Империя - альтернативный взгляд на историю.

Ну так может Вы тогда и догадаетесь посмотреть, кто его разместил, чтобы знать, что Вы говорите?

ОООО, искренне прошу пардона ))) Замылился взгляд )))
- ...смешались в кучу кони, люди, и залпы...... ну и т.д. )))))))))

Я предпочитаю говорить языком цифр, а не эмоций, как Вы

           Ну да, конечно. Сплошь холодный аналитический расчет. Как в этом же посте, например:

Ну может у вас и основным. Кстати для тех для кого это важно, их мечта осуществилась  - 200 сортов колбас и не надо в Москву ездить

Хотя, если послушать мнения либеральных историков, их нелюди-коммуняки могли запросто бросить подыхать.

А вот теперь ВЫ поподробней пожалуйста. Недавно один человек по ящику грамотно сказал: "у нас сейчас так принято что во всём виноваты либералы: экономика не растёт - либералы накаркали, не было бы их давно бы обогнали америку. Коровы не доятся - либералы виноваты, без них бы все коровы давали бы по 20 т молока и весь остально феерический бред".

Просто просьба, не скатывайтесь до такого уровня. А если  и утверждаете то приводите слова этих "таинственных либералов" которые в подавляющем числе случаев не что иное как воспалённые фантазии.

Ну а что касаемо меня, то ЭТО ЛИЧНЫЙ МОЙ ПРИМЕР ИЗ МОЕЙ ЖИЗНИ. Будет желание расскажу поподробнее. Не будет не расскажу. Добавлю что с матраса в коридоре меня только утром перенесли на кровать в палате когда пришла моя тётя и учинила там скандал. Больница была не сельская какая-то, а Мариинская н пересечении Невского и Литейного. Стасиков тараканов ещё помню, которые там тысячами вокруг меня бегали. Я тогда по ночам изучал их жизнь. Впервые заметил что многие бегают не хаотично а по неким видимым им строгим путям...

Вот про это поподробнее пожалуйста.

Ну для ликбеза тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5_%281939%29
Там и фотки мило разговаривающих Кривошеина и Гудериана.
Да и сами понимаете что половина Польши Сталину не за красивые глазки досталась. Это, кстати, к тому же вопросу почему к нам так Поляки "странно" относятся....

А вот теперь ВЫ поподробней пожалуйста

          Нет уж. После Вас. Я первый спросил о совместной оккупации Львова нацистскими и советскими войсками. Заметьте, я даже пока не возражаю, может я чего-то не знаю такого, чего знаете Вы. Так что делитесь ссылками (если они есть, конечно).

Ну а что касаемо меня, то ЭТО ЛИЧНЫЙ МОЙ ПРИМЕР ИЗ МОЕЙ ЖИЗНИ

    Мадмат, я ни в коем случае не пытаюсь опровергать ваш личный пример! Я на это никакого права не имею. Уродов всегда и везде хватает, и  в наше время вполне могут поступить также. Я пример со своим дедом для этого и привел, чтоб показать это.

Вообще то уровень жизни с 1980 по 2013 везде в мире изменился и немалая причина тому - НТП, а не смена общественного строя, даже в Африке. Представьте, они даже телефоны мобильные покупают.

Но Вы же утверждаете, что он упал по сравнению с СССР, или это были не Вы? Или Вы считаете, что он резко вырос с 1980 по 1990, и надо сравнивать с 1990?

Поэтому средняя в СССР гораздо более похожа на среднюю, чем сейчас.

Я не уверен, что при исчислении средней зарплаты учитывают к примеру "зарплату" Ахметова.

    Я предпочитаю говорить языком цифр, а не эмоций, как Вы

           Ну да, конечно. Сплошь холодный аналитический расчет. Как в этом же посте, например:
Цитата, q

    Ну может у вас и основным. Кстати для тех для кого это важно, их мечта осуществилась  - 200 сортов колбас и не надо в Москву ездить

И где тут эмоции? А цифры кстати есть.)))

"таинственных либералов"

          Здесь нет никакой тайны. Достаточно даже просто пообщаться с человеком на околополитические темы, чтоб составить мнение о политических предпочтений. Конкретные фамилии - пожалуйста - Гайдар, Чубайс, Немцов, Ельцин, организации типа ВШЭ, ИНСОР и т.д. и т.п.  Да и о каком "таком отношении" идет речь? Я же на говорю либерасты. Либерал - существующий термин в политологии, и я думал, что представители этих взглядов вовсе непротив, чтоб их так называли))

ну я кинул ссылку... жду....
--------

Мадмат, я ни в коем случае не пытаюсь опровергать ваш личный пример! Я на это никакого права не имею. Уродов всегда и везде хватает

Ну так тут мы едины. Я вполне допускаю что в соседней больнице Васю Пупкина сразу положили на койку, подключили аппараты и следили до утра чтобы он коньки не отбросил. А вот лично меня не переодевая просто бросили в коридоре. Только с головы клок волос отрезали чтобы посмотреть на трещину в черепе. Так я и проснулся с плешью на голове и потом соскрябывал с себя засохшую кровь с головы. И это только частный пример, которых были тысячи и миллионы.

