В общем, с грядущим присоединением Крыма тебя, бедное ликующее большинство.

а что Вы хотели?
У нас демократия!!!
тыкать он жене будет дома... махровая интеллигенция ...
не всё измеряется деньгами
надо было ждать новых жертв в Крыму ???
просто готовит себе "запасной" аэродром...
на всякий случай критикует... мало ли вдруг окажется "на коне"
с фразой: "Я же предупреждал!!!"

и я хочу жить хотя бы в такой стране как Польша

Хотите жить "как в Польше", езжайте в Польшу. Вы у своих соседей по коммуналке спросили? Они хотят жить как в Польше? Да и как живётся в Польше? Что ж вы за почти четверть века не построили "как в Польше"? А... Вам Путин со товарищами мешал...
Глядя на то, что происходит на Украине, вспоминая то, что происходило в Союзе, а потом в России, очень надеюсь, что мы не допустим более такой вакханалии у себя. Что бы там наши либералы не "кукарекали".

Я не понимаю сути действия наших политиков сейчас. Задача показать истинное лицо запада и Европы в данном конфликте должным образом не выполняется - это надо показывать не нам, а им и Украинцам

хм..."показать украинцам"? так ведь если у минимум 50% украинцев изжога от РФ...что бы мы не показывали, не хотят они смотреть...хотят западный протекторат...не нужна им никакая независимость-самостоятельность...хотят попасть на Запад и точка...пусть респектабельного места там для них и нет...будут в самом низу "пищевой пирамиды" но на Западе...в ЕС батрачить на немецкие банки, в НАТО быть буферной страной и "пушечным мясом"...вот сделали такой выбор...причём очень давно уже...бесполезно что-то "показывать"...для них мы(РФ) враг...не нужны им ни мирные договоры, ни достойные условия капитуляции...верят, что Запад  побеждает в своём противостоянии с Россией, и желают быть на стороне победителей...

тут, имхо, разговоры-показы на украинцев не подействуют...показывать надо именно Западу-США...как далеко мы готовы зайти, и во что "встанет" им(ЕС-США) продолжение борьбы за Украину...надо что бы Запад отказался от своих притязаний на Украину...может тут дело дойдёт и до Карибского кризиса-2, а может РФ сольётся...я вот не вижу безболезненного для всех варианта решения проблемы...(((

России не нужен Крым - я вообще читаю Вас всех и просто шокирован.

Лично я часто писал, что Крым - не цель...
Крым - это реакция, причем реакция на УРОВНЕ РЕФЛЕКСА.
Там начали гибнуть люди... и сейчас там была бы либо резня, либо НАТО, либо и то и другое(((
а может и было бы тихо...
хотя мне проверять не хотелось бы, т.к. на кону - ЖИЗНИ людей.
И тогда бы "ругали Путина" за то, что бросил и Крым и Украину в НАТО...
Разве не так???
Задним число всегда всё понятно...
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи, как говорится...
Аналитики далеко не всегда могут просчитать абсолютно все варианты... это невозможно...
ВВП настаивает же на соблюдении договора от 21.02.???
Его просто тупо игнорируют и всё

Отделение Крыма - уже состоявшийся факт, заднюю включать поздно. То, что разваливается само, трудно сохранить. Нынешние власти Украины ничего для этого не сделали. А ввод вежливых людей - это защита своих интересов, спасаем свои базы и имущество. До 22-го ситуация в Крыму могла качнутся в любую сторону - с неопределенными перспективами и уже осязаемыми последствиями. Россия взяла ее под контроль быстро и решительно. ИМХО, это было необходимое зло.
Несмотря на мнение многих форумчан, возможности влиять на процессы в Украине у РФ весьма и весьма ограниченные. Что бы там стратеги и аналитики ни просчитывали. Теперь же "сливать", как некоторые выразились, Крым никто не будет. После того, как там пошуровали вежливые люди, это будет скандал, расследования - и выставление счетов.

хм..."показать украинцам"? так ведь если у минимум 50% украинцев изжога от РФ...что бы мы не показывали, не хотят они смотреть...хотят западный протекторат...не нужна им никакая независимость-самостоятельность...хотят попасть на Запад и точка...

Не украинцы хотят, а политики.
Не хотят смотреть российское - значит надо дать на английском, французском, украинском, польском - на чем хотят, потому что это крайне важно.

