Восход,безусловно Гудым,Крот,Балаклава , Желява выдержат все это,но цена вопроса и сроки.

Выдержат что, ядерный удар?

К примеру Желява стоила 50 мр.дол. по современному курсу,Балаклавский комплекс строили 8 лет,Крот 30 лет  и так не достроили.
Чтоб реализовать все это масштабно ,нужен перевод экономике на военные рельсы.
Ну или делать это постепенно, но это десятилетия (КНДР,Иран).

Не надо строить на месте! (Лить бетон).

Бетон нужно лить на заводах ЖБИ. Причём не каждый ЖБИ может лить формы даже из 400 марки (сложно, высока вероятность брака, нужно дорогостоящее оборудование и высоклассные специалисты).

А все современные ДОТы (возьмём его за минимальную базовую единицу) нужно делать из бетона марки 1000 из которого ШПУ отливали (ракета внутри этого бетона должна была выжить после взрыва нескольких мегатонн в полукилометре).

Меньше ему, как слону дробина.

1000 бетон (сверхпрочный, жаропрочный, разработали и внедрили специально для защиты от близкого атомного взрыва)

Но лить 1000 бетон на местности, это тоже самое, что и золотые слитки закапывать.
Это очень сложно и огромный процент брака (поэтому нужны модули, отлитые на ЖБИ в условиях промышленного предприятия и прошедшие испытания).

ДОТ из 1000 бетона, с толщиной стенок и потолка и пола 50-75см по защищенности будет превосходить советский тяжелый ДОТ класса М1 (который должен был держать попадание 203мм)



А перевозить его можно будет в кузове Камаза и площадь он будет занимать в 4-5 раз меньше (а может и в 10 раз), а значит и попасть в него будет во столько же раз сложнее (даже с GPS наведением).

А если его ещё изнутри бронекерамикой усилить/обшить (хотя бы того же класса защиты, что в штурмовые бронежилеты идет), то он почти все выдержать будет способен.

Таким же образом можно делать ОРПК (орудийный полукапонир), скажем с пушкой 2А72 30мм (БТР-82) или А-230 57мм (Деревация).

Можно делать ДОТы для ПТУРов и СПГ (без задней стенки или с окном, куда ударная струя будет выходить).

Можно делать унифицированные казармы, столовые, КП, склады, бани, узлы связи и мн др.

Готовый модуль-блок из 1000 бетона. Снаружи можно обшить статью, изнутри бронекерамикой.

Точно так же можно сделать универсальные модули-перехрды, которыми это все можно соединять.

А на высоте просто экскаватором вырыть ямы в нужных местах и нужной глубины, отсыпать щебнем и привезти туда готовые модули (боевые и бытовые, соединив в один опорный пункт)

Это конечно не дёшево.

Но это далеко не Балаклава или Гулым, это в тысячи раз дешевле (если конечно пилить не будут).

Можно один завод чисто под это перепрофилировать, переоснастить и он будет выпускать сотни различных унифицированных модулей в месяц.

И цена вопроса будет вполне приемлемой при поточном производстве и брака у них почти не будет.

Андрей Медведев
В истории с высадкой и разгромом десанта, состоящего из действительно профессиональных диверсантов украинского 73 центра Специальных операции, самое интересное вот что.

Всю группу диверсантов положили шесть российских бойцов. Шесть человек. Стрелковым оружием. Видя, численное превосходство противника, наши не дрогнули, вступили в бой. И результат известен.

Шесть бойцов сорвали операцию украинского ГУР.

Наградить бы мужиков.

https://t.me/SergeyKolyasnikov/5688

Несмотря на высокие потери ГУР и 73 ЦСО ВМСУ в частности (начиная от неудачных попыток штурма ЗАЭС, потерь в Крынках, потерь при попытках высадки в Крыму и пр.) сам Буданов находится на белом коне и после ухода в тень Залужного (Сырский пробьет дно еще быстрее и глубже) и стремительного падения рейтинга Джокера, мамин пирожок становится главным фаворитом. Ермак разве ему конкурент. Но и тот как тень отца Гамлета. Поэтому конкурент ли? Так что запад будет делать ставку на Буданова. Молодой, эпотажный, перспективный, популярный, заднеприводный.

Всю группу диверсантов положили шесть российских бойцов. Шесть человек. Стрелковым оружием. Видя, численное превосходство противника, наши не дрогнули, вступили в бой. И результат известен.

В телеге писали, что по ним и ПТУРами работали и минометами и гранатометами.

