Войти

The land war of the future and the fate of the tank

2817
46
+1
Image source: invoen.ru

This article argues that the full significance of the ongoing electronic revolution in land wars has yet to be fully realized. This revolution has already led to far-reaching changes in air and sea warfare, and now it is having a similar impact on land warfare. Heavy armor and kinetic weapons are becoming less important, they are being replaced by electronic systems and counter–systems – both offensive and defensive - for detection, attack and defeat.

In this regard, the author of the proposed article believes that the war in Ukraine gives little more than a partial idea of the future. Although electronically controlled munitions are used there with great efficiency, electronic interception and destruction systems are still lacking. Israeli active protection systems "Trophy" (Trophy, "Windbreaker") and "Iron Fist" (Iron Fist, "Iron Fist") are prime examples of such systems. Consequently, there is a need for a revolution in the design of the tank and other combat vehicles, as well as far–reaching changes in the structure of military formations - in Israel and elsewhere.

Professor Azar GAT


The author – Professor Azar Gat (Azar Gat) heads the Department of National Security named after Ezer Weizmann at the School of Political Science, Public Administration and International Relations at Tel Aviv University. He is the Head of the International Master's Program in Diplomacy and Security at Tel Aviv University and the winner of the 2019 EMET Prize in Political Science and Security.

The future of the tank and the land battlefield

Especially after the start of the war in Ukraine, we have heard a lot about new technologies that have revolutionized the conduct of hostilities: drones of all types and sizes – armed, barraging and self-destructing; artificial intelligence and big data; cybernetics; automation and robotics. All of this is familiar enough. And yet it is unclear whether the full meaning of the revolution in the formation of armed forces and weapons systems in a land war is obvious. The term "revolution in military affairs", introduced by 1980, says nothing about the causes and nature of this revolution. This article offers a broad historical and conceptual context for describing new developments and outlines their likely practical consequences.

Humanity is experiencing the third industrial and technological revolution - after the steam and iron revolution of the 19th century and the revolution caused mainly by the internal combustion engine in the first half of the 20th century, both of which also profoundly influenced the conduct of war. Some call the changes we are experiencing today the Fourth Industrial Revolution, but all the changes mentioned above are the result of the same fundamental technology that has been developing since the mid-20th century: the exponential growth of electronic computing power.

Notice how this technological revolution has changed naval and air warfare. At sea, heavily armored large ships have left the arena of hostilities, and in the offensive, military operations are conducted with the help of electronically controlled missiles, and in defense – with the help of disruption of electronic systems and interception. Similarly, air warfare, once based on the kinetic capabilities of aircraft and their weapons, now relies mainly on electronically controlled weapons and electronic defense systems. Both at sea and in the air, victory now depends on who is one step ahead of their opponents in these most important technical and tactical areas.

Electronic revolution in naval and air warfare

The environment in which land combat operations take place is immeasurably more complex than sea and air, both because of the number of combatants involved in them, and because of the complex topographic features of the land. But at least since the early 1980s, the direction has been clear to those who understood the broader context. The revolution that the land war is undergoing is no less profound and far-reaching than the revolution in mechanization and the appearance of the tank and other combat vehicles. It was J. F. C. Fuller, the leading pioneer theorist of mechanized warfare, who firmly placed the mechanization revolution in war in the context of the Second Industrial Revolution and thereby helped people understand its full significance and scope. Incredibly, back in 1928, he looked far ahead, predicting that the third revolutionary wave of the future, which would define the war, as well as all other spheres of life, would be "electric and robotic" (the word "electronic" did not exist then).

Let's focus on the tank, the product of the second mechanization revolution and the backbone of land wars for about a hundred years. Since the Second World War, tanks have been optimized, first of all, to fight other tanks, and secondly, to protect against shaped charges. Their main armament is a high–speed cannon firing kinetic projectiles. Half of their 60-70-ton weight in most armies falls on heavy armor, which, in turn, requires a 1500 hp engine.

US Navy battleship of the Second World War

However, the tanks will no longer be at a direct firing distance from each other, they will be detected and attacked from much greater distances. This is no different from the situation with the mighty battleships of the Pacific Theater of World War II, which never came within shooting distance of each other. New gun ammunition adapted to new forms of warfare, as well as setting up a tank gun to launch guided missiles, are just intermediate solutions that bypass the question of what the current usefulness of the heaviest kinetic cannon is.

