И много у них там на западе домиков в швейцарской деревне, что бы так рисковать???

Как рисковать? Чем? Им буквально, надо просто сделать свою работу, - посадить воров за решётку. А оставшееся бесхозное добро бесхозным долго не будет.

а то по памяти там ущерб был в 6 мрлд правда не баксов а рублей что по тому курсу было 200 млн баксов за ВСЕ года и самое дорогое что было у Васильевой емнип хата за 13 млн баксов

И еще 400 мр.долгов Рособоронсевиса.Ну то есть когда брали контракт,а не выполняли.Но это другое и понимать надо.😁
А еще ОАК рулит ,успехи так и прут.
Роствертолом рулил,в итоге производство вертолетов упало ниже плинтуса,начало только  в 20-х.

Вы тут спорите ни о чём. Все мы хотим чтобы война закончилась. Наши мнения расходятся только по двум ключевым пунктам:

1. Условия заключения мира. Консенсуса нет не только здесь на форуме, но и между Россией и Украиной.
2. Гарантия невозобновления конфилкта и прекращения политики планомерного ослабления России. Гарантий нет. Вероятность намного меньше 50%. Можно, конечно, удариться в лудоманию и попробовать, положившись на авось. Маленький шанс выигрыша есть. Но и сам выигрыш тоже не будет большим. А проигрыш может быть катастрофическим.

Опять)

Условия заключения мира.

про это никто не спорит,потому что никто их не знает.
Когда были бы известна тогда был вопрос спора.

Гарантия невозобновления конфилкта и прекращения политики планомерного ослабления России. Гарантий нет. Вероятность намного меньше 50%

Ну так армию никто не заставляет распускать в этот же день.
Условно не выполнил супостат пункт и мы не выполним какой либо.
В обще есть на самом деле громадный шанс того что после мира Украина скатится в гражданскую войну.
Экономика разрушена,куча оружие на руках у населения,куча разных полюсов силы.

У Украины мобилизацинный ресурс близок к пределу. Несколько лет передышки, и подрастёт новое мясо для бусиков. Политическая шушера на Украине будет бороться за финансирование Запада. Организованной вооружённой оппозиции киевским властям не будет, т. к. местные денежные мешки не попрут против воли Запада. Без поддержки извне ни одна фрацкция на Украине не сможет бросить вызов правящей фракции. Количество преступлений с применением оружия будет зашкаливать. Но бытовые преступления с применением оружия и разборки ОПГ - это не гражданская война.
Большое количество дальнобойных FPV-дронов возле ЛБС делает крайне затруднительным соблюдение перемирия и мирного договора. Дрон не гаубица, его пронести намного легче. С другой строны дрон не автомат, он летит намного дальше чем стреляет автомат. Самодеятельность буйных и провокации хитрых скорее всего будут проявляться часто. Уже готовых дронов полно. Людей, умеющих изготавливать боевые дроны, тоже много. Неучтённых боеприпасов, которые можно установить на дрон, тоже много.

В обще есть на самом деле громадный шанс того что после мира Украина скатится в гражданскую войну.
Экономика разрушена,куча оружие на руках у населения,куча разных полюсов силы.

Никуда она не скатится. Не обольщатесь либеральной пропагандой, про брацкий народ. Они давно убили в себе русского. И вектор ненависти к России не уйдет куда то в песок, как вам бы хотелось.
Или полная победа, с крахом всех холятских иллюзий и уничтожением излучателей вроде укроТВ или вечная война нашим внукам и правнукам.
Тебе Сергей, перед смертью лучше  почистить все твои высказывания, что бы потом в гробу не переворачиваться, от "благословений" твоих потомков.

Если обе стороны желают скорейшего прекращения боевых действий, то наиболее логичный вариант - это установление границ по ЛБС. Более-менее приемлемый для России вариант - обмен территорий: части Сумской, Харьковской и Днепропетровской областей обмениваются на части Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской областей. Но тут проблема - обмен получается очень неравноценный, если Россия будет претендовать на всю территорию Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской областей. Украинская сторона на это не пойдёт, сколько бы на неё ни давил Трамп. Чтобы сделать этот обмен равноценным, придётся воевать ещё долго.

