Ну, собственно логичное развитие событий:
http://subscribe.ru/group/russkie-na-ukraine-vzglyad-na-rossiyu/7011897/
Бездействие силовиков, политический хаос и уличная анархия всевозможных полувоенных формирований в Украине вызвали стихийное образование частных мини-армий. Их сколачивают те, кто может себе позволить содержание десятков личных бойцов.
Частные армии могут себе позволить: политики различной ориентации, крупные предприниматели, уголовные авторитеты, а также авантюристы, которые рассчитывают выгодно «продать» наемников для «грязной работы» в рейдерских и провокационных операциях.
Одни командиры личных армий официально заявляют о том, что их формирования предназначены для обеспечения правопорядка и защиты страны в случае оккупации Украины Россией, другие предпочитают скрывать создание частных охранных гвардий. К слову, вполне официально об организации личного батальона для защиты Родины заявил недавно в соцсетях нардеп Олег Ляшко. Интересно, что формировать личные гвардии начали по всей Украине, однако наибольший спрос на бойцов отмечается в центре страны и юго-восточных регионах, в которых за последние недели имели место массовые беспорядки.
— Сейчас с просьбами «подогнать» пару-другую десятков бойцов покрепче обращаются достаточно часто — один-два раза в неделю. Недавний пример: позвонили заказчики, с которыми я давно знаком, и попросили сколотить целую армию. Им срочно нужны для крупного банкира 30 парней помоложе — от 19 до 30 лет и 10-20 мужиков от 35 до 50 лет. Желательно бывших ментов и военных. Мусора и вояки необходимы для охраны загородного дома банкира. Таким бойцам заказчик платит по $800 в месяц. Главное, чтобы мужики были не из пугливых, знали, как обращаться со стволами, и не «менжевались» при виде хулиганов с палками, — рассказывает содержание недавнего разговора с вербовщиками «бойцов» одесский тренер по рукопашному бою Сергей.
Рукопашник работает в качестве поставщика безработных бойцов достаточно давно — со времен Оранжевой революции 2004 года. Тогда он впервые выгодно продал вербовщикам для «поезда дружбы», направлявшегося на киевский Майдан с задачей силового разгона, почти сотню своих бойцов. Однако бойцы из Одессы тогда так и не доехали до Майдана — Янукович развернул поезда с силовой поддержкой из Одессы и Донецка еще на железнодорожном вокзале.
— Вербовщики формируют отряд для крупного одесского предпринимателя — он боится рейдерского захвата своего бизнеса и покушения на недвижимость в разных районах города. После Майдана ему уже пообещали бывшие партнеры по бизнесу, что приедут к нему и «кинут предъяву». Причем заверили, что они уже договорились с боевыми структурами Майдана об «экспроприации» бывшего компаньона, кинувшего их в банковском предприятии, — усмехается тренер по рукопашке.
— Парни помоложе нужны для формирования личного батальона «отбойщиков». Особых боевых умений или спортивных достижений для «отбойщиков» не требуется. Главное, чтобы у них были стальные яйца. Задачи у «отбойщиков» самые простые — умение действовать в группе, не пугаться милиции, не сбегать с поля боя и выполнять любые, даже самые безумные приказы хозяина, например избить того, на кого покажет командир, покрошить-поджечь машину, запугать. Поэтому в бригадах «отбойщиков» востребованы настоящие отморозки. Часто нанимаю даже сидевших парней — они готовы за пару копеек на самую грязную работу. «Отбойщикам» пообещали по $600 в месяц в «мирное время». Если будут принимать участие в реальных операциях, банкир заплатит по $1 000. Режим работы — сутки через двое. Одни сутки пацаны должны сидеть с битами в специальном доме рядом с домом банкира. По тревоге им необходимо выехать на нескольких микроавтобусах в любое место. Вторые сутки они отдыхают, а третьи — тренируются в спортзале банкира. Кроме бит, есть и стволы — официально зарегистрированные банкиром карабины «Сайга», травматы и охотничьи ружья. То есть, если будет стрельба, пацаны должны быть готовы и к такой переделке, — перечисляет условия найма бойцов Сергей. По его словам, за последний месяц он передал в руки вербовщиков около 150 желающих стать бойцами личных армий.
Между тем, по мнению нашего источника из столичного СБУ, наибольшее количество частных военизированных мини-формирований зафиксировано в Харькове, Луганске, Донецке и Одессе. Общее количество в каждой области — от 5 до 10 частных отрядов численностью от 50 до нескольких сотен человек.
— Пока мы просто следим за процессом сколачивания таких отрядов и документируем для открытия уголовных производств. Пророссийские формирования начинаем ликвидировать — «закрываем» их полевых командиров и задерживаем рядовых бойцов. Однако это лишь капля в море. Множество частных армий создают далекие от политики крупные предприниматели. И маскируют их под «телохранителей», охранников недвижимости и бизнеса и всяческих общественных организаций патриотической направленности. Начальство на этот процесс смотрит сквозь пальцы и команды на профилактику и ликвидацию не дает — слишком богатые и влиятельные бизнесмены стоят за такими формированиями. Однако самые опасные из частных армий — те, которые формируют уголовники. У нас есть информация, что в Одессе и Харькове местные криминальные авторитеты начали организовывать личные отряды. Они их маскируют под самооборону и даже стараются легализовать и официально вооружить. Цели таких армий — мародерство и грабежи населения, банков и бизнесменов в момент массовых беспорядков, — утверждает офицер СБУ. Интересно, что силовик уверен: многие частные формирования создаются по заказу крупных политиков для диверсий и провокаций. И до поры до времени такие «эскадроны смерти» держат в секрете, финансируя и подготавливая их для действий в недалеком будущем.
— Почти везде на черном рынке взлетели до небес цены на оружие. За АК просят до $1 700, а за пистолеты Макарова — $1 200. Недавно в Киеве ушла в частные руки целая партия стволов — 10 автоматов и почти 20 пистолетов. Из Приднестровья пытаются провезти в разобранном виде стволы, многие склады на Украине разворованы, но информацию об этом в ведомствах стараются скрыть. Все это оружие уходит в том числе и в частные армии. Формируются также отряды из диверсантов, которые нацелены на серьезные дела. Зарплата в этих отрядах — от $2 тысяч в месяц. Иногда вербовщики приезжают прямо к воротам украинских зон и, не отходя от порога, вербуют «откинувшихся» из-за решетки. Деваться бывшим арестантам некуда — со справкой их нигде не берут. А тут добрые дяденьки предлагают баснословные деньги и «непыльную» работенку. В Луганске один из местных авторитетов сколотил уже бригаду титушек, которую продает по сходной цене — от $10 тысяч в день — в другие регионы. Бригада состоит из 40 бойцов, ранее отбывавших сроки. Люди выезжают в различные регионы по заказу. Задачи простые — покрошить людей на демонстрациях или изобразить «беспредел» под видом местной сотни самообороны, — признался правоохранитель.
Коллега одесского тренера по рукопашному бою — тренер из Харькова Юрий — утверждает, что за последние недели спрос на наемников увеличился: «Наибольший спрос, действительно, на бывалых уличных бойцов. Особо в цене сейчас титушки, которые принимали участие в киевских событиях. Это ребята, уже побывавшие в переделках и почувствовавшие вкус крови. Один мой заказчик из числа чиновников специально попросил меня подобрать ему именно таких бойцов. Он предпочитает, чтобы его охраняли опытные пацаны, а не дутые качки из спортзалов.
Между тем в Главном управлении по борьбе с организованной преступностью МВД Украины на вопрос о создании частных армий ограничились предупреждением о незаконности таких формирований.
— Такого рода действия подпадают под 260-ю статью Уголовного кодекса. Максимальный срок лишения свободы по этой статье — 15 лет, — уточнила пресс-офицер ГУБОП МВД Украины Ирина Лемешева.
При этом в МВД заявляли, что те отряды, которые не намерены сдавать оружие, будут объявлены вне закона уже на этой неделе. Неофициально источники в украинской милиции говорят, что команда на «ликвидацию» частных армий поступила лишь недавно.
— В целом в Киеве и вокруг него численность незаконных вооруженных формирований достигает 10 тысяч человек. И их ликвидация уже вопрос политический — пока они выгодны влиятельным лицам в правительстве, чтобы решать различные свои вопросы, — признался «Репортеру» один из сотрудников управления по борьбе с организованной преступностью.
....так было в Ливии, так будет и здесь.