The tank's heavy armor has also reached the limit of its ability to withstand high-precision ammunition with a tandem shaped charge of the "shot-forgot" type, which are aimed at the top of the tank. The mass destruction of the unfortunate Armenian army in the 2020 war against Azerbaijan, like a stuck and persecuted Russian convoy on its way to Kiev, clearly demonstrates the current reality.

The same can be said about the hasty retreat from Wadi Saluki of Merkava Mark 4 tanks from the 401st Brigade of the Israeli army during the Second Lebanon War (2006), when they encountered Russian second-generation anti-tank missiles "Kornet" fired by Hezbollah. Since then, third–generation anti-tank missiles "shot - forgot" have appeared, but advanced new defensive capabilities are also available to tanks.

Merkava tanks in the Second Lebanese War

This does not mean that the tank and other combat vehicles have become history. But the answer should not be sought in further strengthening of heavy armor or in improving tactical techniques, no matter how clumsy Russian tactics may turn out to be. Most likely, the answer lies in the full–scale adaptation of ground combat vehicles to the ongoing electronic revolution - first of all, in the adoption of active defense systems, such as the Israeli Trophy and Iron Fist, which are currently being purchased and installed by the armies of the United States, Germany and Great Britain.

Active defense means the electronic detection, destruction and interception of flying projectiles launched from land or from the air – the same revolution that sea and air combat operations have already undergone. Electronic systems designed to destroy UAVs – those that launch ammunition and kamikaze drones, singly or in a pack - are also at an advanced stage of development. This is the future.

Since such systems will become a ubiquitous standard – and it's only a matter of time (the development of the Russian Arena-M system has already been announced) – they will transform ground combat operations. The current reality, in which detection on a modern battlefield means almost guaranteed destruction, will no longer persist. The two-way game resumes. Thus, survival and success on the battlefield will depend on the question of which side has the last word in terms of offensive and defensive electronic systems and counter-systems of detection, attack and defeat. As in air and naval warfare in the electronic age, it can also be expected that when one side has a decisive advantage in these systems, we will see crushing, almost one-sided victories in a conventional land war.

This suggests that the war in Ukraine gives a one-sided and only partial view of the future. Although we still lack clear information, the slowly developing Ukrainian counteroffensive may experience difficulties similar to those previously faced by mechanized Russian troops, since modern tanks and infantry fighting vehicles supplied to Ukraine by the West do not have active protection systems. Despite their heavy armor and great sophistication, they can be just as vulnerable to modern electronically guided munitions as Russian models.

At the same time, electronically controlled projectiles are already widely and effectively used in the war in Ukraine, there is basically no electronic interception and detonation system. The stalemate in trench warfare, which has attracted so much attention – as if we have gone back a hundred years to the First World War – may be a consequence of this imbalance, since armored combat vehicles are paralyzed by the lack of effective active protection.

Merkava M4 tank with Trophy active protection system installed

The implications for the design of combat vehicles are likely to be even more far-reaching. Active protection systems are currently being installed on heavily armored combat vehicles as something additional, whereas in fact they are intended to replace heavy armor, the effectiveness of which has fallen sharply in any case. Thus, modern combat vehicles equipped with active protection systems are intermediate models that combine two eras – the old and the new. This is true both for the latest models of the American Abrams, the German Leopard, the British Challenger, and the Israeli Merkava. Heavy armor is no more necessary for ground combat vehicles than 350-400 mm steel armor of the past is necessary for warships today. In fact, this is a disadvantage.

Indeed, the use of electronic detection and interception systems can significantly reduce the armor of combat vehicles, which is necessary to protect against small arms, shrapnel and explosions. Thus, it is expected to reduce their weight to about 10-25 tons; a parallel reduction in the volume and weight of the engine; and a reorientation of the design to defensive and offensive systems with electronic control. I believe that it is in this direction that land warfare and ground weapons systems are developing in the electronically computerized age.

It is gratifying to note that the IDF is a pioneer in this field, as can be gleaned from open sources of information about the futuristic Carmel tank. It seems that there is no place for the Merkava M5 (Merkava Mark 5) in the Israeli armed forces. The Carmel, with its light armor, is armed with more than one large cannon designed to destroy tanks; rather, it has missiles and a small-caliber automatic cannon. It is completely surrounded by electronic control systems – offensive and defensive – and this is the future of tanks and armored fighting vehicles.