верят, что Запад  побеждает в своём противостоянии с Россией, и желают быть на стороне победителей...

Значит надо работать
1. с теми, кому верят, чтобы навязать им то, чтобы Украина сделала свой выбор сама, прозрачно, и целостно, а не кусками - и сделать этот процесс переговоров прозрачным для украинцев и русских.
2. с теми, кто верит, в победителей, чтобы в будущем они были более осторожны с выбором.

Не надо навязывать себя - надо навязывать им их карты - самостоятельность, но прозрачность, в качестве меры беспокойства за их судьбу и так как мы имеем общие границы.

тут, имхо, разговоры-показы на украинцев не подействуют...показывать надо именно Западу-США...как далеко мы готовы зайти, и во что "встанет" им(ЕС-США) продолжение борьбы за Украину.

Вообще мы в патовой ситуации, причем выхода из пата с плюсами для России, я пока не вижу.
Патовая, потому что Запад может вообще ничего не делать, а просто ждать 16-го числа и произойдет раскол, после которого с западной Украиной они будут творить всё, что посчитают нужным и никто им слова против не скажет, там любые бумаги в их пользу подпишут.
Мы, в принципе ничего предпринять не можем с военной точки зрения, а с политической -  уже очевидно, что никакие угрозы не повлияют как на западных партнеров, так и на европейских.

Какое может быть продолжение борьбы за Украину после референдума и выборов? Западная Украина получит мгновенное признание, даже если там физический труп в качестве президента выберут. Восточная - для признания будет вынуждена присоединиться к РФ.

Вот собственно и весь исход...
Какая дальше борьба?

Не украинцы хотят, а политики.

нет... как раз украинцы... политики просто "подстраиваются"

Мы, в принципе ничего предпринять не можем с военной точки зрения, а с политической -  уже очевидно, что никакие угрозы не повлияют как на западных партнеров, так и на европейских.

В этом как раз и проблема!!!
ВВП взял козыри в виде Крыма, а его тупо игнорируют "партнеры"!!!
А если не взял бы, то тогда Крым тоже был бы в НАТО... было бы еще хуже...
Действительно - "патовая" ситуация
А что надо было делать по-Вашему ???

А что надо было делать по-Вашему ???

Менять политсистему самим в Украине ещё год, а то и два назад. Есть вопрос - почему нам были выгодны воры в Украине? Ответов может быть множество, но факт в том, что именно это является сейчас причиной происходящего.
Действия запада - это следствие, игра на натянутых струнах и грамотная информационная политика. Если бы майдан произошел не во время олимпиады, то всё равно очень скоро...

Украине надо было дать менее коррумпированную власть - но это, само по себе, означало - больше свободы.

Есть вопрос - почему нам были выгодны воры в Украине?

понятно, что вора легче контролировать...
но у меня сомнения, что Янукович был подконтролен на 100% Путину,

он тогда бы не начинал "смертельный танец" с Европой...
Он торговался... вел себя достаточно дерзко... вспомните таможенные войны осени 2013...
пытался усидеть на двух стульях...
Не похоже это на 100% контроль...

Не украинцы хотят, а политики.

вот, имхо, это российская иллюзия-хотелка...очень нам хочется думать, что есть горстка "плохих" политиков купленных госдепом, и огромная масса обманутых украинцев, которым только "раскрой очи" и они сразу братский народ, желающий воссоединится с РФ...

имхо, именно значительная часть украинцев и хочет именно на запад...это ещё наше счастье, что украинские политики это клоуны-клептоманы...именно украинские политики не хотят в ЕС, а украинское население требует от них реального прогресса в интеграции с Западом...центр и запад Украины уже был бы там, кабы не Юг с Востоком...вся Украина не может войти в ЕС(и сами европейцы против, да и юго-восток Украины хотел бы получить больше гарантий своего личного благополучия при вступлении в ЕС)... а вот половинку возможно и пустят, на каких-то запредельно кабальных условиях...и на западе Украины это воспримут как грандиозную победу... фактически, как реванш за 200-300 лет "оккупации"...

Не хотят смотреть российское - значит надо дать на английском, французском, украинском, польском - на чем хотят, потому что это крайне важно.

