Украина
2251 сообщение, отображено с 961 по 980
№961
Ге́нрих
10.02.2014 21:52
Цитата, q
«Американская цель проста, как апельсин, — плодить хаос повсюду, где это у них получается ввиду готовности местного населения к массовым протестам против несправедливости. Однако никто не хочет говорить о том, что эта несправедливость прорастает из тенденций к концентрации власти и богатства, ликвидации социальных государств и других «прелестях» жизни, порожденных системой, в которой главное — деньги, а не люди.
Англосаксы, в т.ч. и американские, хотят владеть миром, чтобы бесконечно качать из него ресурсы для своей красивой жизни — типично колониальная политика. А путь к этому — через разрушение стран и стравливания между собой уже даже не народов, а разные социальные слои населения в отдельных государствах с целью их раскола и дальнейшего манипулирования. Сказано же было давно: «Разделяй и властвуй!»
0
Сообщить
№962
АлекЖук
11.02.2014 15:48
Киевляне против пародии на Майдан в Киеве.
http://www.youtube.com/watch?v=dhdyA0FRI1k&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=dhdyA0FRI1k&feature=youtu.be
0
Сообщить
№963
Любитель
11.02.2014 17:29
Страсти накаляются?
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/16891040/
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/16891040/
0
Сообщить
№965
Гражданин СССР
12.02.2014 19:46
Цитата, q
Неизвестные 11.02 в Кременчуге Полтавской области расстреляли судью, который избирал меру пресечения участникам протестных акций на Украине. От полученных ран он в ночь на среду умер в больнице.
Ох уж эти демократы...
0
Сообщить
№966
nevrus
12.02.2014 20:37
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №965
Цитата, q
Неизвестные...
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №965
Ох уж эти демократы...
с каких это пор неизвестные = демократы??
ах, да пардон, забыл где нахожусь)
забыли добавить, демократы профинансированные америкой
0
Сообщить
№967
Гражданин СССР
13.02.2014 02:22
nevrus
Ну может гопники расстреляли его в спину и ничего не взяли. Или просто - шел человек по улице, наступил кому-то на ногу...
Уж точно не на майдане)
Во всяком случае - интересен Ваш вариант. Ну так, что бы понятно было, кто более объективен.
Цитата, q
с каких это пор неизвестные = демократы??
Ну может гопники расстреляли его в спину и ничего не взяли. Или просто - шел человек по улице, наступил кому-то на ногу...
Цитата, q
ах, да пардон, забыл где нахожусь)
Уж точно не на майдане)
Во всяком случае - интересен Ваш вариант. Ну так, что бы понятно было, кто более объективен.
0
Сообщить
№968
Андрей_К
13.02.2014 02:57
Цитата, q
как консолидировать обществоЯ бы по этому поводу сильно не волновался.
Разобщенность общества, на самом деле в умах незначительного количества населения (не более 5-10%).
Причем основную подпитку этому оказывает именно западная часть Украины.
Но и там большинство просто хотят нормально жить и им нет дело ни до каких "героев УПА" и т.п.
А активность необходима для преодоления той гравитационной силы , котороя постепенно давит и сближает Украину с Россией.
Не было бы этой повышенной активности - уже давно бы сблизились.
Наличие гравитации объясняет почему запад ,проявляя гараздо больше активности, так и не может сдвинуть ситуацию с точки равновесия - им надо бежать, чтоб только остаться на месте.
Естественно эта активность - это не только врожденное шило в заднице, еще её подпитывают и довольно сильно внешние силы.
Самим бы "возмутителям спокойствия" на это не хватило бы ни денег, ни энергии, ни медийной поддержки ни политической поддержки.
Поэтому, консолидация наступит тогда, когда у внешних сил настанут по настоящему черные времена.
А они уже не за горами.
Европе грозит не только экономический кризис, но и неразрешимая проблема с имигрантами (посмотрим что будет, когда совсем уже скоро в Англии число англичан станет меньше половины населения).
