Непонятно только зачем сдаваться, что бы они из этой жопы вылезли?

Так наркоман и не хочет,потому что знает что его и его кодлу пустят в расход.
ЕС скачет потому что ее политики тоже увязли в мутных схемках на Украине.
Данилович ты не слышал поговорку -Кому война,а кому мать родная.

Польша сама не полезет драться с Россией.

08.08.08 не о чем не говорит?

Про то как и какими темпами Польша вооружается, можете нагуглить сами. 

Там и Прибалтика вооружается и  очень сильно по меркам таких стран.

Ваще воевать не собирается чувак. Про то как и какими темпами Польша вооружается, можете нагуглить сами.  Но бояться мы будем нищей и раздолбанной Украины.

Вы ииеете в виду второжение на тнрриориб России? Если будет Польшв нападёт на Россию, у Украины будет очень неплохой шанс взять реванш. Ситуация когда Польша нападёт на Россию маловероятна. Ситуация когда Польша нападёт на Россию, а Украина будет стоять в сторонке, фантастична.

Конечно будет. Только ей это будет несравненно тяжелее.

Если у Польши планы напасть на Россию, она сделает так чтобы Украине было легче. Другие страны ЕС видят в России угрозу и тодк будут помогаеть Украины. Трамп когда-нибудь уйдёт.

Хорошую альтернативу вы предлагаете, ничего не скажешь. Вместо войны с Украиной война с Польшей, Прибалтико и... Украиной. Одновременно.

Раньше не умирали, оказывается. А вообще пусть следит за языком. "Не умирали" во время войны звучит неуместно.

Вы ииеете в виду второжение на тнрриориб России?

Нападёт-не нападёт это слишком много если. Я имею ввиду, в вашей логике, Польша лучше Украины как боевой хомячок во всём. Включая желание воевать. Значит аргумент про "накачивание оружием Украины" бессмысленен.

. Ситуация когда Польша нападёт на Россию маловероятна. Ситуация когда Польша нападёт на Россию, а Украина будет стоять в сторонке, фантастична.

Но Украина в одну будку - это 100%.

Если у Польши планы напасть на Россию, она сделает так чтобы Украине было легче.

Украина и Польша братья навек))) Особенно это подтверждается блокировками поляками экспорта украинского зерна, скандалами с беженцами и прочей Волынью.

Вместо войны с Украиной война с Польшей, Прибалтико и... Украиной. Одновременно.

Так это вы предлагаете. Вы не победите Украину военными способами даже "2 миллиона под ружьё" без атаки на них.

Нападёт-не нападёт это слишком много если. Я имею ввиду, в вашей логике, Польша лучше Украины как боевой хомячок во всём. Включая желание воевать. Значит аргумент про "накачивание оружием Украины" бессмысленен.

Украина действующий "боевой хомячок". Это состоявшийся факт. Без всяких "если". На этом ваши сравнения Украины с Польшей можно прекратить.

Но Украина в одну будку - это 100%.

Не 100%. Но мотивы есть, и очень серьёзные.

Украина и Польша братья навек))) Особенно это подтверждается блокировками поляками экспорта украинского зерна, скандалами с беженцами и прочей Волынью.

При чём здесь братство? Чисто макиавеллианский расчёт. Сунь Цзы завещал грабить во время пожара и вводить овцу лёгкой рукой.

Так это вы предлагаете. Вы не победите Украину военными способами даже "2 миллиона под ружьё" без атаки на них.

Не надо "2 миллиона под ружьё". Надо больше тротилового эквивалента на голову врага. Только тогда будет манёвренная война с фланговыми ударами, клещами, котлами и прочими прелестями.

Украина действующий "боевой хомячок". Это состоявшийся факт

А знаете откуда вообще выражение "боевой хомячок" взялось? Хомячки очень быстро дохнут и недолговечны. Собственно боевой хомячок подразумевает создание некого конструкта, который убъёт себя об более сильного противника причинив тому вред. Выживание самого хомяка не предусмотрено.
Этот хомячок ровно до того времени хомячок пока идёт война, как только война кончится он сдохнет, никто не будет его выхаживать, просто несите нового.

Не 100%. Но мотивы есть, и очень серьёзные.

Так и у Польши с Украиной есть серьёзные мотивы. Почему вдруг вы решили что тушить пожар овцой они будут вместе, а не против друг друга?