Уважаемый Андрей_Л, разговаривать и тем более спорить с собеседником можно тогда, когда он на твои вопросы доказательно отвечает. Я пока здесь не увидел ни одного ответа на целый ряд вопросов. Замете, вопросы касались исключительно экономики и государственного устройства Украины.

Ну а у Вас то полно аргументов и в экономике вы спец... Если Вы про аргументы из СМИ, то он такие же может привести - но вы их игнорируете, пропагандой называя, типа Ваши ссылки верх эталона.
Что Вы хотите от простого человека в экономике страны? Вы состояние экономики своей страны знаете? НЕТ - тут даже гадать нечего, с момента как ужесточили контроль за КТ, и воздвигли его чуть ли не в уровень С, Вы вообще больше ничего не узнаете. Не хотелось задуматься зачем это сделано?

Вы о многом у себя в стране не задумываетесь, но задаете вопросы, которые не соответствуют ни его ни Вашему уровню по компетентности. Вопрос - зачем? Чтобы загнать ситуацию в тупик и обвинить оппонента в том, что он игнорирует ваши вопросы?
А представьте знал бы и ответил бы - Вы бы в хорошее положение всё равно не поверили, а плохому начали бы усиленно радоваться.
Задумайтесь - будет ли умный человек, понимающий исход его ответа, отвечать Вам, при таком вашем общем настрое, который выражен вот в этом посте

Пора прекратить этот бардак и ограничить в постах (забанить) Триппера(как до этого других)...

