в нашей военной доктрине это записано...

Вилами по воде писано. У нас конституцию могут изменить исходя из текущих задач, а уж военную доктрину десять раз перепишут.

это нападать на страну с не ядерным статусом и применять ЯО -  зашквар...а в случае нападения, или агрессии - наша военная доктрина предполагает и такие варианты...

Мировое сообщество, и тем более Запаж в своих оценках приемоемости наших дейстаий не будут ориентироваттся на нашу военную доктрину.

да с какой стати они должны делать нам такие подарки? а мы из взамен что?...

Даже признание Крыма, вроде бы как, странно, что они на это согласны...и так это "залёт", который должен сильно дискредитировать США, в роли поставщика безопасности...

А Вы говорите что им без разницы.

Так Трампа не было.

И через четыре года опять не будет.

Кто такой Запад? Некий монолитный Запад в лице США и ЕС и прочих Канад? Дак они друг другу в задницу впились. ЕС? В военном отношении карлик + лебедь, рак и щука. Отдельно какая-нибудь "Коалицая желающих" - дак там Прибалтика, Великобритания и Франция, которые болтать горазды, а реально ни евроцента. Немцы только за всех отдуваются баблом и поставками, а их даже на саммит в Париже и сейчас в Лондоне не позвали, лошар.
Никакой единой политики т.н. Запада по вооружению Украины не было и нет, и чем дальше тем больше разнобой и хренота. А если война как бы закончится, да ещё и санкции сниматься начнут, то и тем более строй не в ногу пойдёт.
Отдельные страны да, чето будут поставлять, с помпой и фанфарами, каких нибудь сто Джавелинов и джипов, примерно, как перед СВО было. Ну и всё наэтом.

Главное действующее лицо там США. Несмотря на риторику Трампа американские поставки Украине не преращены.

З.Ы. А ещё ведь не стоит забывать, что украинская экономика, итак не блиставшая успехами, сейчас в полной заднице,  бюджет Украины толи на 80% толи на 90% дотационен из внешних источников. И если этот год дедушка Байден успел закрыть переведя 60 млрд Всемирному банку "на Украину" под конец президенства (и то писали что не хватило), то на следующий год у них там огромная неиллюзорная дыра чуть не в 100 млрд. баксов, которую кто будет закрывать? А восстанавливать всё, что мы побомбили, кто будет? Они 5 сраных миллиардов так и не смогли за 10 саммитов выделить в самый разгар войны, причём по сути своему же ВПК. А тут вот "накачают" к бабке не ходи.

Вы не учитываете явление под названием "восстановительный рост".

‼️🇺🇦🏴‍☠️ Украина готовится к партизанской войне: Создается сеть центров подготовки

▪️На Украине начнут готовить граждан к "нацсопротивлению".
➖"Цель создания сети Центров – подготовка граждан Украины к национальному сопротивлению, формирование патриотического сознания, приобретение знаний и практических навыков, необходимых для защиты Украины" — заявили в украинском Минобороны.
▪️Центры будут создаваться в областях и Киеве в форме коммунальных учреждений или предприятий.
▪️На должности инструкторов будут назначаться ВСУшники, а также боевики теробороны и ССО.
t.me/RVvoenkor

https://t.me/RVvoenkor/90397

Я предпочитаю обсуждать с авторами тезисов тезисы

На смешил,Ты не одного автора в живую не видел.
У тебя инсаиды уровня осведомитель и википедия.

Ты тут единственный кто   говорит "что Пат -С  не нужен, эти деньги можно потратить гораздо полезнее".

Ты тут единственный кто топит за Пат.
Есть михаил из Израиля,так он будет за это топить из вредительства.

На смешил,Ты не одного автора в живую не видел.
У тебя инсаиды уровня осведомитель и википедия.

То ли дело инсайды с otvags2004.

Ты тут единственный кто топит за Пат.
Есть михаил из Израиля,так он будет за это топить из вредительства.

Я не говорю о себе во множественном числе.

Вы реально считаете что дроны способны заменить лёгкие САУ на 15км дальности?)))

Во многом уже заменили.

Но речь-то о гусеничной САУ)))

С дальностью 15 км на максималки.Произвести САУ стоимостью 200 мил.руб,чтоб она не смогла подъехать на линию огня,это сильно.

Остаётся узнать, откуда у Сергея инфа, о том что АРС накладывают дополнительную нагрузку на орудие?)))

Ищите отчеты в сети есть.Как по АРс,там по УАС.
Точно так же многое есть почему США завертывают свой дальнобинные проекты САУ и не могут расстаться с Паладином.

То ли дело инсайды с otvags2004.

Я тебе привел не с отваги,а статью специализированго журнала.
В прочем и с Отваге весомее,там  хоть есть кто видел в живую и эксплуатировал или эксплуатирует до сих пор.
Админ к примеру участник переговоров Грузино -Абхазского конфликта и участник организаций вывода из ГСВГ.
Другой,участник регулярный Огарковских чтений.

И через четыре года опять не будет.

