Украина

А ну- ка найдите, где ж я такое говорил.

Это безотносительно к Вам. Так, мысли вслух.

Вы сказали, что не видите там никаких нацистских намен. Я привел фото,  где есть повязки со стилизованным под свастику тризубом.

Кстати погуглил по вашему совету.
Оказывается это не тризуб (хотя похож), а Зеркальный волчий крюк. Кстати тоже не все отождествляют его с нацистской символикой.
"Есть определенный спор относительно этого символа и его принадлежности к нацистской символике. В вертикальном положении это один из древних символов, знак свободы и сопротивления, он широко использовался в геральдике."
Так, что не так всё однозначно и здесь.
Кстати фаны Спартака на матче с Шинником  демонстрировали флаг просто с настоящей свастикой.
http://football24.ua/home/showSingleNews.do?kubok_rossii_na_tribune_natsistskaya_simvolika_foto_video&objectId=180859&lang=ru
Украинский "Зеркальный волчий крюк" это просто детская шалость по сравнению с этим.

Они ими не были никогда.
Украинский этнос формировался из потомков славянских племён Поднепровья, волынян, древлян, полян, белых хорватов, уличей.
Русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, словене, вятичи, северяне.
Вот профессиональный форум на эту тему. Почитайте, прежде чем ссылаться на сомнительные источники.

Да читал я все это.
Все эти "теории" разбиваються об один единственный факт: все эти племена и те которые называют предками украинцев и те которых причисляют к русским - они все себя называли русскими и никто украинцами.
Это - единственная правда.
Как народ сам себя называл, так оно и было на самом деле - потому-что самоназвание первично, а поздние домыслы - вторично.
Задним числом можно что угодно наговорить, есть простая логика, которая должна быть понятна и ребенку.
Если народ называл себя русскими, то это и были русские.
Неужели эти "специалисты" считают, что народ ошибался и по ошибке называл себя так, а правильно было называть себя по другому?
На кого эти басни расчитаны?

А что в помещениях не бывает окон? Но переднего света там явно не хватает (фигура спереди довольно тёмная, а вот со стороны дверного проёма намного светлее) , это я вам говорю, как фотограф с 40 летним стажем. Такое всегда происходит, когда снимаешь портрет в помещении  на фоне окна. Однозначно, съёмка была в помещении. Повторю, любой мало мальски разбирающийся в фотографии это подтвердит.

Эх, Бриг, знаете, я ведь тоже человек упёртый. Правда, когда я вижу, что не прав, я переступаю через себя и могу признать это. Но в данном случае я был уверен, что прав! И чуток порылся в нете. Итак:

Знакомтесь, это Назар Долицкий. Сейчас вроде как живёт в Питере, но родился в Севастополе и является членом севастопольского отделения "Ночных волков".
Узнав эту подробность, я нашел, где он сфоткался. Оказывается, я сам там был когда-то во время летней практики. Это крепость Мангуп, недалеко от Севастополя. А теперь, внимание. Как выглядит "помещение" (барабанная дробь):

Так что, даже фотографы с 40-летним стажем могут ошибаться)).

Brig

Я не исключаю, что в Украине есть определённое количество неонацистов, с какой то символикой, причем значительно меньше чем скажем в России, и даже могу предположить что какое то их количество может быть на Майдане (что я и не отрицал), но говорить что именно они является основой майдана, определяют его суть, это чушь несусветная

А вот Дмитрий Ярош руководитель организации "Правый сектор" с Вами не согласен так же как и журналист их журнала "TIME" Саймон Шустер. напомню "Тайм" это одно из ведущих английских изданий и отнюдь не какая то "лживая и злобная российская пресса". Которой вы ну ни как не верите.
http://inopressa.ru/article/05Feb2014/time/yarosh.html

"В интервью TIME Ярош впервые заявил, что "Правый сектор" накопил смертоносный арсенал оружия", - говорится в статье. Сказал: "Хватит, чтобы защитить всю Украину от внутренних оккупантов" ("он подразумевал нынешнее руководство", - пишет автор). И чтобы продолжать революцию, если переговоры сорвутся, пересказывает Шустер. Впрочем, прогресс на переговорах есть, шаги к урегулированию сделаны.

Ярош требовал, чтобы ему разрешили участвовать в переговорах с Януковичем. Ему отказали: "похоже, его идеология слишком токсична", - пишет автор.

И все же, полагает издание, Кличко и другие политики не могут так уж легко порвать с "Правым сектором". В Киеве бойцы группировки охраняют баррикады и дают отпор полиции, в других городах помогали захватить административные здания. "Правый сектор" доказал свою верность идеалам свободы, - говорит Ярош. - Теперь мы должны презентовать это движение как источник лидерства".