Не надо "2 миллиона под ружьё". Надо больше тротилового эквивалента на голову врага. Только тогда будет манёвренная война с фланговыми ударами, клещами, котлами и прочими прелестями.

Ещё один почитатель доктрины Дуэ. Напишите в генштаб или к Путину, а то чеж они так и не догадались за 4 года, что всего лишь: "Надо больше тротилового эквивалента на голову врага". Я не тактик, я стратег(с)

По слухам с Женевы, хохлы просят 2 месяца перемирия. Вот в это я верю. А через два месяца будет нас опять нагло обманули.

. Вместо войны с Украиной война с Польшей, Прибалтико и... Украиной. Одновременно.

Нет,предлагается передышка которую можно по уму воспользоваться,все от власти зависит.Выше примеры РИ после поражения в Крымской и Азербайджана.
Та же индустриализация стала возможным благодаря Великой депрессий,а не потому что большевики и все такое.
У Сталина хватило ума воспользоваться окном возможностей,дорогой ценной конечно для народа,но глупо отрицать что промышленность была создана за 10 лет.
Не для кого не секрет ,что у той же Европы очень большие проблемы в экономики,демографии и политиках.
Так что там тоже все может быть.
Все зависит от нашей власти,смогли они извлечь уроки над ошибками  или нет и смогут ли правильно расставить приоритеты во время передышки.
По твоим же ссылкам Имран Южная Европа уже забила болт на снабжение укров.

Чисто макиавеллианский расчёт.

А он у него был? У Макиавели по факту при его жизни успехи ниже плинтуса.
Как теоретик мысли,если говорить за армию  о создание ополчения и бледное подобие генштаба.
Вот политес там у него много написано.

Надо больше тротилового эквивалента на голову врага. Только тогда будет манёвренная война с фланговыми ударами, клещами, котлами и прочими прелестями.

Американцы сбросили на Вьетнам больше чем все воюющее стороны в годы ВМВ,результат не очень.
Ну и как брать города,где ответ.

В середине февраля 2026 года разработчикам отечественных ОС пришлось использовать дополнительные сетевые средства, чтобы обновлять ядро. Некоторые разработчики пожаловались на ситуацию в чате Минцифры, но ответа не последовало

За 2024 год расходы госорганов на VPN составили около 14,1 млрд рублей, что показало рекордный рост на 683% по сравнению с предыдущим периодом(с) Сами лечим, сами калечим.

Председатель КНР Си Цзиньпин заявил, что Китай готов к сотрудничеству с США в вопросах урегулирования международных конфликтов и подержания глобального мира.

Он отметил, что китайская сторона готова к сотрудничеству с США в деле урегулирования конфликтов в других горячих точках.

"Я верю, что развитие Китая идет рука об руку с вашим стремлением сделать Америку снова великой", - заявил китайский лидер.

Интересная картина, стоило Трампу только пер***ть как посыпался многополярный мир, подобно карточному домику.
Мудрая обезьяна с пендосами, рука об руку, а с нами спина  к спине...

Россия и Китай поддерживают друг друга по ключевым вопросам, затрагивающим национальные интересы, и действуют "спина к спине"

Всего то мелочь,правда к примеру те же ВВС в результате закрытия оказались без летчиков.
Но что не сделаешь ради экономии.

ты так и не понял суть тех событий. Все чистки тех времен были против сложившейся в 90е годы типа элиты МОшников. поэтому там пиарились даже такие события как Сердюков матом крыл полканов от ВДВ в Рязани. Какие были возмущения что начальник орал матом на неокрепшую психику военных полканов чем причинил им немыслимые страдания, ну по типу тех страданий что испытывали подчиненные тех полканов когда полканы орали на них матом
в общем я понял что ты не фига не знаешь о том что происходило на самом деле.

Ага,голый Т-72Б3 и БТР-82 тому подтверждение.
Закрытый готовые БТР-90,Т-95,Коалиция(та самая с двумя стволами).
А еще покупка Мистралей,Рысь,хотели еще Центауру и 200 вертолетов Еврокоптер,а вместо ми-8, хотели покупать  вертолетов Августо.
Но наступило СВО и оказалось что Рысь хуже Тигра и к тому же к ней нет деталей.
Круто бы сейчас было,все вертолеты на земле,потому что забугорные.
Забыл добавить сокращение аэродромов,хотел по 200 ЛА чтоб на одном аэродроме,хорошие подарок сейчас бы был для укровермахта.

