Украина

допускаю что на майдане действительно были 100-150 наиболее идейных

Не идейных, а экстремистов. А идейные это те которые по всей Украине поддерживают идею майдана - народ против коррупционной, воровской власти, которая за три года довела страну практически до дефолта.

Я старший оперуполномоченный уголовного розыска в отставке служил с конца 70 до начала 90х т.е. до начала тех самых "демократических реформ". майор в отставке.

Ага, понятно, тов майор. Гражданин следователь, приведите плиз пункт моего коммента, где я поддерживаю экстримистов майдана.

Вполне согласен, но есть один нюанс все эти акции
очень хорошо спланированы и организованы и имеют
очень мощную информационную и идеологическую
поддержку так сказать "прикрытие".
тогда получается что две силы было против нынешнего украинского правительства.  свержение сущ. строя и дележ под шумок имущества. первый мотив быстро обломали предложив Кличко и Ко "вкусные" проблемные должности в правительстве, однако сбив таки градус накала. Тут да, и заграница призывала к порядкам и спокойствию))) и прочие "голуби мира".  
Касаемо предела имущества , видимо олигархия на "вече" доя своих, проведенном в киеве, все поделила или оставила как и прежде. Но) инфы про эту сходку очень и очень мало. эта группа самая неприметная и не действует топорно, если что концы в воду и да козлы отпущения готовы. Видимо основной цирк наступит на презеденских выборах в 2015. по итогам этого майдана выполнят работу над ошибками и начнут накапливать резервы) я прям разочарован что активных событий хватило на три недели. так сильно начали и быстро сдулись, а это еще власть не давала отпор а взяла на измор.  тут то и расслоился майдан... Если янукович снимит щас с них пенку из всяких нациков, то обеспечит себе спокойствие и уберет командиров среднего звена.

я прям разочарован что активных событий хватило на три недели. так сильно начали и быстро сдулись, а это еще власть не давала отпор а взяла на измор.

А Вы хотели, чтобы бросание коктейлей Молотова продолжалось до сих пор? Власть не могла давать больший отпор чем она давала, по простой причине. Олигархи близкие к Януковичу ему просто  бы не дали это сделать, потому как их активы, счета, недвижимость моментально попали бы под санкции, и были бы арестованы. И наоборот майдан принудил власть к переговорам, в результате которых была аннулированы законы  принятые Радой 16 января, правительство ушло в отставку, и принят закон об амнистии, всех кто причастен к этим событиям.

Brig

приведите плиз пункт моего коммента, где я поддерживаю экстримистов майдана

Я не написал что вы лично их поддерживаете я написал как минимум сочувствуете это основано на том что вы упорно не хотите признавать того что на Украине и в частности  как раз дестабилизирующую силу т.е. на майдане главной действующей силой были как раз эти самые экстремисты  и дело даже нев их численности. вм условиях общей дестабилизации экономики и внутри внешнеполитической деятельности страны их число может быстро возрости при наличии хорошо организованной структуры и финансового обеспечения. Как говорил один из моих бывших начальников "в любом преступлении ищи кому это выгодно".

Если янукович снимит щас с них пенку из всяких нациков, то обеспечит себе спокойствие и уберет командиров среднего звена.

По логике вещей именно это сейчас и следовало бы сделать Януковичу. и в этом смысле удерживание "Беркута" и ВВ от прямых действий от разгона этого майдана как раз вписывается в данную логику.

Я не написал что вы лично их поддерживаете я написал как минимум сочувствуете

Тов. майор (в отставке), приведите пожалуйста пункт моего комментария, где я сочувствую людям бросающим коктейли Молотова, если не затруднит конечно.

Brig

Власть не могла давать больший отпор чем она давала, по простой причине. Олигархи близкие к Януковичу ему просто  бы не дали это сделать, потому как их активы, счета, недвижимость моментально попали бы под санкции, и были бы арестованы.