Кстати, там же тот же Дмитрий Ярош открыто признаёт

"идеология "Правого сектора" балансирует на грани фашизма, ее поддерживают только самые ярые украинские националисты". Но Ярош заявляет: "Мы не политики, мы солдаты национальной революции", - говорит он. Всю сознательную жизнь он ждал революции, которая сделает Украину "по-настоящему сильной, независимой ни от Запада, ни от Востока".

Ярошу 42 года, он отец троих детей. По его словам, он никогда ничем не занимался в жизни - только был активистом. В 2005 году он стал лидером правой организации "Тризуб". По словам Шустера, эта организация считает главным противником Россию, но и к западному влиянию относится холодно.

Т.е. лидер "Правого сектора" в отличие от Вас Бриг даже не скрывает что на майдане нацисты коими они являются от это так же открыто признал в отличие от Вас играют очень значительную роль.

Правда, когда я вижу, что не прав, я переступаю через себя и могу признать это.

Отлично, тогда признайте, что символ на повязках это не стилизованная свастика (как Вы утверждали п.880)  а  "Зеркальный волчий крюк". Более того есть определённый спор по поводу принадлежности этого символа к нацистской символике. И где тут было моё лицемерие, когда я не увидел в этом символе свастику?

Знакомтесь, это Назар Долицкий.

То, что это Долицкий я знал ещё до того как Вы порылись в инете. Но место съёмки не нашёл.
Судя по барельефу это действительно Магул, но тогда непонятно почему его изображение спереди более тёмное чем сзади, если он вне помещения и освещённость одинаковая.

А вот Дмитрий Ярош руководитель организации "Правый сектор" с Вами не согласен

Фактическая численность представителей «Правого сектора» на Майдане составляет 130-150 человек, и эти люди не могут определять основу Майданы, который собирал сотни тысяч.

все эти племена и те которые называют предками украинцев и те которых причисляют к русским - они все себя называли русскими и никто украинцами.

Как следует из летописных источников, государство восточных славян Русь получило своё название по варягам-руси. До призвания варягов, славянские племена, что населяли территорию будущего «первого русского государства», жили под своими собственными названиями - поляне, древляне, вятичи, дреговичи, и пр.
Термин украинцы появился позже, но это не означает, что такого народа, со своей культурой, языком, историей не существует.

Судя по барельефу это действительно Магул, но тогда непонятно почему его изображение спереди более тёмное чем сзади, если он вне помещения и освещённость одинаковая.

Не знаю, что Вам там не понятно до сих пор, но он стоит на улице (там отчетливо виден дверной проем , который я по ошибке аркой назвал. Вот возле него он и стоял. Не зря там видно было, что на него как спереди, так и сзади, падает дневной свет.

Отлично, тогда признайте, что символ на повязках это не стилизованная свастика (как Вы утверждали п.880)  а  "Зеркальный волчий крюк"

  "Вольфсангель (нем. Wolfsangel — букв. волчий крюк) — внеалфавитный рунический символ. Символизирует защиту, пленение противника[1]. Используется в геральдике, присутствует на гербах многих городов. Также применялся в нацистской символике".
  

По некоторым источникам, «волчий крюк» был одной из эмблем Национал-Социалистической Германской Рабочей партии (NSDAP) Адольфа Гитлера в первые годы ее существования[источник не указан 30 дней]. Упрощенный вариант «волчьего крюка» был некоторое время эмблемой голландской нацистской партии.

Впоследствии, Вольфсангель был выбран эмблемой (тактическим знаком) танковой дивизии СС «Дас Райх». Кроме того, этот знак в различных вариациях использовался в других подразделениях СС и вермахта, в частности в 4-й полицейской гренадерской дивизии СС (эмблема), 23-ей добровольческой танково-гренадерской дивизии СС «Недерланд» (петличный знак), 34-й добровольческой гренадерской бригаде «Ландсторм Недерланд» (дивизионная эмблема и петличный знак) и многих других.[4]

    Ок. Значит это не свастика (тут я был не прав), а древний рунический символ, стилизованный под свастику. Но так как его все равно носят неонацисты, то это мало что меняет.

Не знаю, что Вам там не понятно до сих пор

Не зря там видно было, что на него как спереди, так и сзади, падает дневной свет.

Повторю. Освещённость спереди значительно меньше чем сзади. Это и вызывает вопрос.

Ок. Значит это не свастика (тут я был не прав), а древний рунический символ, стилизованный под свастику.

Подтвердите плиз ссылкой, ваше утверждение, что волчий крюк, это стилизованная свастика.

Но так как его все равно носят неонацисты, то это мало что меняет.