США имеет просто неуничтожимый долг и неуничтожимый дефицит бюджета, который можно конечно долго еще продлевать и продлевать ... но бесконечно это продолжаться не может.
Поэтому надо только подождать.
Россия может ускорить процесс сближения элементарно - надо всего лишь ... еще больше поднять свою экономику и тогда экономические силы еще больше усилят гравитацию и существующее противодействие просто не сможет больше её сдерживать.
Подпорки сломаются и произойдет "бамс".
0
Сообщить
№969
BrIg
13.02.2014 10:04
Андрей_К
Поэтому продолжаем упорно ждать загнивания Запада, и процветания России.
Впрочем есть вариант и самим как то под суетиться, стать привлекательной, для своих граждан..
Цитата, q
Поэтому, консолидация наступит тогда, когда у внешних сил настанут по настоящему черные времена.
Цитата, q
Россия может ускорить процесс сближения элементарно - надо всего лишь ... еще больше поднять свою экономику
Цитата, q
Поэтому надо только подождать.Но уж очень этот процесс какой то затяжной. Про загнивание Запада я слышу уже лет 50, про "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" тоже примерно столько.
Поэтому продолжаем упорно ждать загнивания Запада, и процветания России.
Впрочем есть вариант и самим как то под суетиться, стать привлекательной, для своих граждан..
+2
Сообщить
№970
АлекЖук
13.02.2014 12:41
Цитата, q
http://aftershock.su/?q=node/208933
Последняя публикация (http://aftershock.su/?q=node/207781) на тему "путча в Украине" я закончил так:
Янукович применив против Майдана контртехнологию ускоренного "разжигания" насилия в Киеве получил промежуточную победу а именно:
1. Мобилизацию Востока и Юга Украины под своими знаменами. Населению данных регионов был преподнесен урок "бандероведения". Теперь для них Янукович меньшее зло.
2. Снятие с Майдана "ореола мученичества и чистоты" в головах украинских обывателей.
3. "Унижение" оппозиции в глазах их электората.
Последняя неделя вскрыла еще одно очень важное следствие этой "провокации". Единый фронт противодействия России распался на два: американский и европейский.
До 19 января позиции США и ЕС в отношении событий в Украине были близки. Почему. Потому, что "относительно" мирный Майдан был на руку всем. США получало точку напряжения на границе России и ЕС, которое по замыслу надолго связывало силы обеих сторон в этом стратегически для них важном регионе. ЕС сделало попытку при помощи Майдана "перехватить" инициативу у России на европейском направлении. Но после событий на Грушевского ЕС резко изменило свое отношение к происходящему. Одно дело "утереть нос" России и показать ей, кто в Европе хозяин. Совсем другое дело получить прямо в центре Европы гражданскую войну в стране с населением 40 млн. чел. Да и еще в придачу на територрии через которую пролегают "жизненно важные" для ЕС комуникации. Именно поэтому в конце января-начале февраля позиция Европы резко изменилась. Естественно грех было не воспользоваться такой ситуацией. И тут же как-то вовремя всплыли "перехваченные" разговоры между чиновниками США и ЕС (http://aftershock.su/?q=node/208014). Это одновременно "закрепило и углубило" раскол между бывшыми партнерами, а заодно позволило европейским политикам получить определённую точку опоры, для формирования противодействия США в вопросах дальнейшего нагнетания напряженности в Украине.
Эта новая позиция ЕС сразу выразилась в фактическом расколе оппозиции. "УДАР" Кличко ожидаемо принял сторону ЕС, "БЮТ" выступил на стороне США (теперь становится очевидным кто кого курирует). Особенно это стало заметно в вопросе о конституционной реформе.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/10/7013301/
Другим значимым событием в последнюю неделю (хоть и косвенным для Украины) стало "восстание народа" в Боснии. Запад упорно называет эти события "беспорядками", хотя и невооруженным глазом видна полная аналогия с Украиной. Только причины у этих событий полностью противоположны. События в Боснии есть прямое следствие подписания Боснией и ЕС договора о ЗСТ (аналогичного украинскому) и Ассоциации в 2008 году.