Вы ошибаетесь. дело даже не в олигархах хотя и их нежелание тоже явственно. У власти хватило бы сил разогнать силой данный майдан очень быстро. Отказ от силового варианта увы вызван мощнейшим давлением из вне.
законы от 16 января отменены по большей части по этой же причине хотя я лично объективных причин для их отмены не вижу. переговоры и предложение двум из трёх лидеров оппозиции занять ключевые должности в правительстве очень сильный ход Януковича который наглядно показал что так называемая оппозиция отнюдь не хочет конкретно работать на благо страны и прямо заявила об отказе разделить ответственность за судьбу страны устами Яценюка.
Что касается закона об амнистии то вы видимо невнимательно его читали он вступает в силу после того как будут освобождены ВСЕ захваченные административные здания и НЕ касается лиц совершивших тяжкие преступления такие как нанесение увечий, ранение и убийство работников милиции и беркута и метание коктейлей Молотова. а вот ультраправые в том числе требуют как раз амнистии для всех в том числе и для этих лиц. но по моим соображениям если власть пойдёт на такой ультиматум а это вряд ли то она полностью дискредитирует себя в лице граждан и в первую очередь в глазах сотрудников МВД которые на сегодняшний день являются её главной опорой.

Brig

приведите пожалуйста пункт моего комментария, где я сочувствую людям бросающим коктейли Молотова, если не затруднит конечно.

Вы ни разу не высказались с их осуждением а это говорит о многом. Как раньше говорили у нас "бойся равнодушных так как с их молчаливого согласия творятся все преступления" несколько перефразированное высказывание известного человека но суть та же.

Вы ошибаетесь. дело даже не в олигархах хотя и их нежелание тоже явственно. У власти хватило бы сил разогнать силой данный майдан очень быстро. Отказ от силового варианта увы вызван мощнейшим давлением из вне.

Я вам об этом и говорю, что олигархам недвусмысленно было доведено, что в результате эскалации силовых действий со стороны власти, к ним немедленно будут приведены санкции.

законы от 16 января отменены по большей части по этой же причине

  
Нет, это было одно из требований оппозиции.

переговоры и предложение двум из трёх лидеров оппозиции занять ключевые должности в правительстве очень сильный ход Януковича который наглядно показал что так называемая оппозиция отнюдь не хочет конкретно работать на благо страны

Это была обыкновенная подстава, переложить на оппозицию ту ситуацию в которой оказалась страна в результате действий команды проФфесионалов. А учитывая, то обстоятельство, что по Конституции 1996 года Президент полностью влияет на Правительство, имеем через пол года - Яценюк политический труп. Кстати оппозиция согласилась формировать техническое правительство, если ей дадут возможность назначить своих людей.

Что касается закона об амнистии то вы видимо невнимательно его читали он вступает в силу после того как будут освобождены ВСЕ захваченные административные здания

С чего это Вы решили, что я этого не знаю. Вы конечно хорошо осведомлены, но не более меня. А процесс освобождения как зданий так и задержанных уже идёт.

Вы ни разу не высказались с их осуждением

Ну ты посмотри...))) В 28 раз объявляю - я осуждаю экстремистские действия на майдане.

Brig

олигархам недвусмысленно было доведено, что в результате эскалации силовых действий со стороны власти, к ним немедленно будут приведены санкции.

Да дело даже нге столько в олигархах сколько вло внешнем давлении например звонках Джо Байдена и требовании не применять силу к митингующим.

Нет, это было одно из требований оппозиции.

И здесь главным побудительным мотивом было как раз давление этой же стороны якобы "невмешивающейся".

Это была обыкновенная подстава, переложить на оппозицию ту ситуацию в которой оказалась страна в результате действий команды проФфесионалов

Как бы вы это ни называли это был очень сильный ход вашего президента который позволил показать истинные цели так называемой оппозиции которая на самом деле не заинтересована в том чтобы конструктивно работать на благо страны и строго следует указаниям своих спонсоров.

Кстати оппозиция согласилась формировать техническое правительство, если ей дадут возможность назначить своих людей.