я думаю, огромная часть украинцев, в принципе не желает слушать...говорить не о чем...просто не интересно им...вот и всё... "One way ticket" (С) на Запад...

Не надо навязывать себя - надо навязывать им их карты - самостоятельность, но прозрачность, в качестве меры беспокойства за их судьбу и так как мы имеем общие границы.

вот не хотят украинцы беспокойства за их судьбу принимать от РФ...в вот от Запада хотят...пусть это даже и не беспокойство будет, в реальности...а экономическая и политическая кабала...почему-то мы в РФ не хотим признать, что огромная часть украинцев это выбрала осознано...и всё они понимают...вот хотят батрачить на немцев...хотят участвовать в "западном глобальном проекте"...хоть и их роль там окраина и периферия...а вот тем не менее...

Патовая, потому что Запад может вообще ничего не делать, а просто ждать 16-го числа и произойдет раскол, после которого с западной Украиной они будут творить всё, что посчитают нужным и никто им слова против не скажет, там любые бумаги в их пользу подпишут.

вот то-то и оно...(((загоняет себя ВВП в угол...дальше только из себя полного "неадеквата" остаётся строить...типо, Карибский кризис-2..."Украина - наша исключительная сфера влияния...если кто-то считает против, то есть угроза применения ЯО...дальше РФ отступать не может...вот, "уважаемый" Запад, и решайте...что вам важнее...собственная столица или Украина"...ну либо "сливаться" РФ...и привыкать к новой реальности...что в Киеве будет НАТО, и новый позиционный район ПРО, а то и стартовые позиции МБР-РСМД...

Какое может быть продолжение борьбы за Украину после референдума и выборов?

а которая идёт уже столетиями...с Западом...РФ не приемлемо, что бы Украина была в сфере влияния ЕС-США...для нас это уже может вообще вопрос выживания, как суверенного единого государства...отступать то дальше некуда...возможно уже настало время, "стукнуть кулаком по стулу",что бы "вечер перестал быть томным"....изменить правила игры с Западом...сказать: - "нас больше не устраивает "мирная-тихая" экспансия Запада...которая закончится разделом РФ на множество мелких квазигосударств..."

вот, имхо, это российская иллюзия-хотелка...очень нам хочется думать, что есть горстка "плохих" политиков купленных госдепом, и огромная масса обманутых украинцев, которым только "раскрой очи" и они сразу братский народ, желающий воссоединится с РФ...

Вспоминайте нашу Болотную.... и что?

для нас это уже может вообще вопрос выживания, как суверенного единого государства...отступать то дальше некуда...возможно уже настало время, "стукнуть кулаком по стулу",что бы "вечер перестал быть томным"....изменить правила игры с Западом...сказать: - "нас больше не устраивает "мирная-тихая" экспансия Запада...которая закончится разделом РФ на множество мелких квазигосударств..."

Чуть выше в этом же посте вы говорили по сути обратное. Но если уж вопрос для политической системы, а именно о ней речь в первую очередь, тогда уж надо было и вещи своими именами называть и входить танками в Украину и кто там ещё соглашение 21 февраля подписивал - доехать на сухопутках и забрать, так сказать, с гарантией, чтобы не повторялось....

Просто ерунда какая-то. Если ситуация настолько угрожает целостности России - выберите пустое место в Украине и дайте туда тактическое ЯО малой мощности в соответствие с собственной стратегией применения.
Всем будет понятно сразу и как выборы должны пройти, и что конкретно нам не нравится.

А так, анонимная мыльная опера из которое все должны догадаться или испугаться чего-то или кого-то...

Всё парни - никто не испугался....
Следующая сцена пожалуйста... если она вообще была в планах...

Не похоже это на 100% контроль...

Я вот вижу, что президент старается, пытается сделать лучше, многое меняется к лучшему - очень многое, но... воров как не сажали, так и не сажают, рынка как не было, так и нет, лоббирование повсеместное как было, так и есть...

Но я ведь при этом не допускаю мысли, что он на 100% кем-то контролируется!
Просто в любой сложной системе есть много противоборствующих элементов, и удержание этой системы в равновесии, да ещё и медленное изменение центра тяжести при этом - это череда компромиссов, побед и поражений.

Почему Вы думаете, что в Украине было по другому?

Вспоминайте нашу Болотную.... и что?

