Вентиляция. Множество ДВС или один-два электропоезда - это принципиально разные вещи.

Повторяю вопрос - как ДЛИНА туннеля связана с видом транспорта? Если вентиляция организована, какие еще проблемы у автотуннеля  длиной 4-6 км? Площадки отдыха - дык туннель короткий. См. Лердаль. Я несколько раз под Сен-бернаром за рулем ездил - не задохнулся. Мистика?

какак пример тоннель Саланг всего то 2,7 км а сколько жизней....

Действительно, достойный пример, одногалерейный тоннель 64го года рождения, без вентиляции и света. Самое оно приводить в 2015-м. Всем строить ныне, присно и во веки веков так и только так.
Если переход будет комбинированный (авто+Ж/д), там половина проблем вентиляции решается автоматически, за счет переточки между галереями и "поршневого эффекта" поездов.
Даже принимая возражения насчет потенциальной опасности автоаварий, ну хорошо, можно и просто ж/д. Как под Ла-Маншем. Всё равно, я не вижу никаких абсолютно фактов, которые бы подтвердили утверждение:

тоннель такой длинны не обеспечит автомобильное сообщение

Всё равно, я не вижу никаких абсолютно фактов, которые бы подтвердили утверждение:

Фактов и не будет, невыполнимого ничего нету если имеется много денег. Указанный вами тоннель Лердал, например, имеет пропускную способность около 1000 авто в сутки, уже с этим потоком вентиляции не справляется и применяются фильтра для очистки. а вот данные по Крыму за ноябрь!!!  

Уточняется, что пассажирская и грузовая линии работают в штатном режиме. За предыдущие сутки через Керченский пролив перевезено 7,296 тысячи пассажиров и 2,228 тысячи автомобилей

РИА Новости http://ria.ru/crimea_today/20141108/1032272229.html#ixzz3OAZTOVZ6

  а вдруг страна 404 перекроет ж.д. сообщение?! просто представьте колонну фур....
Далее, как думаете, где дешевле прокладывать тоннель в скальных породах гор или по дну моря? Почему практически все страны выбирают ж.д. сообщение в тоннелях а не автомобильное?   Видимо ж.д. сообщение безопаснее и дешевле. Повторюсь, при наличии денег вполне и возможен авто тоннель по дну моря, но что то это всех останавливает... Мое мнение, это сложность вентиляции. Могу предположить что в горах можно пробить штольни для вентиляции а в судоходном проливе????

Фактов и не будет, невыполнимого ничего нету если имеется много денег. Указанный вами тоннель Лердал, например, имеет пропускную способность около 1000 авто в сутки, уже с этим потоком вентиляции не справляется и применяются фильтра для очистки. а вот данные по Крыму за ноябрь!!!  

Правильно, фактов нет и не будет. Я, собственно, ТОЛЬКО об этом и пишу, а не просто так поспорить зашел. Да, вопрос денег, и мост, бесспорно, дешевле. Хотя, там и с мостом все очень негладко - сложные грунты, согласование с 404... Отвлекся... Но туннель МОЖНО, и мало того, что можно, он будет иметь еще и ряд бесспорных преимуществ. В частности, как не парадоксально звучит, заминировать мост и подорвать вовремя, нанеся максимальный ущерб, одинаково сложно/несложно по сравнении с туннелем. Но многогалерейный тоннель полностью перерезать одним взрывом малореально, а мост - запросто. Понимаете, о чем речь?
Касаемо вентиляции в Лердале, повторяюсь, "моно"автомост через керчь не рассматривался вообще, то есть совсем. Или совмещенный, или только ж/д. Соответственно, с туннелем аналогично. Поэтому, умоляю, не надо дальше про вентиляцию... Вы пгосто не в куггсе...

Могу предположить что в горах можно пробить штольни для вентиляции а в судоходном проливе????

Все верно, но, могу на это привести Вам 3 факта для размышления
1. Некоторые автотуннели не имеют выхода вентиляции на поверхность вообще. Некоторые - имеют, но с шагом более чем 5 км.
2. Некоторые мосты висят над судоходными проливами. Чем бык отличается от гриба вентшахты с точки зрения судоходства?
3. Еще раз подчеркну, никому и в голову не приходило строить только автопереправу. Никогда. А поезд в тоннеле - это такой большооой поршень.

