из русских делали этнических украинцев)..

Ну есть отдельные личности с такими фантазиями, но такие есть и в РФ. Я уже приводил ссылки и фото про проторусов с 40 тыс. летней историей.

Не знаю не чего "насчет проторусов с 40 тыс. летней историей", всякое может быть - фантазеров хватает везде, но разница в том, что такие вот фантазеры у вас пишут книжки по истории (сам видел сканы таких книжек) и получают государственные премии!

Так "заробитчан" всегда с западной Украины всегда было много в Европе.

До АТО здесь этих "заробитчан" не встречал..
Интересная штука была замечена мною - есть не мало личностей (например fedor_frank, свой блок ведет), которые были яростные патриоты украины, но как начали ВСУ бомбит и убивать гражданских на Донбассе, а нац батальоны свирепствовать - эти вот патриоты, примкнули к ополчению и воевали и громили укр войска, теперь яростно ненавидят все, что связано с новой украиной - так может не в "агрессии России" дело, а?

Интересно было бы узнать, каких Вы считаете украинцами, а не украми?

я уже отвечал на это:

Термин "укр" для меня обозначает манкурта, выращенного на злобе, псевдо-истории и ненависти на территории "незалежной"

могу пополнить - "укр" это еще тот, кто говорит и мыслит на русском, но себя не считает частью "русского мира" и люто ненавидит этот мир, т.е. самый, что не наесть, манкурт или "укр"! Но вот есть еще один момент - самое большое презрение вызывает не новоиспеченный укр (выращенный умерено), а тот кто жил и рос в русском мире, а в один "прекрасный" день, решил что наплевав в сторону родного у него наступит материальное благополучие, его примут в Европу и он станут европейцем! А украинец, для меня, понятие территориальное (как сибиряк)  это тот же русский человек, только вот, этническая идентичность украинца формировалась под другими историческими событиями и реальностями (уж очень часто украина/окраина, как территория входила в разные империи).

Российские естественно. Ведь я так понимаю, его мнение в отношении Европы и  Украины отличается от мнения большинства населения Литвы, которое на  выборах голосовало за нынешнюю литовскую власть, и у которой совсем другое отношение к Украине и Европе. В тоже время его мнение в отношении Европы и Украины практически ничем не отличается от мнения большинства россиян как в РФ, так и здесь на форуме.

Я вижу что вы не как не можете допустить варианта, что мнение может быть личным, сформировавшимся в связи с приобретенными знаниями, жизненным опытом, сферами увлечения и тд? Раскрою небольшую тайну - мир не черно-белый, а серый - не бывает хороших и плохих.. И еще должен вас огорчит, мир не делиться на тех кто поддерживает Украину и не поддерживает.. Вы не "пуп" мира.. И при чем тут за кого голосовали граждане Литвы? Разве их выбор зависел от того, как ведет власть внешнею политику насчет украины? Но самое главное, человек сделав политический выбор и отдав свой голос - не обязательно может поддерживать решения избранной власти по одному или другому вопросу! Только у нас не довольство властью или ею принятых решений, не переходит в кидания коктейлями молотова.. А так, можете почитать опросы наших граждан, насчет украины - нету единогласного мнения, по происходящим у вас событиям..

Ну да, прошёл по спискам этого клоуна Ляшка. Фракция из 22 депутатов в РАДЕ "погоды не делает".

ответ правдивый, но не полный

27.02.2014 Партия Свобода
Александр Сыч — вице-премьер; Игорь Швайка — министр аграрной
политики и продовольствия; Андрей Мохник — министр экологии и
природных ресурсов и Игорь Тенюх — исполняющий обязанности министра
обороны.
"По итогам парламентских выборов в октябре 2014 года партия Свобода
набрала 4,71% голосов и не смогла преодолеть проходной барьер в 5%,
однако в Верховную Раду по мажоритарным округам избрались 7 членов
партии. В связи с объявлением результатов выборов и формированием новой
коалиции, партия призвала своих министров и трёх председателей
государственных администраций (в Полтаве, Ровно и Тернополе) сложить
полномочия, что было ими и выполнено.