Никуда она не скатится. Не обольщатесь либеральной пропагандой, про брацкий народ.

А при чем здесь братский народ и ГВ?
Это разные вещи.
Пример буквально 100 лет назад,РИ и ГВ,это следствие ПМВ.
Распад Австро-Венгерской это тоже следствие ПМВ.
Революция в Германий это тоже следствие ПМВ.
Можно ближние примеры .
В Ираке развернулись различные восстания в 90-х годах,это следствие Ирано-Иракской войны и войны в Заливе.В итоге де факто стал независимый север Ирака.
Югославия,после поражение в воне с Хорватией и вмешательства НАТО в Боснийский конфликт,возникла война в Косово,что привел к агрессий НАТО в 1999 году.
Ну а после сама отвалилась Черногория.

Или полная победа, с крахом всех холятских иллюзий и уничтожением излучателей вроде укроТВ или вечная война нашим внукам и правнукам.

Ну так иди воюют,кто тебе не дает я тебе миллион раз написал.
Иди побеждай.
Тебе может завтра голоса в голове нашепчут что надо весь мир покорить.

Тебе Сергей, перед смертью лучше  почистить все твои высказывания, что бы потом в гробу не переворачиваться, от благословений твоих потомков.

Ты что для меня уже киллера заказал?😂
Ты за меня не переживай,ты за себя переживай.
Есть такое выражение-Не твоя печаль чужих детей качать.

Несколько лет передышки, и подрастёт новое мясо для бусиков.

А это мясо будет ждать ?
Ну вот с чего в мирное время мясо должно будет сидеть полдня без света,без бытовых услуг,без работы.
Или что придут добрые янки,саксы,доичи и построят электростанций,заводы,фабрики?
Так они  в стабильное то годы не пришли.
Скажите весь есть опыт Плана Маршала,но  укры это не лягушатники,доичи и саксы.
"Когда хохол родился,еврей заплакал"-есть такая поговорка.
Так что Плап Маршала там не сработает.

Время показывает, что никто никаких гарантий не соблюдает. Будет накачка Украины вооружением и введение войск, как это заявляется в Европе. Это всего лишь заморозка конфликта. Из этой задницы так просто уже не вылезти. Как бы там на верху не "петляли". В общем сраче участвовать не хочу. Но с Даниловичем соглашусь, в том что со временем будет война с большим числом жертв. Это моё некомпетентное мнение.

Из этой задницы так просто уже не вылезти.

И как решить проблему? Желающих воевать нет даже среди тех кто "все поняли".
Да ладно с этим полбеды,на носу другая проблема-ЭКОНОМИКА.
Роста нет по сути,население беднеет.
Не надо приводить з/п и рассказывать что она растет,есть вполне объективные другие показатели ,к примеру покупка машин,доля трат на еду и т.д.
Дальше будет хуже,санкций начали работать,кто по умнее правильно говорил,что санкции дадут эффект позже.
Из всего этого демографическая проблема,а из за нее завоз мигрантов  и проблемы с мигрантами.
Может случится так что условно дойдем до Львова,только у себя дома, за спиной все рухнет.
Вот счастье то будет внукам Даниловича ,что они будут не на острове Эпштеина янки ублажать,а какого не будь джамшута в туалете  вокзала.
Вот они точно Даниловичу спасибо скажут и памятник поставят.

Гарантия невозобновления конфилкта и прекращения политики планомерного ослабления России. Гарантий нет.

А какие гарантии могут быть-то? Капитуляция Украины и отход надо на границы до 1991го? Ну ну...

Капитуляция Украины и отход надо на границы до 1991го? Ну ну...