Ну вот через 4 года и поговорим, как оно там без Трампа. А с бюджетом следующего года и ещё 3х потом, что?

Главное действующее лицо там США. Несмотря на риторику Трампа американские поставки Украине не преращены.

Потому что это поставки не его, а Байдена. С чего бы ему устраивать побоище с Конгрессом, вырывать кусок изо рта у собственного ВПК по уже заключённым и исполняемым конртактам? А вот новых нет, и даже не обсуждается.

Вы не учитываете явление под названием "восстановительный рост".

Для него надо три вещи:
1). Инвестиции. А весь мир просто изнывает от желания инвестировать в Украину.
2). Резервы неиспользуемых/демобилизованных мощностей. Это которых итак не было, а те что и были, мы разбомбили. Резервы у Украины разве что в с\х есть, но тогда надо будет что-то с Польшами, Венгриями и Словакиями решать, которые  даже вопреки решениям Еврокомиссии ставят запреты на импорт украинского зерна.
3). Демобилизованные резервы подготовленной рабочей силы. Которая либо уже разбежалась, либо тут же разбежится как только откроют границы. Да и, если её демобилизуют, то кого накачивать оружием тогда?

Вилами по воде писано. У нас конституцию могут изменить исходя из текущих задач, а уж военную доктрину десять раз перепишут

для Вас возможно, вилами по воде, но вообще то это правовые основания...на уровне закона...

А Вы говорите что им без разницы.

кто физически контролирует и признание суверенитета - это разные вещи...с точки зрения США территории либо временно оккупированные, либо находящиеся под суверенитетом РФ...политические последствия разные...

чьи солдаты на территории, для США пофиг...на судьбу украины им плевать...1 из многих разменных пешек у них на столе...раньше(при Байдене) позиция США сводилась к тому, что никаких договоров они подписывать не собирались, кроме нашей капитуляции...официальное признание тоже было немыслимым...

Я тебе привел не с отваги,а статью специализированго журнала.

Только предпрлагаемвем характеристики новой САУ. Характеристики "Пат-С" ты скорее всего взял из Википедии.

В прочем и с Отваге весомее,там  хоть есть кто видел в живую и эксплуатировал или эксплуатирует до сих пор.
Админ к примеру участник переговоров Грузино -Абхазского конфликта и участник организаций вывода из ГСВГ.
Другой,участник регулярный Огарковских чтений.

Конструкторов артиллерии там нет. Ни "Пат-Б", ни тем более не воплощённую в металле САУ они видеть в живую и эксплуатировать не могли.

для Вас возможно, вилами по воде, но вообще то это правовые основания...на уровне закона...

С точки зрения законов РФ Украина уже вторглась на территорию пяти субъектов РФ. Где ядерные удары по Украине? А с точки зрения международного права военная доктрина России филькина грамота.

кто физически контролирует и признание суверенитета - это разные вещи...с точки зрения США территории либо временно оккупированные, либо находящиеся под суверенитетом РФ...политические последствия разные...

чьи солдаты на территории, для США пофиг...на судьбу украины им плевать...1 из многих разменных пешек у них на столе...раньше(при Байдене) позиция США сводилась к тому, что никаких договоров они подписывать не собирались, кроме нашей капитуляции...официальное признание тоже было немыслимым...

Непризнание новых регионов четыре новых региона России сохранит статус временно оккупированных территорий для четырёх новых регионов России.

🇺🇸🇷🇺🇺🇦 "Последнее предложение" Трампа по Украине включает российский контроль над занятыми территориями — Axios

Что получает Россия по плану Трампа:
▪️Де-юре признание Крыма российским.
▪️Де-факто признание контроля занятыми Россией территориями.
▪️Отказ Украины от членства в НАТО, но она может стать частью ЕС.
▪️Отмена санкций, введенных с 2014 года.
▪️Сотрудничество с США в энергетике и промышленности.

Что предлагается Украине:
▪️Гарантии безопасности от группы стран без участия США.
▪️Возвращение небольшого участка в Харьковской области.
▪️Беспрепятственный проход по реке Днепр, которая проходит вдоль линии фронта на юге.
▪️Компенсации и помощь в обновлении, но не уточняется за чьи средства.

Другие детали:
▪️ ЗАЭС – формально украинская, но под руководством США, поставка энергии – и Украине, и России.
▪️В документе упоминается соглашение между США и Украиной о поставках полезных ископаемых , которое, по словам Трампа, будет подписано уже завтра.

https://t.me/RVvoenkor/90436

С точки зрения законов РФ Украина уже вторглась на территорию пяти субъектов РФ. Где ядерные удары по Украине?

напасть на страну с не ядерным статусом, получать по соплям, и грозить применением ЯО? никто в мире этого не поймёт...

отражать агрессию с применением ЯО...приемлемые политические издержки...это считают приемлемым многие...Россия в изоляции не останется...

Непризнание новых регионов четыре новых региона России сохранит статус временно оккупированных территорий для четырёх новых регионов России.

политика - искусство возможного...так то, конечно, пусть все капитулируют, и вечно платят нам репарации...

