Альтернатива?

Альтарнатива была в 2022 году, а сейчас даже не знаю.
Наверное идти на союз с Китаем,пообещав им все, а дальше потом разберемся.

Трамп хочет мира. Значит имеет смысл давить на него для отмены санкций и вообще выставлять это обязательным условием. А если отказывается - заявлять, что он не хочет мира.
Своим желанием показать себя миротворцем он сам поставил себя в слабую позицию. Этим надо пользоваться.

ээээ...собрал буквально всю свою полит корректность, что бы не написать чё нибудь язвительного...

"миротворец Трамп"?...Иран то удивлённо на вас смотрит, бюджет МО США ещё более удивлённо... да и это ладно, амеры всем миротворцам миротворцы...это все на планете знают...но не прошло ещё и полных 4 лет, как РФ возомнила(в лице бесконечного мудрого руководства), что может какие то ультиматумы ставить США...а оказалось-то по другому...а теперь тот же Ушаков говорит, что мы(РФ) углублять "стратегическое партнёрство" будем, вот нынче...

Трамп может быть с любыми закидонами в голове, но он в США не царь, а ЕС и хохлы против...согласен с тем, что тут люди пишут, для Трампа главная проблема - Китай, и это шанс для РФ выпутаться из хохляцкой западни...и РФ край как надо, ко времени когда начнётся замес в Азии, выйти по максимуму из конфликта...и это все в мире понимают, а РФ не в том положении, что бы ещё раз сделать какую нибудь глупость, из за непомерного гонора, за которую потом долго и тяжело расплачиваться...

Наверное идти на союз с Китаем, пообещав им все, а дальше потом разберемся.

Пообещав им что? У них итак всё с нами зашибись и чем дальше тем зашибатее.  Да и не надо им чтобы мы завершили войну, Китаю наоборот надо чтобы она шла как можно дольше, оттягивая силы и внимание Запада от них самих, да всё глубже привязывая нас к ним.
Да,  все прекрасно понимают, что никакие перемирия и заморозки причин войны не устранят и дальше будет хуже, чем до. Но увы, это результат событий в 2022м, сейчас просто поиск вариантов как выйти из этого ужаса без конца не так чтобы было хорошо, а так как бы было не совсем погано.

Пообещав им что? У них итак всё с нами зашибись и чем дальше тем зашибатее. 

Как раз нет,события в Иране показали, что США с западом в любой момент могут перерезать поставки сырья в Китай через Иран.
Впрочем если с Ираном просто,то с Африкой еще будет проще.
Вот и получается,что у Китая надежда только на Россию и Среднюю Азию.

Как раз нет,события в Иране показали, что США с западом в любой момент могут перерезать поставки сырья в Китай через Иран.
Впрочем если с Ираном просто,то с Африкой еще будет проще.
Вот и получается,что у Китая надежда только на Россию и Среднюю Азию.

Мы им итак гоним всё со скидоном. И чем дольше война тем больше будут нам другие рынки закрывать, а значит мы будем больше и скидон давать, и зависеть от них. Что мы в такой ситуации пообещаем?
- Мы будем вам продавать сырьё!
- Вы его итак продаёте, и кроме нас никто его особо не купит. Что ещё?
- Эээээ...

потребует от всего мира, что бы весь мир вечно нам за всё платил...чё мелочится то?

Ваши передергивания неуместны.

ээээ...собрал буквально всю свою полит корректность, что бы не написать чё нибудь язвительного...

"миротворец Трамп"?...Иран то удивлённо на вас смотрит

Что вообще за бред? Причем здесь Иран? Трамп изображает себя миротворцем в конфликте Россия-Украина.

Если пользоваться Вашей логикой, то, например, кто-то скажет, что вот человек, он очень заботливый папа, любит детей.
А Вы ему возражаете: да где он любит детей, в Африке дети голодают, разве он помогает им?
Казалось бы, причем здесь его дети и дети в Африке, но для Вас, это одно  и то же и все логично.

ээээ...собрал буквально всю свою полит корректность, что бы не написать чё нибудь язвительного...всю свою полит корректность

Вам не политкорректность нужна. С ней у Вас всё в порядке. У Вас с логикой беда.

а теперь тот же Ушаков говорит

Ушаков говорит то, что нужно для создания информационного фона для переговоров, не более того. Причем для американцев говорит, прежде всего.