РФ- это не Украина, слава богу...)))))россияне, пока по крайней мере, ещё соображают к чему приведут все эти "болотные" - РФ утратит суверенитет и территориальную целостность...будет 100 квазигосударств, которые в любую секунду могут превратится в "югославию-ирак-сирию-ливию"...пока РФ целостная страна с ЯО этого не случится...просто инстинкт самосохранения сработал у народа...

Украина уже такое квазигосударство...взрослые дяди в Москве-Вашингтоне-Берлине решают что с ней(Украиной) будет...и будет ли она вообще...и народ Украины, опять же благодаря инстинкту самосохранения, выбирает батрачить на Запад...бо это лучше чем стать "мирным населением на поле боя" в глобальном противостоянии...думают, что на Западе будет просто тупо безопаснее( украинцам и их детям)...пусть окраина и периферия, зато не убивают...

Чуть выше в этом же посте вы говорили по сути обратное.

тут я не понял, честно говоря...где обратное?... поконкретнее, если можно...

. Но если уж вопрос для политической системы, а именно о ней речь в первую очередь, тогда уж надо было и вещи своими именами называть и входить танками в Украину

имхо...вопрос тут не столько для политической системы, а намного шире...скорее для народов РФ...целостность и суверенитет России всегда держался на способности русских утопить в крови любого противника...причём, если очень надо, русские топили противников даже в собственной крови...на этом и держалось наше государство 500 лет...поэтому, из-за наличия этой уникальной возможности, мы и стали самым большим государством на Земле....и теперь нам надо подтверждать, что мы не утратили эту способность...только при таких условиях, весь мир согласен, чтобы горстка русских удерживала такие огромные территории...топить "супостата" в собственной крови - уникальная способность...без неё нам не удержать РФ, имхо...

конфронтация с Западом то получается неизбежна...весь вопрос, готовы ли граждане РФ сопротивляться до последнего? Украина - это просто тест такой...сколько ещё РФ готова отступать...насколько слаба...можно ли прямо сейчас откусить ещё кусок...

А так, анонимная мыльная опера из которое все должны догадаться или испугаться чего-то или кого-то...

ИМХО...ВВП понимает как высоки ставки, но не уверен в собственном населении(гражданах РФ)...в их решимости идти до конца...есть реальное противостояние....ему бы(ВВП) конечно, хотелось бы блефовать и не обострять отношения с Западом...да я вот думаю, что не получается...Запад не верит, что РФ внутренне настолько сильна, чтоб давать отпор...вот ВВП и мечется между "молотом и наковальней"...между желанием противостоять экспансии Запада и неуверенностью, что граждане РФ всё осознают и реально готовы сопротивляться под знаменами Владимира Владимировича...отстаивая право РФ за место под солнцем, в современном мире...

поэтому и уловки всякие...пути отхода очень нужны...загонять себя в угол глупо...вот, ИМХО, ВВП и ищет наименее болезненные решения, которые потенциально позволят "отыграть назад"...100% уверенности в своих силах нет...может просто о "победе" речь даже и не идёт...а "играют" вариант - "выиграть ещё немножечко времени и минимизировать неизбежные потери...насколько это возможно, в реальности..."

России не нужен Крым - я вообще читаю Вас всех и просто шокирован

Ради чего 143 000 русских воинов отдали свои жизни в Крымскую войну? Ради того, чтобы через 160 лет, некий Андрей Л. основываясь на одному ему понятных выводах безапеляционно заявил, что России Крым не нужен?:-)

Ну значит нужен, если Генеральный штаб Царской армии бился за него с тремя странами (вчерашние враги- Франция, Турция и Англия сошлись в союзе, только бы осадить имперские амбиции России) и если так отчаянно обороняла Крым и Севастополь в частности Ставка Верховного Главнокомандования (60 000 только под Севастополем погибло), то значит Крым имеет какую-то исключительную стратегическую важность.

Худший сценарий, не российский сценарий - раздел Украины.

Вы хотели, видимо, сказать одно, а сказали другое (правильное). Худший для Запада сценарий, это как раз раскол Украины, им она нужна целиком. Для нас же обратно пропорционально.