напасть на страну с не ядерным статусом, получать по соплям, и грозить применением ЯО? никто в мире этого не поймёт...

отражать агрессию с применением ЯО...приемлемые политические издержки...это считают приемлемым многие...Россия в изоляции не останется...

В Курской области кто чью агрессию отражал?

политика - искусство возможного...так то, конечно, пусть все капитулируют, и вечно платят нам репарации...

Я это трактую как "А фиг его знает.".

В Курской области кто чью агрессию отражал?

а давайте я Вам в 100000001 раз напишу - речь уже про варианты после какого то(гипотетического, мало вероятного на данный момент) перемирия...про 2ую СЕРИЮ...

Характеристики "Пат-С" ты скорее всего взял из Википедии.

По ней  статьи есть,ищи.

Ни "Пат-Б", ни тем более не воплощённую в металле САУ они видеть в живую и эксплуатировать не могли.

Пат-Б стоит в музей в Пышме,приезжай смотри,щупай изеряй.
А документы время от время всплывают,вот недавно всплыло по Мста-К

По ней  статьи есть,ищи.

Там одно и то же.

Пат-Б стоит в музей в Пышме,приезжай смотри,щупай изеряй.
А документы время от время всплывают,вот недавно всплыло по Мста-К

По "Пат-С" документы не всплывали.

а давайте я Вам в 100000001 раз напишу - речь уже про варианты после какого то(гипотетического, мало вероятного на данный момент) перемирия...про 2ую СЕРИЮ...

Если отбросить странные и маловероятные сценарии и вариант с окончательным разрешением конфликта, то остаётся только один сценарий:
1. Начнутся боевые действия в Донецкой, Луганской, Запорожской и/ли Херсонской областях.
2. Другими государствами будет трактоваться как нападение России на Украину. Ведь указанные выше территории они будут считать территорией Украины.
3. Последующие атаки по Крыму будут считаться ответом на нападение в других районах театра военных действий. Так же как сейчас удары по Москве, например.

то остаётся только один сценарий

Признание Крыма США (а не Украиной и не, паче того, всем миром) это просто одна из политических ступенек в снятии санкций, и дальнейшего экономического взаимодействия США-РФ. Никакого отношения к каким-то военным делам это не имеет.

Если отбросить странные и маловероятные сценарии и вариант с окончательным разрешением конфликта, то остаётся только один сценарий

говоря вашими словами - "А фиг его знает"(тм)...

если Россия накопает окопов, всё заминирует, воевать уже будет призывной армией, проводить мобилизацию в случае нападения( а не контрактниками - наёмниками), а тогда мобилизационный ресурс куда больше чем сейчас...то нападение хохлов, тоже вариант не самый очевидный, а один из множества возможных ...

Там одно и то же.

Удивительно,оказывается все ичточники пишут что Пат на уровне 30-х.Ладно когда ее делали на замену Гвоздики  и Д-30 в 90-е,но в 2010-х Гвоздику заменили на акацию после модерна и Мсту-С.

По "Пат-С" документы не всплывали.

А чему там всплывать,пат он и в Африке пат.

   Вы реально считаете что дроны способны заменить лёгкие САУ на 15км дальности?)))

Во многом уже заменили.

С дальностью 15 км на максималки.Произвести САУ стоимостью 200 мил.руб,чтоб она не смогла подъехать на линию огня,это сильно

   Понимаете-ли, дроны камикадзе, уязвимы к РЭБ, а оптоволоконные сильно скованы в манёвре, а если командование противника не пальцем деланные, то и операторам грустно становится. Но и самое главное отличие от артиллерии, это массированный артудар, перед атакой.
   Поймите, эти фпивмшки, не заменяют артиллерию а всего лишь дополняют!!!
  А потому 15км дальности, для лёгкой САУ, это хороший показатель!)))

Ну, тоесть по вашему, по патриотически, причина того что мы не можем победить это то что США поставляют вооружение на Украину. И при этом вы задаетесь вопросом: "А зачем нам мнение США?"

На самом деле все намного глубже, чем поставка оружия. Ситуация с поставками такая:
США нам - вот смотри я даю им вот столько оружия, с ним не они могут тебя победить, но могут сдерживать. Если ты пойдешь дальше, то поставки возрастут и увеличатся, и мои войска, а они там уже есть, увеличатся под любым предлогом, нам плевать под каким.

Всё намного, намного глубже, чем вы произнесли.
И да - сейчас момент, когда нам надо либо сказать, что нам плевать на мнение США, либо признать поражение в этой войне, потому что по сути - признание зза США права распределять доли владения после остановки конфликта - это даже не поражение, это политическая капитуляция на очень долгие годы.

и как же по Вашему должно выглядеть окончание войны?...так, что бы амеры ещё и, при этом, были не причём?...

и что такого должно произойти, что бы конфликт закончился каким то мирным договором?...

Амеры и Бриты должны уйти с континента любым военным прсисутствием в течение 3-5 лет - быстро, это можно только как в Афгане, то Европа не Афган, быстро не получиться.