и РФ край как надо, ко времени когда начнётся замес в Азии, выйти по максимуму из конфликта...и это все в мире понимают, а РФ не в том положении, что бы ещё раз сделать какую нибудь глупость, из за непомерного гонора, за которую потом долго и тяжело расплачиваться...

Вы определитесь: то пишите, что на решения Трампа полагаться нельзя, так как завтра американцы все переиграть могут, то России надо срочно воспользоваться возможностью и выйти из войны.  -  Это два прямо противоречащих друг другу направления мышления.
Определитесь уже какой точки зрения придерживаетесь:
1. Глупость доверять американцам и подписывать мир не добившись целей, так как его могут нарушить начав вооружать бандеровцев и спустив их снова с цепи.
2. Глупость не заключать мир, так как сил у России нет и "РФ край как надо, ко времени когда начнётся замес в Азии" (а он начнется вообще? когда? завтра? срочно сдаться пока не началось?).

Определитесь, а то дискутировать с Вами невозможно - крутитесь туда-сюда, то одна позиция, то другая.

И чем дольше война тем больше будут нам другие рынки закрывать, а значит мы будем больше и скидон давать, и зависеть от них. Что мы в такой ситуации пообещаем?
- Мы будем вам продавать сырьё!
- Вы его итак продаёте, и кроме нас никто его особо не купит. Что ещё?

Так вот надо объяснить Китаю, что из за моря веревочка может оборваться в любой момент и что не мешало бы по другому сотрудничать.

Что вообще за бред? Причем здесь Иран? Трамп изображает себя миротворцем в конфликте Россия-Украина.

Ха-ха.
Бред пишите вы,при чем дикий https://news.mail.ru/politics/66712244/

Стало известно, как Трамп и Вэнс прервали войну Ирана и Израиля

Вот видите как то не мешал Трампу бомбить и мирить одновременно.
И изображает миротворцем это поставляя оружие на Украину и делясь развединформацией с ними.
То есть вы будите с кем то драться,а я будут подавать ему палки,ставить вам подножки  и тут же оттаскивать вас и говорить, а ну мирись.
Интересная логика.

 Это два прямо противоречащих друг другу направления мышления.

ну вот такая ситуация у РФ, в западне, всеми правдами и неправдами надо как то пропетлять...

ставить какие то ультиматумы, так РФ не в том положении...Трампу нужно выйти из конфликта, и нам нужно...это не значит что Трамп нам хотя бы прошлогодний снег подарит, не говоря уже о каких то реальных уступках...нет у РФ никаких аргументов, как то давить на Трампа(США)...хохлов Трампу не жалко, доводить до ядерной эскалация нет желания ни у одной стороны...патовая ситуация...при этом РФ надо как то срочно пропетлять из западни, а Трампу нужны не связанные руки в конфликте, где амеры уже всё получили...

Где вы увидели предпосылки этого?

Предпосылки будущего конфликта в Европе? А вы их не видите? Европа не вооружается, не разгоняет военную истерию? Войны не будет в Европе только если США откажется эту войну финансировать. Если откажется, то это повод для переговоров. Не откажется, то какое может быть соглашение?

Ха-ха.
Бред пишите вы,при чем дикий https://news.mail.ru/politics/66712244/

Еще раз: при чем здесь Иран?
Трамп заявлял, что с Ираном конфликт при нем бы не случился? Заявлял, что он может решить конфликт Израиль-Иран за один день? За неделю?

Совершенно разные ситуации. Разное отношение у этого человека (Трампа) к этим конфликтам. Продолжая аналогию все эти конфликты (дети), а папа (Трамп) относится к ним по-разному. Так понятнее?

То есть вы будите с кем то драться,а я будут подавать ему палки,ставить вам подножки  и тут же оттаскивать вас и говорить, а ну мирись.
Интересная логика.

Я об этом и говорю всю дорогу - американцам доверять нельзя. Не понятно с кем и о чём Вы спорите.

при этом РФ надо как то срочно пропетлять из западни

Через полтора года РФ пропетляет до Киева. У России никакой срочности сейчас нет.
Для России было важно, чтобы самого конфликта не было. Но если её вынудили, то зачем останавливаться практически достигнув точки перелома в войне?