Похоже это просто запоздалая реакция на предложение Януковича.

например звонках Джо Байдена и требовании не применять силу к митингующим.

Плевать хотел Янукович на любые звонки, если бы в частных беседах олигархам не было бы сказано, что угрожает их активам и счетам, в случае дальнейшего применения силы.

И здесь главным побудительным мотивом было как раз давление этой же стороны якобы "невмешивающейся".

Всё на что пошла власть, это результат эскалации событий на майдане. До этого власть просто не замечала майдан, мол пусть стоят там до посинения (до выборов), попросту говоря он был Януковичу по барабану.

Как бы вы это ни называли это был очень сильный ход вашего президента который позволил показать истинные цели так называемой оппозиции

А оппозиция сделала ещё более сильный ход, предложив сформировать правительство на её условиях, на что Янукович никогда не пойдёт, и тем самым сам доведёт страну до дефолта к выборам.

Похоже это просто запоздалая реакция на предложение Януковича.

Почему запоздалая. Пока ни один новый министр не назначен

Бриг а вы свято верите, что убери януковича и его кабмин и страна избежит дефолта?  кредиты ЕС или РФ дадут ( не важно кто ) , отдовать то кредит ( да с процентами!!!) чем будете???? греция уже набрала в долг...

Нет. Просто не понял откуда сзади освещённость меньше.

Он стоит со стороны, которая закрыта от солнца. Скорее всего солнечный свет как раз закрывала оставшаяся несущая стена.

И опять Вы видите то, что никто не видит. А ещё объявляли меня упёртым лицемером. Вы хотите сказать, что стилизованная свастика на гербах десятков городов.

И расскажите, кто, кроме Вас видит в волчьем крюке стилизованную свастику. И кто упёртый лицемер.

Если Вы прочитали не просто про волчий крюк, а и про то, как его использовали нацисты, то знали бы, что оригинальный волчий крюк - вертикальный. У тех молодчиков с фотки он в горизонтальном положении и стилизирован под свастику.
Вот это я и называю лицемерием. То что Вы что-то там не видите (хотя я уверен, просто не хотите видеть), не значит, что никто не видит. Но уж увольте, меня в этом убеждать не надо.

Brig

Плевать хотел Янукович на любые звонки,

Да вот как раз и нет.. или Вы думаете что Янукович свои 2,4 млрд о которых вы тут пишете держит у себя в стране.? просто о таких вещах не принято говорить вслух но они как раз подразумеваются. Уж поверьте мне на слово. Особенно в таких делах, сейчас ведь миром правят деньги.

Brig

А оппозиция сделала ещё более сильный ход, предложив сформировать правительство на её условиях,

Предложить ещё не значит жениться. А кого они в правительство то посадят.? Где у оппозиции хотя бы один вменяемый и нормальный кандидат. Из нынешних лидеров майдана прошу никого не называть.

Если Вы прочитали не просто про волчий крюк, а и про то, как его использовали нацисты, то знали бы, что оригинальный волчий крюк - вертикальный

Я прекрасно знал это с самого начала.

У тех молодчиков с фотки он в горизонтальном положении и стилизирован под свастику.

Во первых не в горизонтальном, а в зеркальном, а во вторых опять 25, ну где кроме вашего предположения написано, что это стилизация под свастику? Может это кто то сказал (Игорь не в счёт), может я что то пропустил.

Вы что-то там не видите (хотя я уверен, просто не хотите видеть), не значит, что никто не видит.

А кто видит, кроме Вас? . Я могу видеть или не видеть всё что угодно, но где, кроме вашего личного мнения это написано (сказано).
Есть определение.  ...происходит от средневекового способа ловли волков. Двусторонний металлический крюк прикрепляли на дерево, на крюк подвешивали кусок мяса, волк съедал мясо и «попадался на удочку». Какое это имеет отношение к славянскому коловороту и подобным символам от которых пошла фашистская свастика, и её стилизованное изображение у российских наци.  Вот это чётко известно, что стилизованная свастика официальная символика РНЕ.