http://for-ua.com/politics/2014/02/12/092452.html
Нечего и говорить, что ни о каких "европейских" инвестициях в экономику Боснии за последние 5 лет не было и речи. Точно так же как и не стали последние годы временем тотальной борьбы с корупцией (скорее наоборот) о чем так сейчас мечтают романтики Майдана. Другими словами на примере Боснии Украина увидела, что ее ожидает через некоторое время (тут вопрос не в 5 годах. Думаю года будет достаточно): Безработица, колапс промышленности и т.д. Один из последних "козырей" ЕС оказался битым.
Переходим к выводам и прогнозам.
1. Путч в Украине захлебнулся. Это уже очевидно даже ЕС и США. Но они попытаются выйти из ситуации с минимальными потерями. Значит точечные уколы с их стороны возможны и ожидаемы.
2. Европа в данной ситуации становится "временным" союзником России и Януковичу в деле "урегулирования". Естественно "палки в колеса" никто не отменял, но не более того.
3. США в одиночку не сможет организовать более-меннее серъёзных провокаций для дестабилизации обстановки (учитывая противодействие этому со стороны Европы).
Учитывая резкое ослабление поддержки "правых радикалов" освобождение админзданий в обмен на амнистию продолжится (хотя не факт, что освободят КМДА, что может стать причиной будущих осложнений. По крайней мере США сделает все чтобы это случилось). Напомню правительство Украины дало радикалам срок до 17 февраля.
Вся интрига в Украине сейчас заключается в составе будущего правительства. Тут возможны варианты.
1. Если Янукович сумеет выдавить из соства правительства людей Фирташа. Следствием этого будет значительное укрепление позиций президента против олигархических кланов, которые в этом случае станут под его полный контроль. Напомню свой прогноз на этот год (http://aftershock.su/?q=node/201692). Там главной задачей Януковича была именно эта. В этом случае премьерами могут быть Клюев или Арбузов. С одной стороны Клюев это человек, который "точно стправится". Но пока на него возложена задача подготовки к выборам (а для Януковича выборы намного важнее, чем благополучие страны). Совмещать эти две задачи будет ооооочень сложно. Арбузов для должности премьера предпочтительнее. Полная политическая никчемность, тотальная зависимость от Януковича делают последнего идеальным "технническим премьером" до выборов, которого будет "не жалко" при случае и слить. Вопрос только: "А справится ли Арбузов?"
2. Если олигархи во время "кризиса 19-25 января" доказали свою "силу" президенту. В этом случае премьером может стать Бойко (человек Фирташа). Но и здесь надо будет смотреть на персолалии в кабинете. Один Бойко ничего сделать не сможет. По персоналиям будет понятна и расстановка сил.
+1
Сообщить
№971
Андрей_К
13.02.2014 12:47
Цитата, q
Но уж очень этот процесс какой то затяжной. Про загнивание Запада я слышу уже лет 50, про "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" тоже примерно столько.Ну, отрицать экономический кризис, то что Европа и США уже не такие как раньше, что изменения в Мире происходят и Мир не статичен - это значит носить розовые очки.
То что Вы не замечаете изменений, не значит что они не происходят.
В СССР также происходили изменения и "коммунизм" была вполне реальная цель - это если экстраполировать скорсть экономического роста на длительный период.
Просто коммунизм был ,хоть и реален технически, был нереален психологически и с точки зрения других законов общества.
Поэтому отрицать возможность перемен ссылаясь на "через 20 лет коммунизм", это значит отрицать возможность ,например, строительства метро, ссылаясь на личный опыт попытки выкопать подвал (мол Я не смог даже подвал выкопать, куда там кому-то там метро построить).
+2
Сообщить
№972
BrIg
13.02.2014 13:32
Цитата, q
Ну, отрицать экономический кризис, то что Европа и США уже не такие как раньше,В условиях капитализма кризисы периодически возникают. Они были, есть и будут, причём Великая депрессия в начале 30-х была куда более серьёзным кризисом чем нынешний.
