Я то давно понял с кем он, а многие ещё надеются что он типо за Россию...

Уже не ципсо, нет?
Вам чудесным образом промыли мозги мой престарелый друг. В ваше воспаленное сознание не помещается формула, что кто-то может любить Россию и не обожествлять Путина.

для РФ это неприемлемое предложение...с какой стати Европа ставит условия, оставаться Путину или нет..

Вам шашечки или ехать?(с)
Вы о будущем России беспокоитесь или о том останется Путин у власти или нет? Решитесь уже или вы все таки верующий ?
Какие могут быть принципы, если на кону жизни и будущее миллионов россиян.

а если уйдёт, то где гарантии что Европа опять не кинет?...

Может и кинет, а может и Россия кинет. Никто не знает.
Но я так понимаю сейчас все идёт по плану, прям ну вот лучше некуда.

И да, сейчас уходить уже бесполезно. Окно овертона закрыто.

Вы о будущем России беспокоитесь или о том останется Путин у власти или нет?

я живу в России, меня беспокоит будущее России, я связываю свои личные перспективы с Россией...кто там персонально в Кремле, мне фиолетового...я туда не вхож...у меня нет персональных предпочтений...

Какие могут быть принципы, если на кону жизни и будущее миллионов россиян

вообще то речь не о принципах, а об национальных интересах, которые как раз касаются будущего тех россиян, кто остался в России...запад не договороспособен...вне зависимости от личных перспектив Путина...уже вошли в открытый конфликт, теперь рассчитывать что запад даст России ещё какую то передышку уже бессмысленно...

И да, сейчас уходить уже бесполезно. Окно овертона закрыто.

и раньше уходить не было бы смысла...только бы восприняли как слабость, и решили что можно давить дальше...

Вы о будущем России беспокоитесь или о том останется Путин у власти или нет? Решитесь уже или вы все таки верующий ?
Какие могут быть принципы, если на кону жизни и будущее миллионов россиян.

А что изменится с уходом Путина?
Каким образом жизнь и будущее миллионов россиян поменяется с его уходом в лучшую сторону?

И да, сейчас уходить уже бесполезно. Окно овертона закрыто.

А если бы раньше ушел, то что бы изменилось? НАТО перестало бы продвигаться к границам России, не устраивало/не поддерживало бы переворот на Украине?

Очень хочется услышать внятный ответ. Но сомневаюсь, что будет хоть какой-то.

А что изменится с уходом Путина?
Каким образом жизнь и будущее миллионов россиян поменяется с его уходом в лучшую сторону?

От самого факта не изменится. Но появится шанс на изменение. С ним не изменится ничего.

От самого факта не изменится. Но появится шанс на изменение. С ним не изменится ничего.

Тут речь о войне.

От самого факта не изменится. Но появится шанс на изменение. С ним не изменится ничего.

Вот на Украине происходила постоянная смена власти. У них лучше? В Молдове постоянная смена власти - тоже лучше?
Демократию стали называть дерьмократией именно потому, что США и Европа обладая большими ресурсами дискредитировали данную форму занимаясь манипуляциями и продвижением своих ставленников через купленные СМИ, коррумпирование местных чиновников, через создание ручных НПО на чужой территории.
И эти политики, приходя к власти, проводят политику в ущерб своим государствам.

Поэтому в имеющихся условиях патриотичный "царь" - правильный выбор. То же самое понимают и китайцы.

я живу в России, меня беспокоит будущее России, я связываю свои личные перспективы с Россией...кто там персонально в Кремле, мне фиолетового...я туда не вхож...у меня нет персональных предпочтений...

Ну потрудитесь обьяснить с чего вас начало так вербально поносить оскорблениями ?
Все таки задел чувства верующего?

уже вошли в открытый конфликт, теперь рассчитывать что запад даст России ещё какую то передышку уже бессмысленно...

Уже бессмысленно, все верно. окно овертона закрыто. Вас горячо любимого "великого бункерного вождя" никто не лишит.

запад не договороспособен...

Так вы из секты фаталистов мистика  ретрограда Данилыча )))
Все предначертано и далее по священным писаниям ))
Расскажите о том что запад не договороспособен хотя бы президенту

Путин заявил о готовности к переговорам со всеми сторонами конфликта на Украине

https://m.lenta.ru/news/2022/12/25/peregovory/

Уже не ципсо, нет?

