Войти
12.03.2024
ИноСМИ

Without carrot and stick. Russia has deprived America of its usual levers of influence

The presidential elections in Russia are one of the main news events in the world's media today. A lot depends on how successful they will be for the current Russian leader, Vladimir Putin, outside our country.

398040
9796
0
Comments [9796], displayed from 9761 to 9796
№9761
28.07.2025 10:22
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №9759
Значит не проиграл.
Так и 29  не проиграл,раз свой ВВС СССР сделали основным ,да и за бугор он шел,даже после развала СССР и всех косяков МиГа, за 30 лет наверное около 300 штук продали.
0
Inform
№9762
28.07.2025 10:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9760
34 + для цбп еще около 20 брали новостроя.
Но встречал слух что 29-е уедут в КНДР.
Ну так можно и корейским лётчикам, техникам, охране аэродромов предложить поучаствовать в совместных воздушных операциях.

Хотя бы поиск и уничтожение БПЛА над линией фронта на них повесить.
+1
Inform
№9763
28.07.2025 14:54
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9755
И что тогда никто не осилил строительство таких железок?

Дак не надо было никому такую гробаздину. Это у нас огромные территории надо было покрывать, Торнадо же защищал только Британский остров, а F-14 вообще палубный. Именно поэтому и не делали, и именно поэтому Миг-31ФЭ никто себе не купил за все годы.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9755
Ф-18 проиграл Ф-16, но был взят флотом , КМП и многими странами и  вполне себе служит.Если МиГ-29 проиграл конкурс, это не значит что он плохой самолет.

Так Ф-18 проиграл в конкурсе на лёгкий истребитель (что логично ибо был тяжёлым и двухдвигательным). А двухдвигательный Миг-29 проиграл двухдвигательному Су-27, после чего внезапно стал лёгким истребителем.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9755
Или  может поведуете как в 90-е США продавали Ф-15 Китаю,Индию и странам третьего мира?

Так они себе строили и поставляли, а потом когда насытились начали продавать. А почему тот же Китай или Индия не Миг-29/31 покупали, а неизвестные до сих пор им истребители Су?
+1
Inform
№9764
28.07.2025 17:42
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9744
Возьмем Молотова,его супруга Полина Жемчужная,нарком Рыбной промышленности.
  Удачно он ее пристроил ))) прямо в лагерь. Вы прежде чем на человека наводить тень. Почитайте "беседы с Молотовым". Сомневаюсь, что уровень кого-то из нынешних политических деятелей даже до половины Молотова дотягивает...
0
Inform
№9765
28.07.2025 18:14
Цитата, Воин3D сообщ. №9764
  Удачно он ее пристроил ))) прямо в лагерь.

Между наркомством и "прямиком в лагерь" прошло 10 лет. Причём в лагерь она отнюдь не по причине работы в наркоматах и министерствах загремела.
+1
Inform
№9766
28.07.2025 18:59
Цитата, Hazzard сообщ. №9763
Дак не надо было никому такую гробаздину.
Зачетно отмазали.
Проект 6 -поколения США и Китая ,судя по известным данным под 50 тонн.
Цитата, Hazzard сообщ. №9763
Это у нас огромные территории надо было покрывать, Торнадо же защищал только Британский остров, а F-14 вообще палубный.
Это наверное потому что британия остров,американские Ф-15  баз в Англии перехватывают наши стратеги над северной Атлантикой.
А так Торнадо АДВ были у Италии и Саудовской Аравии(она тоже маленькая?).
Цитата, Hazzard сообщ. №9763
а F-14 вообще палубный.
Это отменяет то что он перехватчик ?
Цитата, Hazzard сообщ. №9763
Именно поэтому и не делали, и именно поэтому Миг-31ФЭ никто себе не купил за все годы.
За какие все годы,если дерьмократы в 1994 закрыли производство.
МиГ-31ФЭ даже не было в металле,созданный к 1992 году МиГ-31Э для Ирака,внезапно не мог идти в Ирак потому что было эмбарго.
Цитата, Hazzard сообщ. №9763
ак Ф-18 проиграл в конкурсе на лёгкий истребитель (что логично ибо был тяжёлым и двухдвигательным).
Ээ? С чего тяжелым?
К тяжелым как правило относят самолеты с максимальной взлетной массой более 25 тонн и то условно,потому что ф-35 считается легким.
Цитата, Hazzard сообщ. №9763
Так они себе строили и поставляли, а потом когда насытились начали продавать
Вы не знаете сути вопроса,ВВС США прекрасно насытились Ф-15А/Б/С/Д еще в 70-80 -х, но поставили только Израилю в 70-х и в 80-х Японии и Аравии,остальным показали большой кукиш.
Даже сейчас,спустя 50 лет после первого полета Египет просит ,а ему говорят подожди подумаем.
Цитата, Hazzard сообщ. №9763
А почему тот же Китай или Индия не Миг-29/31 покупали, а неизвестные до сих пор им истребители Су?
Опять не знание вопроса,МиГ-29 начали поставлять в Индию еще в конце 80-х и продолжали до середины 90-х.
Все самолеты прошли модернизацию в 2010-х годах.,в 2000-х купили 45 миг-29к,а ведь могли купить кота в мешке от сухого для авианосцев под именем с-56.
Китай делал с 80-х J-10,в 90-х подсобили доделать его спецы из Израиля и люди из МиГа.
Так что опять вы пролетели мимо кассы.
Китаю и Индии требовался тяж,а на рынке он был только в России.
P.S. Кстати забавно ваше утверждение про то что были тысячи МиГов,сиди и занимайся обслуживанием и пили бабки.
Но внезапно большинство эксплуатантов это страны 3-мира которым подарили эти самолеты ха то что они шли в фарватере политики СССР.
Денег у них не было,соответственно все их ВВС и загнулись после СССР.
Страны ОВД оказались в НАТО и стали пересаживаться на буржуйский машины.
Кроме того  появились на рынке куча б/у МиГ-29 из Белоруссии и Украины(этим странам досталась почти половины авиапарка МиГ-29), которые с удовольствием брали бывшие потребители СССР.
0
Inform
№9767
28.07.2025 19:17
Цитата, Воин3D сообщ. №9764
Удачно он ее пристроил ))) прямо в лагерь.
Уже ответили,10 лет проработала.
Цитата, Воин3D сообщ. №9764
Вы прежде чем на человека наводить тень. Почитайте "беседы с Молотовым". Сомневаюсь, что уровень кого-то из нынешних политических деятелей даже до половины Молотова дотягивает
Какое это имеет отношение к тому что у него жена в больших начальниках? Она что тоже одаренная?
0
Inform
№9768
28.07.2025 23:03
Цитата, Восход сообщ. №9753
По общедоступным сведениям на 2024 год числится 4 МиГ-35С и 2 МиГ-35УБ в опытной эксплуатации
в пилотажной группе они в замен 29ых.
Интересная воздушная война у нас получается. ЛФИ у нас стали ка-52 и ми-24 которые сбивают БПЛА) и только на днях был один видос где 29/35 гоняет с авто пушки БПЛА. Впрочем чем кидать НУРСы куда то туда, пусть вертушки будут в роли ДФИ)))
0
Inform
№9769
29.07.2025 03:16
Цитата, Leron сообщ. №9768
Интересная воздушная война у нас получается. ЛФИ у нас стали ка-52 и ми-24 которые сбивают БПЛА) и только на днях был один видос где 29/35 гоняет с авто пушки БПЛА. Впрочем чем кидать НУРСы куда то туда, пусть вертушки будут в роли ДФИ)))
Можно на "Форпосты" и "Орионы" подвесить "Иглу" или "Вербу". Они могут барражировать долго и дёшево.
+1
Inform
№9770
29.07.2025 06:58
Цитата, Leron сообщ. №9768
в пилотажной группе они в замен 29ых.
Интересная воздушная война у нас получается. ЛФИ у нас стали ка-52 и ми-24 которые сбивают БПЛА) и только на днях был один видос где 29/35 гоняет с авто пушки БПЛА. Впрочем чем кидать НУРСы куда то туда, пусть вертушки будут в роли ДФИ)))
Пилотажная группа должна демонстрировать боевые возможности самолётов и совершенствовать тактику их боевого применения.