Специально для Брига вы утверждали что нашлись инвесторы в газовую трубу сколькото там сотен миллионов евро обещали вложить ,смотрите.

За весь прошедший год украинским властям так и не удалось найти инвесторов, которые были бы готовы модернизировать украинскую газотранспортную систему, и маловероятно, что Киеву удастся сделать это в 2015 году, считает лидер движения «Украинский выбор» Виктор Медведчук.

«Киев ожидал, что инвесторы будут наперебой предлагать свои деньги для модернизации украинской „трубы“, но за весь 2014 год желающих так и не нашлось. Памятуя о непредсказуемости и непоследовательности позиции официального Киева, инвесторы вряд ли решатся сотрудничать с „властью камикадзе“ в газовой сфере и в 2015-м», — написал политик на своей странице в Facebook.

Специально для Брига вы утверждали что нашлись инвесторы в газовую трубу сколькото там сотен миллионов евро обещали вложить ,смотрите.

Я пользовался официальной информацией, а не предположениями кума Путина.)))
Украина и ЕБРР подписали кредитное соглашение на 150 млн евро для модернизации магистрального газопровода «Уренгой-Помары-Ужгород», по которому поставляется российский газ европейским потребителям.
Согласно сообщению ЕБРР, проект модернизации, как ожидается, будет стоить в общей сложности до 600 млн долл. Кроме 150 млн евро, которые предоставит ЕБРР, Европейский инвестиционный банк также предоставляет финансирование в размере 150 млн евро, а НАК «Нафтогаз» инвестирует 166 млн евро.
http://economics.unian.net/energetics/1021769-ukraine-dali-150-mln-evro-na-modernizatsiyu-gts.html

Я пользовался официальной информацией, а не предположениями кума Путина.))

И что процесс модернизаций на какои стадии.

И что процесс модернизаций на какои стадии.

Ещё месяца не прошло после подписания договора, может о результатах поговорим немного попозже.

Ещё месяца не прошло после подписания договора, может о результатах поговорим немного попозже.

Не вопрос,как скажите.

Областные управы Службы безопасности Украины ненавязчиво «порекомендовали» своим громадянам покинуть российские соцсети. Уже появился запретный список под подписью главы СБУ Валентина Наливайченко.
В списке 42 самых популярных адреса – от Яндекса, ВКонтакте и Одноклассников до БебиБлога, Рыболовного клуба и Сообщества влюбленных в кино.
Присутствие на этих ресурсах будет приравнено к дискредитации Украины, сепаратисткой и террористической деятельности. Так СБУ анонсирует «всеукраинскую массовую генеральную антитеррористическую IT-уборку». Убирать будут всех, кто замечен в посещении российских сайтов. Людям грозят серьезным уголовным наказанием.
Кроме IT-подразделений украинских спецслужб, к зачистке интернет-пространства планируют привлечь националистов, которые якобы обеспокоены безопасностью личной информации. Приветствуется слежка за родственниками, друзьями, знакомыми и коллегами.
- Для этого нужно сделать некоторые действия самому. Наша первая рекомендация, если вы нам доверяете: меньше пользоваться и не давать доступ к вашей личной переписке, к данным, которые вы выкладываете в соцсети, – заявил пан Наливайченко на брифинге в Киеве.
Как известно, еще в 90-х именно он курировал работу организации «Тризуб имени Степана Бандеры», ставшей ядром нынешнего «Правого сектора». Потом несколько лет являлся консулом Украины в Соединенных Штатах. Вернулся домой и принял активное участие в подготовке Евромайдана. По утверждению экс-руководителя СБУ Александра Якименко, служебное расследование доказало, что Наливайченко был завербован Центральным разведывательным управлением США в то время, когда работал генеральным консулом украинского посольства в Вашингтоне.
Сегодня он продолжает воплощать в жизнь рекомендации американских хозяев. Поводом для патриотического доноса в Службу безопасности должен стать каждый отслеженный факт использования интернет-ресурсов российской доменной зоны. По словам главы СБУ, в первую очередь это касается соцсетей и почтовых ящиков.
Опубликован т.н. «минимальный набор шагов». Итак, от громадян потребовали немедленно уйти с российских электронной почты. Под особый контроль попадает официальная переписка на этих ресурсах.
Прямым текстом объявлено следующее: «Украинским организациям и бизнесу в российских социальных сетях делать нечего. Для личных целей формат может быть такой: присутствие, но режим полного эфирного молчания. На этих сетях ни в коем случае не использовать встроенные приватные чаты и сообщения! И максимально ограничить использование российских онлайн-поисковиков...»
- Особенно любопытно еще одно требование конторы Наливайченко. Они объявили, что компьютеры должны быть переформатированы. Причем с обязательной заменой российских продуктов и ПО - например, таких, как Антивирус Касперского, - говорит эксперт Сергей Златов в беседе с корреспондентом «Антифашиста». - Точно так же потребовали ликвидировать российские мобильные приложения. А что же ставить на компы?
Рекомендуют украинскую сеть WE.UA. Ее называют «первой патриотической социальной сетью». Однако это откровенно низкопробный ресурс. Полгода раскрутки не дали ничего, кроме разочарования пользователей.
Зато есть целый набор антивирусов и других продуктов Made in USA. Именно их рекомендуют для украинского рынка. Речь идет о миллиардах долларов. Трудно понять, это забота об информационной безопасности украинцев или откровенное лоббирование бизнес-интересов заокеанских IT-партнеров самого Валентина Наливайченко. В любом случае, национальный интернет становится полем тотальной слежки и выявления инакомыслящих.
http://varjag-2007.l...om/7523418.html
P>S> C чего это вдруг?Я,таки,не пойму зрада или перемога?Или таки здобули?