Страны Европы, которые поставляли оружие украине не должны иметь военных производств и своих армий - дебилам спички в руки давать нельзя.
Россия отрывает хохлов от моря и создает не "коридор" в Калининград, а гарантированный маршрут с утроенной шириной, входящий в состав России.

Ну вот и подумайте, при каких условиях мы добьемся этих целей? Крови будет много - или сейчас, или потом - но без этого, война не закончиться и столетия.

само по себе размещение, ничего не вызовет, вот применение, в случае будущей атаки хохлов на полуостров, будет иметь разные политические последствия...

Правильно - ничего не вызовет, статьи в газетенках вызовет, ну может Трамп там ляпнет чего-то недовольно... Да нас рать!!!
Применение - так с любой точки земного шара примение, не важно по какой причине, вызовет такой переполох, что будет не важно откуда полетело, обсуждать будут
- куда
- и что - так всем можно?

Так и причем здесь мнение США по Крыму?

ну так вот и трудность в этом...наше мудрое руководство хочет юридически обязывающий документ...США не понимают с какой стати, да есть и ещё и чисто процедурные трудности... ...а не факт, что Трамп даже при всём желании сможет это обеспечить...

Ну так может нашу мудрое руководство и хочет, чтобы Трамп и США в его лице показали свою полнуд несостоятельность решать международные вопросы на таком уровне?
Вряд ли кто-то будет иметь дело дальше с политическим гегемоном, который неспособен решать вопросы международных конфликтов, что он уже продемонстрировал в Африке, Афганистане и вот Украина.
Картина складывается великолепно. Сейчас Трамп уйдет из переговоров (как Байден ушел из Афганистана) и весь мир увидит, что уход из Афгана это не тонкая политическая игра, а полный провал гегемона на глиняных ногах, что Украина просто докажет.

Может мы и требуем от ничего не значащего для нас США именно юридических гарантий, точно зная, что они не смогут это сперва органиpовать, а потом и обеспечить?

как при этом России выходить из войны, вообще не понятно...

Безоговорочным победителем военным путем, как того и требовала Европа! Нам должно интересовать только то, что происходит на европейском континенте. Не надо замахиваться на мировое господство и господство в европе - надо решать вопрос БЕЗОПАСНОЙ ЕВРОПЫ ДЛЯ ВСЕХ СТРАН КОНТИНЕНТА - не только военной, но и политической, энергетической, промышленной, продовольственной и т.д.
Концепция такая есть. Возможности для реализации - есть, но Европа очень потеряет в своей жирной жизни. Однако это - чисто её проблемы, она сама на это напросилась.

кто то может открыто бросить вызов США?...

Вообще то - ДА. Россия, Китай, Северна Корея, Африка.
Прямой конфликт? А что - США готово вступить с кем то в прямой конфликт? :))))
Может с Россией? - НЕТ
Может с Китаем? - НЕТ
Может с Кореей? - НЕТ
Может с африканским континентом? - тоже НЕТ.

Ну и... простите, чего это вдруг нам должно быть важно мнение того, кто боится нас больше, чем мы их? Мы не идем в крупную драку, потому что всё у наших границ (это претензии к Лаврову и КО).
А вот США не лезут в большую драку, потому что тупо бояться, что их тут размажут (а так и будет), а потом придут к их границам - и вот тогда, они точно потеряют всё.

при нападении Грузии на российских военнослужащих вся Западная Европа тут же, дистанцировалась...поддерживать агрессию им политически не выгодно, да и сил нет, без амерской поддержки участвовать в конфликте...

Грузию подстрекали ВСЕ - надежда была на то, что Армия России в том состоянии, что даже доехать до ганицы не сможет. И, кстати, отчасти они оказались правы, небоевые потери на марше были просто ужасающими, а выехать смогла далеко-далеко не вся теххника, которая числилась.

Так что дистанцировались они не от того, что Грузия проявила агрессию, а они такие демократы красивые, а от того, что они очень быстро поняли каких звиздюлей сейчас наловит Грузия с ними или без и тупо обосрались.
Обосрались настолько, что даже когда мы пошли с Грузинских складов всю технику европейскую и амерскую забирать (а это была чистейшая провокация с нашей стороны и вызов на развитие конфликта) ни один европейский и западный "силач" даже носа своего из норки не высунул, сидели - сопли на кулак наматывали и тупо наблюдали за парадом победы РФ виртуально по их столицам.

И да - сейчас момент, когда нам надо либо сказать, что нам плевать на мнение США, либо признать поражение в этой войне, потому что по сути - признание зза США права распределять доли владения после остановки конфликта - это даже не поражение, это политическая капитуляция на очень долгие годы.