А зачем нужна пилотажная группа на самолётах, которых ни у кого нет и которые никто не собирается покупать?

Так вместо того, чтобы на 9 мая над Красной площадью летать, пусть делом займутся.

Это же касается СМТ и корабельного полка с Кузнецова.

Может с боями вырвут свое место под солнцем и спасут 29/35 от полного забвения, если он окажется результативным.

Из пушки гонять, это конечно особый вид интерактивной мастурбации.

Ракеты нужны, вроде малых дешёвых ракет для Панциря или буржуйских противобеспилотных РВВ.

Самолёт ими обвешать можно двумя десятками.
0
Inform
№9771
29.07.2025 07:35
Сейчас нужно думать не о возрождении МиГ-31, а о создании суборбитального перехватчика, способного работать как минимум до верхней границы мезосферы, причём не вылетая для этого на форсаже, как пробка от шампанского на несколько десятков секунд-минуты, а работая там устойсиво, это должно стать обычным режимом полёта, как бесфорсажный сверхзвук для 5-го поколения.

У США и Китая такие системы либо уже есть в железе, либо в ближайшее время появятся и будут развертываться.

Кто будет контролировать мезосферу, тот будет контролировать и воздух и ближний космос.

И старлинки с иридиумами сбивать пачками и БРСД (а в перспективе и МБР) перехватывать и душить сверху стратегическую бомбардировочную авиацию, включая B-2/B-21 Raider, неговоря про всякие RC-135 и прочие.

Это задача не проще создания Бурана, но это вопрос национальной безопасности.

Я не знаю- хватит ли у нас силенок и технологий это освоить? (ну если только украсть разведкой по максимуму, что разработают другие + активно задействовать в проектировании ИИ).

Было бы вообще неплохо угнать самую передовую модель GPT вместе с ядром и всеми базами, а может и системы, работающие на Пентагон.

Это бы дало форы нам лет 15
0
Inform
№9772
29.07.2025 09:02
Поздно уже для МиГ-35. Все g5 пилят или допиливают. Шестое начинают.
Полным аналогом 29/35 МиГа, в пятом поколении, является китайский J-35. Его и будут брать, всё кому нужен истребитель такого класса вне западного блока.
0
Inform
№9773
29.07.2025 09:13

В 540км от Петропавловска-Камчатского и в 350км от полигона Кура
0
Inform
№9774
29.07.2025 10:08
Цитата, Восход сообщ. №9771
Сейчас нужно думать не о возрождении МиГ-31, а о создании суборбитального перехватчика, способного работать как минимум до верхней границы мезосферы, причём не вылетая для этого на форсаже, как пробка от шампанского на несколько десятков секунд-минуты, а работая там устойсиво, это должно стать обычным режимом полёта, как бесфорсажный сверхзвук для 5-го поколения.

Вот, вот..., именно эту лабуду втирало в Думе еврожопое депутатское лобби когда продвигало тему закрытия сборочной линии  МиГ-31, отрабатывая бабки пендосов.
Рисовали красивые картинки для лохов...