Татьяна Николаевна Черновол — украинская журналистка и общественный деятель. Уполномоченный правительства Украины по вопросам антикоррупционной политики с 5 марта по августа 2014 года. С начала сентября — советник главы МВД Украины Арсена Авакова. С 27 ноября 2014 года — народный депутат Верховной Рады VIII созыва от партии «Народный фронт».
В возрасте 17 лет Татьяна Черновол уже принимала участие в акциях УНА-УНСО, впоследствии стала пресс-секретарем организации (на общественных началах). В одной из акций «Украина без Кучмы», на протест против заключения членов УНА-УНСО, вместе с подругой приковала себя к рельсам на железнодорожной станции в Киеве.

Андрей Евгеньевич Билецкий (род. 5 августа 1979, Харьков) — руководитель расистских и неонацистских организаций «Патриот Украины» и Социал-Национальной Ассамблеи, входивших в Правый сектор, идеолог социал-национализма. Командир полка «Азов» с 17 сентября 2014 года. Подполковник милиции. Прозвище — «Белый вождь».
Депутат Верховной Рады Украины VIII созыва, внефракционный.
26 октября Андрей Билецкий победил на выборах в своём округе, набрав 33,75%

могу ещё поискать...

Бриг, я же сказал, что будете выкручиваться - и вы выкрутились....
Что сказал, этот придурок "(не)уважаемый" человек Яценюх, и как выкручивался он, я и без вас знаю...
Я вас лично спросил:

Бриг, пока вы не успели уйти от трудных вопросов, дайте свою версию трактовки слов Яценюка в интервью немецкому тв-каналу, что СССР вторгся в Украину и Германию в ходе ВОВ (для вас второй мировой).

Это  - нормальный политический деятель?

Опять что-то намечается.

особенно порадовал "водник", вангую, арабы подогнали))))

Это  - нормальный политический деятель?

этот деятель указал курс зомбирования Украины в перспективе. Человек такого ранга не может просто так ляпнуть. Дешица ляпнул и уехал кормить "пингвинов".

Идя на конфронтацию с Россией, надо было понимать последствия -

Какая конфронтация с Россией? Вы случайно не перепутали. Это Россия пришла агрессором на украинскую  землю а не наоборот.

или вы думали, что так легко получиться кинут того, кто столько инвестировал и платил за ваш "без блоковый" статус?

Это Вы имеете в виду 3 млрд данные Януковичу за неподписание АС? Ну так это и было главной причиной начало Майдана. А сейчас идёт шантаж этими деньгами. Я ещё тогда говорил, что так оно и будет. Или может Вы имеете в виду  под инвестициями до недавнего времени, самый дорогой газ в Европе?

И это Россия виновата что у вас беззакония царит и "неприкасаемые", что хотят-то творят, грабят (даже в центре Киева), насилуют, имущество отжимают, людей похищают?!

Все наши беззакония мнимые или реальные - это наши беззакония, и не повод аннексировать и оккупировать наши территории. Кстати имущество, и автомобили отжимают и людей похищают это больше на территории "русского мира" на Донбассе.

Боже упаси, чтоб я озвучивал мнение всей Европы - я только высказал какие тезисы присутствуют и что не все так однозначно, как вам подают ("весь мир за нас")..

Нам подают так как оно есть. Насколько помню одобрили действия РФ в Украине только Ю.Осетия, Абхазия, Науру, и КНДР.

"Испанский фашизм имел скорее гражданско-патриотический, чем этнический характер"

Испанский может быть. А у нас позиция ясная - враг оккупировал часть нашей территории, и Украина отстаивает свою территориальную целостность, и это поддерживают все патриоты Украины независимо от национальности, вероисповедания или политических предпочтений.

не надо ля-ля! Да на уровне руководства страны таких выпадов русофобии не было - и националистов как то держали на паводке (это теперь рога выросли и открыто пошли

Кто куда пошёл?))) А Вы в курсе, что по результатам последних выборов в Раду, националистическая партия Свобода не прошла, и если там наберётся десяток так называемых "националистов" прошедших по одномандатным округам, то это будет хорошо. Патриотов Украины стало больше, это правда.