Цитата, q
Мир не статиченЕстественно. Но нам до "загнивающего" как было далеко так далеко и осталось, если не дальше.)))
Цитата, q
То что Вы не замечаете изменений, не значит что они не происходят.Замечаю. Правда на просторах СНГ, далеко не для всех в лучшую сторону.
Цитата, q
и "коммунизм" была вполне реальная цельБолее чем спорная мысль. Развивать не буду, на этом ресурсе не раз высказывался по этому поводу.
0
Сообщить
№973
Андрей_К
13.02.2014 15:00
Цитата, q
в начале 30-х была куда более серьёзным кризисом чем нынешний.Который разрешился при помощи войны.
Но вечно войны развязывать не получиться.
Рано или поздно должна сложиться ситуация, когда банкрот не сможет поправить свои дела при помощи войны или чего-то подобного (распада СССР).
Сейчас пытаются возродить неоколонниализм ... и опять осечка, на эти попытки идет ассимитричный ответ - миграция и исламизация.
Она также нивелирует еще один источник - воровство "мозгов" - вместе с "мозгами" в страны "вампиры" проникает ядовитый мусор - люди со средневековым типом мышления.
Все ранее применяемые способы ограбления сейчас не работают.
Даже обман при помощи "продажи бус" - использование технологического превосходства и продажи собственных товаров по завышенным ценам - и этот механизм сломан (Китай).
Есть ,конечно, небольшая вероятность, что снова что ни будь придумают (тотальный электронный шпионаж, чипизация населения, развязывание религиозных войн и революций по всему миру в т.ч. в Китае ...) ... но я ,лично , сомневаюсь.
0
Сообщить
№974
BrIg
13.02.2014 15:16
Цитата, q
в начале 30-х была куда более серьёзным кризисом чем нынешний.Кризис закончился до войны, в 1939г. А наиболее острый его период был в 1929-1932 гг.
Который разрешился при помощи войны.
Цитата, q
этот механизм сломан (Китай).Ничего тут не сломано. Китай проходит тот путь по которому прошли многие с незапамятных времён, а в обозримом прошлом СССР, Япония, Корея, и пр. И называется этот путь - заимствование технологий, путём покупки, кражи, военные трофеи и пр. А выйдя на определённый уровень с помощью этого метода, многие выходят и на передовой край во многих сферах.
+1
Сообщить
№975
Андрей_К
13.02.2014 20:44
Цитата, q
Кризис закончился до войны, в 1939г. А наиболее острый его период был в 1929-1932 гг.Нет, до войны он не разрешился.
США погасили симптомы займами (прям как сейчас гасят печатая деньги) - но долги надо отдавать, а в процентном отношении к ВВП американский довоенный долг превысил 100% и только сейчас этот рекорд вновь достигнут.
Расплатиться с долгами в то время американцам помогла война, а что спасет Америку сейчас?
0
Сообщить
№976
nevrus
13.02.2014 20:48
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №967
Во всяком случае - интересен Ваш вариант. Ну так, что бы понятно было, кто более объективен.Спасибо за вежливое приглашение к диалогу)
Ваша вводная в расширенном варианте выглядит так:
среди 4300 дел, которые вел погибший судья одно было о назначении меры пресечения двум участникам акций протеста в виде домашнего ареста.
Одна из официальных версий это связь с его проф. деятельностью.
Мой вариант: отсутствует
единственное что могу предположить что домашний арест слабоватый мотив, для преждевременных выводов.