да я уже понял что чукча не читатель а писатель
все пассажи Сердюкова были из за того что наши оборонщики нашим продавали технику дороже чем на экспорт (о чем я и писал, но кому это надо читать если ты писатель) и этими высказываниями и намерениями (некоторыми) просто возвращали охреневших в реальность. и как коротка память у некоторых когда из за Рыси на Тигре появилась какая никакая а минная защита или напомнить сколько генералов погибло в Сирии на Тиграх?
а теперь поищи инфу о том сколько их погибло на Рысях
Мистрали это УДК которые мы и сейчас толком строить не можем но и тогда писали что а) это была полит взятка французам за лояльность и б) вместе с мистралями нам передали документацию на французскую связь основанную на матрасных стандартах (тот же линк16)
остальное закуплено не было да и не собиралось
и как бы я хотел пойти в атаку на Т-14 а что бы оппоненты в ту же атаку пошли на Т-72Б3
после этого бы вопли против Сердюкова были бы сильно потише
если что и Армата и ПАК ФА и куча остального получили старт при Сердюкове а при его "наследнике-преемнике" их завернули и получили СВО какое получили

Кто говорил? Тем кому была выгодно угробить нашу оборонку?
Цены по технике есть в сети и уже давно разобрано что врали манагеры мебельщика.
В итоге манагеры мебельщика стали закупать голый Т-72Б3 по цене 2/3 от Т-90А
Ах да,еще Брысь по цене БТР-82 или по цене 4 Тигров..

и сколько при Шойге стала стоить модернизация Т-72?
и это, я понимаю что мысли в твоей голове не задерживаются но все же - при Сердюкове упор был на Армату а не на Т-72

Ты наркоман что ли или нажрался?
Какая разведка в Сирии при Сердюкове? Его выгнали в 2012 году,в Сирии мы начали операцию в 2015 году.
А большие учения это когда бригада не могла выехать даже?
Самое крупное что при нем было Центр-2011 с участием 12 тыс.человек и аж 50 самолетов и вертолетов  и все это  начиная ото начиная с ЦВО заканчивая частями в Киргизии и Таджикистане+ВДВ из ЗВО.
Это всеми силами кое как на скребли.Это уровень мотострелковой дивизии  СССР,дивизия в СССР выходила на учения полным составом раз в год.
Дивизии было несколько сотен.

мдя  на такое даже хз что писать, тут диагноз налицо
учения и увеличение налета до 2010 года один гражданин уже не помнит ....

И еще 400 мр.долгов Рособоронсевиса.Ну то есть когда брали контракт,а не выполняли.Но это другое и понимать надо.😁
А еще ОАК рулит ,успехи так и прут.
Роствертолом рулил,в итоге производство вертолетов упало ниже плинтуса,начало только  в 20-х.

ну давай по цифрам  рассказывай про Рособоронсервис, жажду подробностей
и как хорошо ты устроился когда производство провалил шойгу а виноват Сердюков ...
мрак да и только
PS разведка в Сирии на первом этапе (ДО начала операции в Сирии ибо сначала все данные разведка собирала и потом уже ударили по разведанным целям а так там разведка была с самого начала конфликта) как и "вежливые люди" в Крыму это подразделения обученные и оснащенные при Седрюкове а потом после прихода шойги разведки практически не стало на СВО это было видно особенно
в общем разница в армии Сердюков и шойгу это как разница между Вежливой операцией в Крыму и началом СВО при шойге когда 1 КР  с ОФ БЧ ударившая по старым УТС, тогда как рядом стояли Су-24 , "уничтожала" целый аэродром
в общем кто воевал тот видит разницу  а кто нет, тот на форумах умничает

Ну и как брать города,где ответ.

Города не нужно брать, города нужно осаждать. Этому методу тысячи лет. И все эти тысячи лет, этот метод исправно работал.

ну давай по цифрам  рассказывай про Рособоронсервис, жажду подробностей

Интересный спор о двух ворах, какой из них лучше...