украинизация шла даже при Януковиче, а именно когда из русских делали этнических украинцев

Ну не смешите своими "познаниями" про украинизацию. Шла такая украинизация, что в газетном киоске в моём городе не найдёте СМИ на украинском языке, а некоторые министры и главы некоторых ОГА даже на официальных мероприятиях говорят на русском.

Не знаю не чего "насчет проторусов с 40 тыс. летней историей", всякое может быть - фантазеров хватает везде, но разница в том, что такие вот фантазеры у вас пишут книжки по истории

Что то я в учебниках про протоукров 14тыщ. летней давности не читал. Некий проф.Бебик рассказывал, было такое, но он много чего забавного рассказывал. Но это отдельная тема.

А украинец, для меня, понятие территориальное (как сибиряк)  это тот же русский человек

Знакомая песня - украинец это тот же русский.  И поэтому "русский мир" решил освобождать своих от злобных укров. Ваша позиция ясна, она на 100% совпадает с идеологами "русского мира" - Кургиняном, Дугиным и пр.

Я вижу что вы не как не можете допустить варианта, что мнение может быть личным, сформировавшимся в связи с приобретенными знаниями, жизненным опытом, сферами увлечения и тд?

Вполне даже допускаю, что у вас своё мнение, но оно полностью совпадает с мнением   большинства граждан не Литвы, а России. Именно это я и имел в виду.

И при чем тут за кого голосовали граждане Литвы? Разве их выбор зависел от того, как ведет власть внешнею политику насчет украины?

Их выбор зависил несомненно в том числе и от того какая предполагалась внешняя политика Литвы, в том числе и по отношению к соседям. И выбор был сделан. Но это был естественно не ваш выбор. Я так понимаю в литовском Сейме нет фракий, которые считают так как Вы, что украинская власть это фашиская хунта, а вот в российской Думе таких почти 100%.

Я вас лично спросил:

А я Вам лично ответил, что то, что касается его слов в отношении оккупации Украины Сов. Союзом, это Арсений Петрович, мягко говоря "загнул".

Украина и РФ (а возможно, вскоре и ДНР) являются прибрежными странами Азовского моря. Соответственно, решают между собой - без внешних "советчиков" - вопросы прохода в это море. Тоннель на судоходство не влияет - согласовывать нечего.

То есть, мост не будет построен никогда, так как Украина, пока она существует как суверенное государство, разрешения не даст.
В русле данной логики, нужно было бы для начала согласовать с Украиной присоединение Крыма к РФ.

Арсений Петрович, мягко говоря "загнул".

Арсений Петрович - не анонимный блоггер, а высший государственный деятель. Он выражает не частное мнение, а вектор гос. политики. То есть загнул не он, а государство Украина в его лице.

To adm.:
В комментариях пользователя BrIg, имхо, к сожалению, не осталось ничего кроме нескончаемой провокационной демагогии. Свобода слова и убеждений это ведь не синоним флуда? Не пора ли ограничить данного громадянина в комментариях? Уверен, что тема себя не исчерпает, качество и предметность обсуждения только выиграют. Да и сам коллега начнет выше ценить свои несколько комм. в сутки.

Предлагаю участникам проголосовать.

Арсений Петрович - не анонимный блоггер, а высший государственный деятель. Он выражает не частное мнение, а вектор гос. политики. То есть загнул не он, а государство Украина в его лице.

Можно согласится и с такой трактовкой.

В комментариях пользователя BrIg, имхо, к сожалению, не осталось ничего кроме нескончаемой провокационной демагогии.

Вообще то не вам пользователь BorSch рассказывать о демагогии. Вы не раз были здесь замечены не только в демагогии но и хамстве.

...
12304 - подмена понятий ("трактовка"/"факт")
12305 - прямая провокация, личная оценка
...

Кому бы другому ответил.

Brig

Аргументы Ваших оппонентов действительно часто необоснованны. Однако я удивляюсь как Вы до сих пор не признаете всю последовательность событий.

1) На Украине совершен вооруженный государственный переворот. Противоправный уже по сути.
2) Новая власть (по сути - самонаназченцы) устранилась от любых диалогов с теми, кого она посчитала проигравшими.
3) Мнение части народа, поддерживавшего предыдущую власть, не просто не было учтено. Сделали вид, что этой части народа не существует.
4) Методы новой власти - как во время, так и после переворота - никак нельзя назвать правовыми. По сути, националистические банды взяли на себя роль не только правоохранительных органов, но и - отчасти - судебной и исполнительной власти. О правовом русле речь даже не идет.