Не хочу наводить тень на плетень, но мне кажется, что 6 человек просто вскрыли движение лодок, грамотно выдали ЦУ и корректировку, ну сами конечно стреляли и добивали.

Не хочу наводить тень на плетень, но мне кажется, что 6 человек просто вскрыли движение лодок, грамотно выдали ЦУ и корректировку, ну сами конечно стреляли и добивали.

Я думаю эти шестеро приняли ту лодку которая дошла до берега..., а так конечно принимали десант большими силами...

Вот не верю я, что это летит в Питер из уркаины..., НЕ ВЕРЮ!!

Можно делать ДОТы для ПТУРов и СПГ (без задней стенки или с окном, куда ударная струя будет выходить).

Было бы охренительно засунуть в подобный куб из 1000 бетона боевой модуль Хризантемы.

Чтобы внутри находился барабан с ракетами и манипулятор, понимающий ТПК через прорез в крыше.

РЛС и лазерную подсветку можно вынести на несколько десятков метров (причем лучше в разные стороны).

Противник будет пытаться лупить по "фаре" и РЛС, в то время, как боевой модуль будет в стороне, на уровне земли и уничтожить его будет чрезвычано сложно.

Такой модуль может с десяток рвущихся на прорыв танков сжечь, прежде чем ему повредят хотя бы систему наблюдения и наведения.

Корнет можно по такому же принципу использовать, тоже с подъёмом ТПК над поверхностю бетонного КУБа, зарытого в землю.

Фортификация отнюдь не утратила актуальности, но требует пересмотра к методам, подходам, новым видам оружия и тактики.

Всю группу диверсантов положили шесть российских бойцов. Шесть человек. Стрелковым оружием.

Как раз тот случай, когда все зависит от бойцов. Лодки на подходе к берегу практически беззащитны. Так что если ребята не дрогнули и грамотно сработали, то вполне все реально. Даже из пулемета и 5 автоматов. Ну а если все не так, и была огневая поддержка, то все равно молодцы.

Выдержат что, ядерный удар?

И его в том числе.

Это конечно не дёшево.

Что мешает это обойти стороной как обошли линию Мажино?

Что мешает это обойти стороной как обошли линию Мажино?

Они могут это все обойти, но все логистические центры с узловыми транспортными артериями останутся под нашим контролем.

Причём кое где даже обойти не получится, в силу рыхлости грунтов, рельефа и т.д.

Даже если они сделают показательный фаршбросок, обойдя узлы обороны и узловые станции (где сходятся рокадные дороги, несколько железнодорожных веток) и выйдут в тылы, то они не смогут снабжать свой медийный авангард, пока не захватят узловые УРы, а вместе с ними и узловые транспортные артерии.

Да и та ещё авантюра переть по пахотным полям и лесостепям на танках и тяжелых БМП.

Это ни ДРГ поле перейти...

Придётся либо отступать обратно (не в силах обеспечить снабжение группировок) или разбиваться об УРы, как волны разбиваются о скалы

Намного хуже будет, если они стартанут внезапно, а у нас там ничего готово не будет.

Там действительно в плен целые полки могут попасть и сотни бтт.

Узел УРов подразумевает круговую автономную оборону на протяжении нескольких месяцев.

Здесь не получится зайти с тыла или десант высадить.

Есть опасность от ДРГ, но есть и противодиверсионные огневые точки, мины и пр.

Даже если они сделают показательный фаршбросок, обойдя узлы обороны и узловые станции (где сходятся рокадные дороги, несколько железнодорожных веток) и выйдут в тылы, то они не смогут снабжать свой медийный авангард, пока не захватят узловые УРы, а вместе с ними и узловые транспортные артерии.

Я не помню что у вермахта были проблемы когда они обошли Мажино.
Проблемы буду как раз у УРов когда из обойдут и отрежут.
Вы через чур возносите УРы,вон Азовсталь,как только не стало ниточки помощи по воздуху или возможности проскочить и сразу пошли на слив.

Узел УРов подразумевает круговую автономную оборону на протяжении нескольких месяцев.

Мало ли что он предусматривает, где эта была оборона на Мажино? А где у армян когда их Азербайджан нагибал во 2 карабахскую?

Здесь не получится зайти с тыла или десант высадить.

Смотрите Мажино и тот же Карабах,на раз-два берется.

Для поклонников фортификаций .
Вот что бывает когда противник господствует в воздухе.

Фортификация нужна безусловно, но она быть только частью системы, один из винтиков .
При чем она должна быть,не по принципу стены потолще и укрепов по больше, а по принципу перекрытия слабых мест или наоборот  где можно  за счет природных условий хорошо укрепится.