ты так и не понял суть тех событий. Все чистки тех времен были против сложившейся в 90е годы типа элиты МОшников. поэтому там пиарились даже такие события как Сердюков матом крыл полканов от ВДВ в Рязани. Какие были возмущения что начальник орал матом на неокрепшую психику военных полканов чем причинил им немыслимые страдания, ну по типу тех страданий что испытывали подчиненные тех полканов когда полканы орали на них матом
в общем я понял что ты не фига не знаешь о том что происходило на самом деле.

Много слов,ни о чем,которые не имеют отношение к уничтоженной авиаций.

все пассажи Сердюкова были из за того что наши оборонщики нашим продавали технику дороже чем на экспорт (о чем я и писал, но кому это надо читать если ты писатель) и

Это вранье.
Все уже разобрано с бумагами по контрактам.

или напомнить сколько генералов погибло в Сирии на Тиграх?

Напомни,чтоб на Тиграх и именно из за минной защиты.
Жду списка.😁

а) это была полит взятка французам за лояльность и б) вместе с мистралями нам передали документацию на французскую связь основанную на матрасных стандартах (тот же линк16)

И где лояльность и где связь?

и как бы я хотел пойти в атаку на Т-14 а что бы оппоненты в ту же атаку пошли на Т-72Б3

Ты можешь хотеть идти хоть на мчем,это никак не отменяет того что был закрыт готовые Т-95 который лучше Т-14 и не как не отменяет того что к Т-14 ничего не было заказано.
Если бы ты интересовался темой то знал бы ,что большинство оборудования для Арматы заказано только после 15 года.
Мебельщики забыли заказать,как и забыли что танка нужна линия,они точно так же забыли это и для Ил-76,Су-57.

и сколько при Шойге стала стоить модернизация Т-72?

Смотря какая,если та голая,то столько же сколько при мебельщике.

Сердюкове упор был на Армату а не на Т-72

И сколько Армат купили при мебельщике?😁

мдя  на такое даже хз что писать, тут диагноз налицо
учения и увеличение налета до 2010 года один гражданин уже не помнит ....

Что опять в слив ипошел.
А как же рассказы про разведку Сердюкова в Сирии.
А налет и при Шойгу рост,появились деньги и стали летать,вот и весь ответ.
Запад -99=50 тыс.солдат,до мебельщика.😁

ну давай по цифрам  рассказывай про Рособоронсервис,

https://iz.ru/news/572234

производство провалил шойгу а виноват Сердюков ...
мрак да и только

Производство чего?Пруфанешь что там и как было с Т-14 по которой ты скачешь.
Ну прям с документами.😁

азведка в Сирии на первом этапе (ДО начала операции в Сирии ибо сначала все данные разведка собирала и потом уже ударили по разведанным целям а так там разведка была с самого начала конфликта)

Аа,анга .Поделишься что там собирала,при чем эффективно?😁И чем разведывала? БПЛА? Так они не успели пойти  ,в массы? Самолетами? Так там только Су-24Мр с оборудованием 80-х.
Может супер разведчики в твоем лице маскировались под зелень?😁
Сказочник ты забыл как ты скакал и рассказывал что Вагнеров нет в Сирии.
Если ты это даже не знал,хотя это было в доступе,то о какой разведки или о чем то другом ты можешь говорить.

как и "вежливые люди" в Крыму это подразделения обученные и оснащенные при Седрюкове

Бла-бла .

в общем разница в армии Сердюков и шойгу это как разница между Вежливой операцией в Крыму и началом СВО при шойге

Между Крымом и боями за Донецкий аэродром разница два месяца,но что то пошло не итак .
Или северный ветер и вежливые это другое?

1 КР  с ОФ БЧ ударившая по старым УТС, тогда как рядом стояли Су-24 , "уничтожала" целый аэродром
в общем кто воевал тот видит разницу  а кто нет, тот на форумах умничает

Толи дело 08.08.08 когда в аэродром попасть не могли и мебельщика все пять дней сыскать не могли.
Это как раз со слов военных кто там участвовал.
Есть фильм про это,с интервью ВВП и генералов,офицеров.

Города не нужно брать, города нужно осаждать. Этому методу тысячи лет. И все эти тысячи лет, этот метод исправно работал.

Ну да,уходили правда на это годы.
К примеру фашисты почти 3 года Ленинград  в блокаде держали.