Разбираю спорные моменты, на которые Вы опираетесь:

Крым, в правовом смысле, отделился абсолютно легально. Российские военные там действительно присутствовали, однако я сомневаюсь, что Вы будете спорить с тем, что, кроме как гарантировать безопасность, они ничего не делали - части блокировали местные, корабли и технику потом Украине вернули. Да и гарантии безопасности, учитывая ту вакханалию национализма, которая была на континентальной Украине, были далеко не лишними. Или Вы считаете, что решение об отделении было принято исключительно под давлением военных и не отвечает чаяниям большинства крымчан?

По поводу Донбасса, Славянска, Стрелкова. У меня с самого начала есть сомнения, что вся эта фигня была спланирована Россией - уж слишком слабая координация была, отсутствовало какое-либо обеспечение. Только в середине июня нам в Славянск пришла гуманитарка, до того перебивались отжатым у укропов и стянутым из Соледара.

Участие российских военных в боевых столкновениях. Ага, да, противоправно. Равно как и участие украинских. Удивлены? Да-да, сюрприз, регулярные войска не привлекаются к операциям на территории государства без объявления чрезвычайного положения, т.е. введение т.н. "особливого періоду" по украинской военной доктрине. Но тогда блин приходится признать, что идет гражданская война (против своего же населения) что - как по Вашему? - правда, или нет? Конечно правда, но признать ее тогда еще самоназначенное правительство не может себе позволить, поскольку теряет даже видимость легитимности, признавая альтернативное мнение.

Вывод: фактически все действия России лежат как минимум в том же правовом поле, как и действия Украины. По Крыму так и вообще все легально, а вот гос переворот на это не тянет. Так что Украина тут в еще более проигрышном свете.

Политическая составляющая: государственный переворот, проведенный не без помощи запада, в политическом плане разворачивает Украину на 180 градусов. Украина не смогла проявить политическую волю, не поддавшись ему, поэтому не заслуживает отношения, как политический субъект, а только лишь как объект. Справедливо? В геополитическом плане - вполне справедливо, по-другому просто не бывает.

Экономическая составляющая: Украина решила интегрироваться в европейское экономическое поле, что противоречит российским экономическим интересам. Поэтому Россия имеет моральное право их защищать. Справедливо? В экономическом плане - более чем.

Вывод, как по Грибоедову: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
Все, что имеет сейчас Украина, произошло вседствие бездарности и безвольности ее власти. ТОЧКА.

Все, что имеет сейчас Украина, произошло вседствие бездарности и безвольности ее власти

Вам виднее, но попробую дополнить своим мнением.  РФ попросту пустила защиту своих интересов на Украине на самотек. Какие причины, да много их, но именно упущение в внешней политики 90ых и 2000ых привело к нынешним событиям.

Ну не совсем на самотек - подготовительные работы по строительству "Северного потока" начались в 1997-м году, гуманитарная поддержка Севастополя не прекращалась и в самые тяжелые годы... Результат есть. А большего РФ образца 90-х годов, с полным набором внутренних проблем и значительной, сложившейся в СССР, зависимостью ослабленной экономики от кооперации с Украиной, позволить себе не могла.

Leron

Какие причины, да много их, но именно упущение в внешней политики 90ых и 2000ых привело к нынешним событиям.

Я с Вами совершенно согласен, более чем. США сполна воспользовались "нок-дауном" России в 90х-200-х, вырастив новое поколение, проведя основательную работу по созданию подконтрольных фондов, обществ, структур, раскидав хорошую агентурную сеть. Ведь, будь у России организации на Украине, подобные "правому сектору", с выверенной структурой, субординацией, разработанными планами реакции и логистическими схемами - ситуация сложилась бы совсем иначе.

Откровенно говоря, я приехал в Донецк с идеей создания подобной организации. У нас уже был готов устав, манифесты, агитационные материалы и даже спонсоры, но... Дальнейшие события смешали все в кучу, привели к власти других людей, а потом и боевые действия начались - никому мы стали не нужны. А идея была хорошая, правый сектор-то не за полгода и не на деревьях вырос...