0
Сообщить
№978
Любитель
14.02.2014 10:00
Цитата, Y сообщ. №977
Российский бизнес выводит деньги из Украины в ожидании дефолта
Точнее о "команде крепких хозяйственников" и не скажешь:
"Даже не специалисту в области финансов и экономики, а просто здравомыслящему человеку было понятно, что экономический курс страны необходимо разворачивать. Причём в авральном режиме. Гнать из руководящих кресел засевших там олигофренов и давать рычаги управления экономикой вменяемым специалистам…
Написал «вменяемым специалистам» и остановился… А откуда, собственно говоря, на Украине вменяемые специалисты? Где они? Ведь на самом деле у власти бессменно находится только плеяда выдающихся специалистов «распила». Они совершают просто фантастические вещи! Но это не относятся к развитию экономики и процветанию страны. То, что делают эти индивиды, как раз убивает и экономику, и процветание. Жизненная философия украинских начальников-олигофренов: «грабь сейчас, потому что завтра такой возможности может не быть!» И процесс идёт, приобретая самые дикие формы."
Как говорил незабвенный Азаров "Только слепой может не увидеть улучшений"...
+3
Сообщить
№979
Ге́нрих
15.02.2014 03:15
Цитата, q
Перехват и обнародование телефонного разговора Нуланд не привел никого в замешательство. Он показал миру, что не Германия, а США идут впереди на Украине. Он также показал русским, что американцам настолько наплевать на остальных, что они готовы говорить об этом по открытой телефонной линии.
Цитата, q
Понятно то, что Соединенные Штаты недовольны Германией и Евросоюзом. По логике вещей это должно означать, что США намерены активнее немцев поддерживать противников режима. Это весьма деликатный вопрос для правозащитников, по крайней мере, он должен быть таковым. Янукович законно избранный президент, он победил на выборах, которые по общему признанию прошли честно (хотя его поправки к конституции и последующие парламентские выборы честными можно назваться с натяжкой). Он действовал в рамках своих полномочий, отказываясь от соглашения с ЕС. Если демонстранты смогут смесить избранного президента по причине своего несогласия с его действиями, они создадут прецедент, подрывающий конституционный образ правления. Даже если Янукович слишком сурово подавлял протесты, это не аннулирует его избрание на президентский пост.
Но с точки зрения стратегии баланса сил, это вполне разумно. Прозападная (пусть даже неоднозначно) Украина создаст колоссальную стратегическую проблему для России. В качестве сравнения можно сказать, что это сродни тому, как Техас становится пророссийским, и речная система Миссисипи, добыча нефти, Средний Запад и юго-западные районы оказываются незащищенными. Возможности России по участию в сирийских и в иранских делах резко сократятся. В новых условиях Москва должна будет сосредоточиться на Украине.
Цитата, q
Использование демонстраций в целях создания колоссальной проблемы для России приведет к двум вещам. Это станет реальным стратегическим вызовом для русских и вынудит их уйти в оборону. Во-вторых, это напомнит России о том, что у Вашингтона есть возможности и варианты действий, из-за которых бросить вызов США ей будет трудно. И все это можно устроить таким образом, что правозащитники будут аплодировать, несмотря на наличие проблем с конституцией, противники иранских переговоров высоко это оценят, а Центральная Европа от Польши до Румынии увидит в этом признак преданности Америки данному региону. Соединенные Штаты снова станут альтернативой Германии и России. Это блестящий ход.
Если русские представляют сегодня проблему для Америки — а они представляют, и если Соединенные Штаты не собираются переходить к прямому вмешательству — а они не собираются, то такая стратегия имеет смысл. Она как минимум создаст для русских проблему и ощущение опасности, а это удержит их от активных действий на других направлениях. А в лучшем случае такая стратегия приведет к появлению режима, который пусть и не будет создавать противовес России, но сделает уязвимыми ее трубопроводы и порты — особенно с помощью США.
+1
Сообщить
№980
АлекЖук
15.02.2014 11:49
http://regnum.ru/news/polit/1767219.html#ixzz2tJo4quMU
Аналитика по событиям на Украине. От демографии и экономики до раскладки по олигархам и принадлежащим им СМИ. Экономическая ситуация и перспективы. Всё сжато и сконцентрированно, без лишней воды и демагогии.
Аналитика по событиям на Украине. От демографии и экономики до раскладки по олигархам и принадлежащим им СМИ. Экономическая ситуация и перспективы. Всё сжато и сконцентрированно, без лишней воды и демагогии.
+3
Сообщить