А вот в России как  раз похожие очень даже популярны - о какой-то загадочной русской душе, которую не понять подлым инстранцам, о какой то особой духовности, о каком-то мессианстве, третьем Риме и т.д - и эта пурга основательно заседает в головах граждан России и это приносит плоды!!!

Рассмешили, россияне ходят по улицам и орут: "Слава россиянам, России - слава!?." Кстати, кто они герои Украины, которым "слава"? Меня в последнее время очень интересует этот вопрос.

То о чем я говорю - что большинству граждан России само существование Украины - это раздражающий фактор, как серпом по яйцам и большинство считает, как Ваш президент прикололся - типа Украина незаконно вышла из состава СССР:-))

Посчитайте количество плюсов Илье за пост №5171 и Имрану, я думаю, это и будет вам ответом.

Посчитайте количество плюсов Илье за пост №5171 и Имрану, я думаю, это и будет вам ответом.

Видать вы  мудрый человек :-)) раз у вас такие доводы - количество плюсов у Имрана и Ильи именно потому что этот прежде всего пророссийский  сайт и 90% им плюсуют, в споре со мной, независимо что напишут они и что я напишу в ответ - а не потому что они правы. Я знаю где я нахожусь и не растраиваюсь.  Если бы я написал это на каком-нибудь topwar.ru - то там бы вообще была поддержка 100%.

Кстати,  если Илья со своей колокольни, но аргументированно спорит, то пост Имрана - это вообще жесть  -  это как у      Александра Дюма - в Три Мушкетера - фраза Портоса - причина дуэли - "Я дерусь потому что дерусь."

Срочное сообщение С.Е.Кургиняна из Донецка:

Видать вы  мудрый человек :-)) раз у вас такие доводы - количество плюсов у Имрана и Ильи

Не могу говорить за других, но я плюсую только когда полностью разделяю мнение собеседника и никогда не минусую за иную точку зрения, только за откровенную глупость... А насчет вашей победы... поверьте, Trapper, уж лучше бы вы проиграли этот бой... Поймете позже... На этом флуд прекращаю.

То о чем я говорю - что большинству граждан России само существование Украины - это раздражающий фактор, как серпом по яйцам и большинство считает, как Ваш президент прикололся - типа Украина незаконно вышла из состава СССР:-))

На референдуме "За сохранение СССР" "за" на высказалось 70% тогдашнего населения Украины. Поэтому в пору говорить о незаконном разделении ранее единого народа.

На конец-то! Над горсоветом Славянска поднят Государственный флаг Украины.

А вот ответ лично Вам..
ВСЕМ УКРОПАТРИОТАМ, которые за ЕДИНУКРАИНУ - один вопрос!

Если вы такие патриоты и считаете, что:
1. Донбасс это Украина и поэтому там надо все делать для подавления сепаратизма, вплоть для применения военных действий в полном объеме не взирая на жертвы среди мирного населения;
2. На Донбассе действуют отряды русского (чеченского, осетинского...) спецназа и бандиты;
3. Крым принадлежит Украине;

то ответьте мне (а можно СЕБЕ) на вопрос -
КАКОГО ХРЕНА ВАША АРМИЯ ЕЩЕ НЕ АТАКУЕТ КРЫМ И НЕ СОШЛАСЬ НА ПОЛЕ БИТВЫ С АРМИЕЙ РОССИИ?
Зассали или с мирным населением воевать легче? АМЕРИКА ЖЕ С ВАМИ....

ну как оправдаем сдачу славянска? типо москву оставляли? то зима была. ладно, один плюс, жители Славянска намучились, теперь пускай отдохнут.

КАКОГО ХРЕНА ВАША АРМИЯ ЕЩЕ НЕ АТАКУЕТ КРЫМ И НЕ СОШЛАСЬ НА ПОЛЕ БИТВЫ С АРМИЕЙ РОССИИ

от армии рф по шапке можно получить. тем более мне интересно как свидомитые войска пошли бы в атаку по перешейку в Крым))))) или в плавь?  У крыма все впереди, если фсб не будет работать, жди диверсий и терактов.