Через полтора года РФ пропетляет до Киева. У России никакой срочности сейчас нет.

такие речи будете задвигать, только подписав контракт с МО РФ...как говорится, из окопа такие речи только принимаются...

зы...и даже представим фантастику...вот даже заняла наша краснознамённая непобедимая Киев...это агломерация на 5 млн + чел...только на оккупацию Киева потребуется гарнизон минимум в 100 тысяч человек...и это только Киев...а дальше что?

в ваших фантазиях Киев = Берлин 1945 года, что ли?...так избавляйтесь от этих фантазий...что амерам до Киева? или даже до Варшавы, Вильнюса, Таллина, Риги, или Бухареста?...ну убивайтесь и дальше головой ап стену...ну и прекрасно...

Так вот надо объяснить Китаю, что из за моря веревочка может оборваться в любой момент и что не мешало бы по другому сотрудничать.

В текущей ситуации, угрожать отключить Китай от поставок сырья из РФ? Вы серьёзно?

такие речи

Возражения тоже только из окопа принимаются.

что амерам до Киева?

Вам какая разница, что амерам до Киева? Важно, что для России и её безопасности есть разница. Потеря контроля над большей частью Украины и потеря выхода к морю стерилизует бандеровщину и сильно снизит опасность для России в будущем.

Предпосылки будущего конфликта в Европе? А вы их не видите? Европа не вооружается, не разгоняет военную истерию? Войны не будет в Европе только если США откажется эту войну финансировать. Если откажется, то это повод для переговоров. Не откажется, то какое может быть соглашение?

Все вооружаются.
Все вооружение европы бледная тень оттого что было в годы холодной войны.

Я об этом и говорю всю дорогу - американцам доверять нельзя. Не понятно с кем и о чём Вы спорите.

С вашми мечтами что Трам миротворец и пойдет на уступки.

такие речи будете задвигать, только подписав контракт с МО РФ...как говорится, из окопа такие речи только принимаются...

Так Ос кажется из Белоруссии правду несет.А там позиция известна,моя хатка с краю.

текущей ситуации, угрожать отключить Китай от поставок сырья из РФ? Вы серьёзно?

Я такое не писал.
Я говорил что надо донести до Китая что веревочка из Ирана и Африке может оборваться и надо  как то "объединится".

Я говорил что надо донести до Китая что веревочка из Ирана и Африке может оборваться и надо  как то "объединится".

Так они всеми руками за. По принципу: "А куда вы от нас денетесь?" Ну, допустим, оборвётся верёвочка из Ирана и Африки, что мы тогда, им продавать сырьё перестанем? С чего вдруг? Наоборот, пока идёт война никуда мы не денемся, продадим как миленькие, да и экономику придётся всё больше и больше под Китай класть. А вот если войны, а точнее санкций нет, то можем и закочевряжиться, а вот это Китаю лишнее.
В данном случае, Донни Джонович меньшее из двух зол.

Возражения тоже только из окопа принимаются.

с дивана и из окопа очень по разному всё видится...я вам предлагаю убедится в этом лично...

Потеря контроля над большей частью Украины и потеря выхода к морю стерилизует бандеровщину и сильно снизит опасность для России в будущем.

так проблема не в бандеровцах, а в НАТО и США...в их потенциале, который двигается к нашим границам...причины конфликта за территорией хохляндии...угомонить хохляцких бандеровцев недостаточно, а у нас щас даже с бандеровцами получается очень так себе...

А вот если войны, а точнее санкций нет, то можем и закочевряжиться, а вот это Китаю лишнее.

А куда они денутся санкции то? Я сторонник того что будет тоже что и в Минских,кидалово.
Только при вашем раскладе мы и Китай потерям и от запада ничего не получим.
Останемся у разбитого корыта.
Китай криво ,косо но подал руку помощи, США просто обманет как всегда ,плюсом рассорит с Китаем.

А куда они денутся санкции то?

ну если Владимир Владимирович выторгует торговлишку с США, отмену амерских санкций, за этим и европейцы, скорее всего просто не продлят свои санкции, да и всё...

европейцы же хитрожопые, у них санкции надо постоянно продлевать, дадут какому нибудь Фицо или Орбану заблокировать продление санкций, и вуаля...не надо думать, что Европе этот конфликт вообще ничего не стоит...денюжки то и там любят...