Sketch of the tank of the future according to the "Carmel" program

The significance of this revolution in terms of the structure of units and combat formations is no less far-reaching. And here open sources indicate that the IDF has already made significant changes: the number of tanks has been drastically reduced , innovative electronics have been introduced, efforts are being made to expand cooperation between various branches of the armed forces and "dimensions". On an experimental and semi-experimental basis, the army has formed integrated combat units for "multidimensional" combat in order to study the innovative structure of troops, weapons systems and military doctrines.

This is really a direction – without delving into complex technical and tactical issues. However, it is worth mentioning that there is no place for old-fashioned tank brigades in the modern army. All changes and adaptations in their structure and equipment, as well as the plan to use them as part of multidimensional combat units are necessary steps, but they are not enough. Combat groups are designed to adapt the basic structure of the formation to specific forms of warfare. But it is assumed that the basic structure itself provides an answer to the type of combat that can usually be expected.

In the past, it was quite clear how armored formations were used as the main element of maneuver warfare. But today there is no scenario in which tanks would be used in this way. The glorious legacy of these formations will have to be adapted to the new era. Both armored combat vehicles and the structure of units and formations will have to undergo a major modernization, in which all other elements of the electronic revolution will play a central role: communication, automation and, at the same time, cyber defense and cyber offensive.

According to the materials of the resource www.inss.org.il

The rights to this material belong to
The material is placed by the copyright holder in the public domain
  • The news mentions
Comments [46]
№1
16.08.2023 06:56
Серийно 10 000 навороченных 57мм Манулов на 15км с привязными коптерами лучше 10 тысяч 120мм Армат, для кого и придумали их.
Ходовую бы из титана и корпус из прочного полиэтилена для веса до 10тн. под Ил-112 и Ми-26.
Примем план Запада на вечную войну с ними, спрятаться не получится. Моторы с материалами навалом у Ростеха под такое дело.
0
Inform
№2
16.08.2023 10:03
Цитата
война на Украине дает однобокий и лишь частичный взгляд на будущее. Хотя нам все еще не хватает четкой информации, медленно развивающееся украинское контрнаступление может испытывать трудности, аналогичные тем, с которыми ранее сталкивались механизированные российские войска, поскольку современные танки и боевые машины пехоты, поставляемые Украине Западом, не имеют систем активной защиты. Несмотря на их тяжелую броню и большую изощренность, они могут быть столь же уязвимы для современных боеприпасов с электронным наведением, как и российские модели.

При этом, снаряды с электронным управлением уже широко и эффективно используются в войне на Украине, электронная система перехвата и подрыва в основном отсутствует. Тупиковая ситуация в траншейной войне, которая привлекла столько внимания – как будто мы вернулись на сто лет назад к Первой мировой войне, – может быть следствием этого дисбаланса, поскольку боевые бронированные машины парализованы отсутствием эффективной активной защиты.
Активная защита никакой панацеей не станет, ни разу. При распространении подобных систем, эту бронетехнику просто станут обстреливать боеприпасами осыпающими её ливнем стержнеподобных поражающих элементов, например. Тем самым, снося всю внешнюю периферию КАЗ (всякие датчики) и динамическую защиту заодно. За чем последует добивающий удар.

Напротив, нужна броня, толщина которой сделает бесперспективным обстрел из любого переносного противотанкового оружия, составляющего абсолютное большинство средств ПТО. Танк, для поражения которого потребуется авиабомба или ПКР, от носителей коих имеются действенные средства. Да и сами габаритные боеприпасы вполне сбиваемы ЗУР.
0
Inform
№3
16.08.2023 10:48
Из всего выше сказанного + мысли forumow (с которыми я в целом согласен) получается, что у войны будущего есть только два варианта
1. сухопутные войска - люди в системах с максимальной защитой и адаптацией к обстановке на поле боя
2. сухопутные войска - роботы в системах с максимальной защитой и адаптацией к обстановке на поле боя

Все иные системы, с учетом требований к усовершенствованию защиты и усложнению самих систем для ведения боевых действий становятся абсолютно непригодны по причине
1. постоянно увеличивающийся разрыв между стоимостью системы и стоимостью средства её уничтожения - не в пользу самой системы
2. сокращение возможностей по ремонту прямо на передовой в связи с усложнением систем
3. сокращение объемов выпуска, в связи с увеличением сложности систем, их дороговизной и расширяющейся кооперацией.