NB! Вот сегодня обстреляли автобус возле Волновахи, и (удивительная оперативность!) сегодня же Порошенко выступил с заявлением о мобилизации, указ о которой он подпишет завтра. Уже и СНБО посовещалось и одобрило, и в МО все готово, и указ написали, как удачно повод подвернулся. Случайно ли?

Однако я удивляюсь как Вы до сих пор не признаете всю последовательность событий.

Гражданин СССР
Вообще то хотел сделать паузу на этой ветке, но Вам отвечу.
Вы же не будете отрицать, что мы с вами находимся по разные стороны баррикад, и поэтому наши оценки событий на Украине всегда будут рассматриваться именно с этих позиций, как правило противоположных. Мы представители разных миров. Вы представитель "русского мира", как и абсолютное большинство на этом ресурсе, а я представитель "украинского світа", если так можно выразится, и от этого никуда не деться.
Ну а теперь по сути.

1) На Украине совершен вооруженный государственный переворот. Противоправный уже по сути.

В моём понимании, и большинства украинцев, это революция достоинства, которая смела бандитский, воровской режим Януковича, который просто сбежал от гнева народа, и легитимному органу Верховной раде нечего не оставалось как назначить исполняющим обязанности Президента Председателя Парламента. Последующие выборы Президента, и Верховной Рады подтвердили выбор большинства украинского народа сделанный на Майданах по всей стране. Можно конечно эти события называть по разному, как и революцию (переворот) октября 1917, или расстрел законно избранного российского Парламента в 1993 году, и посадку за решётку парламентариев.

2) Новая власть (по сути - самонаназченцы) устранилась от любых диалогов с теми, кого она посчитала проигравшими.

Во первых никого новая власть не посчитала проигравшими, а во вторых диалог вёлся с самого начала, и даже после того как на Донбассе начали срывать украинские флаги, и вешать триколоры. Приезжали на Донбасс депутаты, кандидаты в Президенты, обещали децентрализацию, решить вопрос с русским языком и пр. пр., но ничего не принималось во внимание, и многие депутаты после таких переговоров едва уносили ноги. И это понятно, все эти лозунги типа федерализации, русский язык второй государственный,всего лишь были предлогом, а целью было с самого начала создание независмых республик с дальнейшим присоединением к России. Если выразиться проще целью были российские пенсии и зарплаты, а не страх перед "ужасным" правым сектором, и "приближающимся геноцидом рууских".

3) Мнение части народа, поддерживавшего предыдущую власть, не просто не было учтено. Сделали вид, что этой части народа не существует.

См. п.2

4) Методы новой власти - как во время, так и после переворота - никак нельзя назвать правовыми. По сути, националистические банды взяли на себя роль не только правоохранительных органов, но и - отчасти - судебной и исполнительной власти. О правовом русле речь даже не идет.

Могу согласиться, что в результате таких эпохальных событий, всегда появляется значительное количество людей пытающихся решить все вопросы силой, причём с обеих сторон, а не правовыми методами, и история знает не мало таких примеров, но постепенно таких действий  становилось всё меньше, а порядка больше. И не сравнить к примеру март-апрель 2014 и январь 2015 в этом смысле.

Крым, в правовом смысле, отделился абсолютно легально

Референдум в Крыму, как и на Донбассе никак нельзя назвать легитимным. Закон о местном референдуме был упразднён ещё в 2012 году. Поэтому всё это происходило вне правового поля Украины, да ещё под дулами автоматов военных соседнего государства.

корабли и технику потом Украине вернули

Далеко не в полном объёме, а лучшие корабли так и не были выданы.

По поводу Донбасса, Славянска, Стрелкова. У меня с самого начала есть сомнения, что вся эта фигня была спланирована Россией

А кем, личной инициативой Гиркина, что ли? Считал, и считаю, всё что происходило и происходит в Крыму и на Донбассе, не могло произойти без одобрения Путина.

уж слишком слабая координация была, отсутствовало какое-либо обеспечение

Тоже самое можно сказать и о действиях и обеспечении ВСУ на начальном этапе.