А ципсо это те кто любит Россию?
В принципе я тоже люблю овечек, но предпочтительно в виде шашлыка...

Вам чудесным образом промыли мозги мой престарелый друг. В ваше воспаленное сознание не помещается формула, что кто-то может любить Россию и не обожествлять Путина.

В мой промытый от ваших европейских ценностей мозг..., уже давно вошла мысль, что лучше класть в себе в постель на ночь гремучую змею, чем  верить в ваше желание добра России.
Так что ваши потуги на этом  поприще оставьте, а то надорветесь.
Хороший Путин или плохой решить не Вам, патриот Вы наш забугорный. Мы со своими правителями сами определимся без ваших немецких соплей. Будут выборы сможете реализовать своё право гражданина, а пока сопите молча в две дырочки и идите на форум где моют кости Шольцу.
Это я Вам говорю, как бы веруя, в вашу ципсошную легенду, о том что Вы эмигрировавший из кровавого Мордора, безвинно гонимый русским режимом немец...
Но это для непосвященной публики, а лично для Вас, мой юный свидомый друг, я скажу так: НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!

Вот на Украине происходила постоянная смена власти. У них лучше? В Молдове постоянная смена власти - тоже лучше?

"Шанс" - это не значит лучше. Это шанс, возможность, не более. Да, изменения могут быть и к худшему. А могут и к лучшему, всякое бывает, это жизнь. А вот стагнация и т.н. "стабильность" это смерть, во всех вариантах.

Ну потрудитесь обьяснить с чего вас начало так вербально поносить оскорблениями ?

не надо представлять россиян идиотами, молящимся на идола...и бесплатные советы на эту тему, лучше не раздавать...

если контраргументов от ядерного шантажа, и глобальной дестабилизации нет, то не надо переходить на личности, и навешивать ярлыки...окай?

Так вы из секты фаталистов мистика  ретрограда Данилыча )))
Все предначертано и далее по священным писаниям ))

чтоб вас не посылали...не навешивайте ярлыки, и не провоцируйте переход на личности...

аргументов нет, ну промолчите, что ли...

Расскажите о том что запад не договороспособен хотя бы президенту

он и так знает...иначе бы не началось бы это всё, на сопредельной территории...

От самого факта не изменится. Но появится шанс на изменение. С ним не изменится ничего.

Ну да, ну да..., появится шанс что опять в Кремле будет 300 спартанцев из Пендостана, как при Ельцине, и они уж точно разрулят ситуацию...

Ну да, ну да..., появится шанс что опять в Кремле будет 300 спартанцев из Пендостана, как при Ельцине, и они уж точно разрулят ситуацию...

А вдруг будет усатый грузин, который всех Хаззардов расстреляет, а имущество их поделит среди достойных Даниловичей? Чем не лепо.

В мой промытый от ваших европейских ценностей мозг..

Так значит в вашем мозгу европейские ценности таки были.
Вот оно чё Михалыч!(с)

Камингаут года!! )))
и давно вы уже не гей?)))

не надо представлять россиян идиотами, молящимся на идола...и бесплатные советы на эту тему, лучше не раздавать...

И где это я представлял россиян идиотами?
Я вам уже всю переписку поднял и разжевал.
Вы сейчас этой фразой пытаетесь то что я сказал лично вам переадресовать на всех россиян.

чтоб вас не посылали...не навешивайте ярлыки, и не провоцируйте переход на личности...

Так вы первый начали и продолжили. Но опять же если вам удобней хамить чем дискутировать то ваше право.
Меня же вполне устраивает формат иронии - шутите)

А вот стагнация и т.н. "стабильность" это смерть, во всех вариантах.

Угу..., именно поэтому китайцы проклинают такими словами: "Чтоб ты жил в эпоху перемен..."
Мы уже наслушались песен Цоя, Хазард.
Хочешь перемен, чеши к Немцу, там одни перемены каждый день, хочеш пол меняй, хочешь ориентацию... Одни плюсы, и никто не кошмарит бизнес..

И где это я представлял россиян идиотами?

денно и нощно молиться на образ путина не предлагали?...в показаниях путаетесь?

А вдруг будет усатый грузин, который всех Хаззардов расстреляет, а имущество их поделит среди достойных Даниловичей? Чем не лепо.