Не. Вопрос стоит так, либо признать сейчас поражение, притом на шару даже некоторые плюшки получить, либо признать его же, но годика так через 2-3 мясорубки на худших условиях. Мерзкие предательские стамбульские договорняки на сей день просто шоколаднейшие условия, но жизнь она ничему не учит, да.
Ну да ладно. Гордо плюём всем в рожу - воюем дальше. Но вот объясните мне, за счёт чего и каких целей вы собираестесь достигать военными методами, я уж не говорю  потом эти достижения удерживать, это вообще отдельная песня.
Я выше писал, ну ладно, по хардкору, по Стрелкову, превращаемся в Северную Корею с горем пополам за ноги за руки мобилизируем под миллион чернопиджачников, набирем наёмников, корейцев, и героически продолжаем двигаться вперёд по 5 км в месяц, пока не упрёмся в Днепропетровск, Запорожье, Харьков, Сумы, Чернигов и так далее по эту сторону Днепра. Срываем эти города нафиг в ходе штурмов, кладём всю эту толпу в них, ставим на руинах флаг и... дальше то что?
Вы же должны какую-то перспективу видеть, ради чего трупы и разорение плодить? Или у вас какое-то заблуждение о невозвратных затратах?  Я не понимаю.

Ну вот и подумайте, при каких условиях мы добьемся этих целей?

у меня просто фантазии на это не хватает, я у Вас спрашиваю?...

Так и причем здесь мнение США по Крыму?

ну на нашей СВО видно, что их мнение определяющее, если признают суверенитет РФ над Крымом, то автоматически, признают и права на его защиту, и признают право применять ЯО в случае агрессии...теперь когда Дмитрий Анатольевич будет угрожать ЯО, то у него будут на то правовые основания...которые признаются и амерами, в том числе...

Ну так может нашу мудрое руководство и хочет, чтобы Трамп и США в его лице показали свою полнуд несостоятельность решать международные вопросы на таком уровне?

и что даст нам(РФ), такая демонстрация?...мы с ними переговариваемся, от них хотим получить гарантии( в виде полученных подписанных юридически обязывающих документом) ...ну вот представьте, не будут хохлы ничего соблюдать - и что? если гарантов нет, то что?...воевать до Львова?...а потом держать оккупационную армию по всей территории украины?...у меня чё то фантазии не хватает, что бы представить это на практике...а если - нет?...то это такая наша Газа, только размером с полЕвропы?...и населением 20 млн. человек, которых всех забреют в сопротивление?...да ещё её и будут поддерживать страны Запада...РФ то что делать в таком случае?...это конфликт на многие годы вперёд...
зы...как раз амеры щас и угрожают и хохлам, и нам(РФ) что они не будут выступать в роли арбитра...фиксировать результаты они готовы только на своих условиях...если такое не устраивает нас и хохлов -  то они самоустранятся, сейчас, и типо - грызите друг друга дальше...с непонятными перспективами в будущем...а для себя оставляют опцию - регулировать интенсивность конфликта в будущем...кого выгодно, того и будут поддерживать, либо не поддерживать...но у них руки не связаны, их солдат не убивают, их инфраструктуру не атакуют...

Безоговорочным победителем военным путем, как того и требовала Европа!

победителем над кем? "огласите весь список, пожалуйста"(с)

зы...хотя, мне и так понятно...конечно, пусть все, по повелению волшебной палочки - капитулируют...ну вот нам так хочется - вот пусть возьмут и сделают...

Прямой конфликт? А что - США готово вступить с кем то в прямой конфликт? :))))

ну инициаторами эскалации они постоянно выступают, сколько наших "красных линий" они подтёрли?...да у них хватает ума и ресурсов воевать чужими руками...зачем им прямой конфликт, если они убивают наших солдат, разносят нашу инфраструктуру, а мы в ответ и сделать ничего не можем?...они рационально поступают...у них есть возможность регулировать интенсивность конфликта, у нас нет...у них опция повыгоднее прямого конфликта, они нам её навязали...воюют так, как им выгодно...и ущерб нам наносят..

Ну и... простите, чего это вдруг нам должно быть важно мнение того, кто боится нас больше, чем мы их?

мы выставили им ультиматум, в конце 2021, они удивлённо фыркнули, и сказали что им не страшно, мы(РФ) решили, что СВО хорошая идея... почему Вы делаете вывод что США боится РФ?...РФ, точно также, избегает нападения на США...разведчики, спутники летают, ясно что без поддержки, хохлы бы сопротивлялись с меньшей эффективностью...все в мире это понимают, и как раз США демонстрирует, что российские "красные линии" можно спокойно переступать...пока, им за этого вообще ничего не было...

Так что дистанцировались они не от того, что Грузия проявила агрессию, а они такие демократы красивые, а от того, что они очень быстро поняли каких звиздюлей сейчас наловит Грузия с ними или без и тупо обосрались.

что мешало вводить санкции?...и политическое давление нынешного уровня устраивать на 10 лет раньше?...с полным баном РФ со стороны ЕС и зависимых от США стран?...

Не. Вопрос стоит так, либо признать сейчас поражение, притом на шару даже некоторые плюшки получить, либо признать его же, но годика так через 2-3 мясорубки на худших условиях.

Мы видим состояние страны очень по разному. Отсюда и разные выводы по дальнейшему развитию.