Теперь они отколят себе тунеядцев, не получив стратегического выхода к Черному морю и к нашим границам. Т.е. они сейчас взвалят на плечи ЕС содержание той части Украины, которая им даром не нужна (они ее сугубо в придачу хотели). А мы, "сбросив бабу с возу" повезем в светлое будущее только то, что нам действительно пригодится.

Не важно по какой границе, не важно с какими автономиями, не важно с какими правами - сам факт раздела Украины - это поражение.

Вы мне напомнили притчу о царе Соломоне, где две женщины делили младенца, заявив на него материнские права:-)

сейчас важно политическое давление на Запад и Европу для сохранения целостности государства с той территорией

Какое давление? Какая целостность? Забудьте, с Украиной все кончено, не отождествляйте Россию и Украину теперь у каждого из нас своя дорога и каждый сам за себя. Сам за себя.

Что Россия приобретает от включения Крыма в состав РФ?

Давайте пойдем от обратного, что Россия потеряет с потерей Крыма? Россия фактически потеряет Черноморский флот (который скукожится в Новороссийске) и Россия приобретет у себя в подбрюшье флот НАТО. Это так, для начала, для затравки.

Задача показать истинное лицо запада и Европы

Кому показывать? Кто остался из тех, кому еще что-то можно показать? Все все знают итак, просто одни в доле, а другие в страхе.

НО блин - где же были наши аналитики и стратеги, допустившие такой момент?

Да успокойтесь, все идет по плану.

Мое сердце тоже тяготится тем, что может пролиться кровь (причем мне и украинцев жалко и даже их националистов), но давайте быть твердыми прагматиками, а не тряпками, которых проклянут дети и внуки.

Пора избавиться от холопского менталитета. Холоп постоянно заискивает перед господами, выставляет себя шутом, только бы на него благосклонно смотрели, не били и не ругали.

Ради чего 143 000 русских воинов отдали свои жизни в Крымскую войну? Ради того, чтобы через 160 лет, некий Андрей Л. основываясь на одному ему понятных выводах безапеляционно заявил, что России Крым не нужен?:-)

Где Вы были уважаемый, когда он с Украиной отошел, чего сейчас то икру метать, по тому, что ни Вам, ни мне, ни России не принадлежит на законных основаниях?

Сам за себя.

Ну да... а чего же мы там делаем с ЧФ и отстаиваем права русских? А Крым тоже сам за себя?
Вы вроде в теме - а что-то такое говорите, словно с Луны.

что Россия потеряет с потерей Крыма?

Давайте - Крым принадлежит России, чтобы ставить вопрос о его потере?

Россия фактически потеряет Черноморский флот (который скукожится в Новороссийске) и Россия приобретет у себя в подбрюшье флот НАТО.

Потеряет РФ или нет ЧФ это не вопрос Крыма, а вопрос власти в Украине, даже если она без Крыма останется.
НАТО в подбрюшье будет сто процентов, даже если Крым войдет в РФ или останется независимой автономией. Какова будет эффективность ЧФ в таком случае - большой вопрос.
И к Крыму это имеет лишь частичное отношение.

Кому показывать? Кто остался из тех, кому еще что-то можно показать?

Обществу во всех странах Европы, США и странах НАТО.

Да успокойтесь, все идет по плану.

Да я то спокоен - только не Вашими словами, потому что плана Вы не знаете, а просто верите в то, что он есть...

Мое сердце тоже тяготится тем, что может пролиться кровь

Вы крайне плохо прочитали мой пост, который комментируете - иначе такая постановка вопроса даже не звучала бы.

Пора избавиться от холопского менталитета. Холоп постоянно заискивает

Понеслась - патриотические лозунги явно способны и успокоить и вселить уверенности. Особенно с выражениями типа "холоп" - давайте современную терминологию, 17-й год миновал. Что-то надо менять в агитках.

Почему Вы думаете, что в Украине было по другому?

везде есть свои тонкости... а целом всё везде одинаково...

Я уверен, что Путин не имел раньше особого влияния на Януковича,
точнее Янукович не признавал этого влияния...

Янукович не стал бы позориться на весь мир с подписанием договора с Европой, отказываясь в последний день его подписывать. Это политическое самоубийство.
Путин просто таможенной войной показал ему ЭТО влияние и в конце тот согласился с ним.

