Конечно письменных гарантий не было,

Что и требовалось доказать. Вы даже подписанные вами договорённости не соблюдаете, а тут речь идёт о том, что кто то кому то, что то сказал, да и говорил ли вообще.

Вы и сами прекрасно знаете, что оно было дано

Гениально. Ну конечно, я же  присутствовал при этом разговоре, но ... такого  не слышал.)))

В знак братства, дружбы и доверия Крым был передан в состав УССР,

Не фантазируйте. В знак чего он был передан, вы знать не можете. У Политбюро на этот счёт были свои соображения.

А Вы разве не помните ту эйфорию в СССР по поводу демократии и Запада?
Хотели строить "общеевропейский" дом. Мне 13 лет было - я и то помню
оптимизм, который был в стране. А Вы нет???

Ну в 13 лет вполне можно было предположить, что СССР разваливается в силу якобы данных нам каких то гарантий)))

Вам он был отдан не для того, чтобы Вы им торговали или
пускали туда враждебные силы

Мы туда никакие враждебные силы не пускали. Разве что базу ЧФ РФ. Но на тот момент мы её враждебной  не считали (даже продлили аренду до 2042г), а зря. Она не последнюю роль сыграла в аннексии Крыма.

УССР отделилась - мы это приняли

Кто это мы? К вашему сведению первые отделились вы. 12 июня 1990 года Первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР.
Нас это конечно озадачило. Ну не могла же УССР оставаться в составе СССР без РСФСР. ))) Этим своим действием вы спровоцировали так называемый "парад суверенитетов". СССР начал сыпаться. Даже Татарстан принял Декларацию о государственном суверенитете Республики Татарстан. И только 24 августа 1991 года Верховная Рада Украинской ССР приняла Акт провозглашения независимости Украины. Так что не надо валить с больной головы на здоровую

А любой закон можно всегда переписать,
я думаю это не надо доказывать - главное намерения.

Вот теперь обязательно перепишем. Не сомневаюсь, что следующий созыв Верховной Рады изменит пункт Закона с без блокового статуса на евроантлантическую интеграцию. После вашей агрессии в Крыму и на Донбассе резко возросло количество сторонников вступления Украины в НАТО. Хватит играть в "братскую дружбу". Вы ясно показали какие вы браться.

А в условиях переворота и прихода к власти Яценюка (один из трёх, которые писали в НАТО)
их отмена и вступление в НАТО Украины был лишь вопрос времени.

Неправда. Даже сейчас, после вашей агрессии, этот вопрос не стоит на повестке дня. Хотя теперь со временем, он безусловно станет. Потому как вы не остановитесь. Ваша цель уничтожить государство Украина, как таковое.

У нас же по сути выбора другого не было.

Да ладно.  НАТО уже давно на вашей границе. И ничего, нормально соседствуете.  Со страной НАТО Францией даже сотрудничаете в военной сфере. Поэтому не надо нас "маленьких дурить". Вам нужен был только повод, и вы только ждали удобного момента.

ложь.... было Косово, отделение которого тот же Яценюк поддержал.

Да ну! А что, Косово аннексировало какое то государство?  Вы хотя бы перед тем как употреблять слово ложь удосужились бы узнать что такое аннексия.
Могу напомнить. Аннексия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке Кстати аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность. И вы уже отвечать и ещё будете отвечать за это.

Вы сами своё государство уничтожаете...

Вы не напомните, гражданин какого государства некий Игорь Стрелков, или там Безлер, Можаев, и прочие чеченцы. Или в Крыму, откуда прибыли зелёные человечки. Может с Марса прилетели, а обмундирование, вооружение, БТРы, купили в ростовском военторге.)))

BrIg, вот опять двойные стандарты...вы(Украина) вместе с США, в коалиции с другими странами-агрессорами, по абсолютно надуманным предлогом, совершили агрессию и оккупировали Ирак.

Ну не надо передёргивать. Во первых Ирак суверенное государство, никто его не аннексировал, в отличие от Крыма. Во вторых украинский миротворческий контингент прибыл в Ирак  уже после окончания военной операции США в Ираке.