Желательно бы еще чтоб Германия разделилась на ГДР и ФРГ,при чем без армии,ну еще чтоб иностранцы ушли со своим капиталом из стран Восточной Европы,Балканского полуострова ,разорвали все контракты.
Также чтоб забыли про интересы в Армении,Азербайджане,Молдавии,Средней Азии.Ну и в идеале чтоб помогли восстановить Советский Союз,помогли построить новые заводы,фабрики,подыскали бы нам нового Сталина или Ленина.

Ничего не опустил?

Ничего не опустил?

упустили вообще то...Надо что бы, по сути, весь Запад положил это на бумагу, в юридически обязывающей форме(как хочет наш МИД), закрепил это всё голосованием и ратификацией в своих парламентах и Резолюциями ООН, а потом ещё и "по честности" всё это выполнял, и не пытался взять реванш...десятки лет, как Андрей нам тут рассказал...

ну, наверное, ещё бы не плохо и Луну с неба с кого нибудь потребовать...а чё нет то?...что бы 2 раза не вставать то...

Я бы занялся в первую очередь внутренними проблема страны.
Борьбу с культом личности Сталина точно не стал устраивать,из за этого отвались от нас Китай,Албания ,с Югославией не очень.Провел бы расследование  кто действительно репрессирован,а кто за дело,при чем без шума и огласки.
Ну и наверное первым бы не стал размещать БРСД в Европе,глядишь и янки бы не стали.
Ведь все началось с того что СССР первым разместил.

Вы ошибаетесь, все началось не так. Приводимые ниже факты можно легко проверить в интернете.
После войны на территории Германии было создано четыре сектора ответственности,- Советский, Aмериканский, Английский и Французский. Также был поделен и Берлин. В дальнейшем отношения между союзниками деградировали. Американцы и англичане объединили свои зоны, вскоре к ним примкнула французская зона. На этой территории была образована ФРГ. Конституция ФРГ изначально предусматривала вхождение в состав ФРГ и Советского сектора и соответственно распространение на всю Германию. В ответ на это была создана ГДР. Между откровенными противниками быстро появилась граница. В странное и неприемлимое для ГДР положение попал Берлин, где не было никакой защитной полосы. В том числе из-за того, что нельзя было разорвать железнодорожные пути, ведущие из одной части ГДР в другую. Было начато строительство объездного кольца. Ситуация накалялась и в  конце-концов жители ГДР, взявшись за руки, организовали живую преграду с американским сектором и стояли до тех пор, пока не была возведена стена. Американцы попытались ее уничтожить, подогнав со своей стороны танки, за которыми следовали тяжелые бульдозеры. Советские танки были выдвинуты с другой стороны. Начался Берлинский кризис. Через какое-то время советские танки отошли. За ними отошли и американцы. Жизнь не является черно-белой. Советская система хозяйствования, основанная на колхозах и предприятиях, далеко не всем пришлась по душе. В то же время будет решительно неправильным утверждать, что единственной целью стены было препятствование бегству немцев в ФРГ. ФРГ, переполненная американскими деньгами, быстрее развивалась и стала экономически более сильной. Но так случилось не со всеми странами, легшими под США. В Южной Америке сотрудничество со Штатами привело к массовому обнищанию населения и его масштабной миграции в США. В СССР горбачевский и ельцинский курсы привели к развалу СССР и кризису 90-х, а также ко многим сегодняшним бедам, берущим начало в переувлечении долларом.
Ракеты в ГДР стали по-серьезному размещать только в 70-ые годы. В 59-м была попытка размещения недалеко от Берлина, но уже к концу года все оттуда вывезли.
У американцев было более десятка планов по нанесению ядерного удара по СССР. Они предполагали свою монополию на ЯО и планировали это использовать. В первом предусматривался удар 196 бомбами. Но им хотелось достижения более очевидного превосходства, что приводило к появлению новых планов. К счастью, СССР тоже не стоял на месте. Американцам не хватило решимости напасть и этому в большой степени способствовали действия Хрущева на Кубе. Хрущев дал понять, что страна не побоится решительных действий. При Путине Штаты не побоялись бы. Их ментальность такова, что лезут всезде, где не получают сопротивление и проявляя максимальную жестокость ко всем, кто слабее их.
Хрущев довольно много сделал для страны, были конечно и минусы. Но нельзя не отметить ряд смелых и правильных шагов. Например он поднял закупочные цены для колхозов в три раза, прекратил мясорубку ГУЛАГа. Его дважды пытались сместить. Первый раз помог Жуков. Второй раз получилось. Из-за разразившейся невиданной засухи. Только в Казахстане сбор с.х. продукции едва достиг трети от запланированного. В хлеб стали подмешивать горох. Но в годы Хрущева и еще сколько-то после него, в СССР было здоровое общество. Делали, что говорили и аерили тому, что говорили. Было серьезное отношение к работе и учебе. Брежнев спустя рукава относился к проблемам страны. Не так конечно ужасно, как нынешние власти, но тем не менее довел страну до так называемой эпохи застоя. Когда не осталось принципов, воровство и наплевательское отношение к делу стали повальными. Пришло время пустых речей и все большего развала.
Мне кажется невыгодным Ваш подход, как для страны в целом, так и для Вас лично. Вы вроде учитель и Ваша зарплата зависит от бюджета. Зачем Вам повторение 90-х?
Если Вы уедете в Израиль или Европу, Вы нигде не будете нужны и ничего, кроме вежливости не дождетесь. А прожить долгое время без поддержки людей не получится. Сейчас Россия способна совершить сильные ходы на Украине. Но то ли из-за благородства, то ли из-за нежелания нарушать уставы ООН или черт его знает по каким причинам, не делает этого. В будущем такая возможность окажется купированной. И вам тогда всем не сдобровать и либералам в том числе. Вам не зачтется и не мечтайте.

