Украина

А при их уровне жизни и появляются такие вот законы.просто ваши соседи ещё не дошли до их уровня жизни.

Гениально! Легализация педофилии возможна только при высоком жизненном уровне!!?? А как же в Норвегии, в Швейцарии, Канаде..., где этот уровень ещё выше.

а Украине это светит лет через 20-30. О чём мы вообще говорим.

и...

а цивилизационный выбор на много лет вперёд.

Что-тог я перестал Вас понимать...

Brig

Никакие денежные влияния сами по себе не сделают нашу экономику передовой, а систему власти действительно народной. Пока мы сами не добьёмся этого. И тут важна не сиюминутная выгода, а цивилизационный выбор на много лет вперёд

В этом нет ничего предосудительного но для этого нужно создавать а не разрушать в том числе и на майданах.

Что-тог я перестал Вас понимать...

Попытка подписать СА, это выбор вектора движения, который в будущем, возможно приведёт нас в Европу, если мы сможем выполнить у себя те условия, которые необходимы для вступления . Смею предположить, что это будет не скоро. А то, что это цивилизационный выбор, а не сиюминутная выгода, это тоже правда.

Brig

Гениально! Легализация педофилии возможна только при высоком жизненном уровне!!?? А как же в Норвегии, в Швейцарии, Канаде..., где этот уровень ещё выше.

Насчёт Канады не знаю а вот в Норвегии есть такая организация по защите прав детей называется "Барневарн" которая отнимает детей у семей натуралов большей частью у эмигрантов и передаёт их "на перевоспитание" в семьи педофилов. В Швеции тоже наблюдается что то похожее. а вообще это на западе называется ювенальная юстиция.

Как печально все это...
    Жаль, что в школах перестали преподавать логику, и люди не способны пользоваться элементарными ее методами в жизни - логика-то формальна, такова ее методология.
    Сопоставляются факты, из них выделяются основные на роль причин, далее просчитываются следствия, анализируются методы... Практически никто не способен на эту элементарную логическую цепочку, Brig, согласны? Вы ведь смотрите телевизор, читаете интервью - как Вам уровень протестующих? А если так, то о какой "воле народа" может идти речь? Эта толпа - лишь средство для достижения кем-то какой-то цели. Если это оппозиция, то цель - власть. Если это операция запада, то цель - выведение Украины из зоны влияния России не считаясь со средствами. Да-да, можете в очередной раз похихикать над словосочетанием "происки Госдепа", но Сирии и Ливии сейчас не до смеха.

В этом нет ничего предосудительного но для этого нужно создавать а не разрушать в том числе и на майданах.

Неужели не понятно, что эта власть создаёт только своё личное благополучие, и не на что больше не способна.

BrIg

Помните, еще два месяца назад Вы убеждали всех, что раскол Украины и гражданская война маловероятны. Теперь читая Вас я вижу, что Вы теперь очень даже допускаете такие варианты и это.......................страшно,
когда здравомыслящий человек начинает склоняться к мысли о гражданской войне.

Brig

Смею предположить, что это будет не скоро. А то, что это цивилизационный выбор, а не сиюминутная выгода,

Вот Вы говорите о цивилизационном выборе на далёкую перспективу лет на 20-30. так.? а вы можете с уверенностью сказать ЧТО будет через 20-30 лет. я лично нет. там или ишак или падишах.. И не факт что этот самый евросоюз ещё останется в том виде в каком он существует  сейчас и что за это время ничего не поменяется. или вы так и будете метаться то туда то сюда..

Brig

Неужели не понятно, что эта власть создаёт только своё личное благополучие, и не на что больше не способна.

Я Вас уже в который раз спрашиваю а где гарантия что новая власть не окажется такой же или ещё хуже.. и что тогда.? но Вы упорно не хотите ответить на мой вопрос.

Помните, еще два месяца назад Вы убеждали всех, что раскол Украины и гражданская война маловероятны.