    Вы и сами прекрасно знаете, что оно было дано

Гениально. Ну конечно, я же  присутствовал при этом разговоре, но ... такого  не слышал.)))

Это разговор про новую байку, что типа кто-то кому-то что -то обещал при развале Варшавского блока? ))))). Очень модная сейчас тема. Мне всегда хотелось представить как это было на самом деле.
Горбачёв: а расширять НАТО не будете?
Буш: Миша, конечно нет.
Горбачёв: может договор подпишем? не как все нормальные люди последние несколько сотен лет делали.
Буш: Миша, ты что, меня не уважаешь? Зуб даю что не расширимся......
........... ну так далее бред в том же духе.

Кто эту глупость проповедует, хоть на минуту представьте как такое может быть при решении столь глобальных вопросов да ещё и между противниками? Петросянщина какая-то )))

JackTheRipper

Однако то, что мы видим на Украине - поход националистов на русскоязычный Восток Украины, ну так вот исторически вышло, что на Востоке Украины живут преимущественно русские люди и им чужд фашизм и национализм!

Ну вам конечно из прекрасного далёка виднее, особенно через "киселёвскую призму". А вот мне, русскому человеку, живущему как раз на этом Востоке этого "похода" совершенно не видно. Вы не можете понять одной простой вещи. Миллионам русскоязычных Украины и Юго-Востока  действительно чужд фашизм и национализм, но они патриоты своего государства, подчёркиваю своего, а не соседнего, как некоторые. Им чужд дух сепаратизма, и они будут отстаивать территориальную целостность своей Родины, не щадя своей жизни, что во общем то и происходит.
И кстати вопрос, а русским в России, чужд русский национализм?

Буш: Миша, ты что, меня не уважаешь? Зуб даю что не расширимся....

Не, ну а чё, с позициями ПРО то же самое. - Да ПРО не против вас! - Подпиши что не против нас! - Ааааа, русские нам не верят! Они что-то задумали! Они войны хотят!

И кстати вопрос, а русским в России, чужд русский национализм?

Спросите Мадмата. Для него до сих пор словосочетание "Русский поцреот"( слово то какое!) является ругательным. Да и многие стесняются слова патриотизм. Долго отучали. Не говоря уж про национализм.

Кстати, Бриг, вы не ответили: Что вы думаете про 2 мая в Одессе?

Кстати, Бриг, вы не ответили: Что вы думаете про 2 мая в Одессе?

Ну по Одессе идёт расследование, ждём результатов. Ну а так трагедия конечно страшная, что и говорить. Но надо разделять причину и следствие. Насколько я знаю, смотрел стрим в прямом эфире, на колонну ультрас Черноморца и Евромайдана, на пути следования напали сторонники Антимайдана, причём с огнестрельным оружием. 6 человек ультрас погибли от огнестрелов. Ну естественно жажда мщения повела их на Куликово поле. Результат известен.

Спросите Мадмата. Для него до сих пор словосочетание "Русский поцреот"( слово то какое!) является ругательным.

Ай ладно, ай не надо. А то тут и вправду все подумают что Вы не поняли того что от меня читали ))). "поцреот" - пренебрежительное слово к тем лицемерам, которые прикрываясь фальшивым патриотизмом делают свои крысиные делишки. Если Вам такие "поцреоты" нравятся, ну ставьте им песни и пойте гимны. Для меня они с моральной точки зрения никто.
В данном случае мне нравятся пара высказываний Салтыкова Щедрина. Надеюсь на этот раз это настоящие фразы а не фальшивки:

«О патриотизме заговорили, видимо, готовятся что-то украсть…»

или это

«Мутить же воду в данном случае чрезвычайно легко. Стоит только, воздымая руки к небу или бия себя в грудь, погромче кричать: мы русские!.. русский народ!.. историческая задача русского народа... Ан, смотришь, русский солдатик под эти возгласы пошёл на войну на картонных подошвах, а разница между картонными и кожаными подошвами осталась в тех самых руках, которые воздымались к небу. Потом опять мы русские!.. русский народ!..»