чот думается Даниловичи уже научены опытом, что кто бы не пришёл - Хаззарды то не пропадут, может релокация, может при новой власти на руководящий пост...а Даниловичи, как всегда, больше всех по тыковке получат...чего бы им желать перемен то?...

Угу..., именно поэтому китайцы проклинают такими словами: "Чтоб ты жил в эпоху перемен..."

Я всю более-менее сознательную жизнь принимаю решения и несу за них ответственность. Да, в моей жизни были и идиотские решения, например, 2 предыдущих бизнеса я разорил, были периоды когда реально тупо поесть нечего в моей семье было. Но это и есть жизнь человека достойного называться разумным - изменять своей волей мир вокруг себя, а не ровное сидение на жопе и стенания о злых пиндосах, евреях, ципсо, олигархах и далее по списку, которые мне не дают жить, а иначе я бы уххх...

А вдруг будет усатый грузин, который всех Хаззардов расстреляет, а имущество их поделит среди достойных Даниловичей? Чем не лепо.

Хазард, мне твои 30 серебренников  300 лет не приснились... Твоя легенда, притесняемого режимом бизнесмена, годится для простодушных ура патриотов, которые уверовали в сказки про честных капиталистов, и по прежнему ждут розовых пони спускающихся по радуге...

Твоя легенда, притесняемого режимом бизнесмена,

Где я говорил, что меня "режим" как-то притесняет? Наоборот. Я знаю правила игры и прекрасно могу существовать, причём относительно вас очень неплохо, при данном "режиме". Мне как Верещагину, за державу обидно... но икра чёрная на столе стоит.

Я всю более-менее сознательную жизнь принимаю решения и несу за них остветственность. Да, в моей жизни были и идиотские решения, например, 2 предыдущих бизнеса я разорил, были периоды когда реально тупо поесть нечего в моей семье было. Но это и есть жизнь человека достойного называться разумным - изменять своей волей мир вокруг себя

То есть возможность принимать решения, организовывать бизнес и обеспечено жить в России есть.
Причем здесь тогда Путин?

То есть в возможность принимать решения, организовывать бизнес и обеспечено жить в России есть.
Причем здесь тогда Путин?

См. выше. Верещагину чего в жизни не хватало?

денно и нощно молиться на образ путина не предлагали?...в показаниях путаетесь?

Я же уже приводил вам ссылку на свое высказывание.
Вот оно:

Цитата, Немец сообщ. №42938

    ставьте в углу образ и молитесь денно и нощно)).

Где в этом предложении россияне ?
Ставьте молитесь относилось именно к вам и ровно после того как вы назвали великим бункерным главнокомандующего.
А то как-то странно получается не находите?
Один россиянин сказал другому россиянину пожелание. А тот принял это на счёт всех россиян и стал защищать россиян от россиянина.
В следующем посте вы обвините меня в русофобии и ципсо. Эдакий современный патриотичный переход на уровень "сам дурак" )))

Так значит в вашем мозгу европейские ценности таки были.
Вот оно чё Михалыч!(с)

Камингаут года!! )))
и давно вы уже не гей?)))

Кто о чем, а Немцы о пидарасах...
Пидарасы,  у вас Немец, вышли на первое место не сразу, вначале были права и свободы человека. Это потом у вас пидарасы стали геями... А в России они как были пидарасами, так и остались. Тут промывай не промывай.

Хочешь перемен, чеши к Немцу, там одни перемены каждый день

В том-то и дело, что у них особых перемен нет, достаточно стабильно все в полит. плане, так как выстроена система, при которой они в значительной степени ограждены от деструктивного внешнего вмешательства во внутренние дела ото всех за исключением американцев. Ограждены, в том числе потому, что страна богатая.

В России система сдержек и противовесов пока не работает нормально. В основном потому, что приходится от этого самого деструктивного вмешательства США и Европы защищаться.

Россияне и сами были бы рады, чтобы была нормальная сменяемость власти и конкуренция элит. Однако выбор между Путиным и очередным Ельциным, которого приведет к власти Запад, заставляет делать выбор в пользу Путина.

Один россиянин сказал другому россиянину пожелание.

и я вам выдал бесплатный совет, в ответ...) вот и поговорили...

и я вам выдал бесплатный совет, в ответ...) вот и поговорили...

Ну хоть тут честно.
а то начали на груди тельняшку рвать за россиян.
Отвечайте всегда за себя так правильнее.
Будем выяснять кто спутался в показаниях ?)