Может быть разработки на будущее имеет смысл закладывать сейчас уже исходя именно из этого?
0
Inform
№4
17.08.2023 00:26
Одним из ключевых параметров для автоматизированных систем управления войсками является осведомлённость. Для этого надо развивать системы контроля и противодействия, включая дезинформацию.
"Война – это путь обмана" - всё более актуально.
0
Inform
№5
17.08.2023 08:05
Цитата, ID: 1949 сообщ. №4
Одним из ключевых параметров для автоматизированных систем управления войсками является осведомлённость.

А есть у нас тут люди, кто занимается примерно данной тематикой - осведомленностью на любом уровне. Я не в этой теме, но как потенциальный рядовой, было бы интересно подискутировать, а как она должна выглядеть для конечного пользователя - эта осведомленность?

Тема очень широкая! Если будут желающие, могу открыть отдельную ветку?
0
Inform
№6
17.08.2023 08:59
Было бы здорово. Тем по этому вопросу - море.
Например, интересно, удаётся ли нашим задействовать захваченные терминалы Старлинка в своих интересах?
Или, например, про Сирию. Раньше американцы боялись С-400 и Красуху в Хмеймиме, а теперь не стесняются наводиться на наши истребители. Означает ли это, что они нашли эффективные средства противодействия?
0
Inform
№7
17.08.2023 11:37
Цитата, forumow сообщ. №2
Напротив, нужна броня, толщина которой сделает бесперспективным обстрел из любого переносного противотанкового оружия, составляющего абсолютное большинство средств ПТО.

Толщина брони не играет против куммулятивной струи, от слова никак. Ну или реально метры брони навешивать. Другое дело, что куммулятивная струя - это, по сути, раскалённая металлическая спица, которая опасна в первую очередь тем, что поджигает порох в выстрелах танка. Если уйти от стандартных пороховых зарядов к каким-нибудь условным рельсотронам или там составным порохам, то танк, в котором нечему взрываться, куммулятивными снарядами можно оооочень долго ковырять.
0
Inform
№8
17.08.2023 13:07
А есть оказывается и альтернативный взгляд на всё это

Китай заявил о создании боевого лазера, который может стрелять бесконечно

Цитата, q
Китайское издание «South China Morning Post» сообщило о прорыве в разработке лазерных технологий – создании новой системы охлаждения для боевого лазера. По заявлению журналистов, она настолько эффективна, что позволяет испускать лазерный луч «неограниченно долгое время».
0
Inform
№9
17.08.2023 13:12
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Китайское издание «South China Morning Post» сообщило о прорыве в разработке лазерных технологий – создании новой системы охлаждения для боевого лазера. По заявлению журналистов, она настолько эффективна, что позволяет испускать лазерный луч «неограниченно долгое время».

Толку-то от лазера на танке?
0
Inform
№10
17.08.2023 13:47
Цитата, Hazzard сообщ. №9
Толку-то от лазера на танке?

https://www.youtube.com/shorts/ask4Ku_ZT4A?feature=share

просто промышленный - видео не новое.
0
Inform
№11
17.08.2023 13:55
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
просто промышленный - видео не новое.

Ммм... А промышленная гильотина необходимость кинетического оружя на танке иллюстрирует?
0
Inform
№12
17.08.2023 16:22
Цитата, Hazzard сообщ. №11
А промышленная гильотина необходимость кинетического оружя на танке иллюстрирует?

А какая разница что резать?
0
Inform
№13
17.08.2023 16:49
Цитата, Андрей Л. сообщ. №12
А какая разница что резать?

Да действительно. Ни малейшей.)))
0
Inform
№14
18.08.2023 05:41
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
1. сухопутные войска - люди в системах с максимальной защитой и адаптацией к обстановке на поле боя
2. сухопутные войска - роботы в системах с максимальной защитой и адаптацией к обстановке на поле боя
И то и другое,1 этап период с сейчас до начала 40-х, после роботизированно.
Роботизированные разработки есть и сейчас, но чтоб внедрить массово и создать систему, нужно время, лет 15-20 минимум.
Цитата, forumow сообщ. №2
Напротив, нужна броня, толщина которой сделает бесперспективным обстрел из любого переносного противотанкового оружия, составляющего абсолютное большинство средств ПТО.
Может по этому с Арматой и не торопятся.
Цитата, forumow сообщ. №2
Танк, для поражения которого потребуется авиабомба или ПКР, от носителей коих имеются действенные средства. Да и сами габаритные боеприпасы вполне сбиваемы ЗУР.
А что с тылами будет и ремонтопригодностью? Большой вес тянет все это.
Точно также будет тянуть его серийное производство.
0
Inform
№15
18.08.2023 08:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
И то и другое,1 этап период с сейчас до начала 40-х, после роботизированно.