расписывали сказки, каким крутым будет МиГ-41,  и делали это с таким напором, что многие лохи таки поверили, что сборочная линия МиГ-31, с уникальными аргоновыми сварочными  камерами, таки мешает разработке этого нового чуда и проголосовали за её закрытие.
Теперь у нас нет ни новых капиталистических орбитальных калош, ни старых  советских.

Продолжайте и дальше мриять о звездных перехватчиках...
0
Inform
№9775
29.07.2025 10:21
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9766
Зачетно отмазали.
Проект 6 -поколения США и Китая ,судя по известным данным под 50 тонн.

А откуда у вас такие данные?))) Пока только китайцы какой-то макет выкатили, про который неизвестно примерно ничего.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9766
А так Торнадо АДВ были у Италии и Саудовской Аравии(она тоже маленькая?).

Ну, так-то да) Да и задачи другие.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9766
Это отменяет то что он перехватчик ?

Это накладывает ограничения.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9766
За какие все годы,если дерьмократы в 1994 закрыли производство.

Это кто закрыл? Лично Чубайс с Гайдаром? А в БМ и К сейчас модернизирует кто, если производство закрыто?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9766
Ээ? С чего тяжелым?
К тяжелым как правило относят самолеты с максимальной взлетной массой более 25 тонн и то условно,потому что ф-35 считается легким.

Нету никакой устоявшейся классификации. Просто "дешёвый, простой и массовый" и "дорогой, наворочанный и узкоспециализированный" как-то не комильфо звучит, поэтому называют "лёгкий" и "тяжёлый". Миг-29 с F-35 решили назвать "лёгкими", потому что они, относительно, дешевле и проще Су-27 и F-22. Но по факту, они нифига не дешевые и простые, поэтому лёгкими не являются (как например Рафаль, про которого ваще какой-то "средний" придумали). В отличие от, например, J-7 или F-16.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9766
Вы не знаете сути вопроса,ВВС США прекрасно насытились Ф-15А/Б/С/Д еще в 70-80 -х, но поставили только Израилю в 70-х и в 80-х Японии и Аравии, остальным показали большой кукиш.

Так вы думаете их что как пирожки пекли что-ли? С распадом СССР производство F-15 плавало в районе 30 штук в год, например, 48 штук в 1990м, 24 в 1995м, 18 в 98м и т.д. А только японский контракт под 200 штук был. Такими темпами себе хоть успевать заменять выбытие первых серий.
Сухой продавал в Китай Су-27СК ~12,5 млн. за штуку, Макдоннелам просто не интересно было заморачиваться на увеличение объёмов когда они продавали F-15 за ~30 млн в базовой комплектации.  

З.Ы. И кстати, к разговору выше. Недавно проходила инфа что американцы снова начали закупать F-15, потому что темпы ввода "дешевого и массового" F-35 абсолютно неудовлетворительны.  

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9766
Опять не знание вопроса,МиГ-29 начали поставлять в Индию еще в конце 80-х и продолжали до середины 90-х.
Все самолеты прошли модернизацию в 2010-х годах.,в 2000-х купили 45 миг-29к,а ведь могли купить кота в мешке от сухого для авианосцев под именем с-56.
Китай делал с 80-х J-10,в 90-х подсобили доделать его спецы из Израиля и люди из МиГа.
Так что опять вы пролетели мимо кассы.
Китаю и Индии требовался тяж,а на рынке он был только в России..

Так а почему мы ещё советские контракты считаем? Сушки начали при рыночке поставлять, а у Мига сразу всё кончилось. Ну кроме Миг-29к, которые "прицепом" к авианосцу шли и от которых индусы сейчас пытаются избавиться.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9766
Но внезапно большинство эксплуатантов это страны 3-мира которым подарили эти самолеты ха то что они шли в фарватере политики СССР.
Денег у них не было,соответственно все их ВВС и загнулись после СССР.

Вьетнам, Малазия, Уганда, как-то нашли денег на Су-30, но вот на Миг-29 нет. (При том многие страны до сих пор держат Миг-21, но не Миг-29). Про Алжир вспоминать вообще грешно, они и на то и на то нашли, но Миг и тут отличился.
Да, согласен, в 2020х пошли поставки Миг-29м/м2 в Алжир и Египет, но оно удивительно совпало с процессом интеграции Сухого и Мига в ОАК.
+1
Inform
№9776
29.07.2025 10:26
Цитата, Восход сообщ. №9773
🇺🇸🇷🇺В США задумались о покупке у России Командорских островов, идею предложил подполковник Джеффри Фриц,