Где я говорил, что меня "режим" как-то притесняет? Наоборот. Я знаю правила игры и прекрасно могу существовать, причём относительно вас очень неплохо, при данном "режиме". Мне как Верещагину, за державу обидно... но икра чёрная на столе стоит.

Есть у Станиславского такой бессмертный хит: НЕ ВЕРЮ!!!
Вы стараетесь конечно знатно, играете профессионально, не то что прочая, эмоционально нестабильная массовка..., сразу видно почерк резидента, но Ваши проколы Хазард, в непреодолимом желании заработать побольше бабла...
Поэтому Вы отсвечиваете на других сайтах с одними и теми же текстами..., правда под другими никами.
Вам так сильно за державу обидно, что Вы решили стать рэволюционэром?

Кто о чем, а Немцы о пидарасах...
Пидарасы,  у вас Немец, вышли на первое место не сразу, вначале были права и свободы человека. Это потом у вас пидарасы стали геями... А в России они как были пидарасами, так и остались. Тут промывай не промывай.

Вы точно не латентный гей?
В вашем посте вы умудрились 5 раз обозначить это слово. Как бы намекает на проблему..))

Вам так сильно за державу обидно, что Вы решили стать рэволюционэром?

Определитесь уже Данилыч. Революцыонэр или ЦЫПСО?))
или таблетки кончились ?

Отвечайте всегда за себя так правильнее

ещё раз...тема для обсуждения тут другая...ваши персональные оценки и бесплатные советы, и прочие обсуждения моей персоны, как бы не уместны...обсуждают тут то, что приключилось на сопредельной территории...вот и вернитесь к теме уже...

В том-то и дело, что у них особых перемен нет, достаточно стабильно все в полит. плане, так как выстроена система, при которой они в значительной степени ограждены от деструктивного внешнего вмешательства во внутренние дела ото всех за исключением американцев. Ограждены, в том числе потому, что страна богатая.

Как же нет перемен? Ещё год назад у них в квартирах была температура 25С, а сейчас власти говорят что 18С это много.
Сейчас у них грядут большие перемены...
Европе нужно забывать о социальных программах...
Придет время их посадят в танки и отправят на восток... Не сразу, когда хохлы и поляки с чухонцами закончатся...

Вам так сильно за державу обидно, что Вы решили стать рэволюционэром?

Естественно это мы всё гипотетические сценарии для книжки о попаданцах обсуждаем. Так вот, лирической герой этой книжки, Хаззард не настолько ужаленный в голову, чтобы лично Зимний штурмовать. Но вот поучаствовать в спонсировании и организвции тех, кто это собирается сделать (причём это не обязательно совпадающие политическими взглядами с лирическим героем люди)... почему бы и нет?

Однако выбор между Путиным и очередным Ельциным, которого приведет к власти Запад, заставляет делать выбор в пользу Путина.

А что вам мешает привести к власти своего нового Путина? Тоже злокозненный Запад?
Или Путины на земле все вышли, последнего донашиваем?
Извините что обращаюсь к вам. Вы к русским и России отношения как вы сами сказали не имеете, но очень переживаете. Поэтому можно заменить в первом предложении "вам" на россиянам

Определитесь уже Данилыч. Революцыонэр или ЦЫПСО?))
или таблетки кончились ?

А это одно и тоже, только в России революции хотят простодушные дебилы, а Центр Информационно Психологических Специальных Операций это подразделение ЦРУ в котором рэволюциями и майданами занимаются профессиональные рэволюционэры.
Речь не о Вас Немец, вы на профессионала не тянете даже близко, и своими попытками делать ошибки в абревиатуре цЫпсо, ещё раз доказываете что вы не профи..., так массовка на подтанцовке.

Была возможность после безуспешной осады Киева объявить об уходе Путина и смены верхушки.
Он мог взять ВСЕ на себя, а с новым президентом могли начать переговоры и удалось бы возможно сохранив лицо  затормозить процесс. В Европе в любом случае ситуация была неоднозначная.
Но пошли по гордыне, теперь только трусы и казино

Ваш спитч можно свести примерно к следующей исторической аналогии: "После сдачи Минска в июне 1941 г. была возможность объявить об уходе Сталина и смене верхушки. Он мог бы взять ВСЁ на себя, а с новым руководителем России могли бы начать переговоры и удалось бы возможно сохранив лицо затормозить процесс. В Европе в любом случае ситуация была неоднозначная."