Бриг, это правда?

Длинное (75 минут), свежее, крайне интересное интервью Фурсова  по поводу Украины, экономики и тд, очень советую.

Похоже, началось
http://rusvesna.su/news/1421008075

Бриг что на это скажите

Похоже, что скоро даже в великом и могучем русском языке перестанет хватать слов, чтобы описывать всё новые и новые эпизоды украинского мракобесия. Один из новых эпизодов произошёл накануне наступления 2015 года в киевском баре BarHot. Местные короли и королевы гламура устроили показное шоу с приглашением особо почитаемых гостей. Среди гостей оказалась небезызвестная Елена Васильева – дама, по которой давно плачут психлечебницы.

Одним из элементов шоу, которое носило название «Ватник года», было угощение присутствующих. Киевские креативщики решили предложить собравшимся такие блюда как «Печень ополченца» и «Одесский дом профсоюзов». Главным десертом оказался торт в виде младенца, лежащего на креме в цветах российского триколора. Под возгласы: «отрежьте ручку!» и «а памперс тоже съедобен?» гламурные киевляне и их гости ели торт, приплясывая под «ватную» (российскую) попсу.

И после этого вы будете утверждать ,что все нормально в Украине и во всем виновата Россия.

Бриг что на это скажите

Ничего хорошего.))) Уже комментировал, пару месяцев назад.

И после этого вы будете утверждать ,что все нормально в Украине и во всем виновата Россия.

В Украине не всё нормально, но повторю в 28 раз, это не повод оккупировать территорию суверенного государства.

Ничего хорошего.))) Уже комментировал, пару месяцев назад.

Я помню мы  с вами обсуждали чаепитие устроенное в одной из школ если не ошибаюсь в Николаеве, я не говорю что Россия святая да и у нас рыльце в пушку на Донбассе,но неужели невидно, что Украина и от своих деятелей страдает.

это не повод оккупировать территорию суверенного государства.

Давайте не будем за старое, вы считаете это оккупация мы в воссоединение и в Крыму тоже.

Давайте не будем за старое, вы считаете это оккупация мы в воссоединение и в Крыму тоже.