На мой взгляд солдата уже сейчас можно снабдить серьезным подспорьем и дешево.
Если бы у меня были мини-бла дешевые гражданские для того, чтобы лететь впереди меня на высоте моей груди и идентифицировать мины на земле - далее просто засвечиваться самим зависая над ними - я был бы полностью осведомлен о тропе по которой могу двигаться безопасно и не отвлекался бы на это совсем.

Если бы эти бла двигались дальше, как только я пересекал линию с ними и летели дальше на несколько метров вперед делать туже работу - это было просто счастье.

Если бы к этим бла были мини-бла с плечом в 30-50 м. и тепловизорами, с передачей карты мне на планшет, а ПО планшета могло заставлять ярко мигать ближайшие цели - то я был бы очень сильно осведомлен и по сути защищен от многих рисков.

Для всей этой деятельности, каждому бойцу нужно от 5 до 15 микро-бла даже гражданского назначения + доп. оборудование, которое, кстати теперь тоже доступно на гражданском рынке.
0
Inform
№16
18.08.2023 08:29
Цитата, Hazzard сообщ. №7
Толщина брони не играет против куммулятивной струи, от слова никак.
Кумулятивные боеприпасы давно не новость. Броня играла против них, ещё до появления современных методов защиты. Не даром все стремятся поразить танки в наименее защищённые места. В крышу, например. Зачем? Если броня не проблема.
Цитата, Hazzard сообщ. №7
Ну или реально метры брони навешивать.
У линкоров вроде не метры. Тем не менее они могли держать очень крупные калибры.
+1
Inform
№17
18.08.2023 08:35
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
А есть оказывается и альтернативный взгляд на всё это

Китай заявил о создании боевого лазера, который может стрелять бесконечно
У лазеров, помимо самого лазера, ещё есть проблема источников питания. Они должны быть мощными и компактными. Это будет посложнее создания самого лазера. Кроме того, лазер не поражает цель мгновенно, при попадании, в отличии от кинетического оружия. Будет ли у него достаточно времени на разогрев цели..? Тем более такой толстокожей, как противотанковый боеприпас.
+1
Inform
№18
18.08.2023 08:40
Цитата, forumow сообщ. №17
Будет ли у него достаточно времени на разогрев цели..? Тем более такой толстокожей, как противотанковый боеприпас.

Это ведь от мощности зависит. Если система охлаждения позволяет справляться с разогревом настолько сильно, что может работать "очень долго", значит в импульсном режиме сможет работать в короткие, повторяющиеся периоды со значительно большей мощностью.
0
Inform
№19
18.08.2023 08:51
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Может по этому с Арматой и не торопятся.
КАЗ не будет панацеей, но это не значит, что он будет совсем не эффективен, особенно поначалу. Наличие тяжёлой бронетехники не оменило существование более лёгкой. Точно также, сверхтяжелые танки не отменят нужду в обычных. КАЗ может эволюционировать в полноценное мини-ПРО, уничтожающие атакующие боеприпасы ещё на дальних подступах, а не прям возле брони. В этом случае, будет смысл оснащать ими и лёгкую бронетехнику.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
А что с тылами будет и ремонтопригодностью? Большой вес тянет все это.
Были бы проблемы с обслуживанием современной бронетехники, в эпоху конно-лошадных войск..? Разумеется, потому что не было соответствующей инфраструктуры. Тоже и с сверхтяжелыми... Её нужно будет создать, только и всего. Это очевидно.
0
Inform
№20
18.08.2023 08:53
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
Это ведь от мощности зависит. Если система охлаждения позволяет справляться с разогревом настолько сильно...
Система охлаждения тоже упирается в питание.
0
Inform
№21
18.08.2023 09:11
Цитата, forumow сообщ. №20
Система охлаждения тоже упирается в питание.