Так Ос кажется из Белоруссии правду несет.А там позиция известна,моя хатка с краю.

ааа...понятно...

С вашми мечтами что Трам миротворец и пойдет на уступки.

Это не мечты, а позиция Трампа. Она не пророссийская, она имеет, две большие причины:
1. Его риторика, в которой он обвиняет Байдена, что это ненужная война, при нем она не случилась бы и он её закончит за день, неделю, месяц. Соответственно, он заложник своей риторики.
2. Не оставлять Россию союзником Китая в противостоянии США-Китай. Соответственно, у него есть прагматичный интерес.

Поэтому да, Трамп объявляет себя миротворцем и вынужден действовать в этом направлении. На интересы России ему плевать. Но, поскольку, он хочет мир, а США самый серьезный игрок на планете, то у России игнорировать их полностью не получится, но выставлять свои условия и отстаивать свои интересы - получится. В том числе по территориям, отмене санкций и условиям мира.

так проблема не в бандеровцах, а в НАТО и США...в их потенциале, который двигается к нашим границам...

Вероятность прямого конфликта НАТО-Россия есть, но невысока. Так как может и, скорее всего, перерастет в ядерный конфликт.

Вероятность возобновления войны с бандеровцами - высока, так как для Запада украинцы просто зомбированные прокси, расходник и им на них плевать. Это шило в боку России, которое будут втыкать поглубже, когда удобно, если не уничтожить само шило.

Поэтому, учитывая низкую вероятность конфликта с НАТО и высокую вероятность конфликта с бандеро-украиной решения требует именно опасность исходящая от прокси-бандеровцев.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9938

    Так Ос кажется из Белоруссии правду несет.А там позиция известна,моя хатка с краю.

ааа...понятно...

Не из Беларуссии.
Мне кажется, что если Вы приведете здравую аргументацию, то будет неважно откуда я пишу.

А куда они денутся санкции то?

Потому что это единственное, что на самом деле  может предложить Трамп, и что интересно Путину от него. Не за принадлежность же Бабкосела №349 они там в Аляске тереть будут, тем более без Зеленского.

Я сторонник того что будет тоже что и в Минских,кидалово.

Конечно у каждого есть свои подспудные мотивы, все всех хотят поиметь. Но что мы, в случае нарушения неких гипотетических договорённостей, потеряем относительно сейчас? Китай обидится и не будет сырьё покупать? А как же верёвочка?

Вероятность прямого конфликта НАТО-Россия есть, но невысока. Так как может и, скорее всего, перерастет в ядерный конфликт.

бинго...а нынешний формат конфликта, когда ЕС и США воюют руками хохлов, для них крайне выгоден, а для РФ не выгоден...они убивают наших солдат, а мы их солдат нет...и за продолжение такого конфликта они выступают ещё хоть на 100 лет вперёд...

это только Россию не может устраивать такой формат конфликта...так что, давайте ка записывайтесь в добровольцы, и воюйте, если считаете что это правильно...

а нынешний формат конфликта, когда ЕС и США воюют руками хохлов, для них крайне выгоден, а для РФ не выгоден...они убивают наших солдат, а мы их солдат нет...и за продолжение такого конфликта они выступают ещё хоть на 100 лет вперёд...

США в данный момент хотят прекратить конфликт, чтобы Россия не была союзником Китая. Но после смены власти в США речь вновь может пойти о "восстановлении границ Украины до международно признанных" и возобновление поддержки.
Пока не раскрутилась военная промышленность Европы и они не могут самостоятельно в полной мере удовлетворять военные потребности Украины. Но смогут через несколько лет, которые Вы хотите им дать срочно заключив мир.

То есть сейчас у России лучший момент по сравнению с прошлым и будущим позволяющий ей максимально достигнуть свои цели на Украине и предотвратить возобновление в дальнейшем.

давайте ка записывайтесь в добровольцы

Что-то я не вижу Вас в добровольцах сейчас и, уверен, не увижу, когда конфликт возобновиться, если не купировать полностью угрозу на нынешнем этапе.

а нынешний формат конфликта, когда ЕС и США воюют руками хохлов, для них крайне выгоден, а для РФ не выгоден...