а Западу Украины показали пряник, о котором они мечтают уже столько лет.
А потом этот пряник вообще убрали.... и их это взбесило...
А Восток затих... они не такие импульсивные (прям как русские)
Пока гром не грянет - мужик не перекрестится    -    РУССКАЯ пословица

А воровать будут всегда и везде...и в США и в Европе и в России

просто вопрос как и у кого:
если при этом народ живет лучше, то это Социальный договор
если хуже, то будет бунт

пока РФ целостная страна с ЯО этого не случится...просто инстинкт самосохранения сработал у народа...

к сожалению - не факт...
В СССР он не сработал (((

Где Вы были уважаемый, когда он с Украиной отошел, чего сейчас то икру метать, по тому, что ни Вам, ни мне, ни России не принадлежит на законных основаниях?

Одна страна передала Крым не легитимным решением другой республике. Ни той страны ни той республики больше нет, а значит и договор утратил свою юридическую силу.

Полюбовно они решать не захотели, им намекнули на то, что если они дадут Крыму больше автономии и прав и зарекутся не впускать на свою территорию НАТО, то с ними могут договориться на взаимовыгодных. Но увы.

Ну да... а чего же мы там делаем с ЧФ и отстаиваем права русских?

Хорошо когда на интересующем куске земли находятся свои соотечественники, права которых поотстаивать иногда выгодно.

А Крым тоже сам за себя?

Даже если он не войдет в РФ, а будет сам за себя, но без НАТО, то это уже будет огромная победа.

Потеряет РФ или нет ЧФ это не вопрос Крыма, а вопрос власти в Украине, даже если она без Крыма останется.

Власть на Украине слишком непредсказуема, чтобы строить долгосрочные планы в отношении такого консервативного рода Вооруженных Сил, как ВМФ.

Флот, это прежде всего места базирования.

НАТО в подбрюшье будет сто процентов, даже если Крым войдет в РФ или останется независимой автономией. Какова будет эффективность ЧФ в таком случае - большой вопрос.

КАК!? Ну если Одессу только отожмут.

Если Крым отвалится от Украины, то флота НАТО там уже точно не будет, это априори. А значит одной проблемой меньше.

Вы поймите, что лучше иметь небольшой буфер из союзных республик, чем подпустить врага к самым воротам.

Если ПРО появится под Харьковом, то до позиционных районов Тополей и Ярсов в Татищево и Тейково рукой подать, это уже серьезно.

Обществу во всех странах Европы, США и странах НАТО

И что? Соберется несколько тысяч демонстрантов, походят вокруг Белого дома и разойдутся по домам?:-)

РФ- это не Украина, слава богу...)))))россияне, пока по крайней мере, ещё соображают к чему приведут все эти "болотные"

Я не об этом - я о (не)совпадении мнения большинства народа с болотными и аполитичной массе.
Вы же понимаете, что даже 1 млн. политически активных людей в России - это явное меньшинство. А речь шла о куда меньших цифрах.

тут я не понял, честно говоря...где обратное?... поконкретнее, если можно...

Абзацем выше Вы говорили, что Путин загоняет себя в угол, а уже ниже, что у него нет выбора - именно это я описал как, то, что вы противоречите себе.

граждане РФ всё осознают и реально готовы сопротивляться под знаменами Владимира Владимировича..

Правильные у него сомнения... Но если он это настолько объективно понимает, то значит у него реально опора только армия и больше никто... Тогда и в Украине надо было быть жестче, не на самой земле, а в политических выступлениях.

выбирает батрачить на Запад...бо это лучше чем стать "мирным населением на поле боя" в глобальном противостоянии...думают, что на Западе будет просто тупо безопаснее( украинцам и их детям)...пусть окраина и периферия, зато не убивают...

нет
мне кажется это ментальность, как у поляков:
хоть под кем, лишь бы не под Россией...
они при любом раскладе оказываются на линии фронта...
просто либо с одной стороны, либо с другой...

Вы поймите, что лучше иметь небольшой буфер из союзных республик, чем подпустить врага к самым воротам.

Какой буфер, даже если Крыма у Украины не будет, с нынешними характеристиками ВС :) О чем Вы?

Где Вы были уважаемый, когда он с Украиной отошел, чего сейчас то икру метать, по тому, что ни Вам, ни мне, ни России не принадлежит на законных основаниях?