Я выше писал, ну ладно, по хардкору, по Стрелкову, превращаемся в Северную Корею с горем пополам за ноги за руки мобилизируем под миллион чернопиджачников

Не превращаемся в северную Корею. Европа сама очистит себя от придурков, которым нужна война. Изнутри процесс уже запустился и без нас. Им нужна нормальная жизнь, а предложение Европы сегодня звучат нереалистично.
Северная Корея, Китай и Арабский мир уже точно знают, что их ждет, если Россия проиграет.

Теперь уже украина (читай европа и США) не с Россией в войну ввяжутся - и они это понимают, и Европа.
Сценарий во что, что преврати ться сейчас понаблюдаем на Иране - там станет всё на свои места и мир выберет из двух развилок будущего какую-то одну, хотя итак очевидно, из заявлений Трампа, какую придется выбрать.

Срываем эти города нафиг в ходе штурмов, кладём всю эту толпу в них, ставим на руинах флаг и... дальше то что?

Не ожидаю такого сценария. Ожидаю сценарий падения одного крупного города под ноль с огромными потерями и месивом, после чего власти (какого уровня не суть) украины начнут сдавать города без боев. Европа откажется от помощи в надежде завалить украину на наши плечи.
Ожидаю такой сценарий. Украину оставляем, она пусть будет должна всем им, себе берем только то, что нужно, государство экономическая кабала для европы - пусть висит, по результатам войны, восстанавливать это всё должна будет европа.
То, что заберем мы - восстанавливать нам.

Или у вас какое-то заблуждение о невозвратных затратах?  Я не понимаю.

У меня нет заблуждения о невозвратных затратах. Я просто списываю их как риски. Если идти вашей логикой, то и Донецк тоже не нужен был, потому что это чистейшие и самые дорогие безвозвратные.

ну на нашей СВО видно, что их мнение определяющее

Трампу так кажется, вам так кажется. Мне не видно. Мне вмдна большая политическая игра, в которой Россия не желает ничего уступать, а Трамп почему то думает, что будет так как он сказал.
Глупый Зеленский вслух на весь мир посылает его нахрен и Трамп не может с этим ничего поделать, продолжает давать ему денег на войну, иначе и переговариваться будет не о чем.

Россия четко говорит о том, что хочет юр гарантий, но не знает как они выглядят. Т.е. - посылают туджа же Трампа, но мягко и политически грамотно.

Одним словом - ВСЕ СТОРОНЫ КОНФЛИКТА ПОСЫЛАЮТ ТРАМПА НАХРЕН, просто каждый по разному. А Трамп продолжает свято верить, что он рулит процессом... Ню-ню..

Зеленский опубликовал издевательский пост после критики от Трампа

"Украина всегда будет действовать в соответствии со своей конституцией, и мы абсолютно уверены, что наши партнеры, в том числе США, будут действовать в соответствии со своими сильными решениями", — написал в ответ Зеленский.

:)))))))))

...мы с ними переговариваемся, от них хотим получить гарантии( в виде полученных подписанных юридически обязывающих документом) ...ну вот представьте, не будут хохлы ничего соблюдать - и что? если гарантов нет, то что?...воевать до Львова?

Мы точно знаем, что не будет никаких гарантий. Так что мы просто хотим, чтобы они и весь мир поняли. что США тут ничем не рулят - они просто дойная корова, которую развели на бабки, как последнего дешевого комивояжора.

Мы точно знаем, что хохлы ничего соблюдать не будут и да, нам придется заставить ихз залиться кровью, чтобы ВСЕМ СТОРОНАМ СТАЛО ПОНЯТНО мы будем идти до конца. Конец пусть для себя сами определяют - для нас это, капитуляция украины и Европы на наших условиях.

победителем над кем? "огласите весь список, пожалуйста"(с)

Украина, Евросоюз.

да у них хватает ума и ресурсов воевать чужими руками...зачем им прямой конфликт, если они убивают наших солдат, разносят нашу инфраструктуру, а мы в ответ и сделать ничего не можем?...

Если бы сделать ничего не могли, мы бы тут сейчас не обсуждали уже ничего про условия на которых что-то может или не может произойти.
У Вас неверная отправная  точка в рассуждениях.

почему Вы делаете вывод что США боится РФ?

Потому что мы всё ещё есть, и потому что замять войну хотим не мы.

США демонстрирует, что российские "красные линии" можно спокойно переступать...

здесь пропущено ключевое слово "БЫЛО" - можно было спокойно переступать. Но те времена прошли - вместе с конкретными персонами.

что мешало вводить санкции?...и политическое давление нынешного уровня устраивать на 10 лет раньше?...с полным баном РФ со стороны ЕС и зависимых от США стран?...

не было во власти дебилов, которые думали "если мы сделаем себе плохо, но и России плохо, то Россия проиграет больше". Были люди, которые понимали границу между конфликтом с врагом и конфликтом с самими собой.
Сейчас видимо люди плох знакомы с экономикой, логистикой, стратегией и т.д.  Иначе объяснить добровольное растянутое во времени экономическое самоубийство, скажем, Германии, через санкции на Россию - я не знаю как. Вы знаете?

Не превращаемся в северную Корею.