Вот именно.
И пока существует агрессивный и сильный бандеровский режим, подконтрольный Западу, возобновление боевых действий не зависит от России. Шило остается в боку у России и когда его загнать поглубже решать будет Европа и США.
Невозобновление войны зависит от России только в том случае, если бандеровцы будут критически ослаблены значимой потерей территорий и потерей выхода к морю.

Что-то я не вижу Вас в добровольцах сейчас и, уверен, не увижу, когда конфликт возобновиться, если не купировать полностью угрозу на нынешнем этапе.

ну зачем мне? есть же Вы, которые осознаёте всю важность и нужность...думаю такие как Вы, уже давно должны стоять у дверей военкомата

То есть сейчас у России лучший момент по сравнению с прошлым и будущим позволяющий ей максимально достигнуть свои цели на Украине и предотвратить возобновление в дальнейшем.

записывайтесь, не ждите...щас же лучший момент, с ваших слов...как раз таких как Вы и не хватает до ошеломительной победы...только не в чатах, а на фронте...

это только Россию не может устраивать такой формат конфликта...так что, давайте ка записывайтесь в добровольцы, и воюйте, если считаете что это правильно...

В общем, Сталину и Жукову надо было остановиться на границах СССР. Это ведь сберегло бы больше жизней, чем полная победа, да?
Прикрываетесь псевдогуманизмом.

ну зачем мне? есть же Вы, которые осознаёте всю важность и нужность...думаю такие как Вы уже давно должны стоять у дверей военкомата

Цитата, А.С.Б. сообщ. №9952

записывайтесь, не ждите...щас же лучший момент, с ваших слов...как раз таких как Вы и не хватает до ошеломительной победы...только не в чатах, а на фронте...

Переход на личности и желание обсуждать меня, а не тему дискуссии, говорит о том, что аргументов у Вас нет.

Давно заметил, почему то все настоящие патриоты и сторонники войны до победы, они Сталины и Жуковы, а не Матросовы и Грязновы.

В общем, Сталину и Жукову надо было остановиться на границах СССР. Это ведь сберегло бы больше жизней, чем полная победа, да?

думаете при Сталине бы вы сидели в "болели" бы за грандиозные победы в чате?...ещё раз, хотите грандиозных побед - участвуйте по максимуму, как народ участвовал в той войне...начните с себя, кто Вам должен добывать те безумные фантазии, которые вы тут пишите?

и всем тем, кто любит говорить : - " можем повторить"(тм) надо помнить, что ТО стоило 25 млн. жизней...буквально каждый пятый(плюс минус)...определите, кем из своей семьи Вы готовы пожертвовать...вы то у нас не псевдогуманист...а прям образцовый патриот...вот и назовите, кем Вы готовы пожертвовать из своей семьи...

Переход на личности и желание обсуждать меня, а не тему дискуссии, говорит о том, что аргументов у Вас нет.

у вас не аргументы, а безумные фантазии...а предложение лично поучаствовать в их воплощении в жизнь, вы, почему то, игнорируете...

Давно заметил, почему то все настоящие патриоты и сторонники войны до победы, они Сталины и Жуковы, а не Матросовы и Грязновы.

Это да. Особенный патриотизм, это отсиживаясь в тылу, требовать от не русского и не гражданина России, чтобы он пошел воевать за Россию. Прямо сразу чувствую настоящих патриотов.
Вот приятно читать хазардов и асб пишущих из окопа за мир. И, конечно, когда начнется еще более серьезная война из-за их "гуманизма", они снова будут первыми в окопах.

у вас не аргументы, а безумные фантазии...

Об этом и говорю: аргументов нет - переходите на личности и называете то, что не можете опровергнуть логически "безумными фантазиями".
Таких зомби каждый день вижу - половина молдаван так же себя ведёт, раздражается на аргументы и отказывается слышать и принимать факты.

Вот приятно читать хазардов и асб пишущих из окопа за мир.

Те кто за мир должны из окопа писать, а те кто за войну должны ковать победу на интернет фронте, причём даже не в тылу находясь, а вообще в другой стране. Шизофреническая логика.
Хотяяяа сильно напоминает хохлятские Монако-батальоны из мигрантов, что тоже за войну до победного конца проявляя боротьбу выходом на площади европейских городов с потужной пидтримкой.