Согласен, всё равно все останутся при своём мнении)))

Наткнулся на результаты голосования "Какому политику вы бы доверили управление своей страной"
на ресурсе "Неделя.UA" (http://nedelya-ua.com/node/13226/results )
Поржал от души: Путин - 84%, батька (Лукашенко) - 5%
Сомневаюсь, что наши там массово голосовали....
Таки значит братья-украинцы "кровавого" Путина хотят себе в президенты? Забавно...
Бриг, не вы там тайно подняли рейтинг ВВП случайно?

Бриг, не вы там тайно подняли рейтинг ВВП случайно?

Только в Неделе у Порошенко 1%, а в реале на выборах 55%.

Сомневаюсь, что наши там массово голосовали....

Вполне могли.

Только в Неделе у Порошенко 1%, а в реале на выборах 55%.

Просто Путин не балотировался(!!!!!!!!)....
А так и у него могло быть больше 55%, а у Порошенко честные 1%

Похоже мы с вами являемся свидетелями какого-то фарса:



"А был ли мальчик?"

Похоже опять какую-то многоходовку Запад затеял...

Только в Неделе у Порошенко 1%, а в реале на выборах 55%.

Это особенно ярко выражается когда во Львове ему руку даже не стали подавать.а если честно то фиг знает что у вас творится есть знакомые которые живут в Криворожскои и Хмельницкои областях на тему политики говорить отказываются правда говорят что пенсии платят ,З/п тоже ,но цены выросли раза в  два.

"А был ли мальчик?"

Похоже опять какую-то многоходовку Запад затеял...

Жириновский это еще вчера днем озвучил в интервью Россия-24, подчеркнув, что во Франции теракты происходят часто тогда, когда перед страной стоят судьбоносные вопросы по выбору вектора развития....

На тему моста через керченский пролив интересная, ИМХО, статья:

Мост в Крым мешают строить обычаи

Почему нельзя построить мост в Крым, не спросив Украину, и надо ли при этом спрашивать согласия Донецкой народной республики, «Газете.Ru» рассказал вице-президент Российской ассоциации морского права, доктор юридических наук, профессор МГИМО МИД России Александр Вылегжанин.

А так и у него могло быть больше 55%, а у Порошенко честные 1%

Если бы у Путина было 55%, а у Порошенко 1%, то ваши "заблудившиеся отпускники" давно были бы в Киеве, а то и во Львове.)))

но цены выросли раза в  два.

Это явное преувеличение. Я к примеру как покупал ржаной хлеб 0.7 кг за 0.20$(в эквиваленте)  так и покупаю. Интересно сколько такой стоит у вас?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №12224

    но цены выросли раза в  два.

Это явное преувеличение. Я к примеру как покупал ржаной хлеб 0.7 кг за 0.20$(в эквиваленте)  так и покупаю. Интересно сколько такой стоит у вас?

Все несложно узнать, звонить в(на) Украину не обязательно:
Украина
Макароны Макфа к примеру 11,28 гривен

Кг сахара, самое дешевое 9,29 гривен(есть еще 8,69 но походу без упаковки).
Россия
Вроде те же макароны 48 руб.
Сахар самый дешевый 55,60 р.

В долларах по ЦБ стран(1 доллар равен 56,23 р. и 15,75 гривен)
Кстати по украински доллар с одной -л- пишется?
Итого: макароны в РФ 0,85 доллара, в(на) Украине 0,71 доллара
Сахар Украина 0,59 долл., Россия 0,99 долл.
Теперь сравнивать средние з/п по странам надо.
Данные укросайта.
Данные россайта.
Если взять допустим низкий уровень в РФ, 22 т.р., на Украине нормальный 3,6 т.р.
В РФ средняя з/п 391 доллар, на Украине получается 228 долларов.
По Москве почти 1 тыс. долларов, по Киеву почти 500 долларов.

Ещё месяца не прошло после подписания договора, может о результатах поговорим немного попозже.

Вы и о майдане прелагали так же, немного попзоже поговорить, когда результаты будут. И о президентстве Порошенко. Хоть даты реперных точек называйте.

Это явное преувеличение. Я к примеру как покупал ржаной хлеб 0.7 кг за 0.20$(в эквиваленте)  так и покупаю. Интересно сколько такой стоит у вас?