Так что старайтесь не выдавать желаемое за действительное. Вы же, надеюсь, тоже не жалуете таких Салтыковских "поцреотов"?

а про "бабая" ничего не слышно? живой ли!?

Обращение Бабая от 11.07.2014:

А вот мне, русскому человеку, живущему как раз на этом Востоке этого "похода" совершенно не видно.

Вы бы хоть BrIg обосновали бы людям аватару свою, на которой изображён комбат, ведущий солдат против фашистов, против тех фашистов, которых вы сейчас чтите при поддержке вашей власти:

Только вот вы упорно вы не замечаете, что проукраинские русскоязычные воюют за одно, а галицийско-укровские совсем за другое. Ну чтож, множество открытий чудных...

Hazzard, интересная мысль, расшифруйте, а то я по своей наивности думал, что за одно и тоже, за территориальную целостность своей Родины, против в том числе и российских наёмников. К примеру чтоб в моём родном Харькове не появились личности типа Гиркина и Ко, и чтобы он не стал вторым Славянском или Донецком.

Во вторых украинский миротворческий контингент прибыл в Ирак  уже после окончания военной операции США в Ираке.

ух ты..."миротворцы"...ваши украинские "миротворцы" прибыли на территорию Ирака 31 июля 2003...а Совбез ООН санкционировал пребывание иностранных ВС на территории оккупированного Ирака только  9 июня 2004 г своей резолюцией  1546...раньше то у США не получилось, год анархии в Ираке потребовался, прежде чем удалось продавить в ООН легализацию оккупационных сил ....так что ваши "миротворцы", почти год были вполне себе оккупантами...вполне можете считать себя(Украину) соучастниками агрессии против Ирака...ваш контингент был на территории оккупированной страны, без всяких на то юридических оснований...то есть не были они там миротворцами....никто им такой мандант и статус не выдавал...

Аннексия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке Кстати аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность.

Вы даже подчеркиваете умышленно не правильно, вы умышленно пропустили слово "насильственное", вот так правильнее:

Аннексия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.
В Крыму имело место быть насильственное присоединение? Нет. В чём тогда дело? Значит это не аннексия.

Ну вам конечно из прекрасного далёка виднее, особенно через "киселёвскую призму". А вот мне, русскому человеку, живущему как раз на этом Востоке этого "похода" совершенно не видно.

Дык не успели вас еще по настоящему прижать. Я еще по Крыму говорил, что зря, рано мы начали, надо было чтобы побольше народу увидело.

Вы не можете понять одной простой вещи. Миллионам русскоязычных Украины и Юго-Востока  действительно чужд фашизм и национализм, но они патриоты своего государства, подчёркиваю своего, а не соседнего, как некоторые. Им чужд дух сепаратизма, и они будут отстаивать территориальную целостность своей Родины, не щадя своей жизни, что во общем то и происходит.

Мне всегда было интересно, почему собственно говоря? За что вы, русскоязычные, любите это государство, а не, например, Белоруссию или Россию? В чем вам, русскоязычным принципиальная разница?

Витязъ

«Во всем свете у нас только два верных союзника, — любил он говорить своим министрам, — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас»..

Дык кто ж против. Развивайте и модернизируйте свою армию и флот, и вообще, что хотите у себя то и делайте. Нравится сидеть на нефтегазовой игле - сидите, нравится менять Путина на Медведева и опять на Путина - меняйте, только зачем  аннексировать территории соседних государств.

Развивайте и модернизируйте свою армию и флот, и вообще, что хотите у себя то и делайте. Нравится сидеть на нефтегазовой игле - сидите, нравится менять Путина на Медведева и опять на Путина - меняйте, только зачем  аннексировать территории соседних государств.

Стоп, стоп, стоп. Что значит "что вам нравится - то и делайте, только нас не трогайте!"? У вас проживает порядка 20% русских, нам не всё равно, что с ними там происходит. То, что происходит с русскими на Украине - как раз-таки наше дело. "Только нас не трогайте" - такого не будет!
"Только зачем  аннексировать территории соседних государств." - опять двадцать пять, не было никакой аннексии! Наша цивилизация, русский мир, не признаёт никакую аннексию! Крым вошёл в состав России по результатам референдума!