Неужели в нашем королевстве все так хреново, что им в голову лезут такие мысли???
Или решили трамповскими санкциями запугать наших нефтяных магнатов???
Нужно этому Фрицу подсказать, что лучше купить Сахалин лярдов за 30...
Тогда ни одна китайская лодка не пройдет незамеченной в Арктику...
0
Inform
№9777
29.07.2025 11:16
Цитата, Hazzard сообщ. №9775
Миг-29 с F-35 решили назвать "лёгкими", потому что они, относительно, дешевле и проще Су-27 и F-22. Но по факту, они нифига не дешевые и простые, поэтому лёгкими не являются (как например Рафаль, про которого ваще какой-то "средний" придумали). В отличие от, например, J-7 или F-16.
МиГ-29/35, F-35, "Рафаль" и F-16 – все средние, а не лёгкие истребители. Китайские J-10 и J-35 туда же.
Лёгкими, в четвёртом поколении, являются "Грипен", "Теджас", JF-17 и F/A-50. Потенциально, лёгкие истребители также могут быть созданы на базе сверхзвуковых УТС L-15 и T-7 Red Hawk.
0
Inform
№9778
29.07.2025 13:27
Цитата, forumow сообщ. №9772
Поздно уже для МиГ-35.
Лично я веду речь не за нужду МиГ-35,а за историю КБ МиГ.
А сейчас да,поздно, если бы его начали закупать лет 7-10 назад,было бы не плохо.
0
Inform
№9779
29.07.2025 13:50
Цитата, Hazzard сообщ. №9775
А откуда у вас такие данные?))) Пока только китайцы какой-то макет выкатили, про который неизвестно примерно ничего.
Ну Хазард, люди смогли предсказать ТТХ 57-го до его полета,считаете есть сложность определить по китайцам или хотя бы по известным данным по США?
Цитата, Hazzard сообщ. №9775
Ну, так-то да) Да и задачи другие.
В обще вы зря натянули на МиГ-31 размеры страны, его дальность не соответствует тяжам.
Взгляните его ЛТХ.
Цитата, Hazzard сообщ. №9775
Это кто закрыл? Лично Чубайс с Гайдаром? А в БМ и К сейчас модернизирует кто, если производство закрыто?
Закрыл ЕБН,а модернизация это не новое производство.
Цитата, Hazzard сообщ. №9775
В отличие от, например, J-7 или F-16.
Вы цены на Ф-16 видели?А его вес в последних версиях?
Ф-16 заметно подрос, его вес примерно равен равен Рафалю.
Цена на экспорт идет примерно как у Ф-35.
По известным данным стоимости летного часа ф-16 примерно равна Ф-18 ,который равен МиГ-29 https://cont.ws/@bmpd/499078
Цитата, Hazzard сообщ. №9775
Так вы думаете их что как пирожки пекли что-ли? С распадом СССР производство F-15 плавало в районе 30 штук в год, например, 48 штук в 1990м, 24 в 1995м, 18 в 98м и т.д
Это ударный Ф-15Е,они никогда не шли на замену Ф-15А/С, они только 2-3 года назад стали допускать к работе в системе ПВО.
Японцы строили у себе сами Ф-15.
Так что мимо кассы.
Цитата, Hazzard сообщ. №9775
Макдоннелам просто не интересно было заморачиваться на увеличение объёмов когда они продавали F-15 за ~30 млн в базовой комплектации.  
Может причина другая и в том что США не поставляли оружие в Китай?
Цитата, Hazzard сообщ. №9775
. Недавно проходила инфа что американцы снова начали закупать F-15, потому что темпы ввода "дешевого и массового" F-35 абсолютно неудовлетворительны.  
Боинг тоже кушать хочет, к тому же у США есть потребность в носителях тяжелых АСП в ТА.
Цитата, Hazzard сообщ. №9775
Сушки начали при рыночке поставлять, а у Мига сразу всё кончилось. Ну кроме Миг-29к, которые "прицепом" к авианосцу шли и от которых индусы сейчас пытаются избавиться.
Я вам вроде все по полочкам разложил.
1. Успех сухого следствие того что на рынке не было тяжелых машин.
2.После развала СССР на рынке оказалось много б/у МиГ-29.
3.По интересуйтесь поставками с 1991 года от МиГа, дам под 300 машин наберется.
Цитата, Hazzard сообщ. №9775
Вьетнам, Малазия, Уганда, как-то нашли денег на Су-30, но вот на Миг-29 нет. (При том многие страны до сих пор держат Миг-21, но не Миг-29).
Малайзия купила 18 МиГ-29  в середине 90-х,до сих пор в строю.
Другие покупатели Мьянма,Судан,Йемен,Иран,Эритрей,Бангладеш,Алжир,Египет,указанная выше Индия.
Контракт с Сирии на 24 МиГ-29М оборвала ГВ в Сирии.
Цитата, Hazzard сообщ. №9775
Да, согласен, в 2020х пошли поставки Миг-29м/м2 в Алжир и Египет, но оно удивительно совпало с процессом интеграции Сухого и Мига в ОАК
Вы опять ошибаетесь,совпало с тем что Погосяна выперли с руководящий должности.
0
Inform
№9780
29.07.2025 13:53
Цитата, forumow сообщ. №9777
Лёгкими, в четвёртом поколении, являются "Грипен", "Теджас", JF-17 и F/A-50.
Грипен если только в начальной версии,в краини он сильно подрос в весе.
0
Inform
№9781
29.07.2025 14:17
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9780
Грипен если только в начальной версии
Он просто маленький и имеет двигатель в 8 - 10 тс, а не 12+, как у однодвигательных середняков.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9780
в краини он сильно подрос в весе.
На пару тонн только.
0
Inform
№9782
29.07.2025 14:39
Цитата, Имран сообщ. №9769
тут видимо скорость решает. Сколько форпост может в максималку? Те же 150км/ч. Увы слишком тихоходные
0
Inform
№9783
29.07.2025 15:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9778
Лично я веду речь не за нужду МиГ-35,а за историю КБ МиГ.
А сейчас да,поздно, если бы его начали закупать лет 7-10 назад,было бы не плохо.
Ну почему поздно? Сколько лет платформам F-15, F-16 и до сих пор производятся, постоянно модернизируясь и интегрируя новые системы связи, управления, разведки, наведения и вооружения.

Гриппен и Рафаль почти на 20 лет старше МиГ-35

Тут вопрос в удачности самой платформы и в способности авиазавода выпускать ее серийно.

Все остальное интегрируется и навешивается.

Конечно, если запускать в производство, то уже в версии "М" с интеграцией всего самого нового, что производится, летает, воюет и доказало свою эффективность.

В военное время (считай сейчас) с опорой на полувоенную и полумобилизационную экономику за год можно запустить в производство то, что в мирной России растягивают на десятилетия.