Ключевое когда))
Пока предпосылок нет,и при чем тут Карабах?
Армяне так и не в вели свои войска и это ключевое,как бы там дальше сложилось и затянулось ещё вопрос.
С Восходом не согласен в корне.Какие ещё УРО??
Надо давить пока карта легла

Нет ПВО нет проблем
Хоть Гефест хот Фаб хоть умпк

На раз два наши миротворцы так сказать стояли, и сдовали как положено))
В целом Путин норм раскидал
Плюшки азерам Ирану и себе

ка предпосылок нет,и при чем тут Карабах?

Наверное при том что УРы были в Карабахе, но не помогли.

Армяне так и не в вели свои войска и это ключевое,как бы там дальше сложилось и затянулось ещё вопрос.

Да ну?
А Торы и С-300 что карабахские что ли были?А Искандеры тоже карабхские летали?
Я в обще то не про 2023 год, я про 2020 год.
А Су-25 откуда летали?
Тогда армия Армения воевала,не в открытую, но воевала,при чем Азербайджан не стеснялся бить даже по армянской территории.

Нет ПВО нет проблем

ПВО было, не густое,не современное, но было и оно отправило около 60 литаков коалиций в утиль,так же несколько десятков списали после, по боевым повреждениям.

Как раз тот случай, когда все зависит от бойцов.

Если удачно попали из Шмеля, то там останется добить контуженных. Но для того что бы попасть в движущийся объект ведущий огонь по берегу, нужно хладнокровие и стальные яйца.
Парни реально герои, без потерь завалили элитный десант укров.

Враг активно применяет на фронте макет военной техники: в Авдеевке захвачен фейковый радар AN/MPQ-64 Sentinel

Есть мнение , что это юмор, на то что укры всегда пишут что мы типа макет уничтожили.
Посмотрите на фото присутствуют кабели проводов, надписи,выграрированая табличка,штанги опоры.
Даже сами хохлы на вражеских ресурсах пришли к выводу что РЛС настоящая и что мы просто их тролим.

Помниться что пластиковая тара для тех же танковых снарядов давным давно. Мины для минометов в пластике идут.

А чем буржуйки топить?

Помниться что пластиковая тара для тех же танковых снарядов давным давно. Мины для минометов в пластике идут.

А чем буржуйки топить?

Вопрос вполне законный в нашем случае.
А в обще если тыл работают нормально ,то такого вопроса не должно быть.

Сергей так все таки ввела или нет?Я к тому что если бы зацепились то там не все так гладко,воевать в горах то ещё занятия и геморрой с любым видом вооружения.
Я к тому что нашим и выгоден такой расклад.Азерам лезть в Армению не с руки тут уже придётся вписаться или обосратса.А оно нам надо ещё второй фронт?Думаю нет
А так и овца целая и волка покормили

Наверное красиво выглядит, вопрос такой если нет 155 в нужном количестве и ББТ итд итд Ядерным не нам не им нельзя шмалять
Мясо столько есть хотя бы на полгода повоеватть?? Тут наверное под чей-то ядерный зонт можно нырнуть ,а так добро пожаловать.
В целом бред и лажа

Сергей так все таки ввела или нет?

Я привел доводы в посте выше,Искандер,Су-25,С-300, да даже  сотни  танков и орудии пораженных танков которые насчитал патриотичный Ластомор, такого не было у Арцаха,так что Армения воевала по полной.

Я к тому что если бы зацепились то там не все так гладко,воевать в горах то ещё занятия и геморрой с любым видом вооружения.

Так и потери Азербайджану в ту воину не малые.
Почти 3000 убитых за 44 дня,это по 70 человек в день.
https://iz.ru/1398679/2022-09-21/shoigu-raskryl-poteri-rossii-v-khode-spetcoperatcii
У нас 5937 за 7 месяцев. И там и там беру официальные ,только против нас 1 мил.армия и поставки оружия со всего западного мира и разведка.

Еще Абрамс и БРЭМ в утиль

Кучно утилизируют.

А чем буржуйки топить?

   Проблема в том, что допотопная технология деревянных укопорок для БП, налагает крайне сильную нагрузку на логистику армии РФ, что делает манёвр боевых подразделений неповоротливым. А заменив деревянные укопорки на существенно менее объёмные и лёгкие. Можно найти местечко и для отопительного материала в грузовиках снабжения. Всё же, пора переходить на армию 21го века)))

Азерам лезть в Армению не с руки тут уже придётся вписаться или обосратса.А оно нам надо ещё второй фронт?Думаю нет
А так и овца целая и волка покормили

   В том-то и проблема, что между Азербайджаном и Турцией, скорее всего, согласовано пробить надёжный Зангизурский коридор, на территории Армении.
  И судя по внешнеполитическому поведению Еревана - Россия сливает армян туркам.