А где и как вы наберёте и будете снабжать войска для войны? Все кто хотел уже пошёл. И даже кто не хотел уже пошёл (в обмен на отказ от судебного, долгового преследования и т.п.), и в общем-то, по всем прикидкам, даже для текущего формата не хватает, а надо будет гораздо больше.Только насильная мобилизация (экономики в т.ч.), только хардкор.

Ожидаю сценарий падения одного крупного города под ноль с огромными потерями и месивом, после чего власти (какого уровня не суть) украины начнут сдавать города без боев.

Да с какого перепуга-то? Власти Украины упорно и последовательно показывают, что им глубоко плевать сколько земли, экономики и крипаков надо будет вкинуть в топку, лишь бы война шла как можно дольше (за чужой счёт).

Украину оставляем, она пусть будет должна всем им,

Что значит "оставляем"? А они нас оставят? Война должна закончится подписанием какого-то мира. Что заставит "оставленную" Украину подписать мир?

Если идти вашей логикой, то и Донецк тоже не нужен был, потому что это чистейшие и самые дорогие безвозвратные.

С тем как оно в результате получилось, не нужен. Только хуже сделали. Причём всем.

Вы же должны какую-то перспективу видеть, ради чего трупы и разорение плодить? Или у вас какое-то заблуждение о невозвратных затратах?  Я не понимаю.

Все Вы понимаете.
Понимаете, что конфликт не закончится, каким то компромиссом, о котором напустили тут много тумана, под девизом:  "Кац предлагает сдаться, на милость пендосов, пока Трамп у руля".
Понимаете, что силы мировой закулисы , не для того заварили этот  жидомасонский коктейль, что бы закончить его в пользу России.
Понимаете, что  Трамп валяет Ваньку, с этими своими мирными инициативами, одновременно поставляя оружие бандерленду.
Все эти либерально-пацифистские разглагольствования о мире, приведут к ещё большим жертвам, чем принесли нам восьмилетние Минские договорняки. Если сейчас счет идет на сотни тысяч, то следующий раунд с подросшими бандерюгендами пойдет на миллионы. Причем не в нашу пользу, как сейчас. Потому что хохлы уже пропитаны ненавистью к России и война для них - образ жизни. У них в отличии от нас идет подготовка к войне 24х7.
Единственный выход из всего этого - полная и безоговорочная победа над бандерлендом.

А Трамп продолжает свято верить, что он рулит процессом... Ню-ню..

Трамп прямым текстом сказал - я вам(хохлам и русским) делаю одолжение...могу попытаться прекратить бойню, которая ничем хорошим для вас не закончится - 100%...но, если у вас не хватает ума это понять, то окай, у меня(Трампа лично, и США) есть куча других насущных проблем...он не собирается никого уговаривать...нравится - грызите друг друга дальше...

Мы точно знаем, что не будет никаких гарантий. Так что мы просто хотим, чтобы они и весь мир поняли. что США тут ничем не рулят - они просто дойная корова, которую развели на бабки, как последнего дешевого комивояжора.

зачем линии связи и переговоры тогда?...хорошая такая "дойная корова"...и старлинки может дать, и ЕС прогнуть, и хохлов...может нам лучше таки её не посылать?

Украина, Евросоюз.

наступаем до Ла - Манша?...типо "можем повторить"(тм), таки?...так видно, что не можем...все как бы увидели уже это...к концу года выйдем к Славянску и Краматорску?...это даже хохлов не пугает, а ЕС и подавно...

Если бы сделать ничего не могли, мы бы тут сейчас не обсуждали уже ничего про условия на которых что-то может или не может произойти.

а что смогли?...США уничтожили "Северный Поток", руками хохлов убивают наших солдат, утопили флагман...пересекли с десяток наших красных линий...хаймарсами и атакамсами обстреливают нашу территорию...дают разведанные для ударов по территории РФ, атаковали даже элементы триады, и системы раннего предупреждения...

что сделала РФ  в ответ? какой урон нанесла США? сколько солдат США убили, сколько флагманов потопили, сколько Кинжалов и Калибров прилетело по территории США?...какие санкции наложили?...каких рынков решили?

Потому что мы всё ещё есть, и потому что замять войну хотим не мы.

как Вы это поняли, что не мы?...берём выставляем ультиматум, и говорим: - не звоните нам больше, пока не подпишите капитуляцию...вот как хохлы, к примеру, делают...они не хотят завершения войны, так как считают, что РФ должна умолять  принять нашу капитуляцию перед украиной, не пойми с какого перепугу...почему РФ не ведёт себя так же, если мы тут верим, что США прямо получает существенные минусы, и готово на всё, ради прекращения огня?

здесь пропущено ключевое слово "БЫЛО" - можно было спокойно переступать. Но те времена прошли - вместе с конкретными персонами.

а что изменилось? Трамп не царь в США, сами пишите, что он ничего гарантировать не может...угрожать США нам, кроме ЯО, нечем...угрожали, это не помогло...это какая то "добрая воля" США...сейчас она есть, завтра её может и не быть...