А для этого должны повоевать и строевые МиГ-35/МиГ-29КР/СМТ и показать свою состоятельность/не состоятельность.

А повесить можно и Дрель и Гром и РВВ-СД и Х-69 и много еще чего.
0
Inform
№9784
29.07.2025 16:43
Цитата, forumow сообщ. №9781
Он просто маленький и имеет двигатель в 8 - 10 тс, а не 12+, как у однодвигательных середняков.
Ф-16 в начальной версии имел движок 10,8,вес пустой ,около 7 т,максимальный чуть меньше 17.
0
Inform
№9785
29.07.2025 16:45
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9779
Ну Хазард, люди смогли предсказать ТТХ 57-го до его полета,считаете есть сложность определить по китайцам или хотя бы по известным данным по США?

Дак у американцев вообще не летало ничего, емнип. А у китайцев даже по их словам "прототип концепта".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9779
В обще вы зря натянули на МиГ-31 размеры страны, его дальность не соответствует тяжам.
Взгляните его ЛТХ.

2500км это мало? И там не только дальность, но и скорость, и потолок. На тот момент, это собственно был гибрид лучшего от Ту-128 и от Миг-25.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9779
Это ударный Ф-15Е, они никогда не шли на замену Ф-15А/С они только 2-3 года назад стали допускать к работе в системе ПВО.

Не шли потому что ими, на тот момент, заменяли "фантомы" F-4. А что значит не допускались к работе в системе ПВО?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9779

Японцы строили у себе сами Ф-15.

Отвёрточная сборка из машкомплектов) Ну тогда и мы Су в Китай или Индию не поставляли, те сами всё собирали. Даже всякие Алжиры сами всё собирают на месте.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9779
Может причина другая и в том что США не поставляли оружие в Китай?

Или в том, что Китаю удалось по дешевке подобрать валявшееся на земле наследие СССР. На момент развала СССР отношения Китая и США были бы как бы даже не теплее, чем с СССР. Думаю, бабло побеждает зло, если бы так не фартануло с СССР, договорились бы. Тем более тогда ещё никакой "китайской угрозы" в американском эстеблишменте не было.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9779
Я вам вроде все по полочкам разложил.
1. Успех сухого следствие того что на рынке не было тяжелых машин.

Так Миг-29 и есть "тяжёлая машина", тока хуже Су-27.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9779

2.После развала СССР на рынке оказалось много б/у МиГ-29.
3.По интересуйтесь поставками с 1991 года от МиГа, дам под 300 машин наберется.

Там наберётся 72 штуки. Ровно столько сколько стояло в Луховицах невыкупленными ВВС РФ, и которые по какой-то супермутной схеме Ельцин через прошение губера Московской области при активном участии Кобзона(!) разрешил Тектониди (директору ЛМЗ) продать самостоятельно. Вообще почитайте историю того же Малазийского контракта, там такой, как молодёжь говорит, кринж, что я испанский стыд испытываю читая.
В общем, торговались, по сути, те же самые б\ушные Миги да ещё и по откровенно коррупционным схемам.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9779
Вы опять ошибаетесь,совпало с тем что Погосяна выперли с руководящий должности.

Это Погосян что-ли у нас б/ушные запчасти ставил на экспортные в Алжир Миги? Или он с Монтесиносом бабло кроил при поставке через Белоруссию бушных Мигов в Перу? Или или или...Миг сам на себя навлёк всё что на него навлеклось. Карма за Поликарпова.
+1
Inform
№9786
29.07.2025 17:47
Цитата, Восход сообщ. №9783
Сколько лет платформам F-15, F-16 и до сих пор производятся, постоянно модернизируясь и интегрируя новые системы связи, управления, разведки, наведения и вооружения.
США прекратили закупки для себя Ф-16 в 2004 году,Ф-15 закупают как ударник прежде всего и его закупки 1/10 от Ф-35.
Цитата, Восход сообщ. №9783
Гриппен и Рафаль почти на 20 лет старше МиГ-35
С какого перепугу?
МиГ-35 это тот же МиГ-29.
Если считаеш что МиГ-35 новый,то тогда смотреть версии Грипен-Е и последний от Рафаря,там кстати новая разработка F4,с ней он точно в тяжи залезет.
В прочем не тот не другой не являются основой НАТО,основой будет Ф-35.
Цитата, Восход сообщ. №9783
В военное время (считай сейчас) с опорой на полувоенную и полумобилизационную экономику за год можно запустить в производство то, что в мирной России растягивают на десятилетия.
И откуда от мобилизации экономики возьмется АФАР или ЦАР?
0
Inform
№9787
29.07.2025 18:20
Цитата, Hazzard сообщ. №9785
Дак у американцев вообще не летало ничего, емнип.
Есть данные по движку и по боевому радиусу,1000 морских миль.
Ну и есть кое что по требованиям проекта.
Так с учетом известных выходит машина больше 40 тонн.
Цитата, Hazzard сообщ. №9785
2500км это мало?
Разумеется мало для тяжа.
Цитата, Hazzard сообщ. №9785
Не шли потому что ими, на тот момент, заменяли "фантомы" F-4. А что значит не допускались к работе в системе ПВО?
Какие фантомы? Ф-15Е пришел на смену Ф-111.
К работе ПВО,то и значит,что не летали они на перехват ,этим занимались Ф-15А/С.
Как и не занимались они завоеваниям господства в воздухе,этим занимались опять же Ф-15А/С.
Цитата, Hazzard сообщ. №9785
Даже всякие Алжиры сами всё собирают на месте.
Да ну?
Цитата, Hazzard сообщ. №9785
На момент развала СССР отношения Китая и США были бы как бы даже не теплее, чем с СССР.
Ну назовите тогда значимые контракты в военной сфере США и Китая?
Вот если французы поставляли вертолеты, то след в Китае этого есть,а США нет.
Цитата, Hazzard сообщ. №9785
Так Миг-29 и есть "тяжёлая машина", тока хуже Су-27.
Нет.
МиГ-29 это ЛФИ,ну или дешевый.
Цитата, Hazzard сообщ. №9785
Там наберётся 72 штуки. Ровно столько сколько стояло в Луховицах невыкупленными ВВС РФ, и которые по какой-то супермутной схеме Ельцин через прошение губера Московской области при активном участии Кобзона(!) разрешил Тектониди (директору ЛМЗ) продать самостоятельно. Вообще почитайте историю того же Малазийского контракта, там такой, как молодёжь говорит, кринж, что я испанский стыд испытываю читая.
В общем, торговались, по сути, те же самые б\ушные Миги да ещё и по откровенно коррупционным схемам.
У вас плохие познания.
Малайзия -18 штук.
Египет 46-52
Алжир 14
Индия 45 МиГ-29К+ поставки 10 штук в 95-х .
Бангладеш-8
Мьянма -20 штук
Судан 24
Эритрея больше 12
Венгрия 28 (поставлены в 1993 году).
Йемен около 20