Ну а частично Вы и сами ответили на вопрос. Уродов всегда хватает. И на войне и в частной жизни. Главное чтобы этих уродов было меньшинство а не большинство. А вот с этим у нас бывают большие проблемы((((

Там и фотки мило разговаривающих Кривошеина и Гудериана.

           Еще б фотки совместного парада на улицах Львова, а то как то в ссылке с википедии на статью никаких фактов кроме слов историка ничего нету.
           И кстати, давайте не переводить разговор в другое русло. Речь шла о отношении к УПА на Украине. Я могу понять отношение к советам на Западной Украине, отношение к советам в Польше и т.д. Однако здесь, например, на Юго-Востоке, то, что пытаются продвигать стороннники УПА о оккупации Украины, не воспринимается подавляющим большинством населения по вполне понятным причинам.

Ну да, Либерал - уважающий свободу и не желающий ходить стадом. Только я о другом говорил. Либералы пока ещё есть у нас. Не всех сгнобили. Покажите мне тех кто говорит такие гадости что у нас на фронтах не спасали раненых!!!
Почему мне нравится смотреть того же Свонидзе(одного из немногих оставшихся и не продавшихся). Он наиболее адекватно оценивает ситуации. И если он и скажет что где-то кого-то на поле боя не спасли. У него всегда есть ссылки на документы и приказы, на вполне конкретные!!! А не занимается сосанием пальца и других частей тела как кургиняны, прохановы и вся остальная клоунада.
Недавно вон тот же проханов взял и ляпнул в прямом эфире что "ГАЙДАР ЛИЧНО сказал что хотел бы чтобы передохли несколько миллионов Русских, типа бабы нарожают".
Вот сказал такую мерзость этот червяк и ему ничего не будет!!! Ни каких ссылок, никаких дат и прямых указаний.... просто так вылил ведро помоев и стоял дальше лоснясь от ненвисти...... тьфу....

Но Вы же утверждаете, что он упал по сравнению с СССР, или это были не Вы?

         Здесь, справедливости ради, действительно хотелось бы увидеть цифры, а не слушать воспоминания типа"как долго я стоял в очереди за колбасой"
          

Я не уверен, что при исчислении средней зарплаты учитывают к примеру "зарплату" Ахметова.

          То есть, Вы не знаете, что при расчете уровня средней зарплаты берут зп директоров  (CEO, управляющих и т.д.) и простого рабочего?

И где тут эмоции?

          Тогда такой же вопрос к Вам. Где Вы увидели мои эмоции. Или, Вы хотите сказать, что мои эмоции более эмоциональны?)))

Еще б фотки совместного парада на улицах Львова, а то как то в ссылке с википедии на статью никаких фактов кроме слов историка ничего нету.

Ну так я и написал что "вроде как парад". Согласитесь что это понятие растяжимое. Для кого-то и два проехавших танка это парад. Тут важнее другое. Что сотрудничество было, было именно с ФАШИСТАМИ и было в отношении третьего государства при его расчленении. Сам парад это уже бутафория. И написал я это к чему? Чтобы узнать Ваше мнение. Нам что, этого Кривошеина надо было расстрелять за сотрудничество с ФАШИСТАМИ против третьей страны? А тех кто тогда занимал Львов, Брест и другие города после войны лишить льгот? Они же сотрудничали с фашистами, хоть и по приказу. Вот в чём основа вопроса.
          

И кстати, давайте не переводить разговор в другое русло. Речь шла о отношении к УПА на Украине. Я могу понять отношение к советам на Западной Украине, отношение к советам в Польше и т.д. Однако здесь, например, на Юго-Востоке, то, что пытаются продвигать стороннники УПА о оккупации Украины, не воспринимается подавляющим большинством населения по вполне понятным причинам.

Ну да. Это внутреннее дело Украины. Кстати тот же Кличко промолвился что УПА и против фашистов сражалась. Не знаю правда это или нет. Не владею вопросом. Но мне кажется что для УПА были ненавистны и те и другие. Они просто выбирали под кем они в итоге окажутся.
Но я не спец в Украинской истории, поэтому это всего лишь моё мнение.

Нам что, этого Кривошеина надо было расстрелять за сотрудничество с ФАШИСТАМИ против третьей страны? А тех кто тогда занимал Львов, Брест и другие города после войны лишить льгот? Они же сотрудничали с фашистами, хоть и по приказу

         Эм, мягко говоря, Вы подменяете понятия. Сотрудничество было до того, как Германия объявила войну СССР. Представьте, вдруг завтра начнется война России с США, с страной, с которой ведется сотрудничество во многих областях. Исходя из этой логики,всех сотрудничавших, нужно осудить?  Да, факт сотрудничества с нацистской Германие выглядит неприятно, согласен, но что, один СССР сотрудничал? Ну и раздел Польши. Еще раз, я представляю себе, насколько полякам неприятна эта ситуация, но мое имхо - СССР сделал правильно. Ибо руководству СССР нужно было о своей стране думать, а не о Польше, как бы жестоко это не звучало.