Сейчас видимо люди плох знакомы с экономикой, логистикой, стратегией и т.д.  Иначе объяснить добровольное растянутое во времени экономическое самоубийство, скажем, Германии, через санкции на Россию - я не знаю как. Вы знаете?

ну жить бесконечно в долг больше не возможно...а было так круто...хорошая жизнь, для подавляющего числа населения ( с высокими социальными стандартами) не по карману больше большинству, некогда успешных, стран...и что же делать политикам? - старое доброе - внешняя экзистенциальная угроза..."враг у ворот, Отечество в опасности, не время щас спрашивать - где ваша пенсии, и почему "Эля"(тм), или там глава ЕЦБ, или ФРС, не дают вам больше в долг за бесплатно...затяните пояса, а иначе, придут страшные люди, и поработят вас всех навсегда"(с)...

Единственный выход из всего этого - полная и безоговорочная победа над бандерлендом.

Мне уже многое поздно
мне уже многим не стать
И к удивительным звездам
Мне никогда не слетать
Мне уже многое сложно
многого не испытать
Годы вернуть невозможно,
но я умею мечтать...

Что там с грунтами на Украине по сезонам? Когда начинается/заканчивается распутица и когда грунты просыхают и спекаются под солнцем?

Что там с грунтами на Украине по сезонам? Когда начинается/заканчивается распутица и когда грунты просыхают и спекаются под солнцем?

уже, вот с фронта жалуются, что зелёнка ещё не везде встала, а наступать уже пробуем...ну и опять, колонну разбили, на ходу 1 бмп осталась, со всей колонны, слава Богу, 200х нет, 300 дохрена просто...

короче, ничего не меняется, всё по прежнему...

  Понимаете-ли, дроны камикадзе, уязвимы к РЭБ,

Гражданские уязвимы ,да и то там приноровились менять частоты.
У военных не замечено больших проблем с РЭБ.

А потому 15км дальности, для лёгкой САУ, это хороший показатель!)))

Кто из больших стран делает легкие САУ в калибре 152-155 м с   дальностью 15 км для себя?

уже, вот с фронта жалуются, что зелёнка ещё не везде встала, а наступать уже пробуем...ну и опять, колонну разбили, на ходу 1 бмп осталась, со всей колонны, слаав Богу, 200х нет, 300 дохрена просто..

А дымы эта колонна ставила на своем маршруте?


А дымогенераторные машины РХБЗ туда туманом дули?



https://pikabu.ru/story/dyimovaya_zavesa_dlya_prikryitiya_tekhniki_na_ucheniyakh_voysk_rkhbz_yetot_dyim_bezopasen_i_ne_prinosit_vreda_8650934?utm_source=linkshare&utm_medium=sharing

А дымовые снаряды по маршруту наступления арта накидывала?




Или у нас все пытаются за фиговыми листочками на деревьях спрятаться?

Дымы в различной их комбинации при правильном использовании (учитывая силу и направление ветра, влажность) способны если не сотворить чудо, то на порядки снизить потери, которые противник наносит управляемыми и корректируемыми средствами прямого поражения

короче, ничего не меняется, всё по прежнему...

Наступление силами целой БТГ по сегодняшним меркам — это операция гигантского масштаба, подобные штурмы крайне редки. Результат печален. Причём потери со стороны ВСУ здесь скорее всего минимальны*. Колонны разматываются удалённо (в данном случае, штурмовая группа начала нести потери еще в районе выдвижения, примерно за 8 км до ЛБС), задолго до вступления штурмующих в прямой огневой контакт с обороняющимися. Разве что в ходе КББ кого-то задели. И пока вот это происходит, то говорить о военной победе вообще нет никакого смысла.

*Для успокоения патриотической общественности, наступления ВСУ на Белгородщину выглядят так же.

Вспомнил, что когда-то давно в каких-то тетрадках по спецпредметам писал конспекты о применении американцами в Югославии лавсановых(?) бомб.

Сейчас не смог найти ни название/тип боеприпаса ни тип боевого оснащения (но относился он к РЭБ).

Смысл был в том, что бомбовые кассеты раскрывались на определенной высоте и из них выпадали кассеты с электропроводящей лентой (небольшие бобины?) или с прототипом магнитной ленты.

Получались тысячи и десятки тысяч длинных тонких макарон/соплей и вся эта мишура плавно и неспеша опускалась на площадные цели, вызывая масштабные замыкания воздушных линий электропередач,  телеграфных проводов, экранирование приемных и передающих антенн и т.п.

Что если попробовать использовать подобную тактику против роев fvp?

Можно попробовать использовать леску с микро парашютами, замедляющими ее спуск и с грузиком, например в виде дробинки на другом конце.

Получались тысячи и десятки тысяч длинных тонких макарон/соплей и вся эта мишура плавно и неспеша опускалась на площадные цели, вызывая масштабные замыкания воздушных линий электропередач,  телеграфных проводов, экранирование приемных и передающих антенн и т.п.

Сказки альтернативной истории,опыт признан неудачным  и его благополучно забыли,при чем забыли еще до конца 78 дневной войны.