Hazzard, интересная мысль, расшифруйте, а то я по своей наивности думал, что за одно и тоже, за территориальную целостность своей Родины, против в том числе и российских наёмников.

На данном этапе вы безусловно воюете за общую цель - территориальную целостность. Но вот что дальше? Ведь эти то, которые с вами пока в одних окопах сидят, на полном серьезе считают, что ежели от украинцев не слышно правильных речёвок, то это и не украинцы вовсе, а "колорады" и "ватники", которых не жалко. А вот если речёвки из твоего рта льются свободно и без внутреннего сопротивления, то значит ты и есть истинный правоверный украинец, будь ты при этом хоть Мустафа Найем, а хоть и вовсе негр. Вы готовы активно перековываться, в соотвествии с новыми веяниями?

Вы даже подчеркиваете умышленно не правильно, вы умышленно пропустили слово "насильственное", вот так правильнее:

А что не было насилия? Да сколько угодно. Примеры.
7 марта российские военно служащие, армейским Камазом пробили ворота в\ч , и прорвались к командному пункту части.Во время штурма избиты журналисты.
18 марта  во время штурма российскими войсками фотограметричного центра Управления центрального военно-топографического и навигационного ГУ ВСУ в Симферополе прямым попаданием в область сердца был убитый украинский военнослужащий прапорщик ЗС Украины Кокурин Сергий Викторович,
Примеров можно приводить массу, места на ветке не хватит.
Но оказалось, что зелёные человечки это совсем не российские войска (сказал ВВП), они наверно прилетели с Марса, форму, вооружение, БТРы купили видимо в ростовском военторге.

Ну естественно жажда мщения повела их на Куликово поле

То есть всё известно - подлое нападение и праведная месть? И зачем вам тогда расследование? Тем более что, судя по его темпам, там не было ни единого свидетеля и улик осталось крайне мало. Типичный "глухарь". Всех всё устраивает. Так?

Мне всегда было интересно, почему собственно говоря? За что вы, русскоязычные, любите это государство, а не, например, Белоруссию или Россию? В чем вам, русскоязычным принципиальная разница?

Довольно странный вопрос. Почему люди любят свою Родину (не все естественно)? А за что российские русские любят Россию, белорусские русские Белоруссию?

То есть всё известно - подлое нападение и праведная месть?

Я высказал своё предположение. Что скажет расследование, увидим.

Но оказалось, что зелёные человечки это совсем не российские войска (сказал ВВП)

ВВП сказал, что в Крыму нет российских военных, КРОМЕ ГАРНИЗОНОВ ПОСТОЯННЫХ В.Ч., НАХОДЯЩИХСЯ ТАМ СОГЛАСНО ДОГОВОРА, и был прав. Их хватило. По крайней мере вроде не превышали допустимых 25000 чел.
До откровенного вранья он старается не опускаться.

что то видос не шпрехает.....

российские русские любят Россию

РУСКОЯЗЫЧНЫЕ!!!!!!

То, что происходит с русскими на Украине - как раз-таки наше дело. "Только нас не трогайте" - такого не будет!

С нами ничего не происходило, пока вы не начали слать нам своих наёмников. Притеснение русских в Украине это бред вашего агитпропа в его информационной войне против Украины. Наверно мне лучше знать притесняют меня или нет чем вам, через "киселёвскую призму" .

Крым вошёл в состав России по результатам референдума!

В конституции Украины нет такого понятия как местный референдум, поэтому он изначально был не легитимный, впрочем как и на Донбассе. И практически никто в мире их не признал.

Так что старайтесь не выдавать желаемое за действительное

Напомните пожалуйста - когда вы писали слово "патриот" без сарказма? Естественно в отношении русских.

Ведь эти то, которые с вами пока в одних окопах сидят, на полном серьезе считают, что ежели от украинцев не слышно правильных речёвок, то это и не украинцы вовсе, а "колорады" и "ватники", которых не жалко. А вот если речёвки из твоего рта льются свободно и без внутреннего сопротивления, то значит ты и есть истинный правоверный украинец, будь ты при этом хоть Мустафа Найем,

Не фантазируйте. Впрочем вам всегда из прекрасного далёка видней, чем мне.)))