Сейчас Россия способна совершить сильные ходы на Украине.

ЯО по Киеву?

А при чем здесь братский народ и ГВ?

А при том,  что СВО это и есть продолжение ГВ в бывшем СССР. ГВ началась не в 22-м, а в 14-м.
И разожгли эту ГВ в России те самые жиды-сионисты с которыми ты собрался договорняки заключать. И разожгли они её не для того что бы останавливать, разве только для передышки передистокации и пополнения БП.

ЯО по Киеву?

Зачем сразу ЯО. Прекращение частичного моратория на удары по экономическим объектам, а также моратория на удары по пунктам управления армии и страны.
Вы же прекрасно знаете эту точку зрения, она не единожды приводилась. К чему передергиваете?

Да не особо. Украинская экономика и до войны была в печальном состоянии, а сейчас это вообще смех на палке.

Тем не менее  доходов экономики Украины только от одной путинской зерновой сделке хватило на зарплаты всем украинским военным.

Вы же прекрасно знаете эту точку зрения, она не единожды приводилась. Зачем сразу ЯО. Прекращение частичного моратория на удары по экономическим объектам, а также моратория на удары по пунктам управления армии и страны.

И что произойдёт вследствие этого "сильного хода"? Если даже один город силёнок не хватает "выключить", уже больше года атакуя не секретные и стационарные электростанции. Ну, ок, поднапряглись, разбомбили здание Рады, пару зданий министерств, место где там Зеленский  живёт, кого-то убили. Дальше?

Тем не менее  доходов экономики Украины только от одной путинской зерновой сделке хватило на зарплаты всем украинским военным.

Экономика Украины не платит военным, она платит налоги, с этих налогов формируется бюджет, из этого бюджета уже потом платят в том числе военным  (военным там, кстати, платят копейки). Внешние гранты и займы покрывают по разным данным около 50% бюджета Украины (при том там куча платежей типа % по долгу с них снята "пока война"). И одновременно с этим, с прошлого года в бюджете Украины существует незакрытая дыра в 300 миллиардов гривен, а на 2026 год заложен непокрытый дефицит в 16 миллиардов евро.
Я даже гипотетически не представляю ситуацию, чтобы с отпадом США и прекращением войны, европейцы внезапно начали в разы увеличивать финансирование Украины даже не на "накачку вооружением", а тупо на стабилизацию и восстановление хотя бы до довоенного уровня
Без войны Украина - банкрот и failed state, и это, кстати, одна из причин почему Зеля и упирается с миром и требует, чтобы его ускоренно взяли в ЕС.