Вангую - как только  в Казахстане и Белоруси вечные президенты потеряют власть - а это рано или поздно  случится по разным причинам - так Россия начнет отжимать север Казахстана и восток Белоруси - Гомельскую и Могилевскую области - под разными предлогами. Тем более Белорусь наказать нужно будет - так-как  после ухода со сцены такого харизматичного лидера как Лукашенко - страна  может поплыть в европейском направлении - а это неприемлимо.

Нет, ну а как ты хотел? Представь себе ситуацию: Назарбаев умер, пришёл какой-нибудь "Кукубаев" и своим приказом поставил всех русских, проживающих на территории Казахстана как бы в в положение "не имеющих права", либо "неграждан", а затем начались репрессии, отжим имущества, несогласных и вовсе то в зоны, то вообще под расстрел (и это нельзя исключать) - так что же теперь делать России в такой ситуации? Молча смотреть на всё происходящее? Вам, [оскорбление - удалено ВПК.name], сильно повезло, что мы у вас Крым отжали, тут очень важен фактор Крыма, мы "наелись", справедливость историческая восстановлена, однако пока что есть проблемы с Юго-востоком, так что мы пока что ждём как будет дальше развиваться ситуация.

Потому что один человек, находясь внутри системы и имея иные взгляды, говорит Вам одно, а Вы, ссылаясь на пропаганду (заведомо лживую с обеих сторон) пытаетесь его раздавить, даже не попытавшись понять, что он вообще говорит.

Вы же выгнали из ветки уже всех украинцев - а здесь оставались только абсолютно вменяемые...

Ну я житель Украины. Пользователи Гражданин СССР и Младший Брат тоже (сори, если еще кого не упомянул, назвал тех, про кого знаю, что с Украины). И что? Если мы имеем точку зрения близкую к россиянам, большинству пользователей здесь на сайте - мы тоже жертвы киселевской пропаганды? А ничего что Траппер отражает мнение лишь половины страны? И как бы там Вы его не защищали, с подачи именно таких как Траппер Украина полетела вверх тормашками. И еще,я против того, чтобы банить оппонентов. Позиция Траппера - наглядный пример, как думает среднестатистический апологет майдана. Ничего умнее того, что во всем виновата Россия, он так и не написал.
И хватит себя бичевать тем, что вы обидели украинцев, отжав Крым, или перекрыв газ, или еще что-то. Такие как Траппер, уже давно, до событий с Крымом решили для себя, что Россия виновата во всем. И не имея силы повлиять на Россию, они, как мелкие пакостники, решили разобраться с половиной своего населения.
Я конечно понимаю, что для некоторых (для  Андрея Л. например) моя позиция не менее субъективна, чем того  же Траппера, но пожалуйста, вот только не надо тут из него рупор чаяния украинского народа делать.

Андрей Л.
148 страниц назад, когда мы, как вы говорите, украинцев называли братьями, правительство в Киеве еще не бомбило мирных жителей...
Был Бриг и др. со своей позицией по майдану и желанием жить в Европе, а дискуссия с нашей стороны была в районе - ребята, вам туда не надо, все кончится плохо (как в экономике, так и в жизни Украины), может войной, так как половина страны туда не хочет!!! Хватит митинговать пора договариваться! Думаю, что PGS и другие подтвердят мои слова...
Теперь мы все говорим, что хватит войны, начните переговоры. Траппер же за 50 % населения страны говорит, что все зашибись, мы их убиваем справедливо....
При этом дискуссия, если аргументы по смыслу упростить, пришла к схеме "дурак-сам дурак".
В то же время, с обеих сторон раздаются оскорбления в адрес оппонентов и их властей и стран...
С нашей стороны вы ряд людей ограничили в количестве постов.... Тогда что же я не так написал? Траппер что - светоч истины? Или избранный?

Уважаемые господа, Вы хотя бы попытайтесь услышать то, что говорит Trapper,

Он говорит это:

понимаю что Россия - государство-терррист

А ничо что Грозный разнесли во время штурма уничтожая ДОТы и укрепрайоны боевиков, а вы лупили по городу просто так, без военной необходимости, никакого штурма не было Стрелков ведь сам ушел...

Он думает, что Стрелков не мог им устроить такую ловушку, какую устроил Масхадов в Грозном. Украинские военные заходили в Краматорск в начале мая. Ополченцы их не тронули, и они благополучно ушли. При желании Стрелков мог бы сымитировать уход из Славянска и Краматорска, чтобы заманить украинских военных в капкан и поживиться новыми трофеями.

С нашей стороны вы ряд людей ограничили в количестве постов....