Довольно странный вопрос. Почему люди любят свою Родину (не все естественно)? А за что российские русские любят Россию, белорусские русские Белоруссию?

Родина, не есть страна. Иначе мы тут все, рожденные в СССР - манкурты. Я говорю про государство Украина. Вы же к русской нации себя относите? РФия тоже, конечно, нифига не русское национальное государство, но по крайней мере у нас русский язык государственный и русская культура. А за что вы, как представитель русской нации (разницу между этносом и нацией нужно расписывать?) любите Украину?

З.Ы. За ради примера, в случае если ВДРУГ, где-нибудь например, по соседству с нами появится русского национальное государство, то я буду большим его патриотом, чем какого-то непонятного государства с нацией россияне.

Не фантазируйте. Впрочем вам всегда из прекрасного далёка видней, чем мне.)))

Ну нет так нет. Слава Украине!Героям Слава!Смерть ворогам! Без внутреннего напряжения кричите?

А что не было насилия? Да сколько угодно. Примеры.

Ещё раз: не было никакой аннексии и оккупации Крыма и не могло быть. В Крыму уже были наши войска, в количестве меньшем оговоренным договором 20 000 человек, поэтому даже с учётом ввода дополнительных войск в Крым, последовавшим чуть позднее первого появления "зеленых человечков", количество всё равно не превышало установленных договором лимита в 20 000 человек.  Поэтому что значит "оккупация" и "аннексия"? Эти люди там живут, они занимались тем, что следили за правопорядком, получается, что днём вышел из своего дома и ты уже "оккупант"?
Ещё раз повторяю: Крым присоединился к России в результате волеизъявления всего народа Крыма на референдуме. Признаёте вы итоги этого референдума или нет - не важно уже. Вы можете не признавать тот факт, что Земля шарообразная, но от этого она не станет иной.
Крым отныне - субъект Российской Федерации.

В конституции Украины нет такого понятия как местный референдум, поэтому он изначально был не легитимный, впрочем как и на Донбассе. И практически никто в мире их не признал.

наверное в конституции украины есть пункт про свержение власти?!

ВВП сказал, что в Крыму нет российских военных, КРОМЕ ГАРНИЗОНОВ ПОСТОЯННЫХ В.Ч., НАХОДЯЩИХСЯ ТАМ СОГЛАСНО ДОГОВОРА, и был прав

Согласно Договору каждый выезд за пределы расположения частей должен был согласовываться с украинской стороной, а российские БТРы видели даже на Перекопе, не говоря уже о Бельбеке и других частях Крыма.

Согласно Договору

В украине договоры не в почете, вспомним договор от 21 Февраля. так что абоюдное кидалово. ЗАМЕЧУ НОВЫЕ ВЛАСТИ УКРИАНЫ ПЕРВЫМИ НАЧАЛИ РУШИТЬ ДОГОВОРЫ!!!! ВСЕ И ВСЯ!!!

Признаёте вы итоги этого референдума или нет - не важно уже.

Ну естественно, для вас же закон не писан. Ваш закон - кто сильнее тот и прав.

Согласно Договору

Сейчас про этот "договор" можно уже не упоминать, это всё в прошлом уже. Лучше о нём вообще забыть как о страшном сне.

наверное в конституции украины есть пункт про свержение власти?!

Какое свержение власти. В стране действовала законно избранный парламент. А то, что Президент сбежал, ну что ж по закону его обязанности стал исполнять Председатель Верховной Рады. И не вам говорить о свержении власти. Мы по своему парламенту из танков не стреляли, как вы в 1993, и не сажали в тюрьму руководство парламента.

Ну естественно, для вас же закон не писан. Ваш закон - кто сильнее тот и прав.

Скажите это американцам и НАТО в целом, с их признанием независимости Косово и с их бомбёжками Югославии. А то от вас "европейцев" постоянно какие-то двойные стандарты так и сыплются...