И пока в умах россиян будет существовать это имперская или постимперская озабоченность - то все время будут и конфликты с соседями  и недоверие и даже взаимная ненависть - в зависимости от ситуации - я говорю сейчас не только про Украину.

Вам лично приятнее быть частью другой империи, которая ну ни с кем не конфликтует - просто приходит и берет своё?..

Рейтинг поддержки Тягнибоков и Ярошей - очень низкий - радикалов мало кто любит и это показали прошедшие ваыборы - они взяли  по одному 1-2% - так что не надо заливать, хоть бы ознакомились с вопросом. У вас неадекватный Жириновский гораздо больше берет на выборах.

1-2 % от общего числа проголосовавших (20 млн?) довольно внушительная цифра. Еще не забывайте, сколько проголосовавших было за Ляшко, которого умеренным только последний идиот сможет назвать, а это ещё 8%

один плюс, жители Славянска намучились, теперь пускай отдохнут.

Вы это серьёзно..? хотя бы вспомните как "отдохнули" жители Красного Лимана.. После того как город оставили ополченцы.. А я полагаю что с жителями Славянска поступят куда более жестоко чем даже с жителями Красного Лимана потому что Славянск уж очень много крови попортил украинским воякам..

КАКОГО ХРЕНА ВАША АРМИЯ ЕЩЕ НЕ АТАКУЕТ КРЫМ И НЕ СОШЛАСЬ НА ПОЛЕ БИТВЫ С АРМИЕЙ РОССИИ?Зассали или с мирным населением воевать легче? АМЕРИКА ЖЕ С ВАМИ....

Украинская армия - гораздо слабее российской - это любому понятно, по всем параметрам - странный вопрос. В любом случае  чтобы хотя бы начинать думать о Крыме - нужно погазить очаги сепаратизма на Донбассе. Странный вообще вопрос.

С тами же успехом могу у Вас спросить - почему во время Великой Отечественной войны  - Советский союз сойсдясь в смертельной схватке с Германией - не атаковал Японию на Дальнем Востоке?:-)) а начали боевые действия только после капитуляции Германии? - чтобы  не открывать второй фронт.


Что касается Крыма, если уже говорить серьезно - то любые военные попытки будут малоэффективны и кровопролитны и от них будет больше проблем чем пользы.

Думаю самым эффективным будет экономическая блокада Крыма и санкции против него, стагнация туристической отрасли - как ни крути - а экономически он очень сильно связан с Украиной. И реальные и показательные реформы, успехи  Украины экономические  - это будет самы лучшим оружием Украины. Когда мы получим возможность без виз ездить в страны ЕС - как кстати уже с апреля ездят граждане Молдовы - это тоже будет дополнительным стимулом.  Воевать короче глупо!

[

А вот в России как  раз похожие идеи  очень даже популярны - о какой-то загадочной русской душе, которую не понять подлым инстранцам, о какой то особой духовности, о каком-то мессианстве, третьем Риме и т.д - и эта пурга основательно заседает в головах граждан России и это приносит плоды!!!

Что плохого Вы видите в стремлении русских к особой духовности?

Sky

1-2 % от общего числа проголосовавших (20 млн?) довольно внушительная цифра. Еще не забывайте, сколько проголосовавших было за Ляшко, которого умеренным только последний идиот сможет назвать, а это ещё 8%

)))) Вы верите результатам прошедших президентских выборов на Украине?!
Даже здесь в комментариях писали о бюллетенях в пользу Порошенко.

Думаю самым эффективным будет экономическая блокада Крыма и санкции против него, стагнация туристической отрасли - как ни крути - а экономически он очень сильно связан с Украиной. И реальные и показательные реформы, успехи  Украины экономические  - это будет самы лучшим оружием Украины. Когда мы получим возможность без виз ездить в страны ЕС - как кстати уже с апреля ездят граждане Молдовы - это тоже будет дополнительным стимулом.  Воевать короче глупо!