Если Вы не в курсе, в годы Второй мировой попытки договориться о сепаратном мире c Германией предпринимались и нами, и англо-американцами (французы о таком мире договорились, но продержался сепаратный мир до ноября 1942 г. С другой стороны финны договорились о сепаратном мире с СССР и Британией в 1944 г. и их никто не "кинул"):

Секретные переговоры Сталина и Гитлера во время войны: почему не договорились?

Проблема в том, что вы, западоиды, ребята специфичные. Пока вам кажется что вы побеждаете, вы готовы вести "переговоры" лишь о ликвидации России. Когда вы проигрываете, мы успешно проводим переговоры о мире в одной из контролируемых нашими войсками европейских столиц, или в её пригороде, если столица сильно разрушена. Мы то вас ликвидировать никогда не собирались, и не собираемся.

Боррель вспомнил Наполеона и Гитлера в разговоре о России и Украине

"Глава дипломатии Евросоюза Жозеп Боррель призвал западные страны вооружать Украину, вспомнив о войнах России с армиями Наполеона и Адольфа Гитлера. Цитату приводит РИА Новости.

«Россия — большая страна, она привыкла бороться до конца, она привыкла почти проигрывать, а затем восстанавливать все. Она сделала это с Наполеоном, она сделала это с Гитлером. Было бы абсурдно думать, что Россия проиграла войну или ее военные некомпетентны», — рассказал он.

Ранее дипломат говорил, что запасы оружия, поставляемого Украине, истощаются."

Всё таки вы странные ребята - вспоминая предыдущие попытки Наполеона и Гитлера вы забываете вспомнить чем закончились походы Наполеона и Гитлера.

Мы снова будем договариваться с вами о мире после взятия нашими войсками одной из европейских столиц. Нет, не Киева. Я ставлю на Варшаву. Но Вы настойчиво предлагаете приехать на танке в Берлин. Возможно придётся пойти в этом вопросе Вам навстречу.

А что вам мешает привести к власти своего нового Путина? Тоже злокозненный Запад?
Или Путины на земле все вышли, последнего донашиваем?
Извините что обращаюсь к вам. Вы к русским и России отношения как вы сами сказали не имеете, но очень переживаете. Поэтому можно заменить в первом предложении "вам" на россиянам

Если бы Вы Немец были русским, то наверное знали бы одну мудрую историю...

У одного помещика был приказчик, который управлял всем его имением. И вот донесли помещику, что приказчик ворует у него...
Помещик приехал в имение, устроил аудит, и таки да, обнаружил хищение.
В качестве казни приказал привязать его голого к дереву в лесу.
Приходит утром в лес к дереву и видит тело сплошь покрытое комарами...
Помещик, видя такое, сжалился, взял щепку и принялся счищать комаров, но управляющий начал его просить не делать этого..., говоря ему господин, эти уже напились крови и очищая их ты освобождаешь место другим, голодным.
Тогда помещик понял простую истину..., приказал отвязать своего приказчика и восстановил его в должности.
Так и вы Немец "благодетели" наши, хотите очистить тело России для новых комаров.

Дак Пригожин его образца 2014го ведь и "косплеит", правда на ином технологичском уровне и с более сильным уклоном в политику. А зачем нужны сразу и Стрелков-Гиркин, и Стрелков-Пригожин? Боливар двоих не вынесет. Разве что третью фигуру над ними ставить, но пока таких нет на горизноте.

Вернёмся к нашим баранам. Забавно наблюдать, как Пригожин ломанулся в атаку на Гиркина в оспаривании звания "Стрелков всея Руси".

А что вам мешает привести к власти своего нового Путина? Тоже злокозненный Запад?

Я Вам выше задал вопрос, на который Вы не захотели отвечать, и повторю его сейчас: зачем Вам непременно нужно сменить Путина?

Что от этого изменилось бы ранее и что изменится сейчас?

Я Вам выше задал вопрос, на который Вы не захотели отвечать, и повторю его сейчас: зачем Вам непременно нужно сменить Путина?
Что от этого изменилось бы от этого ранее и что изменится сейчас?

Ну например, для начала, чтобы убрать Шойгу, Лаврова всяких Медведчуков и далее по цепочке всю их шваль, которых он упорно прикрывает.