В Тюмени хлеб 18-20,мясо-250 но у нас З/п  30 т.р считается нормои,обычная семья(двое работают,при чем работу наити не проблема) в Тюмени спокоино зарабатывает 50-70 тыс.р это норма.
Продовец от 20 и выше.
Учитель-от 30 и выше (в селе 20-30).
Врач 40-60.
Фельдшер 20-25 (если снимает жилье то оплачивает больница).
дворник-20-25.
Ка то так в среднее полосе заподнои части РФ по хуже(не знаю сколько точно) в ХМАО и ЯНАО цифры приведеные мнои по З/п умножьте на 1,5-2.

Ка то так в среднее полосе заподнои части РФ по хуже(не знаю сколько точно) в ХМАО и ЯНАО цифры приведеные мнои по З/п умножьте на 1,5-2.

Я даже и спорить не буду, что уровень жизни в РФ выше чем в Украине, это очевидно, правда при этом желательно не забывать чем это в значительной степени обусловлено.

Вы и о майдане прелагали так же

Ежели говорить о майдане как о цивиллизациооном выборе, то естественно результатов ожидать быстро не приходится, а если говорить о майдане как о смене власти, в результате которой возник "некоторый хаос", и РФ не преминула этим воспользоваться, то результаты уже очевидны даже сейчас - Украина потеряла 10% своей территории, 20% экономики, 10% промышленного производства и тратит 100 млн грн в день на войну.

Ежели говорить о майдане как о цивиллизациооном выборе, то естественно результатов ожидать быстро не приходится

Дану, а помоему вы их активно демонстрируете. Факельное шествие в Киеве последнее прям загляденье было.

З.Ы. А "некоторый хаос" это пяяять....

Дану, а помоему вы их активно демонстрируете. Факельное шествие в Киеве

В РФ похожие шествия тоже имют место, правда не обязательно с факелами. Видео я приводил, могу повторить. Более того, они бывают даже в самой Европе.)))
Русские фашисты устроили факельное шествие в Крыму и сожгли украинские книги.
http://voronz.in.ua/recomend/7-1-14-15336
В Германии марш нацистов закончился беспорядками: 700 человек задержанны
http://glavred.info/archive/2012/06/02/191705-16.html

З.Ы. А "некоторый хаос" это пяяять....

Вы поняли - это был сарказм, и мягко сказано.)))

В РФ похожие шествия тоже имют место, правда не обязательно с факелами. Видео я приводил, могу повторить. Более того, они бывают даже в самой Европе.)))

Ну так я и говорю цивилизационный выбор сделан - вы становитесь Прибалтикой. Там тоже ССовцев почитают, коммунистов и символику запрещают, памятники сносят и с факелами ходят, осталась самая малость только, "неграждан" ввести и все, хотя де факто жители Донбасса уже такие, ну значит всего-то осталось де юре, и все, цивилизационный выбор будет окончательно закреплен. Туда вам и дорога.

BrIg

возник "некоторый хаос"

Ну что-то Вы совсем преувеличиваете.))

Опять что-то намечается.

вы становитесь Прибалтикой.

Пока нет, а для начала неплохо было бы.)))

Туда вам и дорога

Так у вас и со своим цивиллизационным  выбором фашизм имеет место быть, он вообще то и в Европе имеется. Живуч однако.)))

Крым спасут только собственные ТЭЦ. Чем кабеля тянуть, проще газопровод кинуть через пролив, тем более там проходят рядом трубопроводы для южного потока.

Газопровод не проще и не дешевле, в Крым газопровод и не нужен, по добыче/потреблению газа Крым самодостаточен. А строительство современных ТЭЦ дело небыстрое и затратное, см. Сочи. К тому же санкции не позволят размещать необходимые заказы на Siemens и т. п.
Временный выход имхо - срочная прокладка электрокабелей с 3-го и 4-го энергоблоков Ростовской АЭС, сдаваемых в экспл. в 2015 году, чтобы Украина прекратила энергошантаж. И в плановом порядке, как вариант, строительство собственной АЭС, площадка есть, см. Крымская АЭС, п-ов Казантип.