К ежедневным отключениям электричества на полдня можно приспособиться. Все обзаведутся генераторами на горючем, аккумуляторами и солнечными панелями. С поставками топлива у них проблем не будет.

А какие гарантии могут быть-то? Капитуляция Украины и отход надо на границы до 1991го? Ну ну...

Никаких гарантий не будет. Я думаю что руководство России пытается "пропетлять" ещё с весны 2022 года, да всё никак не выходит.

К ежедневным отключениям электричества на полдня можно приспособиться. Все обзаведутся генераторами на горючем, аккумуляторами и солнечными панелями. С поставками топлива у них проблем не будет.

Для чего к этому привыкать?Если в стране жо.а то из нее бегут.
Из 404-и бежали и в лучшие времена.
Можно взять "благополучные" страны Прибалтики,Румынию,Болгарию,даже Польшу,от туда народ едет в Западную и Южную Европу.
Даже из богатого Израиля бегут

В 2024 году Израиль покинули 82 700 человек, а вернулись 23 800, в 2023м — 55 400 и 27 800 соответственно, в 2022-м — 37 800 и 22 230.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2025/01/06/rekordnaya-emigraciya-iz-izrailya-za-god-uehali-83-tysyachi-grazhdan?ysclid=mlqsfm0217104380331

87 тыс.это почти 1% население,для нас это равносильно  если бы уезжал 1% около 1,5 мил в год.

Для чего к этому привыкать?Если в стране жо.а то из нее бегут.
Из 404-и бежали и в лучшие времена.

Я даже гипотетически не представляю ситуацию, чтобы с отпадом США и прекращением войны, европейцы внезапно начали в разы увеличивать финансирование Украины даже не на "накачку вооружением", а тупо на стабилизацию и восстановление хотя бы до довоенного уровня
Без войны Украина - банкрот и failed state, и это, кстати, одна из причин почему Зеля и упирается с миром и требует, чтобы его ускоренно взяли в ЕС.

Вот интересно, оба наших Каца предлагающие сдаваться, в один голос заявляют что в 404-й - жопа. Непонятно только зачем сдаваться, что бы они из этой жопы вылезли?

Вот интересно... Непонятно только зачем сдаваться, что бы они из этой жопы вылезли?

И мы в жопе. Только мы ещё можем вылезти, а они уже нет. Вы же, как заправский шахид, желаете обнявшись сдохнуть вместе, причём ещё раз, удивительно совпадая в чаяниях со всеми теми кто против нас играет.
Трогательное единение во взглядах "настоящих патриотов", "западных русофобов" и "нацистов бандеровцев" - вот это да, это интересно.

Влажные мрии о том что после заключения мирного договора у противеика всё будет плохо, а у нас всё будет хорошо, лучше отбросить сразу. Блэкауты на Украине держатся за счёт регулярности комбинированных ударов по энергетической инфраструктуре. Так что не надейтесь замерзающую канализацию в Киеве. Мы будем под санкциями, Украина будет получать финансовую и материальную помощь.

И мы в жопе. Только мы ещё можем вылезти, а они уже нет.

Кому это нужно, кроме нас? Нам вряд ли позволят.

И мы в жопе. Только мы ещё можем вылезти, а они уже нет.

Это да, вы либералы в жопе. Все ваши планы пошли прахом. И вы решили что можно вылезти из этой жопы слив интересы России?
Заблуждаетесь. Сатанисты ненавидят как турбопатриотов так и турболибералов.
Они бы нагнули наших кормчих ещё в 22-м, но им не это нужно им нужно уничтожение России.
А вы все про мир, дружбу, жвачку мечтаете... Ну, ну...