Итого около 250 штук.
В 1992 году был подписан контракт с Ираном на поставку 48 МиГ-29,при СССР был контракт на 46, но ЕБН в десна долбился с США и с персами разорвали контракты,поставили только около 20 на грани развала союза.
Так что хазард вы опять мимо пролетели.
Цитата, Hazzard сообщ. №9785
Это Погосян что-ли у нас б/ушные запчасти ставил на экспортные в Алжир Миги? Или он с Монтесиносом бабло кроил при поставке через Белоруссию бушных Мигов в Перу? Или или или...Миг сам на себя навлёк всё что на него навлеклось. Карма за Поликарпова.
Погосян пользуясь своими связями везде проталкивал Су и давил МиГ.
0
Inform
№9788
29.07.2025 21:47
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9787
Есть данные по движку и по боевому радиусу,1000 морских миль.
Ну и есть кое что по требованиям проекта.
Так с учетом известных выходит машина больше 40 тонн.

Ну что я могу сказать, как хоть что-либо взлетит, тогда посмотрим.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9787
Какие фантомы? Ф-15Е пришел на смену Ф-111.

In 1988 the 4th TFW began transitioning to the F-15E Strike Eagle. The first F-15E arrived on 29 December 1988, and the 336th Tactical Fighter Squadron became the first operational F-15E squadron in the Air Force on 1 October 1989. The transition from the F-4E to the F-15E was completed on 1 July 1991, making the 4th TFW the first operational F-15E wing in the Air Force.
Заменяли фантомы.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9787
Да ну?

Ну да, как и Бе-200, например. Да в Алжире очень низкая локализация, фактически из Иркутска везут конструктор. Но собирают типа они сами.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9787
Ну назовите тогда значимые контракты в военной сфере США и Китая?

Значимые это какие? Например, закуп у Сикорского Блек Хоуков или торпед Mk 46 Mod. 2, это значимо или нет? Китайцы до событий Тянаньменя (1989) старательно пытались к США примазаться.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9787
МиГ-29 это ЛФИ,ну или дешевый.

Да с чего вдруг-то? Двухдвигательный самолёт (относительно однодвигательных современников) не может быть дешевым. Ни в эксплуатации, ни в стоимости.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9787
Малайзия -18 штук.
Египет 46-52
Алжир 14
Индия 45 МиГ-29К+ поставки 10 штук в 95-х .
Бангладеш-8
Мьянма -20 штук
Судан 24
Эритрея больше 12
Венгрия 28 (поставлены в 1993 году).
Йемен около 20

Йемен - из Молдавии купили, Венгрия в счёт долга (Из запаса в 72 машины), Эритрея 6 штук (из запаса в 72 машины), Судан толи Белоруссия толи Россия (скорее всего из тех же 72 штук), Мьянма то же самое. Из новья только Египет и Алжир с Миг-29М уже сейчас, про что я отдельно писал, и Индия Миг-29к в нагрузку к авианосцу.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9787
Погосян пользуясь своими связями везде проталкивал Су и давил МиГ.