  И судя по внешнеполитическому поведению Еревана - Россия сливает армян

А армяне сами что не будь сделали ,чтоб спасти Армению?
Я помню вторую карабахскую,толпы здоровых лбов бегали по Еревану,а что они не взяли оружие и не пошли защищать.
Если сами армяне и их власть не хочет ни чего делать,то почему русский Ваня должен умирать за интересы Армении?

Если сами армяне и их власть не хочет ни чего делать,то почему русский Ваня должен умирать за интересы Армении?

У армян, особенно если отключить мозги и включить эмоции, тоже есть причины быть недовольными РФ: х...е союзники. А в результате, нас разводят по разные стороны к выгоде третьих сил.

Я не помню что у вермахта были проблемы когда они обошли Мажино.

Вермахт обошел линию Мажино через Ардены. Оборонительные сооружения не были приспособлены для ведения круговой обороны.

Я Вам другой пример приведу, когда Приморье заняли части РККА и белоэмигранты окончательно покинули Дальний Восток, часть из них осела в Харбине.

В Харбине был так называемый "дипломатический квартал", где жили богатые представители иностранных государств.

По договоренности диппредставительств этих государств японские оккупационные силы не имели права туда вторгаться.

Но береженого, как говорится Бог бережет.

Одним из эмигрантов, поселившихся в этом квартале стала семья "русских-немцев" Унтербергеров, причем старший Унтербергер (выходец из австрийских немцев) прославился тем, что занимал в свое время должность генерал-губернатора Приамурского военного округа (должность, которая сейчас эквивалента должностям Губернаторов: Приморского, Хабаровского, Камчатского краев, а так же Сахалина с совмещением должности командующего Восточным Военным округом), а младший Унтербергер (его сын) стал величайшим военным инженером и строителем, построившим во Владивостоке мощнейший пехотный форт в мире.

А начиналось все с детских игр в гостиной, Губернаторского особняка, где юный Петя со сверстниками играл в огромные баталии с армиями оловянных солдатиков, которых им присылали любезные родственники из Германии.

Причем наборы были настолько детализированы и высококлассные, что игрушечные пушки при помощи пружинок стреляли "стальными ядрами", которыми косили оловянную и конницу пехоту противника.

Но Петя быстро смекнул, что если свою армию выставить на подушке (господствующей высоте), то она будет иметь явное преимущество.

Так баталия затянулась на несколько месяцев, и "подушечный форт" Пети никто не мог взять, пока к отцу Губернатору не приехали высокие гости и не встал вопрос о их размещении и расселении.

Ну да ладно, я отвлекся. Молва в дипломатическом квартале Харбина о выдающемся русском военном инженере быстро разлетелась по местным элитам.

А ввиду ужаса перед японцами и недоверия к ним, англичане, французы и пр. выступили к нему с предложением разработать и реализовать план обороны этого квартала на случай японского вторжения (естественно на деньги англичан и французов).

Петр Унтербергер любезно согласился и соорудил оборону за несколько недель/месяцев, причем из каких-то подручных "говна и палок".

И когда японцы в жажде легкой наживы ломанулись в этот квартал (причем вместе с легкими танками по-моему) то попали под такой кинжальный огонь и получили такой пизды, что буквально бежали с поля боя, а после были вынуждены принести официальные извинения Англии и Франции, что дескать "ошиблись адресом".

Так вот из всего вышенаписанного опуса - важно понять две вещи: правильно предугадать направление удара противника (которое он не сможет обойти или явно не захочет оставлять у себя в тылу) и определить на этом направлении господствующие высоты.

Советские инженеры учли опыт царских, при том, что многие, так как не учувствовали в активных действиях против РККА в последствии перешли туда на службу.

Так, главный инженер-строитель форта №5 Владивостокской крепости Свиньин, на службе РККА разработал дешевые и легко-возводимые дома, для расселения личного состава (острейшая проблема в те годы), получившие в народе название "Свинарники".

Ну да ладно, опять отвлеклись.

Форты (кроме опять же форта №2, который спроектировал Унтербергер и на сэкономленные деньги (которые заметьте - не спиздил!) построил дополнительно несколько кофров в тыльной части, обеспечив тем самым форту круговую оборону.