Не знаю как уважаемый Восход, а я на референдуме голосовал за Союз. И, как помнится, тогда почти все голосовали "за". Только вот всё с точностью до наоборот получилось.

Крым де-юре всегда был наш, а сейчас де-факто им будет. Другое дело, что никто вообразить себе не мог, что приписывая Крым к Украине во времена Хрущёва, она (Украина) станет отдельным государством. Но они ведь сейчас сами отрицают и хулят советское прошлое, называя его тоталитарным, так тогда тем более необходимо вернуть Крым официальному приемнику СССР, то есть нам, в чём проблема-то?
Крым наш.
Сейчас вот уже размышляют над проектом моста, который свяжет воедино Россию и Крым.
Уже есть 3-4 проекта моста через керченский пролив, обойдётся минимум в 50 млрд рублей и может быть создан за 3,5 - 5 лет:
"Мост через Керченский пролив обойдется минимум в 50 млрд рублей" (05.03.2014)

Я с ужасом жду событий на этой неделе, а затем событий после референдума. Потому что, глядя на мразь, которую вы привели к власти - я не удивлюсь попыткам штурма Крыма вашей армией. Эта кровь будет ТОЛЬКО на вашей совести, Украинцы.

Смешно конечно звучит, про кровь на наших руках от представителя страны что ввела войска первой, нарушив кучу договоров и пока украинские войска кстати не сделали тоже ни одного выстрела.

Но тут я с вами согласен, устраивать бойню из-за Крыма глупо - ни к чему хорошему это не приведет, к тому же украинская армия объективно слабее, да и состояние экономики не позволяет вести войну - после референдума нужно выводить войска, параллельно используя все дипломатические возможности для  того чтобы вы могли полноценно получать удовольствие от такой победы.
Ну а дальше увидим - заживет ли и расцветет  Крым под Вашим управлением. Этот туристический сезон уже сорван. Кстати по статистике - пусть она и кривая - в среднем 60% отдыхающих украинцы в Крыму - думаю, что мало кто будет теперь ездить туда. А для россиян ранее доступный Крым  будет теперь мало доступен, как и Сочи сейчас - цены там явно подымутся - так что отдыхайте на здоровье...

Абзацем выше Вы говорили, что Путин загоняет себя в угол, а уже ниже, что у него нет выбора - именно это я описал как, то, что вы противоречите себе.

имхо...очень вероятно, что не сам себя загоняет в угол, в вынужден реагировать...и возможно, у него в реальности и правда нет другого выбора...делает что может( а может в реальности только и можно, что загонять себя в угол...да сжигать мосты за собой...блефовать "повышая ставки" ...чтобы минимизировать потери от уже случившегося проигрыша...)

одно то, что обострение конфликта произошло во время Олимпиады...уже говорит о том, что время было выбрано с условием, что у РФ будут связаны руки...и российское вмешательство на ранней стадии конфликта будет минимальным...

Тогда и в Украине надо было быть жестче, не на самой земле, а в политических выступлениях.

имхо...в этом наша(РФ) и главная проблема...никакой нашей, даже самой жёсткой, риторики Запад(как основной игрок на Украине) не боится...никакие "вербальные интервенции" на Запад уже не действуют...Запад не верит, что за нашими политическими выступлениями, что-то реальное последует дальше...что РФ будет что-то делать, а не просто российские политики покривляются перед российским электоратом, для внутреннего пользования фактически...пошумят да и утрутся...как было последние 20 лет, фактически...

к сожалению - не факт...В СССР он не сработал (((

ну-да...не сработал...а вот сейчас народ себя получше показал...примеров вокруг полно, что бы задуматься, а что будет-то если ...

мне кажется это ментальность, как у поляков:хоть под кем, лишь бы не под Россией...

так всё познаётся в сравнении..)))это поляки ещё под какими-нибудь турками не были...))) ну-да, уровень жизни поляков "под немцами" был выше, чем "под Россией"...то есть оказалось, что быть под просвещённым западным протекторатом очень даже комфортно и безопасно....ну пока, по крайне мере так было...

Вы хотели, видимо, сказать одно, а сказали другое (правильное). Худший для Запада сценарий, это как раз раскол Украины, им она нужна целиком. Для нас же обратно пропорционально.