Вся проблема в том - что для меня нет сторон!
Вы все для меня просто пользователи!
Каждый со своим мнением, каждый считающий, что именно его мнение верно.

И я не ограничиваю представителей сторон, я ограничиваю пользователей, от которых сайт в целом, на мой взгляд - теряет.
Ограничив Trapper и сайт и Вы получите однобокий взгляд. Для Вас, вашей стороны, это, наверное, хорошо - Вы видимо одержите какую-то виртуальную победу над кем-то, кому абсолютно безразлично и то, что его забанят и то, что вы будете думать, что Вы кого-то победили.
А для сайта - это путь к мышлению одной половиной мозга и прыжков на одной ноге.

Он говорит это:
Цитата, Trapper сообщ. №6105
понимаю что Россия - государство-терррист

А Вы ему в ответ - укрофашисты....

Ну и чем Вы друг от друга отличаетесь?

Ну я житель Украины. Пользователи Гражданин СССР и Младший Брат

Я надеюсь Вы понимаете, что под словом "всех" я не подразумевал абсолют! Но многие ушли, и в том числе абсолютно вменяемый Brlg.

Теперь мы все говорим, что хватит войны, начните переговоры. Траппер же за 50 % населения страны говорит, что все зашибись, мы их убиваем справедливо....

Не утрируйте! Вы не так говорите - большинство участников нашей так называемой дискуссии стоят на крайне радикальных взглядах, что Украина - это недогосударство искусственное, которому нет места на карте, или то что земли Юго-Востока - это исторически принадлежат России и  она имеет на них какие то права.  При том то что Россия сама по себе государство многонациональное и с огромной территорией - и в этом и состоит ее искусственость и хрупкость это никто не замечает. Когда я говорю в ответ на претензии моих опонентов на Юго-Восток или тот же Крым, когда все начиналось - что у многих государств есть тоже к России определенные территольные претензии  или скажем так интересы - то это типа другая тема.
   А по сепаратистам да, могу еще раз озвучить свою позицию - с тем с кем можно говорить - нужно говорить - сдача оружия, амнистия для тех кто не совершил кровавых преступлений, но это не касается ментов,работников СБУ и прочих работников государственных структур - кто сотрудничал и потворствовал сепаратистам.  Государство тоже должно и давно было пойти на такие шаги - как децентрализация, передачи большей части полномочий в регионы, в том числе оставление и большей части налогов на местах и выборные органы управления, а не назначаемые с Киева - но это не потому, что Донбасс такой с уникалный его не поставить на колени - это нужно сделать во всех областях Украины, а мне только в Донецкой и Луганской области.
   Восстанавливать инфраструктуру Донбаса - кроме государства, считаю должны олигархи этого же Донбасса,  - именно они довели регион до такой нищеты и отсутствия альтернативы у населения, при этом забивая им в голову - идею своей исключительности и что Донбас всех кормит. Я смотрю что Гражданин СССР с большим сочувствием к ним относится и считает их не сильно виноватыми.
    Что касается остальных сепаратистов - кто не хочет сдавать оружие и переходить к мирной жизни и ни под каким сосусом не хочет жить в Украине - должны быть уничтожены-разоружены или вытеснены в Россию - там с ними и разбирайтесь, вы же их поддерживали  тоже касается и добровольцев прибывших из России - когда эти все товарищи приедут с в войны на Донбассе к себе домой - думаю им будет тяжело вернутся к мирной жизни. И они еще доставят головняк.

Пора прекратить этот бардак и ограничить в постах (забанить) Триппера(как до этого других)...

Уважаемый Андрей_Л, Этот пост не мой. И в этой ветке я постил вначале и в её середине.
И таки да, я задумываюсь, что в моей стране не так было, есть и чего быть не должно. Выражаю свою гражданскую позицию в соответствии с законом и со своей совестью. Чего и Вам желаю. А мои вопросы были про федерализацию и ассоциацию с ЕС. На кои я лично ответов не дождался. Нет, запамятовал, извиняюсь. Кто-то из оппонентов ответил по федерализации, что-то вроде на себя посмотрите и сослался на Татарстан. После этого разговаривать предметно уже не хочется.
Банить или не банить это не моё дело. Вообщем-то, о бане пользователя я попросил только один раз через "сообщить модератору" и то потому, что откровенного хамства в отношении к собеседнику я здесь до него не видел.

Был Бриг и др. со своей позицией по майдану и желанием жить в Европе, а дискуссия с нашей стороны была в районе - ребята, вам туда не надо, все кончится плохо (как в экономике, так и в жизни Украины), может войной, так как половина страны туда не хочет!!! Хватит митинговать пора договариваться! Думаю, что PGS и другие подтвердят мои слова...

Да уж... Кстати, Бриг в свое время был одним из самых взвешенных комментаторов на сайте, и достойно держал удар. не скатываясь на оскорбления. Но с начала евромайдана человек словно потерял связь с реальностью.