И у вас есть доказательства таких обвинений? За Погосяна не в курсе, но мне известно, что в 90е за внешние поставки враждовали «Оборонэкспорт» и «Спецвнештехника». И глава «Спецвнештехники» Краснов имел поддержку Руцкого, в аппарате которого работал его брат, главы московской области, а также некоей фирмы «Московит» владельцем которой был Кобзон. Вот эти ребята лоббировали Миг так, что в ту же Малайзию ездили проталкивать контракт Руцкой, Сосковец, Геращенко (глава ЦБ то че там забыл?) и ещё всякие замечательные люди типа зам мин обороны Давыдова или главнокомандующего ВВС РФ Дейнекина.
А когда эти компании слили вместе в "Рособоронэкспорт", тут то уж Погосян развернулся и начал всех этих несчастных людей административно давить. Ну ну.
+1
Inform
№9789
30.07.2025 03:08
Цитата, Leron сообщ. №9782
тут видимо скорость решает. Сколько форпост может в максималку? Те же 150км/ч. Увы слишком тихоходные
Максимальная около 200 км/ч.
0
Inform
№9790
30.07.2025 03:21
Цитата, Hazzard сообщ. №9788
И у вас есть доказательства таких обвинений?
Я до сих пор помню как Погосятюн заявил что МиГ-35 это всего лишь МиГ-29М. На том, что Су-30, Су-35 и Су-34 являются модификациями Су-27, он никогда не делал никакого акцента.
0
Inform
№9791
30.07.2025 03:45
0
Inform
№9792
30.07.2025 06:50
Цитата, Hazzard сообщ. №9788
Заменяли фантомы.
Вы как всегда пробежали по верху не вникая детали, у вас речь про 4 авиакрыло.
Вы бы проверили другие части.
48 -и расквартированный в Великобритании в составе 2 эск.перешел с Ф-111 на Ф-15Е.
17 эск из 57 авиакрыла с ф-111 на ф-15е.
366 авиакрыло,2 эск. с ф-111 на ф-15е
Цитата, Hazzard сообщ. №9788
Ну да, как и Бе-200, например. Да в Алжире очень низкая локализация, фактически из Иркутска везут конструктор. Но собирают типа они сами.
Ссылку будьте добры.
Цитата, Hazzard сообщ. №9788
Значимые это какие? Например, закуп у Сикорского Блек Хоуков или торпед Mk 46 Mod. 2, это значимо или нет? Китайцы до событий Тянаньменя (1989) старательно пытались к США примазаться.
Ожидаемо,контрактов нет,мало ли что примазывались китайцы,факт в том что США не за  что не поставили бы Ф-15 Китаю.
Цитата, Hazzard сообщ. №9788
Двухдвигательный самолёт (относительно однодвигательных современников) не может быть дешевым. Ни в эксплуатации, ни в стоимости.
Я выше привел стоимость летного часа Ф-16С=22514 и Ф-18С=24400.
Цитата, Hazzard сообщ. №9788
Йемен - из Молдавии купили,
https://www.kommersant.ru/doc/701363?ysclid=mdpezmlaoh223167850
Цитата, q
Напомним, что в прошлом году РСК МиГ завершила контракт с Йеменом от 2003 года, предусматривавший поставку 6 МиГ-29СМТ и модернизацию 14 ранее проданных МиГ-29СЭ.
Потом были новые поставки .
Цитата, Hazzard сообщ. №9788
, Венгрия в счёт долга (Из запаса в 72 машины), Эритрея 6 штук (из запаса в 72 машины), Судан толи Белоруссия толи Россия (скорее всего из тех же 72 штук), Мьянма то же самое
У вас какая та странная цифра 72.
28 Венгрия+20 Мьянма +24 Судан+34 СМТ Алжир(которые достались России)+ еще из 72 осталось 21 и  их хочет купить Индия. https://lenta.ru/news/2019/02/14/mig29/?ysclid=mdpf79rws0819927546
Что то в сумме уже около 130.
А еще 10 в индии в 1995,Бангладеш,Эритрея.
Цитата, Hazzard сообщ. №9788
Из новья только Египет и Алжир с Миг-29М уже сейчас, про что я отдельно писал, и Индия Миг-29к в нагрузку к авианосцу.
Ерунду вы писали,носитесь с цифрой 72 из которых все еще 21 на заводе и 34 алжирские СМТ.
Цитата, Hazzard сообщ. №9788
И у вас есть доказательства таких обвинений?
Ну с доказательствами пока у вас туго ляп на ляпе кругом.
Начиная с не знания легкий-дешевый, кончая песней про 72 МиГ-29 при поставках больше 250.
0
Inform
№9793
30.07.2025 06:56
Цитата, Leron сообщ. №9782
тут видимо скорость решает. Сколько форпост может в максималку? Те же 150км/ч. Увы слишком тихоходные
   Но в отличии от пилотируемой авиации, бла можно держать в очень длительном патруле.
0
Inform
№9794
30.07.2025 07:10
Цитата, Hazzard сообщ. №9788
И глава «Спецвнештехники» Краснов имел поддержку Руцкого, в аппарате которого работал его брат, главы московской области, а также некоей фирмы «Московит» владельцем которой был Кобзон. Вот эти ребята лоббировали Миг так, что в ту же Малайзию ездили проталкивать контракт Руцкой, Сосковец, Геращенко (глава ЦБ то че там забыл?) и ещё всякие замечательные люди типа зам мин обороны Давыдова или главнокомандующего ВВС РФ Дейнекина.
И что эти лобисты  не смогли ЕБН убедить поставить 94 МиГ-29 Ирану,контракты были подписаны,но не выполнены.
0
Inform
№9795
30.07.2025 10:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9792
Вы как всегда пробежали по верху не вникая детали, у вас речь про 4 авиакрыло.
Вы бы проверили другие части.

А где я говорил, что ничего кроме F-4 не меняли? Это вы заявили Ф-15Е пришел на смену Ф-111 (бомбардировщику), иллюстрируя тезис что в ПВО не привлекали. Ну так вон, меняли F-4 на F-15Е, в самой что ни на есть материковой Америке. Или я не прав?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9792
Я выше привел стоимость летного часа Ф-16С=22514 и Ф-18С=24400.

В зависимости от методики расчёта. Есть цифры у Ф16С и в 6000, и в 28000. По Ф-18 искать не стал, но думаю там тоже разброс.
Вот обьясните мне, безотносительно, за счёт чего двухдвигательный, более тяжелый самолёт, с более мощной тягой может быть дешевле в эксплуатации однодвигательного современника похожего класса? Жрёт он явно больше, в техобслуживании явно сложнее, даже амортизация узлов больше из-за веса.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9792
https://www.kommersant.ru/doc/701363?ysclid=mdpezmlaoh223167850

Протокол о намерении на 32 СМТ это замечательно (и даты забавно совпадают с тем, что Алжир как раз отказался примерно такую же партию принимать), но Милитарибалансу, у Йемена 23 Миг 29, включая УБ (первая и самая крупная партия в 90х) и несколько СМТ/СЕ поставки в 2000х.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9792
У вас какая та странная цифра 72.