Да, Trapper, когда получите возможность без виз ездить в страны ЕС, проведите референдум в Крыму "за присоединение к Украине"... А если серьезно,  Вы хотя бы в соц. сетях с крымчанами общались (не только с 0,005% "свидомых")? На каком основании Вы эту территорию считаете своей (я имею в виду моральное право)?

)))) Вы верите результатам прошедших президентских выборов на Украине?!
Даже здесь в комментариях писали о бюллетенях в пользу Порошенко.

Не верую. Но это официальная статистика, на которую можно опираться в дискуссиях.

Вам пока до реальных и показательных экономических реформ на Украине как до Пекина раком.. Извиняюсь за выражение.. для вас сейчас одна задача не подохнуть  с голоду следующей зимой и не замёрзнуть..

Я не Ванга и не Ностарадамус - увидим как будет, думаю что не сдохнем и не замерзнем, несмотря на все Ваши добрые пожелания. А по поводу реформ, то с чего то нужно начинать Москва не сразу тоже строилась.

Trapper

Поясни мне смысл отсутствия виз с Евросоюзом для Украины .. ну я в Германии живу у нас на заводе сейчас работает 14 Венгров , сбежали из родной Венгрии..нет работы там и пашут они по 12 часов в день через какую то подставную фирму за 600 евро в месяц , права голоса у них нет , языка они не знают , с ними делают что хотят , сегодня есть работа ок они в цеху...завтра нет заказов они моют туалеты и убирают территорию, если все убрано валите в Венгрию.. да тут те кто живут пашут как негры , а вас как рабов на заклание берут. По поводу товаров , вроде страны Балтии рядом..Прибалтика... так вот ни одного товара из этих стран в Европе нет , вру...есть в Германии сеть русских магазинов ..там есть товары., но это мизер ..сметана, немного сыра ,конфеток и напитки.Закупаются в русских магазинах русские и поляки - закупаются очень редко , типо ностальгия не поехать ли купить баночку шпрот и так далее.У меня бывшая жена из Литвы - сбежали 65% молодежи из страны торгуют собой по всей Европе. Смысл какой..?У вас есть потенциал , зачем вы лезете туда где вы просто раб.сила. ?

Поясни мне смысл отсутствия виз с Евросоюзом для Украины ..

Объясняю - я люблю путешествровать и стараюсь ездить самостоятельно без турфирм - сам забронировал себе  и отель и перелет и т.д - со странами где нет виз иил они формальные - то есть ставится по прилету иил приезду - это очень удобно - а сейчас мне для того чтобы получить визу, например, в ту же Германию или Испанию - нужно ездить в Киев посольство и формировать целый пкет документов и доказывать, что я не верблюд. Я сейчас конкретно сказал про себя - у других вполне возможны другие причины, кто-то  будет на заработки ездить без всяких преград.

Согласен, пока еще что-то умеем производить и нужно этим пользоваться.

это шутка такая штоль?)

а чего шутка? - от злорадства если у Украины хоть что получится  - вы же тут все сон и аппетит потеряете....))


И я бы не сильно смеялся - почему то проигравшиеся  в второй мировой  войне страны, победой над которыми Вы так гордитесь, хотя я тоже горжусь - Германия и Япония имеют уровень жизни среднестатистический   в разы выше чем в стране победительнице (причины разные), да еще которая  обладает колосальными ресурасами природными, а благодаря наличию газовой и нефтяной дубинки  вообще возможности огромные имеет.

Так что смейтесь прежде всего над собой!

То о чем я говорю - что большинству граждан России само существование Украины - это раздражающий фактор, как серпом по яйцам и большинство считает, как Ваш президент прикололся - типа Украина незаконно вышла из состава СССР:-)) Независимое существоване других государст-соседей вы еещкак-то принимаете и миритесь с этим - но украина это особый случай. И пока в умах россиян будет существовать это имперская или постимперская озабоченность - то все время будут и конфликты с соседями  и недоверие и даже взаимная ненависть - в зависимости от ситуации - я говорю сейчас не только про Украину.