С таким же успехом я могу сказать, где бы не стоял на фото зигующий  русский нацик Долинский, решивший бороться с украинскими нациками, это выглядит по крайней мере довольно забавно.

Повторю. Освещённость спереди значительно меньше чем сзади. Это и вызывает вопрос.

Ага. Это надо понимать так, что Вы до сих пор думаете, что он в "помещении" находится?

Подтвердите плиз ссылкой, ваше утверждение, что волчий крюк, это стилизованная свастика.

"
Это видно без всяких ссылок.

Brig

Фактическая численность представителей «Правого сектора» на Майдане составляет 130-150 человек, и эти люди не могут определять основу Майданы, который собирал сотни тысяч.

Вы их там лично пересчитывали по головам что так уверенно об этом пишете.? кроме того для Вас признание самого их лидера не аргумент.? По поводу свастики, там в ссылке так же Дмитрий Ярошенко практически в открытую признаёт что они т.е. "Правый сектор" являются неонацистами но Вы упорно продолжаете это отрицать и сводите дискуссию к обсуждению каких то помещений и символик пытаясь всячески оправдать неонацистов тем самым всё более и более доказывая своими аргументами что являетесь как минимум их сочувствующим если не сторонником а так же информационным бойцом оппозиции той которая и собралась на майдане.

Ага. Это надо понимать так, что Вы до сих пор думаете, что он в "помещении" находится?

Нет. Просто не понял откуда сзади освещённость меньше.

    Подтвердите плиз ссылкой, ваше утверждение, что волчий крюк, это стилизованная свастика.

"
Это видно без всяких ссылок.

Опять за рыбу гроши. Везде пишется что свастика это свастика, а волчий крюк это волчий крюк. Тем более что На Украине, с помощью отражения, символ известен главным образом как «Идея Нации» (укр. Ідея Нації).
Представляет собой монограмму в виде заглавных букв «І» и «N», наложенных друг на друга. И опять Вы видите то, что никто не видит. А ещё объявляли меня упёртым лицемером. Вы хотите сказать, что стилизованная свастика на гербах десятков городов.
Вот тут про волчий крюк.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C
А вот тут про свастику.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
И расскажите, кто, кроме Вас видит в волчьем крюке стилизованную свастику. И кто упёртый лицемер.
Ах да, вот Игорь увидел.

Вы их там лично пересчитывали по головам что так уверенно об этом пишете.?

Их давно пересчитали без меня.
"На начало января 2014 года численность зарегистрированных членов «Правого сектора» согласно списку составляла около 500 человек. Такая большая численность объясняется тем, что в начале создания движения в его ряды записывались все желающие без предварительных проверок."
Фактическая численность представителей «Правого сектора» на Майдане составляет 130-150 человек.
http://www.versii.com/news/296619/

для Вас признание самого их лидера не аргумент.?

А шо сей лидер признаёт, что их 1500 или 15000? Ссылку в студию.

Вы упорно продолжаете это отрицать и сводите дискуссию к обсуждению каких то помещений и символик пытаясь всячески оправдать неонацистов тем самым всё более и более доказывая своими аргументами что являетесь как минимум их сочувствующим

Вы как всегда додумываете за меня, то что я не говорил. Может хватит. А то, что их символика не является стилизованной свастикой  это тоже правда, как и то что некий  русский нацик Долинский, находящийся вне помещения  в составе так называемого Украинского фронта будет бороться с украинскими нациками. Смех да и только.

какие то безидейные неонацисты на украине. профиль "работы" мутузить своих земель))) доставляет. с нашими идиотами со свастиками рядом не стоят. хотя в РФ всякая рвань из нациков резко перешла в фанаты , ибо основная цель для их "бойцов" спустить пыл в драках, вполне в духе фанатских разборок. Идейных нациков раз два и нету))) что у нас что на украине. так что вполне возможно что на майдане запрягали 100-200 особо "отмороженных" идейных товарищей а основными бойцами являються фанаты ультрас ( по сути мясо согласное на любой кипиш под любыми лозунгами ).
Интересно еще что везде упоминаются  всякие там "правые и левые фронты",  кличко и Ко в противовоес сугубо один янукович. думается мне что это только вершина айсберга в внутренней  подковерной войне. Ведь кто то сказал фас всей "нечести" на майдане. Повод как раз был. Удивительно что местные форумные "политологи и аналитики" не обсудят от куда ноги ростут.
п.с. в данном случае я ни сколько не намекаю  на США и иже с ними. я думаю что у на украине хватает своих серых кардиналов и у каждого из них свой интенрес.

Термин украинцы появился позже, но это не означает, что такого народа, со своей культурой, языком, историей не существует.