Так вот форты в своем подавляющем большинстве не имели круговой обороны и с появлением воздушных десантов их начала вытеснять распыленная фортификация - ДОТы, СОТы, ТОТы, ОРПК и пр.

Но те тоже оказались не идеальны, так как были отрезаны друг от друга (диверсанты могли легко повредить телефонный и электрический провода, радиосвязь тактического звена находилась в зачаточном состоянии имела малый радиус и была крайне ненадежна, а подвоз боеприпасов и провизии к огневым точкам под ураганным обстрелом противника делался практически невозможным.

Так родились огневые группы. Симбиоз фортов и распыленной фортификации (постарались объединить все лучшее)

Один из таки примеров - огневая группа на горе "Половинка" Иманского УРА



http://kfss.ru/index.php/objekts/478-polovinka

Эта группа практически не имела слепых (мертвых) зон обеспечиваю круговую оборону как от пехоты, так и бронетехники противника.

При этом все части, как огневые (ДОТЫ, ОРПК и тд) так и вспомогательные (казарма, лазарет, дизель генераторная, склад БК, газоубежище, и пр находились под землей, а коммуникационная поттерна была проложена на глубине около 40 метров! (когда основным инструментом рабочих были - кайло и лопата). Т.е. данная огневая группа фактически спокойно выдерживала применение ЯО.

Так вот, опять же, взяв се лучшее от царских и советских инженеров и добавив к этому современные технологии и новейший боевой опыт - можно строить такие огневые группы, которые будут составлять УЗЛЫ ОБОРОНЫ, но уже по модульному принципу.

Когда завод ЖБИ отливает десятки типовых элементов из прочнейшего бетона высочайшего класса, там же обрабатывает их гидроизоляцией (лучше на основе полиуретановых или полиэфирных смол - дорого, но на века), если нужна защита от ПФЯВ - снаружи обшивает железом, ставит гермозаслонки и гермодвери, а если нужна противоосколочная защита (когда стреляют по любому бетонному укреплению без его пробития, изнутри откалываются куски бетона (большие и маленькие) и колечат л/с (это еще при обороне Порт-Артура поняли), то изнутри эти элементы обшивают бронекерамикой.

И вот это все везется на высоту, где экскаваторы вырыли ямы, траншеи и подсыпали гравия (чтобы вода лучше уходила) и элементы эти составляются краном подобно конструктору Лего.

1) Эффективно.
2) Быстро
3) Потоковое качество промышленной сборки.
4) Умеренная стоимость по сравнению с любыми другими вариантами.

Вот что бывает когда противник господствует в воздухе.

  
Вы размеры этих "Пирамид Хеопса" видели? Конечно не попасть в такую, какой ни будь девятитонной бетонобойной бомбой с лазерным/GPS наведением при подавленном ПВО, это непостижимо.

Как и непостижимо другое, что же мы спустя 30 лет уже на протяжении двух лет бьемся об Украинские УРЫ, сбрасывая на них все, что имеем - УМПК с ОФАБ/ОДАБ 1500, ТОСы, Искандеры, Ураганы, Смерчи и пр. А они стоят проклятые и плевать хотели на все то, что преподают престарелые пенсионеры в Академии Генштаба.

Хоть Гефест хот Фаб хоть умпк

Я каждый день в ТГ вижу, как этим всем долбят украинские УРы, а они живут и здравствуют краткая сводка : "попытка штурма - успехов не имела, все остались на ранее занятых позициях"

Вот он где, когнитивный диссонанс прячется.

Возможно но армяне сами стараются точнее их ВПР
Спрашиваю у родни по чему так?
Путин виноват)))Договорился с султаном
Спрашиваю по чему сами не воюете тоже Путин виноват)))
Отчасти правда в Карабах не пускают границу армянам ходу не давали
В целом напоминают соседей наших))
Везде Путин
Путин умрёт все равно будет виноват))Мужик уже вписал себя в историю))
Сколько не общался с родней от туда мнение поменялось просто ужас за эти три четыре года
В перспективе нас там не ждёт ни чего хорошего

Я не помню что у вермахта были проблемы когда они обошли Мажино.

   Похоже Восход, ударился в очередную идеализацию оборонительной инженерии.
   Но почему-то забыл что УРы в Великую Отечественную, немцы сначала обошли, и их подавление никак не сказалось на ситуации на фронте.
   То же самое произошло и на Азовстали, как Вы правильно заметили, после того как гарнизон был отрезан от большой земли, эта группировка стала балластом для ВСУ.