Да уж... Кстати, Бриг в свое время был одним из самых взвешенных комментаторов на сайте, и достойно держал удар.

А вы подумайте почему ушел Бриг?

А Вы ему в ответ - укрофашисты....

Я не употрелял здесь этого слова. Я назвал террор террором.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Террор

Терро́р (лат. terror — страх, ужас) — устрашение своих политических противников или населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения[1].

Есть интересная разновидность:

Экономический террор[4] — устрашение или уничтожение политических противников путём частичного или полного лишения средств к существованию (например, огораживание, искусственный голод в Ирландии, ликвидация кулачества как класса, эмбарго США на поставки лекарств на Кубу).

Перекрытие Северо-Крымского канала не было попыткой экономического террора? Жесткие санкции экономические против России, о которых мечтают патриоты единой Украины, не стали бы экономическим террором?

Уважаемый Андрей_Л, Этот пост не мой.

Да, я в курсе, и вверху цитаты всегда отмечено - чей это пост, это был пост gerrfrost.

Он думает, что Стрелков не мог им устроить такую ловушку, какую устроил Масхадов в Грозном. Украинские военные заходили в Краматорск в начале мая. Ополченцы их не тронули, и они благополучно ушли. При желании Стрелков мог бы сымитировать уход из Славянска и Краматорска, чтобы заманить украинских военных в капкан и поживиться новыми трофеями.

У Масходова это получилось, потому что в этом был элемент внезапности и новизны - чего не ожидало ваше руководство операцией. Думаю, при всей неопытности  многих украинских военных - кто планирует эту операцию - ошибки во время операций российских войск в  Чечне были изучены и по ним сделаны выводы. Я во всяком случае на это надеюсь.

Перекрытие Северо-Крымского канала не было попыткой экономического террора? Жесткие санкции экономические против России, о которых мечтают патриоты единой Украины, не стали бы экономическим террором?

Вы аннексировали территорию соседнего независимого государства - за это получили санкции, санкции в общем игрушечные пока-что. Или вы думали что  даже их не будет и никто не обратит внимания? При всей циничности и двойных стандартах Европы и нежелании сориться с Россией - хоть что-то они вынуждены были сделать.

Trapper

ошибки во время операций российских войск в  Чечне были изучены и по ним сделаны выводы. Я во всяком случае на это надеюсь.

Не надейтесь - украинская армия абсолютно бездарно действует, когда нужно проводить конкретные операции, под Славянском в идиотских для военного ситуациях они потеряли не одну сотню человек (верить мне или нет - дело Ваше). Успехи ее основаны на том, что воюют за нее в основном машины - танки, минометы, гаубицы, РСЗО. В Донецке эта фишка не пройдет.

Андрей Л.

Уважаемые господа, Вы хотя бы попытайтесь услышать то, что говорит Trapper, иначе вся Ваша беседа выглядит полным идиотизмом. Потому что один человек, находясь внутри системы и имея иные взгляды, говорит Вам одно, а Вы, ссылаясь на пропаганду (заведомо лживую с обеих сторон) пытаетесь его раздавить, даже не попытавшись понять, что он вообще говорит.

Именно потому, что наши аргументы не доходят до людей, подобных Trapper, мы взяли в руки оружие. Вы ведь понимаете - у нас есть что сказать, в том числе опираясь на международное право. Ну а если у человека [оскорбление - удалено ВПК.name] понять, что эмоциональными вбросами на сайте, где он в абсолютном меньшинстве, он только провоцирует конфликт... Туда ему и дорога.

Что  же делать, если Гиркин и компания прячутся за местными жителями и расставляют свою технику в частных дворах? Чтобы по-больше мирных жителей погибло и разрушений больше?Посмотрев на фото Грозного - после штурмов 90-х годов понимаю что Россия - государство-терррист.

если уж на то пошло, то РФ до сих пор кается за то, что случилось в Чечне...бюджет РФ их(чеченов) не обижает, мягко говоря...в ущерб населению славянских российских территорий...все страна горбатиться, чтоб восстановить Чечню...власти таким образом признают свою ошибку...никто в здравом уме не гордится той историей...никто не преследует целый народ...хотя чеченов вряд-ли можно назвать "няшками" , но они граждане РФ...с такими же правами как и у остальных, если вообще не больше уже... их не преследуют по национальному признаку...

я же Вам писал уже "время бросать камни, и время собирать камни"...РФ дорого обошлось и обходится то "бросание камней"...пришлось и отпустить Чечню, а потом ещё и восстанавливать да грехи замаливать, платя оброк фактически...но у РФ хватило ума сначала отпустить, а потом не пытаться добиться решения проблемы путём 100% военного геноцида...террористы не так поступают... террористы свои проблемы по другому решают... как "власти" современной Украину, к примеру...при этом ещё и утверждая, что они европейские цивилизационные ценности разделяют, в это же самое время...

А вы подумайте почему ушел Бриг?