Народ определяется именно по самоназванию.
Когда начали называться русскими - тогда и появился народ.
Поэтому поздние попытки разбить его на два народа - некорректны.
Это простая истина - народ сам знает как ему называться.
Поэтому я не возражаю, что сейчас существуют украинцы - если себя так называют, значит они есть и отрицать это глупо.
Но также есть и факт, что появление украинства связано с позором и предательством.
Если где-то появились "украинцы" - значит там исчезли "русские" - все просто.
И это был позорный акт предательства своего прошлого и своих предков.
Так что украинцам нечем гордиться.

Brig
Судя по Вашей ссылке это только на майдане 130-150чел. нео всё дело в том что они не только и даже не столько на майдане действуют.

Вы как всегда додумываете за меня, то что я не говорил. Может хватит.

Я ничего ни за кого не додумываю. дело в том что так говорить мне позволяет мой жизненный и профессиональный опыт.

А то, что их символика не является стилизованной свастикой  это тоже правда,

Стилизованная свастика является символикой неонацистских организаций так как в чистом так сказать виде нацистских или фашистских организаций как правило не существует тут надо помнить что подобные организации ещё со времён Нюрнбергского процесса практически во всех государствах как таковые запрещены. так что и их идеология и символика так же видоизменились но суть то от этого не меняется. та же преданность тем же идеалам, те же идеологи и в конце концов та же "настольная книга" "Майн кампф".

Но также есть и факт, что появление украинства связано с позором и предательством.

А кого они предали? Кому они давали клятву верности?

Если где-то появились "украинцы" - значит там исчезли "русские" - все просто.

Ничего подобного. Наибольшие этнические массивы русских появились на Слобожанщине в XV—XVII. Затем этот процесс усилился, но всё равно абсолютное большинство даже восточных губерний тогда Малоросии составляли украинцы. У меня есть результаты переписи 1891 года. Там это чётко видно. А вот в советское время приток на Украину этнических русских значительно увеличился, и сейчас они составляют 17.28% от всего населения

Ieron(62rus)

. так что вполне возможно что на майдане запрягали 100-200 особо "отмороженных" идейных товарищей а основными бойцами являються фанаты ультрас ( по сути мясо согласное на любой кипиш под любыми лозунгами ).

Вообще то это именно так и делается. мой опыт позволяет так же утверждать подобное с высокой степенью уверенности.

Удивительно что местные форумные "политологи и аналитики" не обсудят от куда ноги ростут.
п.с. в данном случае я ни сколько не намекаю  на США и иже с ними. я думаю что у на украине хватает своих серых кардиналов и у каждого из них свой интенрес.

Вполне согласен, но есть один нюанс все эти акции очень хорошо спланированы и организованы и имеют очень мощную информационную и идеологическую поддержку так сказать "прикрытие". А это как бэ намекает.Такое не под силу местным даже весьма влиятельным внутренним политическим игрокам особенно учитывая то что на Украине очень большое количество зачастую противоборствующих политических сил. так что как ни крути а явственно чувствуется "рука направляющая"и судя по ходу событий и реакции из за рубежа эта самая "рука" тоже не внутри Украины.

Судя по Вашей ссылке это только на майдане 130-150чел. нео всё дело в том что они не только и даже не столько на майдане действуют.

Вы внимательно читайте ссылки. Повторю, доля особо одарённых. "На начало января 2014 года численность зарегистрированных членов «Правого сектора» согласно списку составляла около 500 человек. Такая большая численность объясняется тем, что в начале создания движения в его ряды записывались все желающие без предварительных проверок."

Я ничего ни за кого не додумываю. дело в том что так говорить мне позволяет мой жизненный и профессиональный опыт.

Профессиональный??? Вы по профессии телепат, или может психолог?)))

Стилизованная свастика является символикой неонацистских организаций

Вы действительно не понимаете, или прикидываетесь, что " волчий крюк", а тем более его зеркальное изображение к свастике никакого отношения не имеет?

Brig

. "На начало января 2014 года численность зарегистрированных членов «Правого сектора» согласно списку составляла около 500 человек. Такая большая численность объясняется тем, что в начале создания движения в его ряды записывались все желающие без предварительных проверок."

Я в посте выше написал что точно так же как и leron(62rus) допускаю что на майдане действительно были 100-150 наиболее идейных так сказать вдохновителей а остальные образно выражаясь "пушечное мясо".

Профессиональный??? Вы по профессии телепат, или может психолог?)))

нет не телепрат и не психолог к сожалению. Я старший оперуполномоченный уголовного розыска в отставке служил с конца 70 до начала 90х т.е. до начала тех самых "демократических реформ". майор в отставке.
насчёт "волчьего крюка" это извините не ко мне, я подобными сравнениями не занимался и разбирать их честно признаться не имею желания.