Участие российских военных в боевых столкновениях. Ага, да, противоправно. Равно как и участие украинских. Удивлены? Да-да, сюрприз, регулярные войска не привлекаются к операциям на территории государства без объявления чрезвычайного положения, т.е. введение т.н. "особливого періоду" по украинской военной доктрине. Но тогда блин приходится признать, что идет гражданская война (против своего же населения) что - как по Вашему? - правда, или нет?

Я не хочу вдаваться в правовые коллизии этого вопроса, замечу лишь одно - ВСУ действует на своей территории, отстаивая территориальную целостность государства, а что делают "заблудившиеся отпускники" на территории другого суверенного государства, это надо спросить у тех кто их туда отправил.

Вывод: фактически все действия России лежат как минимум в том же правовом поле, как и действия Украины.

Вывод - все действия России лежат вне всякого правового поля, так как оккупация территории суверенного государства никогда и нигде правовым действием не считалось. Украина, отстаивая свою территориальную целостность имеет на это законное право, как любое другое государство.

Украина не смогла проявить политическую волю, не поддавшись ему, поэтому не заслуживает отношения, как политический субъект, а только лишь как объект. Справедливо?

Волю  проявил украинский народ на майдане, и свой выбор был подтверждён им же на последующих выборах Президента и Парламента.

Экономическая составляющая: Украина решила интегрироваться в европейское экономическое поле, что противоречит российским экономическим интересам. Поэтому Россия имеет моральное право их защищать. Справедливо?

Нет не справедливо. Экономические интересы справедливо защищать экономическими методами, а не военным вторжением.

Вывод, как по Грибоедову: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива

Это ещё вопрос у кого она кривее.)))

Все, что имеет сейчас Украина, произошло вседствие бездарности и безвольности ее власти. ТОЧКА.

Всё что имеет сейчас Украина в значительной мере обусловлено агрессией РФ, экспансией так называемого "русского мира" на её территорию.

Вот сегодня обстреляли автобус возле Волновахи,

Автобус был на украинском блокпосту (досматривался). Результат  - 11 мирных жителей погибло, много раненых. Это к вопросу кто "убивает своих людей".

Brig

ВСУ действует на своей территории, отстаивая территориальную целостность государства, а что делают "заблудившиеся отпускники" на территории другого суверенного государства, это надо спросить у тех кто их туда отправил.

В таком случае вводится чрезвычайное положение, что и предусматривает украинская военная доктрина. Таковое введено не было - именно потому, что приходилось признать: ВСУ воюют против своих же граждан. Согласитесь, странно, что за полгода активных боевых дейтсвий реально нашли 10 россиян. Американцев в аэропорту Донецка больше было убито)

все действия России лежат вне всякого правового поля, так как оккупация территории суверенного государства никогда и нигде правовым действием не считалось

Соглашаюсь, целиком и полностью. Вот только нет оккупации. Нет ее и все. Где она? Нет ее) В Донецке правят донецкие, в Крыму - Крымчане. Референдум проводился на основании ст. 2 устава ООН, наблюдатели приехать на него не захотели (их право). Нет оккупации, так что и отстаивать нечего.

Волю  проявил украинский народ на майдане

Вот это главная ошибка Вам подобных. Правильнее сказать часть народа. А другая часть Вас не интересует, тащемта. Она бы тоже вышла, да, вот беда, не было у нее своего "правого сектора", не было инструкторов и координаторов, не было миллионов на поддержание майданов, не было боевых дружин по всем городам. Можно считать, что все это должно было появиться в результате самоорганизации, однако я в самоорганизующиеся революции и перевороты не верю.

выбор был подтверждён им же на последующих выборах Президента и Парламента.

Можно сказать, что цифры говорят сами за себя. Но будьте справедливы - другая часть просто не была представлена политичкески. Политиков, представлявших другую часть, объявляли врагами народа, дома их захватывали и сжигали, их и их родственников караулили под дверьми. Чем еще Вы объясните наиболее низкую явку за все года? Половина Украины не пришла на выборы, потому что они не были представлены политически.

Экономические интересы справедливо защищать экономическими методами, а не военным вторжением.

Я имел ввиду экономические войны. На счет оккупации см. п.2

экспансией так называемого "русского мира" на сопредельное государство.