Ну так чуть больше 2-х месяцев назад никто и не лез во внутренние дела украина с миллиардами баксов. А вот тут уже оппозиция заявляет что Европа и сама может 15 млрд отмусолить...
Не знаю что Вас так удивило. Всё течёт, всё меняется. Я вон 2 месяца назад жался ЕВРО за 44 рубля покупать )))

Вы ведь смотрите телевизор, читаете интервью - как Вам уровень протестующих?

Смотря какой "телевизор". Есть множество приёмов подать человека в самом негативном свете.
А чем Вам не понравился уровень протестующих? Да они не эстеты-интеллигенты в белых перчатках. Простые люди со всей Украины. Да большинство из них говорит на родном украинском языке, хотя много и русскоговорящих

А если так, то о какой "воле народа" может идти речь?

Это не так. Обычные люди, со своими приоритетами, ценностями, менталитетом. Если это не совпадает с вашими ценностями и приоритетами, то это не повод называть их толпой.

Если это операция запада,

Это не операция Запада, а стремление по меньшей мере половины Украины сделать выбор в пользу того, о чём наш гарант твердил последние 3 года.

Помните, еще два месяца назад Вы убеждали всех, что раскол Украины и гражданская война маловероятны. Теперь читая Вас я вижу, что Вы теперь очень даже допускаете такие варианты

Нет, я и сейчас уверен, что раскола не будет. Это не выгодно никому на Украине.

Не знаю что Вас так удивило. Всё течёт, всё меняется. Я вон 2 месяца назад жался ЕВРО за 44 рубля покупать )))

Меня ОЧЕНЬ удивило, что весьма трезвомыслящий и отнюдь не малолетний "горячий перец" ВСЕГО за     ДВА или  ТРИ месяца допускает возможность стрельбы по своим соотечественникам, просто потому, что они ЗАЩИЩАЮТ МИР и ПОРЯДОК в своем государстве.

Вот Вы говорите о цивилизационном выборе на далёкую перспективу лет на 20-30. так.?

Да.

а вы можете с уверенностью сказать ЧТО будет через 20-30 лет. я лично нет.

И я не могу.

И не факт что этот самый евросоюз ещё останется в том виде в каком он существует  сейчас и что за это время ничего не поменяется. или вы так и будете метаться то туда то сюда..

Может конечно поменяться. Я даже не исключаю, что через 20-30 лет и Россия будет в Евросоюзе))) А даже если он будет и в другом виде, что мешает Украине быть в Евросоюзе, в том, другом его виде.

Я Вас уже в который раз спрашиваю а где гарантия что новая власть не окажется такой же или ещё хуже.. и что тогда.?

Полную гарантию, как известно даёт только страховой полис, поэтому в таком случае новую власть будет ждать новый майдан, если она добровольно не уйдёт в отставку. Нашему народу к майданам не привыкать)))

madmat

Ну так чуть больше 2-х месяцев назад никто и не лез во внутренние дела украина с миллиардами баксов.

Странный Вы... То что Россия помогла соседней стране кредитом на такую сумму причём без всяких условий путин буквально на днях заявил что кредит будет выплачиваться даже не смотря на то что правительство сменится Вы называете вмешательством во внутрение дела Украины  и это тогда когда экономика Украины лежит в руинах.

А вот тут уже оппозиция заявляет что Европа и сама может 15 млрд отмусолить...

И где это оппозиция такое сказала..? можно источник.? Я например другое услышал
http://newsru.com/world/02feb2014/maidan_itog.html

Руководитель парламентской фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк сообщил митингующим, что лидеры оппозиции обратились за финансовой помощью к Западу. "Мы обратились к нашим западным партнерам, чтобы нам оказали финансовую помощь. Нам - это украинскому народу", - уточнил Яценюк. По его словам, "они (западные партнеры) готовы помочь народу Украины, но для этого мы должны восстановить власть народа", а режиму Януковича не должно достаться ни копейки. Он подчеркнул, что парламенту следует изменить Конституцию и "лишить президента диктаторских полномочий", а затем уже избрать новую власть.