Бриг строчил тут десятки комментов в день а потом взял, обиделся, и ушел не попрощавшись, как это обычно делают люди, решившие покинуть сайт? Вряд-ли.

Вы аннексировали территорию соседнего независимого государства - за это получили санкции, санкции в общем игрушечные пока-что.

Там был референдум. И я очень рад за крымчан, поскольку понимаю, что в противном случае замес там был бы еще круче, чем на Донбассе.
Да и вообще, Украина в свое время точно так же совершила сепаратистский поступок, выйдя из СССР. По вашей логике, ГКЧП должен был разбомбить Киев и ввести туда войска?

Ну а если у человека не хватает мозгов понять, что эмоциональными вбросами на сайте, где он в абсолютном меньшинстве, он только провоцирует конфликт... Туда ему и дорога.

Да на этом сайте в меньшинстве, но это это еще не значит - что мои оппоненты правы.

Именно потому, что наши аргументы не доходят до людей, подобных Trapper, мы взяли в руки оружие.

А чем Вас не устраивают мои взгляды - я не Право Секторовец и не Бандеровец - но меня не устраивает то что соседнее государство совершило агрессию и совершает, или как минимум потворствует тому что сейчас происходит на Донбассе.
Согласен что с Гражданином СССР - что говорить можно только с теми с кем есть, хоть какие-то точки соприкосновения, с кем их нет, разговаривать  приходится силой оружия.

Да и вообще, Украина в свое время точно так же совершила сепаратистский поступок, выйдя из СССР

Даже не знаю или смеяться или плакать  - я даже рад в какой то степени возникновению всех этих конфликтов, они по крайней мере показали кто-есть кто и  открыли глаза на то как мыслят соседи. Раньше я бы этого, например, никогда не узнал.

Кстати, что касается потери Крыма - вы приобрели  кусочек земли,не важно навсегда или ненадолго, главное  что  в перспективе вы потеряли Украину безвозвратно  - и грошь цена всяким экономическим союзам и объедининениям, что вы пытаетесь слепить на территории бывшего Советского Союза - без Украины они будут неполноценны и искусственны, я уже не говорю про отсутствие Грузии и Молдавии. Надеюсь это понятно.

У Масходова это получилось, потому что в этом был элемент внезапности и новизны - чего не ожидало ваше руководство операцией. Думаю, при всей неопытности  многих украинских военных - кто планирует эту операцию - ошибки во время операций российских войск в  Чечне были изучены и по ним сделаны выводы. Я во всяком случае на это надеюсь.

3 мая и 5 июля такая "ошибка" была допущена. Правда, за неё не "наказали". А могли бы.

Этого зраднику не место в России. Публично орёт, что якобы Россия снабжает ополчение оружием:

Он что, работает на укранискую пропаганду?

А чего вы удивляетесь возможному визиту Порпошенко? Х-ло  Путин тоже в Чечню в свое время не раз визиты делал  - когда там еще горячая фаза была.

Андрей Л., именно после этих слов я вмешался в дискуссию и попросил урезонить Триппера...
Вы не хотите реагировать, это ваше право. Я бы вас понял, если площадная, майданная брань про нашего президента была на укроповском сайте, но здесь?!!! Я вас не понимаю...
Поверьте, я не из фанклуба ВВП, но это уже слишком....

Уважаемые господа, Вы хотя бы попытайтесь услышать то, что говорит Trapper, иначе вся Ваша беседа выглядит полным идиотизмом.

Он говорит только о себе, о своих поездках в Европу...
Всё остальное - производные от этого желания.
Его совсем не беспокоит то, что там, куда он хочет, он без денег НЕ нужен.
Его не беспокоит, что он хочет туда, где не отвечают за свои слова
и могут врать ради прибыли, наживы, целесообразности и выгоды, держа за спиной нож.
(например: Расширение НАТО, Мюнхенский сговор и т.п.).
А ещё на лицо дефицит чувства значимости себя и своей страны.
И зависть, что они (русские) и без нас что-то могут в этой жизни, а мы - не можем.
Отсюда острое желание "назло маме уши себе отморозить".(пустить НАТО в Севастополь)
ИМХО, конечно...

А ведь жили при СССР не хуже нас... я в Киев ездил в детстве и меня не покидала мысль,
что я попал заграницу по сравнению с Сибирью, где родился и вырос.

Даже не знаю или смеяться или плакать  - я даже рад в какой то степени возникновению всех этих конфликтов,

Не знаете плакать или смеяться, но на мой вопрос про ГКЧП и Киев ответить не пожелали. Ну конечно, зачем на неудобный вопрос отвечать.

Кстати, что касается потери Крыма - вы приобрели  кусочек земли,не важно навсегда или ненадолго, главное  что  в перспективе вы потеряли Украину безвозвратно  - и грошь цена всяким экономическим союзам и объедининениям, что вы пытаетесь слепить на территории бывшего Советского Союза - без Украины они будут неполноценны и искусственны, я уже не говорю про отсутствие Грузии и Молдавии. Надеюсь это понятно.