Это общеизвестная цифра готовых УБ/УБТ, что стояли на заводе в Луховцах и которые распихивались всем подряд. Из того что производилось сверху это Индийские Миг-29к - по сути единственная самостоятельно полностью произведённая поставка и текущие поставки Миг-29М (уже при слиянии). Тоесть приблизительно 130-150 самолётов. Ваши 250 это всё в кучу от протоколов о намерениях, поставок БУ вообще из других стран и уже "постобъединённых"  поставок.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9792
Ну с доказательствами пока у вас туго ляп на ляпе кругом.

Ну этож я, чего с меня взять, пропащий человек. Но вы то не такой, у вас то есть про Погосяна. Да ведь?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9794
И что эти лобисты  не смогли ЕБН убедить поставить 94 МиГ-29 Ирану,контракты были подписаны,но не выполнены.

Не думаю, что у кого-либо в 1995-2000 было не то что влияние на ЕБН, а вообще просто в голову пришло прыгнуть на США и подтереться меморандумом Гора-Черномырдина во имя поставок Мигов Ирану.
0
Inform
№9796
30.07.2025 12:03
Цитата, Hazzard сообщ. №9795
иллюстрируя тезис что в ПВО не привлекали. Ну так вон, меняли F-4 на F-15Е, в самой что ни на есть материковой Америке. Или я не прав?
Это факт в ПВО не применялись, в 4 авиакрыле кстати одна эскадрилья была на А -10,а перешла Ф-15Е,следуя вашей логике Ф-15Е стал штурмовиком.
Применять в ПВО его стали не давно ,при этом сняли КТБ, об этом несколько лет назад была статья и фото-видео. https://www.twz.com/f-15e-strike-eagles-now-flying-without-conformal-fuel-tanks-on-air-defense-missions
С 2022 года.
Цитата, Hazzard сообщ. №9795
Вот обьясните мне, безотносительно, за счёт чего двухдвигательный, более тяжелый самолёт, с более мощной тягой может быть дешевле в эксплуатации однодвигательного современника похожего класса? Жрёт он явно больше, в техобслуживании явно сложнее, даже амортизация узлов больше из-за веса.
Вам уже написали, что крайние Ф-16 сильно подросли в весе, но вы этого не слышите .
Цитата, Hazzard сообщ. №9795
Протокол о намерении на 32 СМТ это замечательно (и даты забавно совпадают с тем, что Алжир как раз отказался примерно такую же партию принимать), но Милитарибалансу, у Йемена 23 Миг 29, включая УБ (первая и самая крупная партия в 90х) и несколько СМТ/СЕ поставки в 2000х.
Вы почему то не заметили первый контракт,в начале 2000-х
Там 14 модернизация и 6 новострой.
При чем 14 были поставлены новыми 3-4 года назад..
Цитата, Hazzard сообщ. №9795
Ваши 250 это всё в кучу от протоколов о намерениях, поставок БУ вообще из других стран и уже "постобъединённых"  поставок.
Чушь не пишите, я привел пруфы на все,а вот вы не одного не привели.
По Мьянме легко бьется контракт на 20 штук.
По Судану бьются оба контракта по 12.
По Бангладешу,Индии все прекрасно ищется.
Так и по все остальным,вы вон Даниловичу посоветовали сами искать, но вот и тут поищите сами, а не рассказывайте что 72 штуки.
Из этих 72 штук 21 до сих пор там и стоит, в 90-е и 2000-е активно шел новострой и контракты тому свидетельство , но просто некоторые не хотят верить в это.
Цитата, Hazzard сообщ. №9795
поставок БУ вообще из других стран и уже "постобъединённых"  поставок.
Вы что скатились да уровне Даниловича?
Все есть в сети.
Б/у из Украины и Белоруссии шли в  Перу,Алжир,Азербайджан ,Монголию,Сербию ,Чад и прочую мелочь.
Те страны которые я перечисли получили новострой.
0
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Discussion
    Update
  • 30.07 12:03
  • 9796
Without carrot and stick. Russia has deprived America of its usual levers of influence
  • 30.07 08:56
  • 13
В Госдуме высказались о судьбе авианосца «Адмирал Кузнецов»
  • 30.07 05:14
  • 1
"A provocation from two directions." Are NATO's threats to Kaliningrad real?
  • 30.07 03:39
  • 37
"Главное - не зарабатывать новых долгов"
  • 30.07 02:59
  • 0
О поколениях подводных лодок
  • 30.07 00:09
  • 1
Generation difference: Putin appreciated the power of nuclear submarines of the Russian Navy
  • 29.07 22:43
  • 488
Претензии к администрации сайта
  • 29.07 22:09
  • 0
По поводу "Наверстать упущенное: истребитель Су-35 получил масштабную модернизацию для воздушного боя (Military Watch Magazine, США)"
  • 29.07 21:22
  • 0
Ответ на "Россия только что спустила на воду крупнейший в мире боевой корабль после 26-летней глубокой модернизации (Military Watch Magazine, США)"
  • 29.07 19:47
  • 0
По поводу "На Западе оценили мощь атомных подлодок России"
  • 29.07 18:39
  • 0
По поводу "Отсутствие компромисса"
  • 29.07 15:30
  • 0
Отсутствие компромисса
  • 29.07 15:22
  • 0
Военный эксперт Богодель: Масло в огонь
  • 29.07 09:55
  • 1
На Западе оценили мощь атомных подлодок России
  • 29.07 09:30
  • 1
The heavy assault robotic complex "Sturm", developed by UVZ by order of the Ministry of Defense, lit up when returning from the test site.