Вы нахамили мне, назвав лицемером, не видящем в волчьем крюке свастику, теперь когда я привёл более чем убедительные доказательства что волчий крюк не имеет никакого отношения к свастике, кроме как использовались и тот и другой в вермахте, Вы упорствуете, и не хотите признать очевидное.

    Плевать хотел Янукович на любые звонки,

Да вот как раз и нет.. или Вы думаете что Янукович свои 2,4 млрд о которых вы тут пишете держит у себя в стране.?

Я Вам в двадцатый раз говорю, что олигархи, и "Семья" держит всё на Западе, поэтому единственное что их удерживает от дальнейшего применения силы, это боязнь санкций Запада.

А кого они в правительство то посадят.? Где у оппозиции хотя бы один вменяемый и нормальный кандидат.

Вы знаете кадровый потенциал оппозиции? Забавно. Расскажите нам, оценим.)))

Из нынешних лидеров майдана прошу никого не называть.

Это почему. Тот же Яценюк был премьером Крыма, Зам предом Нацбанка Украины в 2004 году, и только благодаря его усилиям гривна не рухнула в 2004 году, во время Майдана. Затем министр экономики, потом министр иностранных дел в правительстве Януковича, Председатель Верховной Рады, свободно владеет иностранными языками. Чем он Вам не угодил?

ну где кроме вашего предположения написано, что это стилизация под свастику?

   Это вы что, сейчас серьезно? Да в куче интернет-сми и всяких пабликах в соцсетях о б этом говорится, один Бриг не в курсе. И здесь, когда я в первый раз привел фотку, с повязками, там несколько человек плюсик поставило. Значит согласны. И почему это Игоря не считать ( а может, это и не Игорь))).

Вот это чётко известно, что стилизованная свастика официальная символика РНЕ.

А-ха-ха. Там значит не похоже, а здесь "четко известно".
  

Вы нахамили мне, назвав лицемером

   Хватит уже передергивать уже с этим "нахамили". Я Вас не ругал, матом не крыл, физической расправой не угрожал. А то, что я считаю Ваши высказывания в этом споре (не все, но многие) лицемерными -это правда. Если Вас это обидело, то что ж, меня Ваша манера навязать в примитивной форме (не знаю, не видел, не похоже) Ваши суждения, меня оскорбила не меньше, уж поверьте.

когда я привёл более чем убедительные доказательства что волчий крюк не имеет никакого отношения к свастике

Что, по десятому кругу, чтоли, пойдем? Оригинальный может и не имеет, а стилизованный еще какое имеет.

Вы упорствуете, и не хотите признать очевидное.

   Это то, что я Вам пытаюсь сказать чуть ли не в каждом посту.

я прям ждал картинок с коловратом и посолонем)))) Бриг +100500!!!! вот получите, распишитесь))) http://gorod.tomsk.ru/index-1201350924.php  если что я против фашиков, хотя знакомые имеются.

Да в куче интернет-сми и всяких пабликах в соцсетях о б этом говорится, один Бриг не в курсе.

Давайте приведите из кучи хоть один, где волчий крюк интерпретируется как стилизованная свастика. Ждёмс.

А-ха-ха. Там значит не похоже, а здесь "четко известно".

Да, могу привести, в отличии от Вас.

Можете ещё раз посмеяться.

Хватит уже передергивать уже с этим "нахамили". Я Вас не ругал, матом не крыл, физической расправой не угрожал.

Спасибо , что матом не крыли, и не угрожали физической расправой.)))
Только повторю, вместо этих ваших сентенций, приведите чьё либо мнение, что волчий крюк это стилизованная свастика. Для этого много текста писать не надо. Простой вопрос- простой ответ. Ваше видение я уже знаю.

Оригинальный может и не имеет, а стилизованный еще какое имеет.

Ну какое же , кроме вашего личного видения?

Это то, что я Вам пытаюсь сказать чуть ли не в каждом посту.

Известный приём демагогии - переводить с больной головы на здоровую.