Кто "вы"? Я уже писал что я житель Украины. А то что после майдана, зверского убийства десятков человек в Одессе, военных действий на Донбассе Украина действительно потеряна, прежде всего для миллионов своих (пока еще) граждан - это да.
Ну и про Грузию и Молдавию - это конечно ключевые государства для интеграционных процессов на постсоветской территории))

На п. 6123
JackTheRipper,  Крым присоединили только из-за его исключительной важности для контроля над Черным морем, не будь этого никакие действия украинских властей против русского населения  не произвели бы на руководство России никакого эффекта. А лозунг о том , что  "мы защитили русских" направлен на то чтобы легитимизировать, что ли, это действие в глазах мирового сообщества и укрепить рейтинг Президента в глазах российского народа. Я , конечно же, приветствую действия российских властей по присоединению Крыма ( с паршивой овцы, хоть шерсти клок), но не надо думать, что Путина  будет волновать судьба русских в случае их возможного пристеснения в Казахстане. О их бедах вспомнят, чтобы прикрыться ими, только если у России возникнет геополитические интерес к Северному Казахстану, тоже самое можно сказать и о Белоруссии Такая вот циничная политика России по отношению к русским за пределами России. А лозунг:"Русские на войне своих не бросают", так это не к российской власти, к большому сожалению...

Trapper

А чем Вас не устраивают мои взгляды - я не Право Секторовец и не Бандеровец - но меня не устраивает то что соседнее государство совершило агрессию и совершает, или как минимум потворствует тому что сейчас происходит на Донбассе.

Вы и подобные Вам подменяют понятия всегда, когда им выгодно, поэтому подобные дискуссии всегда скатываются в говно.

1) Вам выгодно не видеть нарушений закона на майдане? Вы не видите и следуете его духу.

2) Вам выгодно не замечать механизмов прямого народовластия из Конституции Украины и порядка их применения? Вы не замечаете и называете народовластием то, что Вам выгодно называть.

3)Вам не выгодно проводить параллели между маданом и событиями на Юго-востоке? Вы их не проводите.

4) Вам не выгодно замечать вопиющих нарушений законодательства при применении ВСУ против своего населения без введения ЧП, идиотизма выборов во время гражданской войны, когда 15% населения Украины физически не могут в них участвовать - Вы этого не видите, Вам не выгодно.

5) Вам не выгодно комментировать применение РСЗО и тяжелой артиллерии по площадям в городах, где гражданского населения на 2 порядка больше, чем ополченцев - и Вы этого не видите.

И самое смешное, что ни на один из этих пунктов Вы и сейчас не сможете аргументированно ответить. Только что-то типа "не обладаю информацией", или "считаю оправданным". Что ж, считайте, но без соответствия методологии оценки единым - человеческим и формальным - правовым принципам, я имею моральное право назвать Вас и Вам подобных отъявленными лицемерами, дискуссии с которыми являются пустой тратой времени.

По поводу агрессии России - не вижу смысла обсуждать то, чего не существует. Если бы нам Россия помогала так, как может - укропы с подгорелыми задницами уже отсупали бы из Днепропетровской области. Увы и ах... Тем не менее, требовать, чтобы она не поддерживала своих (русских, коих здесь большинство, а не россиян) политически - просто смешно.

Даже не знаю или смеяться или плакать  - я даже рад в какой то степени возникновению всех этих конфликтов, они по крайней мере показали кто-есть кто и  открыли глаза на то как мыслят соседи. Раньше я бы этого, например, никогда не узнал.

А Вы разве не догадывались о роли УССР в развале Союза???
Забыли референдум 1 декабря ???
Когда предаёт знакомый - это не страшно...
Когда предаёт друг - это больно,
а когда предаёт брат - это даже словами не выскажешь...
дк, ладно бы отделились - да и жили бы спокойно..., нет !!!
Вы после этого ещё и врага грозитесь пустить в свой дом, а мы через стенку... :(
нам куда деваться???

рошь цена всяким экономическим союзам и объедининениям, что вы пытаетесь слепить на территории бывшего Советского Союза - без Украины они будут неполноценны и искусственны, я уже не говорю про отсутствие Грузии и Молдавии. Надеюсь это понятно.

как-нибудь справимся... не переживайте... бывало и по-страшней... :)
России не привыкать... мы Родину на Европу не меняем...

Поверьте, я не из фанклуба ВВП, но это уже слишком....

Он получил предупреждение. Я парни за Вашим массовым хамством не успеваю знаете ли...

Ну а лизоблюдничать, потому, что оскорбили в этой грязнейшей ветке именно ВВП, на фоне кучи оскорблений в разные адреса вообще никакого интереса не испытываю...

а когда предаёт брат - это даже словами не выскажешь...
дк, ладно бы отделились - да и жили бы спокойно..., нет !!!