То о чем я говорю - что большинству граждан Украины само существование Новоросии - это раздражающий фактор, как серпом по яйцам и большинство считает, как Ваш президент прикололся - типа Новороссия незаконно вышла из состава СССР:-)) Независимое существоване других государст-соседей вы еещкак-то принимаете и миритесь с этим - но Новороссия это особый случай. И пока в умах украинцев будет существовать это щирая или свидомая озабоченность - то все время будут и конфликты с соседями  и недоверие и даже взаимная ненависть - в зависимости от ситуации - я говорю сейчас не только про Новороссию.

от санкций Украины Крым КааааааНечно дуба даст))

Санкции не только от Украины, но и от других стран - в Крыму кроме туризма есть и какая-никая промышленность...:-))) Хотя бы винодельческая.

но украина это особый случай

Да-да, вы все такие особые. Исключительные. Где-то это я уже слышал...

Санкции не только от Украины, но и от других стран - в Крыму кроме туризма есть и какая-никая промышленность...:-))) Хотя бы винодельческая.

Сказочки о том, как плохо живётся Крыму, греют Вашу душу, правда?

Рейтинг поддержки Тягнибоков и Ярошей - очень низкий - радикалов мало кто любит и это показали прошедшие ваыборы - они взяли  по одному 1-2% - так что не надо заливать, хоть бы ознакомились с вопросом. У вас неадекватный Жириновский гораздо больше берет на выборах.

Вы либо правда не понимаете, к чему пришло украинское государство, либо говорите неправду. Вот вам свежий опрос КМИС - там радикальная  партия гомосека и просто дурачка Олега Ляшка занимает первое место (!), а "Свобода" + "правий сектор" набирают столько же, сколько КПУ и Партия регионов.

Вы либо правда не понимаете, к чему пришло украинское государство, либо говорите неправду. Вот вам свежий опрос КМИС - там радикальная  партия гомосека и просто дурачка Олега Ляшка занимает первое место (!), а "Свобода" + "правий сектор" набирают столько же, сколько КПУ и Партия регионов.

Я оперирую результами президентских выборов - Будут официальные выборы в Верховую Раду увидим какие партии сколько возьмут - пока эти прогнозы ни о чем. Тем более изначально речь шла о личностях Тягнибока и Яроша.

а чего шутка? - от злорадства если у Украины хоть что получится  - вы же тут все сон и аппетит потеряете....))

Вам же Илья ответил: по барабану нам,

Крым - да, было жалко...там русский город - Севастополь...

жалко русский народ, который сейчас гибнет из-за ваших
постоянных революций, метаний, воровства и несостоятельности вашей элиты.

в лучшем случае
сядете на шею ЕС и США...
вот и всё...
(на это и расчёт у вашего "руководства" :(
если Вас это устраивает - то Бог Вам судья...

нет у Вас стержня (ИМХО) для постройки государства...
не дано Вам это (к сожалению или к счастью - не знаю)

Сказочки о том, как плохо живётся Крыму, греют Вашу душу, правда?

не такие уж и сказочки - у меня есть знакомые имеющие небольшие частные гостиницы в Крыму на Западном берегу - у них мягко говоря малоприятная ситуация.

Я оперирую результами президентских выборов - Будут официальные выборы в Верховую Раду увидим какие партии сколько возьмут - пока эти прогнозы ни о чем. Тем более изначально речь шла о личностях Тягнибока и Яроша.

Может я открою для вас секрет, но обычно соцопросы более-менее коррелируют с официальными результатами выборов. Ну и Ляшко личность не менее неприятная чем Тягныбок с Ярошем.

не такие уж и сказочки - у меня есть знакомые имеющие небольшие частные гостиницы в Крыму на Западном берегу - у них мягко говоря малоприятная ситуация.

Мне, как жителю курортного города Одессы, смешно читать пассажи о проваленном сезоне в Крыму, когда провальный сезон - уже реальность для Одессы.

Обращение С.Е.Кургиняна из Донецка:

Из-за помех ничего не разобрать, но вроде говорит о том, что ситуация стабильная и просит не нагнетать обстановку.