Ну давайте допустим, что это тоже танк, только с другим типом оружия - на или в танк точно можно уместить элементы питания - хоть как в авто, в днище. по всей длине.
0
Inform
№22
18.08.2023 09:42
Цитата, forumow сообщ. №16
Кумулятивные боеприпасы давно не новость. Броня играла против них, ещё до появления современных методов защиты. Не даром все стремятся поразить танки в наименее защищённые места. В крышу, например. Зачем? Если броня не проблема.

Потому что "наименее защищённое место" танка против куммулятивного снаряда - то что можно вывести из строя тонкой раскалённой иголкой - боезапас и МТО,  а это как раз крыша и задняя часть.

Цитата, forumow сообщ. №16

У линкоров вроде не метры. Тем не менее они могли держать очень крупные калибры.

Какой гений будет стрелять в линкор куммулятивным снарядом? С какой целью? А что касается танков, даже у не самых современных Корнетов бронепробиваемость гомогенной брони за ДЗ 1200—1300 мм. РПГ-7 - 700мм. Какие-нибудь "Атаки" и "Хелфайры" и того больше.
Понятно что своременная броня это не гомогенная сталь, но всё равно, чтобы защищиться от куммулятива нужно будет делать ультрабегемотов, которые тупо никуда не уедут.
0
Inform
№23
18.08.2023 09:53
-1
Inform
№24
18.08.2023 10:09
Цитата, Hazzard сообщ. №22
Понятно что своременная броня это не гомогенная сталь, но всё равно, чтобы защищиться от куммулятива нужно будет делать ультрабегемотов, которые тупо никуда не уедут
Пффф, на изичах делается.
Берём "Зубр", отказываеся от десанта, ставим на него Панцирь, на нос втыкаем башню от Т-90М или Арматы, выезжаем на поле боя, у всех глаза как плошки, мы прямо по минному полю влетаем на позиции, для всех, кто не согласен, у нас есть две шестиствольных 30-мм по бортам.
Довольные собой, через пять минут разворачиваемся и уезжаем.
+1
Inform
№25
18.08.2023 13:33
Цитата, forumow сообщ. №23
Для ультрабегемотов есть ультрадвигатели.

А ультрадороги для них есть?
0
Inform
№26
18.08.2023 13:53
Дороги для танка..? Ересь же...
0
Inform
№27
18.08.2023 13:55
Цитата, forumow сообщ. №26
Дороги для танка..? Ересь же...

А он с завода на фронт своим ходом поедет? Впрочем, эта попытка не увенчалась успехом, равно как и попытки сдвинуть Царь-танк с места и вытащить его из района испытаний.(с)
+1
Inform
№28
18.08.2023 14:00
Частями поедет яс пень. В прифронтовой зоне соберут.
0
Inform
№29
18.08.2023 14:13
Проблема ремонта сложных систем есть когда система не предусматривает ремонт не обученным персоналом. Если цель ремонта стоит, и под это заточена система самодиагностики, то какие проблемы? Снял не исправную касету, блок, поставил исправный. В чем сложность?.
0
Inform
№30
18.08.2023 14:36
Цитата, forumow сообщ. №28
Частями поедет яс пень. В прифронтовой зоне соберут.

Силами стройбата.
+1
Inform
№31
18.08.2023 16:43
А вообще, мне(внимание, сейчас будет умное слово) импонирует схема немецкого ганомага времён Второй Мировой, с тем уточнением, что передние колёса должны быть "отБелаза" и перекрывать весь фронт. Тогда они будут работать и как вынесенная броня и как минный трал и и ещё пару применений им найти можно будет.
0
Inform
№32
18.08.2023 17:04
0
Inform
№33
18.08.2023 17:20
Цитата, tупырь сообщ. №31
с тем уточнением, что передние колёса должны быть "отБелаза" и перекрывать весь фронт

+1
Inform
№34
18.08.2023 19:26
Цитата, Hazzard сообщ. №33
Если это была ирония, то зря. С минами можно бороться только за счёт габаритов ходовой. И с распутицей тоже. Так что или большие-большие колеса или гусеницы, которые не имеют запаса прочности и первое же их повреждение становится последним для танка. 80 лет назад, когда из ПТ были только пушки, которые были в ращы уязвимей танков, это ещё могло работать. Сейчас или ты двигаешься или ты больше не двигаешься.
0
Inform
№35
18.08.2023 21:01
Цитата, tупырь сообщ. №34
минами можно бороться только за счёт габаритов ходовой.