Интересный спор о двух ворах, какой из них лучше...

А я не спорю кто лучший,я слова сейчас не сказал что Шойгу хороший,а это кнопка от клавиатуры рассказывает как мебельщик поднял армию России до недостижимых высот.
А ему все го лишь говорю что он врет.

Макиавелли — это писатель и философ. Правителем и полководцем он никогда не был.

Ну да,уходили правда на это годы.

Я вот чето вообще не припомню в 20-21 веке город осаждённый и взятый без штурма. Тем более что если осаждать, а не штурмовать, то и "2 млн в ружьё" не хватит.

А знаете откуда вообще выражение "боевой хомячок" взялось? Хомячки очень быстро дохнут и недолговечны. Собственно боевой хомячок подразумевает создание некого конструкта, который убъёт себя об более сильного противника причинив тому вред. Выживание самого хомяка не предусмотрено.
Этот хомячок ровно до того времени хомячок пока идёт война, как только война кончится он сдохнет, никто не будет его выхаживать, просто несите нового.

Хомячок не сдох. Зачем прекращать войну? Дураков на эту замечатьную роль нет. Грузия вот за несколько дней одумалась. Не захотела сдохнуть. Только патологически самоуверенная Украина упёрлась рогом.

Так и у Польши с Украиной есть серьёзные мотивы. Почему вдруг вы решили что тушить пожар овцой они будут вместе, а не против друг друга?

Они мотивированы воевать больше с Россией чем друг с другом. Польше вообще не полезет воевать с Россией, если Россия не ослабнет сильно. Но если она полезет, то Украина может воспользоваться ситуацией в своих интересах. Сначала будет ждать пока мы не сосредоточим усилия на польском направлении, потом ударит в спину.

Ещё один почитатель доктрины Дуэ. Напишите в генштаб или к Путину, а то чеж они так и не догадались за 4 года, что всего лишь: "Надо больше тротилового эквивалента на голову врага". Я не тактик, я стратег(с)

А Вы сами туда писали? Как Вы оцениваете догадливость Генштаба и Путина?

Башар Асад хорошую передышку получил за договоряк. Пожизненную.
Сейчас начнётся "Ну мы то не такие!". Такие. И договорнячок насчёт Идлиба был наш, а не Башарв.

Хомячок не сдох. Зачем прекращать войну?

Им? Им не надо, они и не хотят. Это внезапный Трамп из стройных рядов вывалился, а так хоть до последнего украинца готовы воевать.

Они мотивированы воевать больше с Россией чем друг с другом. Польше вообще не полезет воевать с Россией, если Россия не ослабнет сильно. Но если она полезет, то Украина может воспользоваться ситуацией в своих интересах. Сначала будет ждать пока мы не сосредоточим усилия на польском направлении, потом ударит в спину.

Так мы как раз сейчас: а). Слабеем б). Не можем действовать где-то ещё. Ещё пару лет такими темпами у нас и у них и уже реально вполне можно будет попробовать. Собственно Польша официально и рассматривает 2027 год как критическую точку, требующую максимальной боеготовности.

А Вы сами туда писали? Как Вы оцениваете догадливость Генштаба и Путина?

Дак они именно это и делают) Больше тротила! Весь год вон сотнями в неделю ракеты с дронами пускали, заводы в три смены работают. И как?

Башар Асад хорошую передышку получил за договоряк. Пожизненную.
Сейчас начнётся "Ну мы то не такие!". Такие. И договорнячок насчёт Идлиба был наш, а не Башарв.

А Алиев не получил. "Ну мы то не такие!"

А я не спорю кто лучший,я слова сейчас не сказал что Шойгу хороший,а это кнопка от клавиатуры рассказывает как мебельщик поднял армию России до недостижимых высот.

Я думаю, что если бы мебельщик порулил бы ещё пару лет, то мы бы перешли на стандарты НАТО и закупали бы технику на западе. Концепция Шойгу эето бравые Таманские и Кантемировские для грандиозных парадов, показуха и очковтирательство.
В общем повезло нам с министрами.
Один кум Менделя , другой друг сами знает кого.

Я вот чето вообще не припомню в 20-21 веке город осаждённый и взятый без штурма.

А Кенинсберг не город? По сути его взяли без штурма, там сработали гаубицы и авиация.
93 тысячи пленных немцев.