Культурная экспансия, что подразумевает принятие единого мировоззрения, действительно законам не подчиняется, и политикам следовало бы понять это ранее. Когда людям пытаются насильно сменить мировоззрение, они будут сопротивляться, а именно это пытались сделать.
Да, депутаты приезжали, но после Мариуполя и Одессы естественно, что с ними никто уже не говорил.

Согласитесь, странно, что за полгода активных боевых дейтсвий реально нашли 10 россиян

А сколько ушло в РФ грузом 200?

В Донецке правят донецкие

  А что там делают"отпускники"? Зачищают различные банды донецких, которые не подчиняются общему командованию?

Референдум проводился на основании ст. 2 устава ООН,

Это ж в каком уставе ООН записано, что можно ппроводить референдумы вне правового поля государства в котором проводится референдум. Ни в каком уставе ООН не записано, что таким образом можно нарушать территориальную целостность государств.

    Волю  проявил украинский народ на майдане


Вот это главная ошибка Вам подобных. Правильнее сказать часть народа

Заметьте, большая часть народа, что подтвердили последующие выборы. Поэтому никакой ошибки нет.

Можно сказать, что цифры говорят сами за себя. Но будьте справедливы - другая часть просто не была представлена политичкески. Политиков, представлявших другую часть, объявляли врагами народа

Как это не была представлена. Партия регионов, которая породила эту вакханалию триколоров на Донбассе очень даже была представлена на выборах под другими названиями (оппозиционный блок, трудовая украина, полно мажоритарников). Ну а естественно сепаратисты типа Царёва просто не могли быть представлены, так как сепаратизм это уголовно наказуемое деяние, и его представители в выборах естественно принимать участие не могли.

Культурная экспансия, что подразумевает принятие единого мировоззрения,

А единое мировозрение не должно насаждаться с помощью РСЗО, и ПЗРК.

Brig

А сколько ушло в РФ грузом 200?

Уж поменьше, чем пишет цензор.нет. Части РФ обеспечивали то, что мы физически не могли, а пехоты у нас хватало всегда.

А что там делают"отпускники"

Где и какие отпускники? Есть российские офицеры-советники у командиров подразделений и ВСЕ. С октября месяца, т.е. как только наши получили технику, строевые части РФ на территории ДНР, ЛНР отсутствуют.

Это ж в каком уставе ООН записано, что можно ппроводить референдумы вне правового поля государства в котором проводится референдум

Устав ООН, оказывается, несовершенен. Вон в Косово и без референдума прокатило - и ниче, Гаагский суд признал, что декларации достаточно. И у Сербии, помнится, разрешения не спрашивали. Хотя может и спрашивали, но из-за бомбежек не слышно было.

Заметьте, большая часть народа, что подтвердили последующие выборы

Я уже высказал мнение на этот счет.

Партия регионов, которая породила эту вакханалию триколоров на Донбассе очень даже была представлена на выборах под другими названиями (оппозиционный блок, трудовая украина, полно мажоритарников)

Партия регионов до того себя скомпрометировала, что голосовали скорее против новой власти, чем за нее. А причины, почему остальные слились, я также привел - их просто травили. Да и сейчас травят, за любое инакомыслие. СНБО, МВС дает поручение (в т.ч.(!) - прокуратуре) - каналы лишают лицензии, против людей заводят уголовное дело с формулировочками, которые очень обобщенно сводятся к "за зраду національним інтересам України та підтримку сепаратизму(терроризму)".

А единое мировозрение не должно насаждаться с помощью РСЗО, и ПЗРК.

Вы бы сами обдумали эту фразу. Кто первым начал применять артиллерию по городам? Даже точно Вам скажу - ВСУ, 02.06.14 по Славянску. Единое мировоззрение, между прочим, насаждали)

А единое мировоззрение не должно насаждаться с помощью РСЗО и ПЗРК.
Действительно. Это оружие террористов. Особенно с ПЗРК.
РСЗО и авиация больше подходит для насаждения единого мировоззрения. Ну еще можно точки.Это оружие закона. Оружие демократии. Оружие независимомости и свободы. Хотя тут тоже смотря кто и где использует. К примеру СССР безусловно был в Афганистане агрессор и убийца народа Афганистана. А США - освободитель народов. Что в Ираке, что в Ливии. И выборы там не были под дулами автоматов и кой-чего побольше. А абсолютно свободные, демократические. Во всяком случае весь "цивилизованный мир" это признал. Не говоря уже о Косове.