С минами НУЖНО бороться организацией боя, взаимодействием сил и средств, а не делать ультрабегемота, который и жнец, и швец и на дуде игрец, при этом как в анекдоте "а теперь мы со всёй этой хренью попытаемся взлететь".
Танк не один на поле боя. Если он один, то кого-то в тылу надо расстрелять. Даже на современном поле боя, умело комплексно применяемые условные т-34 лучше условной Арматы применяемой в одиночку без взаимодействия с другими родами войск.
0
Inform
№36
18.08.2023 21:30
Цитата, Hazzard сообщ. №35
Танк не один на поле боя
С миной? Один на один. И одна мина выбивает из боя машину стоимостью больше неё на 3 порядка минимум.
Вот когда научаться делать умные минные поля, вот тогда все и взвоют.
0
Inform
№37
18.08.2023 21:34
Цитата, tупырь сообщ. №36
С миной? Один на один. И одна мина выбивает из боя машину стоимостью больше неё на 3 порядка минимум.

Ну да, логично:

Наверно, имхо, надо не допускать ситуации когда танк едет по минному полю котрое сначала не обработали сапёрные машины? Что мешает перед атакой пустить вперёд забронированных инженеров (поддерживая их сзади танками) с Горынычами?
0
Inform
№38
18.08.2023 22:16
Кстати по поводу мин. На этой войне умерли танковые тралы. Я уже думаю не открою тайны, куча статей в европейской прессе на тему: "чудовищаня плотность минных полей в линии Суровикина" и видео, где очень зрелищно подрывается на минах укротехника (в соседней теме даже кто-то предположил, что это Искандером прямое попадание в танк). А на самом деле, просто применен прием под названием "голь на выдумки хитра", тупо ставятся три-четыре противотанковые мины друг на друга. Ни один трал, ни одна бронетехника такого фугаса не выдержит (а что мешает их поставить 5-7-10? ).
Теперь только дистанционные системы разминирования, УР-77 наше всё, но носитель с противопульной броней на основе Гвоздики - это несерьёзно. Нужен сапёрный танк (в идеале вообще робот) типа БМР, но только с ДЗ, АЗ и т.п. с максимум Горынычей, что будет идти впереди и расчищать проходы в минных полях, а сзади его прикрывать должны танки и БМПТ.   Иначе любая атака против инженерно подготовленного противника захлебнётся.
0
Inform
№39
19.08.2023 05:20
Цитата, forumow сообщ. №19
Были бы проблемы с обслуживанием современной бронетехники, в эпоху конно-лошадных войск..? Разумеется, потому что не было соответствующей инфраструктуры. Тоже и с сверхтяжелыми... Её нужно будет создать, только и всего. Это очевидно.
А противник тоже будет создавать для вас инфраструктуру?Дороги,мосты,неровности рельефа все это уберет под убертанки и убербмп.
Цитата, Hazzard сообщ. №22
даже у не самых современных Корнетов бронепробиваемость гомогенной брони за ДЗ 1200—1300 мм. РПГ-7 - 700мм. Какие-нибудь "Атаки" и "Хелфайры" и того больше.
Атак и Хелфаер не больше, но вот вроде поледний версии Хризантемы и HJ-10B 1600-1750 мм
Это китаец
а это про Хризантему https://bmpd.livejournal.com/3846712.html
Цитата, q
Боевая машина «Хризантема» – это всепогодный комплекс. Имеет лазерное и РЛС-наведение на цель. На вооружении – 15 ракет, способных поражать технику противника на дальности до 6 км и пробивающих броню толщиной 1 метр 60 сантиметров. Так что танки – это не проблема для такого комплекса, – отмечает Сергей Булгакин.
0
Inform
№40
19.08.2023 07:23
Цитата, Hazzard сообщ. №30
Силами стройбата.
Не... силами пленных хохлов. Под заунывные украинские песни. Душераздирающее зрелище. Душераздираюшее. Апокалипсис наших дней.


Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
инфраструктуру?Дороги,мосты,неровности рельефа все это уберет под убертанки и убербмп.
Не трамвай, объедет.
0
Inform
№41
19.08.2023 07:25
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Теперь только дистанционные системы разминирования, УР-77 наше всё
"Листва"
0
Inform
№42
19.08.2023 07:57
Цитата, forumow сообщ. №41
"Листва"

Вы предлагаете это перед танками пускать?
0
Inform
№43
19.08.2023 08:11
Принцип работы. В том или ином виде, его можно использовать. УР-77, в исходном виде, Вам же тоже не нравится.
0
Inform
№44
19.08.2023 09:00
ИМХО, попытка создать "убер-танк" решающий все задачи на поле боя, это тяжкая задача решать которую можно пытаться только из-за того, что научиться атаковать разнородными силами и средствами во взаимодействии ещё сложнее. Можно научить условно некий "призыв" такой тактике, либо, что неизбежно, уже воюющие войска,  но поддерживать это умение в мирное время, в процессе смены личного состава очень сложно. ИМХО, для атаки с преодолением минных полей у современной Армии всё уже есть, надо только уметь этим пользоваться, но (ещё раз): во взаимодействии разнородных сил и средств.

Естественно, что отказываться от повышения "индивидуальных" свойств танка никто не будет. Возможно, конструкторская мысль будет направлена на поиск решений позволяющих уменьшить давление боевой машины на грунт, что снизит эффективность самых простых противотанковых мин нажимного действия. Оснащение каждой машины индивидуальным комплектом РЭБ для противодействия дронам (это уже происходит) и определённым видам активных мин. Снижение (искажение) собственных физических полей: оптических, акустических, вибрационных, магнитных, тепловых...

Смех-смехом, а будущее танка это машины с вертикальным взлётом :)) Летать им высоко и далеко не надо, достаточно не выше самых высоких сосен и разведанного минного поля...

Учитывая прогресс всяких коптеров, возможно появятся штурмовые отряды вооружённые подобными подъёмными устройствами (воздушные багги) индивидуального или коллективного пользования. Этакая новая воздушная кавалерия (десант) для действия в ближайшем тылу.


Пока противник будет возится в своём тылу с такими отрядами, минные поля разминируют по всем положениям и нормам военной науки и пустят бронь в атаку.
+1
Inform
№45
19.08.2023 10:30
Цитата, forumow сообщ. №43
Принцип работы. В том или ином виде, его можно использовать. УР-77, в исходном виде, Вам же тоже не нравится.

По саперному танку, по идее, стрелять будет всё что стреляет + сверху артиллерия насыпать. Если Горынычи можно засунуть в бронированные вынесенные ТПУ, то в данном случае мне сомнительно, что все эти антенны, излучаетли и датчики в принципе возможно забронировать.
0
Inform
№46
19.08.2023 12:20
Из КВП "Мурена" получится супертанк по воде мелководья  и земле, с ПВО и 152мм Мальвы, запасом топлива на месяц, пройти всю Африку и снега тундры нашей Аляски. Это если СВО на полстолетия запад планирует.
0
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Discussion
    Update
  • 21.09 20:21
  • 4862
Without carrot and stick. Russia has deprived America of its usual levers of influence
  • 21.09 18:52
  • 0
Ответ на "ЕП призвал снять ограничения на удары по РФ западным вооружением"
  • 21.09 18:05
  • 1
Ответ на "ПВО: мысли вслух"
  • 21.09 16:25
  • 1
«Туполев» создает инновационный конструкторский центр по модернизации Ту-214
  • 21.09 13:54
  • 3
«Идеальная машина для войны»: ВСУ показали танк Leopard 1 в советском «обвесе»
  • 21.09 10:26
  • 7
Путин: опыт СВО всесторонне изучают в КБ и НИИ для повышения боевой мощи армии
  • 21.09 03:09
  • 1
ЕП призвал снять ограничения на удары по РФ западным вооружением
  • 20.09 16:50
  • 1
Глава "Хезболлы" после взрывов в Ливане заявил, что Израиль пересек все "красные линии"
  • 20.09 16:48
  • 1
Германия передала Украине новый пакет помощи, в который вошли 22 танка «Леопард»
  • 20.09 16:17
  • 0
ПВО: мысли вслух
  • 20.09 15:29
  • 0
Аллегория европейской лжи
  • 20.09 14:15
  • 1
Эксперт считает, что конфликт на Украине не сможет закончиться ничьей
  • 20.09 13:44
  • 4
Названы сроки поставки первых самолётов ЛМС-901 «Байкал», разработанных для замены Ан-2 «Кукурузник»
  • 20.09 12:51
  • 1
Russia has increased the production of highly demanded weapons, Putin said
  • 20.09 12:17
  • 1
Moscow owes Beijing a debt as part of the anti-Western axis, says the head of NATO (The Times, UK)