Кстати тот же Кличко промолвился что УПА и против фашистов сражалась. Не знаю правда это или нет.

           Вроде как правда. Когда узнали, что "немецкий освободитель" вовсе не собирался освобождать их. А изначально огтношение к немцам у них было гораздо более лояльное.

Сотрудничество было до того, как Германия объявила войну СССР.

Согласен. Хотя это и не надо было озвучивать так как это однозначно по определению ))). Но факт-то есть. В начале второй мировой войны СССР сотрудничал с Германией и делил порабощённые территории.
И маленькая ремарочка. СССР сотрудничал до начала ВЕЛИКОЁОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. Но если вспомнить ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ, то СССР сотрудничал с Германией и Италией(обе фашистские) почти 2 года в течении войны. Так что тут вопрос поворачивать можно как угодно. В конце концов сама ВМВ началась с пакта о сотрудничестве СССР и Германии. Ну да ладно. Это - общая история.
Ещё раз повторюсь. В моём понимании ни Русские ни Немцы для Украинских националистов друзьями не были. Прото они оказались под пятой Москвы, потому и лояьно относились к Немцам. Думаю если бы они первоначально пожили под пятой Германии, они примерно так же лояльно отнеслись бы к смене власти с Германской на Московскую. Но это моё мнение.
------------
Ну не знаю кто ещё сотрудничал с Германией и Италией, но в военной сфере они у нас были основными партнёрами. Знаю по морскому сотрудничеству. Сталин хотел в Германии вплоть до линкоров заказывать(по крайней мере германские 380мм башни как у Бисмарка и Тирпица серьёзно рассматривались Сталиным для закупки). В италии построили свой самы лучший эсминец. С помощью Итальянцев проектировали и строили первые и единственные Советские крейсера, с Немцами подводные лодки и т.д. и т.п. Просто сейчас на этом заострять своё внимание НЕлиберальные историки не хотят. Тупо игнорируют. А проще делать наезды только на Украину (((.

Ибо руководству СССР нужно было о своей стране думать, а не о Польше, как бы жестоко это не звучало.

Ну согласен. Если бы Сталин с Гитлером договорились, они бы и всю Европу поделили. Только двум паукам не ужиться в одной банке. Потому и война началась.

Здесь, справедливости ради, действительно хотелось бы увидеть цифры, а не слушать воспоминания типа"как долго я стоял в очереди за колбасой"

Цифры зарплат я привёл. Сколько чего стоило, если Вы не знаете могу привести. Стало быть можно при желании посчитать. Кстати, а Вы не стояли? Или для вас это приятное воспоминание? Впрочем могу согласится, после того, когда чего нибудь купил, после того когда отстоял километровую очередь, наступало чувство глубокого удовлетворения.

То есть, Вы не знаете, что при расчете уровня средней зарплаты берут зп директоров  (CEO, управляющих и т.д.) и простого рабочего?

То есть я знаю, что директоров учитывают, а олигархов миллиардеров видимо нет. Да и потом цифра 3500 вполне вполне похожая на правду, кстати в Киеве 5000.

    И где тут эмоции?

          Тогда такой же вопрос к Вам. Где Вы увидели мои эмоции. Или, Вы хотите сказать, что мои эмоции более эмоциональны?)))

Ну вот здесь Вы были довольно эмоциональны -

Да я вижу, аж пидскакують.

)))

Вроде как правда. Когда узнали, что "немецкий освободитель" вовсе не собирался освобождать их. А изначально огтношение к немцам у них было гораздо более лояльное.

Во во!!! именно это я и написал в предыдущем посте. Поменяй местами советы и фашистов, и реакция(скорее всего) была бы обратная.
Но ещё раз повторюсь. Это лично моё мнение.
Плюс, хотелось бы узнать это это такое: "уравнивание в льготах". Это просто они получают одинаковую плату в виде пенсии??? Или там какая формулировка? Ну например "за борьбу с фашистами", "за борьбу с советами", " за борьбу за независимость Украины", "за защиту Украинского народа"...... Хотелось бы мелочей. В этом зачастую кроется вся разгадка.

Еще б фотки совместного парада на улицах Львова, а то как то в ссылке с википедии на статью никаких фактов кроме слов историка ничего нету.

Не знаю как во Львове, а в Бресте был.

http://www.youtube.com/watch?v=Rn7RcEMq16M

То есть я знаю, что директоров учитывают, а олигархов миллиардеров видимо нет.

           Тогда бы дифференциация доходов была бы еще более нсправедливой.

Да и потом цифра 3500 вполне вполне похожая на правду, кстати в Киеве 5000.

           А вот молодой специалист, например в школе, поликлинике или ВУЗе, очень часто и двух не зарабатывает. (За Киев не знаю).