Мы будем под санкциями, Украина будет получать финансовую и материальную помощь.

Я цифры выше приводил. Ей уже не хватает. А надо не просто "день простоять ночь продержаться", по вашему же, типа цель боевого хомячка создать, что сразу же в разы дороже. Даже если принять за истину исступлённую веру "настоящих патриотов" что Запад готов последние трусы отдать лишь бы Россиюшку умучать, нафига им для этого Украина, когда есть, по всем вообразимым и нет параметрам, лучший кандидат - Польша?

Кому это нужно, кроме нас? Нам вряд ли позволят.

Конечно никому. Ждать шанса надо будет. Россия с 1856 по 1870 ждала пока Пруссия Франции не наваляет, чтобы Крымский мир перестать исполнять. Азеры 30 лет ждали, чтобы Карабах вернуть. Готовиться и ждать момент.

Андрей забаньте всех не согласных с вами и рассказывайте друг другу о том как на Вашингтон,Ла-Манш,Львов пойдете.На диване.😊
Аргументов друг друг приведете массу.😁

Сейчас рот другим затыкаете вы трое - вам рты никто не затыкает. Вам просто указывают на однообразие ваших высказываний, когда у вас кончаются аргументы, а кончаться они стали в каждом посте.
Забанить - дело нехитрое и всегда успею. Мне интересно, когда включится мозг, а не методичка.

Я цифры выше приводил. Ей уже не хватает. А надо не просто "день простоять ночь продержаться", по вашему же, типа цель боевого хомячка создать, что сразу же в разы дороже. Даже если принять за истину исступлённую веру "настоящих патриотов" что Запад готов последние трусы отдать лишь бы Россиюшку умучать, нафига им для этого Украина, когда есть, по всем вообразимым и нет параметрам, лучший кандидат - Польша?

Польша сама не полезет драться с Россией. Надеюсь и в российском руководстве нет идиотов, желающих войны с Польшей.

Конечно никому. Ждать шанса надо будет. Россия с 1856 по 1870 ждала пока Пруссия Франции не наваляет, чтобы Крымский мир перестать исполнять. Азеры 30 лет ждали, чтобы Карабах вернуть. Готовиться и ждать момент.

Ждать и готовиться будет Украина.

Поняли, да?

Польша сама не полезет драться с Россией.

Это вам кто сказал? Вот цитаты от их премьера:
«Я не хочу никого пугать, но война больше не является понятием из прошлого. Она реальна, и началась она более двух лет назад. Самое тревожное сейчас то, что возможен буквально любой сценарий. Мы не видели такой ситуации с 1945 года. Я знаю, это звучит сокрушительно, особенно для молодого поколения, но мы должны привыкнуть к тому, что началась новая эпоха: предвоенная эпоха. Я не преувеличиваю; это становится все очевиднее с каждым днем»
....
«Мирные времена закончились. Послевоенная эпоха ушла в прошлое. Мы живем в новые времена — в предвоенную эпоху»
....
«У Европы есть выбор: либо мы вступим в борьбу за защиту наших границ и территории, либо мы падем».

Ваще воевать не собирается чувак. Про то как и какими темпами Польша вооружается, можете нагуглить сами.  Но бояться мы будем нищей и раздолбанной Украины.

Ждать и готовиться будет Украина.

Конечно будет. Только ей это будет несравненно тяжелее.

Трогательное единение во взглядах "настоящих патриотов", "западных русофобов" и "нацистов бандеровцев" - вот это да, это интересно.

Нет никакого единения. Я в общем и целом пацифист до мозга костей, просто мне любопытно наблюдать как паноптикум упоротых миротворцев, пытается надоить с гадюки ведерко молока. Если бы вы с таким упорством работали на оборону страны, на нас бы не то что пендосы, на нас бы марсиане побоялись нападать... Но нет, мечта надоить змеинного молока затмила разум.