Любопытные у Вас видимо взаимоотношения с братьями по жизни!!!!

Андрей Л., именно после этих слов я вмешался в дискуссию и попросил урезонить Триппера...

Вы получили ограничение в постах за переход на личности.
Как мне в другой ветке сказали - на других сайтах за это сразу банят!

Ещё каких-то 145 страниц назад в этой ветке, большинство на этом сайте считали украинцев если не братьями, то добрыми соседями

Мы привыкли и будем считать украинцев братьями! Я кстати ток вчера общался с беженцами из Украины, приятные люди, их народ душевно встречает и помогает разместиться. После этого скажите что мы неадэкватно к Украинцам относимся? Сходите лично поговорите с беженцами, думаю они много вам расскажут.   А про всяких майданоподобных решать каждому самому. Но думаю в РФ таких мало кто их поддерживает....

Мне просто страшно становится от того, какую же силу набрало СМИ, и насколько же слепа толпа!!!

Вы не задумывались что СМИ этот образ дописывает по заданию?  это агитация государства в котором мы живем это его интересы) и следовательно наши ( мы же эту власть выбрали ).

Я всё больше прихожу к выводу, что при отсутствии идеологического стержня у населения России, возникновение Болотной в ней и её повторение - неизбежно!

допустим сержень то есть, но мая хата сами знаете где))) так вот в одном гос-ве то же отсиживались, пока стержень не огалился. Только вот наткнулся он уже на привитую идеологию и "привитый стержень". Так что какой идеей сплотить народ надо по ситуации смотреть. Спрошу вы были сами на болотной? лично знакомы с теми кто там был? а за какие коврижки там было 70% состава? у большинства там вобще не было ни какой идеи!!!! Короче щас пипл хавает идеи и взгляды "какие нужно". Пусть так, чем в пустующий мозг вольют то чего не надо.

Пора прекратить этот бардак и ограничить в постах (забанить) Триппера(как до этого других)...

Трапера не баньте, не уподобляйтесь ему в доносах и прочих делах ( возможно в полицейском государстве его бы поняли ).

Что касается остальных сепаратистов - кто не хочет сдавать оружие и переходить к мирной жизни и ни под каким сосусом не хочет жить в Украине - должны быть уничтожены-разоружены или вытеснены в Росси

наверное всеж надо было испытать на майдане балотный метод разгона а еще лучше китайский)))) это в вашем духе, вы бы одобрили)))) много крови и дубинок по головам несогласных.

хоть что-то они вынуждены были сделать

ну тогда на цену на газ не обижайтесь.

Бриг строчил тут десятки комментов в день а потом взял, обиделся, и ушел не попрощавшись, как это обычно делают люди, решившие покинуть сайт? Вряд-ли

может в РФ уехал? он под конец вроде закидывал удочки на тему как найти лыжню Украина -РФ, и есть ли жизнь   на марсе в РФ. может всеж уехал...

Что ж, считайте, но без соответствия методологии оценки единым - человеческим и формальным - правовым принципам, я имею моральное право назвать Вас и Вам подобных отъявленными лицемерами, дискуссии с которыми являются пустой тратой времени.

Я вообще всегда считал и считаю пребывание на всяких форумах пустой тратой времени, так-как есть более полезные и практичные дела. Но не уйду отсюда по крайней мере пока не пройдет горячая фаза конфликта, хотя бы из-за того - что человек зашедший сюда не подумал, что мнение двух десятков [оскорбление - удалено ВПК.name] - это истина последней инстанции.

А Бриг ушел именно из-за вашей непробиваемости и невозможности вести с Вами дискуссию и потому что вы все время оскорбляете страну в которой он живет.

leron(62rus - назвал президента моей страны Гитлером И это как-бы здесь в Вашей среде нормально? В ответ привел такой же эпизод про Пктина в Чечне - при чем не сравнивал его ни с каким кровожадным дикатором - а все лишь - указал. то про, что  и так знает весь мир - причем в сокращенном виде.  Если господин leron(62rus заберет свои слова обраатно, то я с удовольствиенм подтвержу что Путин В.В. совсем не тот что он нем говорят в мире.

своих слов забирать не собираюсь!!! тем более я вам отвечал на это выпад.
  07.07.2014 17:26
Trapper, мил человек, жаль что вы не сообразили про визит Порошенко в Славянск и Гитлера в Брест..... http://www.turist-best.ru/puteshestvie-v-istoriyu/gitler-v-breste.html
за мои предупреждения не переживайте, я уже несу наказание) как видят все нормальные люди, это сравнение возможного визита Порошенко в Славянск с аналогией Гитлер_Брест, есть неподтвержденные сведения что во время визита Гитлера в бресте еще было сопротивление. Так что Траппер включайте фантазию, юмор. логику. На том, с вами конкретно Траппер, не желаю иметь общих разговоров.