Я что хотел сказать, то и сказал. Запад на Украине вообще не рулил никогда, для него любой кусочек уже победа. Раскол - значит раскол, целиком, значит целиком, один город - и это уже было бы хорошо, хоть закрепиться со своей идеологией - а дальше у них метода отлажена.

А вот чем России хорошо, хотя бы Крым отжать от страны в отношениях с которой мы ещё 10 лет назад чувствовали себя вольготно по всем сферам их деятельности - это вопрос. Ну для меня во всяком случае.

Послушайте, Trapper, никто кроме ваших сограждан не виноват в том, что сезон сорван. Вам не раз уже указали, что не надо было войнушку в центре Киева устраивать, закон о языке отменять, может оно всё и обошлось бы. От такой "победы" в первую очередь Украина уже получила и ещё получит все "удовольствия". И никто не будет в этом виноват, кроме вас самих.
Я так уже получил лишнюю "головную боль" благодаря вашим "майданутым". Теперь придётся искать комплектующие в других странах.
Да, и кровь то действительно на руках ваших сограждан. А "ввод войск" пока крови вообще не пускал.

Послушайте, Trapper, никто кроме ваших сограждан не виноват в том, что сезон сорван. Вам не раз уже указали, что не надо было войнушку в центре Киева устраивать, закон о языке отменять, может оно всё и обошлось бы.

Если бы  не ввели войска - то сезон был бы  как сезон.
Ну в принципе, Крым уже  ваш или  почти ваш - так что проблему с сорванным сезоном решать Вам.

КАК!? Ну если Одессу только отожмут.

Если Крым отвалится от Украины, то флота НАТО там уже точно не будет, это априори. А значит одной проблемой меньше.

Вы поймите, что лучше иметь небольшой буфер из союзных республик, чем подпустить врага к самым воротам.

Если ПРО появится под Харьковом, то до позиционных районов Тополей и Ярсов в Татищево и Тейково рукой подать, это уже серьезно.

Вы считаете, что в планах у ВВП прибрать Одессу и Харьков ???

Не знаю как уважаемый Восход, а я на референдуме голосовал за Союз. И, как помнится, тогда почти все голосовали "за". Только вот всё с точностью до наоборот получилось.

потому что 1 декабря 1991 УССР проголосовала за отделение от СССР
и Кравчук отказался подписывать союзный договор

Если бы  не ввели войска - то сезон был бы  как сезон.

Ну да - детей своих туда отправьте на отдых, без этих войск я даже не представляю чтобы случилось с отдыхающими - в подвалах бы наверное запытали, как у Вас там теперь принято!

А теперь вот по носу можно отгрести мало не покажется - это да, это не на безоружных и спящих нападать с битами и ножами...

Отдых... :))))))))))

Мне кажется всё уже решено, будет мощное вторжение

http://nstarikov.ru/club/37285

Саркастично конечно и наиграно, но в целом правильно



Какая Российская армия? Параноики... :-)

Украина вступить в НАТО не сможет точно как Грузия и Молдавия, потому что в НАТО могут вступить только страны у которых нет территориальных конфликтов с Россией, ЗСТ с ЕС вызовет торговые санкции с ТС еще больше ударит по мёртвой экономики украины, Греция по сравнению с Украиной покажется шуткой.

Вы считаете, что в планах у ВВП прибрать Одессу и Харьков ???

За Одессу и Харьков они будут биться насмерть, да и удержать их силой будет сложно, там ИМХО лучше мягкой силой действовать

Украина вступить в НАТО не сможет точно как Грузия и Молдавия, потому что в НАТО могут вступить только страны у которых нет территориальных конфликтов с Россией, ЗСТ с ЕС вызовет торговые санкции с ТС еще больше ударит по мёртвой экономики украины, Греция по сравнению с Украиной покажется шуткой.

Да да да. Как минимум возня с Крымом поставит ветто на вхождении Украины в НАТО,а это уже огромная геополитическая победа.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №1168
А что надо было делать по-Вашему ???

Менять политсистему самим в Украине ещё год, а то и два назад.

И каким же образом можно было России заменить политическую систему в Украине "ещё год, а то и два назад"??

Мостов очень много по пути следования войск, надо их взрывать, это может большую беду отвести и много жизней сохранить. Десятки групп должны быть уже заброшены.