При этом запад выдвигая подобные условия и не называя конкретные суммы конечно же не вмешивается во внутренние дела Украины а вот Россия которая предоставила кредит и ещё скидку на газ конечно же вмешивается..

Меня ОЧЕНЬ удивило, что весьма трезвомыслящий и отнюдь не малолетний "горячий перец" ВСЕГО за     ДВА или  ТРИ месяца допускает возможность стрельбы по своим соотечественникам,

Ну хотите - не допускайте(мысленно) только это хоть что-то изменит? Надеюсь Вы не считаете что в беспорядках на майдане виноват я или Бриг? Хотя в чужом трезвомыслии лично я не уверен (((

Brig

А чем Вам не понравился уровень протестующих? Да они не эстеты-интеллигенты в белых перчатках. Простые люди со всей Украины.

Ак Вы видели фото того клоуна с дуршлагом на голове которе я выложил.? По моему это просто день открытых дверей в дурке:)))
И поверьте он такой не один судя по количеству таких фотов интернете. есть ещё и с вёдрами на голове и с кастрюлями:)))

Это не операция Запада, а стремление по меньшей мере половины Украины сделать выбор в пользу того, о чём наш гарант твердил последние 3 года

Ну да.. вот только уже госдепартамент США ещё в конце года официально заявил что администрация Барака Обамы потратила на развитие демократии и защиту прав человека на Украине 184 млн$. уж не на эти ли 184 миллиона баксов боевики на майдане "развивают демократию и защищают права человека" в Киеве.?

Полную гарантию, как известно даёт только страховой полис, поэтому в таком случае новую власть будет ждать новый майдан, если она добровольно не уйдёт в отставку. Нашему народу к майданам не привыкать)))

И не надоело вам революции устраивать.? может пора уже образумится и начать головой думать а не майданы устраивать.?

Странный Вы... То что Россия помогла соседней стране кредитом на такую сумму причём без всяких условий путин буквально на днях заявил что кредит будет выплачиваться даже не смотря на то что правительство сменится Вы называете вмешательством во внутрение дела Украины  и это тогда когда экономика Украины лежит в руинах.

При чём тут конкретно я??? Это считают все кто дружит с логикой. Когда деньги выделялись Российским руководством без всяких оговорок было сказано что деньги будут идти только тогда. когда Москве будет нравится деятельность Киева. Так что о какой странности разговор?
Другое дело что Янукович мог и не "клевать" на долларовую подачку а продолжить Евроинтеграцию. Но это уже вопрос лично к нему.
Если сейчас Европа даст 20 млрд Киеву С УСЛОВИЕМ что Украина ни в какой ТС вступать не будет, поднимется вой что Европа влезает во внутренние дела Украины(и я с этим соглашусь). Что тут непонятного-то???
Хотя "помощь братскому народу" из уст некоторых политиков звучит как-то кощунственно. Особенно после того как Украине эти же политики впарили Газ по цене на 20% выше среднеевропейской. Демагогия рассчитанная на ..... простачка....
Естесственно будут вопросы про Украинскому газу и цене на него. Это к Бригу. Он знает и ценники и документы и скидки....

и это тогда когда экономика Украины лежит в руинах.

Может таким ценником на газ и хотели положить экономику Украины в руины? Чтобы потом с барского плеча подарить 15 млрд??? Это даже не вопрос. Так, размышление...

При этом запад выдвигая подобные условия и не называя конкретные суммы конечно же не вмешивается во внутренние дела Украины а вот Россия которая предоставила кредит и ещё скидку на газ конечно же вмешивается..

Двойные стандарты. Элементарная ошибка логики. Дать деньги - не есть вмешательство. Дать деньги требуя изменения внутренней или внешней политики - ЕСТЬ ВМЕШАТЕЛЬСТВО. Это элементарно.
Повторюсь. Янукович мог и токазаться. Но это уже вопросы ЛИЧНО к нему а не ко мне или Бригу.