Тем более что если осаждать, а не штурмовать, то и "2 млн в ружьё" не хватит.

Это штурмовать милионники 2 млн штыков не хватит.

Макиавелли — это писатель и философ. Правителем и полководцем он никогда не был.

Он был политиком и чиновником,при чем по меркам Италии того времени далеко не последний.

А Кенинсберг не город? По сути его взяли без штурма, там сработали гаубицы и авиация.

Кенигсберг штурмовало четыре армии: 11 гвардейская, и 39, 43 и 50 общевойсковые. Буквально штурмовали от дома к дому. При том Кенигсберг тогда, по размерам, это сегодняшняя Авдеевка или Часов Яр.

Это штурмовать милионники 2 млн штыков не хватит.

А в Украине, как известно, ни одного миллионника)))

Башар Асад хорошую передышку получил за договоряк

Ну а кто Башару виноват? Вместо того чтоб делать армию и экономику,он занимался приумножением своего состояния и своих друзей.
Автопарк Башара все видели, дворцы его чиновников тоже облетели весь мир.
Разогнал Тигров,по сути выжил Иран с его интересами.

Им? Им не надо, они и не хотят. Это внезапный Трамп из стройных рядов вывалился, а так хоть до последнего украинца готовы воевать.

Трамп-то да. Но он не вечный и не всемогущий.

Так мы как раз сейчас: а). Слабеем б). Не можем действовать где-то ещё. Ещё пару лет такими темпами у нас и у них и уже реально вполне можно будет попробовать. Собственно Польша официально и рассматривает 2027 год как критическую точку, требующую максимальной боеготовности.

После заключения мирного договора мы
а) продолжим слабеть;
б) по-прежнему не сможем действовать где-то ещё;
У Польши нет ни казус белли, ни желания воевать с Россией. Территориальные претензии у неё могут быть разве что к Беларуси.

Дак они именно это и делают) Больше тротила! Весь год вон сотнями в неделю ракеты с дронами пускали, заводы в три смены работают. И как?

Надо ещё больше. Только тротил противника и заставляет идти на переговоры. Если бы не ФАБ-ы, дела на фронте обстояли куда печаотнее. "Перемалывание" противника методом отправки пехоты на укрепрайоны ход войны не переломило.

Я думаю, что если бы мебельщик порулил бы ещё пару лет, то мы бы перешли на стандарты НАТО и закупали бы технику на западе.

Так оно и было бы.
При этом разумеется наш ВПК бы сдох.

Концепция Шойгу эето бравые Таманские и Кантемировские для грандиозных парадов, показуха и очковтирательство.

Было такое.
Но если по честному ВДВ и спецназ сработали,армия в первый же день под Киевов,с наскока под Николаевом.,а вот развить не смогли.
ВВС тоже вполне пробили дыры в ПВО,летали из  за Днепр,развить тоже не смогли.
Вот тут как раз  мебельщика проблема,старые кадры выгнали при нем из армии,а новых не учили.Летчиком по щелчку пальцев не становятся.

Ну а кто Башару виноват? Вместо того чтоб делать армию и экономику,он занимался приумножением своего состояния и своих друзей.

Ничего не напоминает?

Трамп-то да. Но он не вечный и не всемогущий.

Поэтому надо успевать щас.

После заключения мирного договора мы
а) продолжим слабеть;
б) по-прежнему не сможем действовать где-то ещё;

а). Даже если не снимут никакие санкции и вообще не будет никаких экономических послаблений, что навряд-ли, то современная война это очень дорого. По разным оценкам, каждый день боевых действий на Украине обходится России от 500 миллионов до 1 миллиарда долларов (Украине, кстати, от 150 до 200 млн долларов).    
б). С чего это вдруг?

Надо ещё больше. Только тротил противника и заставляет идти на переговоры.

На переговоры противника заставляет идти Трамп. Без него никаких переговоров бы не было даже близко.

У нас целая Госдума политиков. И все они успешнее Макиавелли. В правительстве сидят успешные чиновники.

При том Кенигсберг тогда, по размерам, это сегодняшняя Авдеевка или Часов Яр.

Ну не совсем так.
Население Кенигсберга на 1939 год 373 тыс. это чуть меньше чем в Мариуполе  .