Автобус был на украинском блокпосту (досматривался). Результат  - 11 мирных жителей погибло, много раненых. Это к вопросу кто "убивает своих людей".

Конечно, их убивает правительство Украины, которому абсолютно плевать на то, сколько убить.
Как и Боинг очевидная провокация, которой пользуется Порошенко по заказу своих западных хозяев. Это противопехотная мина.
1
2(здесь в контексте только постскриптум можно прочитать).

мон 50 либо сву направленного действия, подтверждается следующим:

- кучность пробитий по центру автобуса.
- расстояние от места подрыва ву, а так же перпендикулярное расположение к дороге направление взрыва (10 метров)
- автобусная остановка (удобная позиция для подрыва, подорвать движущуюся цель сложнее)
- глубина поражения осколков не выходит за пределы противоположного борта автобуса, т.к. взрыв был направлен под углом вверх для более эффективного огня, что можно достичь только с применением мон 50 либо сву направленного действия.
- метка о расположении сву в виде свежей штакетины (доски)
- подконтрольная территория ВСУ (контролируемая и безопасная операция)
- наличие в арсенале ВСУ мины мон 50, либо технических средств и специалистов для создания сву направленного действия.
- одиночная воронка (что исключает использования артиллерии ствольной и реактивной, они работают по площадям. миномёт бъёт 3-8 км, что сильно далеко от позиций ВСН)

Еще информация.
Ну это в добавление к обстрелам городов. Кстати немного наблюдений по игре словами хунты.
Обстрелы долгое время выставлялись как ВСН стреляет сама в себя(украинцы верили, что говорит о уровне зомбированности), сейчас вектор изменен, теперь оказывается это ДНР прячет артиллерию в городах, приходится отвечать по их позициям. Конечно доказательств кроме истерики очередного лошеного вояки нету, но замена характерна. Добавим сюда то, что мне очень нравится. Я очень радовался когда в марте пошли призывы фашистского характера на Украине, но очень быстро свою ошибку поняли политтехнологи, и крики о красной угрозе и коммуняках сменились криками о рашизме. Тут довольно смешно, когда фашисты на Украине воюют вместе с теми, кто воюет против русских рашистов(фактически в обоих лагерях вооют против фашистов, притом что в стане ВСУ много просто фашистских частей, да и в ВСН они представлены, паноптикум).
По поводу фашизма в укровласти, Бриг, ну снова на те же грабли, вам уже не раз приходилось "забывать" отвечать на сообщения других пользователей, фашизм прет так, что его не скрыть. Сейчас трудно со временем, но потом я вам непременно сделаю подборочку, сразу говорю, там будет эмблема Азова, да, да, та самая, с гербом Франкфурта(ну и "Дас Райх" заодно).

да даже "сало украине - героям сала" очень созвучно с зигой, всем известной. Тоже наталкивает...
Не понятно, почему отрицают очевидное. Промывка так работает?
Крайне опасно не замечать такое, не успеют опомниться, как начнется все тоже, что было в Германии. Не дай бог, конечно.

я вам непременно сделаю подборочку, сразу говорю, там будет эмблема Азова, да, да, та самая, с гербом Франкфурта(ну и "Дас Райх" заодно).

Не, не проймет. Он же уже говорил - это не вольфсангель, а "Идея Nации". Совершенно никакого отношения к логотипу ВО "Свобода" не имеет и вообще абсолютно невинный символ. Все остальные версии - происки клятых ватников.

Не понятно, почему отрицают очевидное. Промывка так работает?Крайне опасно не замечать такое, не успеют опомниться, как начнется все тоже, что было в Германии. Не дай бог, конечно.

Уже все началось, Вы не заметили? Достаточно посмотреть на Brig'а. Мы все - зомби, вон Daedra - европейский зомби. Только щирый укр видит сияющие лучи свободы, братства и демократии, снизошедших на его страну сразу после революции гнидности.