Войти
Prometal

Secret reserve for the Russian military-industrial complex

2802
81
+3
Image source: www.prometall.info

Armorer Lobaev urges to rely on private initiative

The trademark of the weapon "Lobaev Arms", under which the Integrated Systems Design Bureau LLC produces its products, does not need to be introduced to anyone who is fond of sports shooting, hunting, or works in the security units of the special services. And recently, the shortage of modern sniper weapons in the Russian army has become the subject of widespread public discussion, and many have remembered about domestic gunsmiths. About this, as well as about the problems of supplying modern weapons to the front, we talked with the founder of the company Vladislav Lobaev.

— Vladislav Evgenievich, "About Metal" is a specialized publication, and we are primarily interested in what materials do you use? Has there been a shortage of them with the advent of sanctions?

— For our rifles, the main steel grades that we work with are stainless steel 40x13, as well as barrel steel — 38 XMA, and we cook stainless steel ourselves according to the formula that we took from the best American brands.

At one time, we conducted a spectral analysis of barrel samples that showed the best results in accuracy, created our own formula based on this analysis — and we tried to weld it from a private steelworker, our contractor, for a year.

We made three trial batches, there were various defects and problems. But on the third batch, we finally got the properties we wanted. In terms of physical and mechanical properties, they were in no way inferior to the products of the American company Carpenter Technology.

Since 2006 (and the company itself has been working since 2003, it will soon be 20 years old), we do not buy imported steel, we cook domestic, our own. We have not found a direct "Gost" analogue for it. And we don't have a shortage problem with it. Of course, it is very important not only to make a high-quality product once, but also to keep the quality for large series. We are succeeding.

By the way, we also manufacture ammunition ourselves. After all, not every cartridge will suit us.

— Do you melt lead bullets yourself?

— Actually, we usually grind them. And not from lead, but from copper. With very high accuracy — the permissible deviation is no more than three microns. Of course, for special tasks, for example, for an armor—piercing cartridge, the technology changes somewhat - a tungsten carbide bullet core is used there, and so on.

We make both two and three-component bullets, all types. Now we have no problems with bullets. The industry in Russia, and we too, have some questions about cartridges of certain calibers, about caps. We try to overcome them.

— And optics, since we are talking about imported products?

— Our optics are also domestic. She's fine, too.

— Is it possible to compare your products with the Dragunov sniper rifle (SVD), which is now mainly armed with our snipers at the front?

— I don't think they should be compared at all. According to modern classification, a rifle is considered a sniper rifle if it gives accuracy of shooting up to 1 angular minute. SVD has 2 angular minutes. Our SVLK "Twilight" has 0.4 angular minutes. And, by the way, she holds the world record for firing range: hitting a target at a distance of more than 4,200 meters. In general, the SVD usually has a range of about 800 meters, the VSS has even less, and our rifles start from a kilometer, usually a sniper works with it at distances of 1800-2000 meters or more.


The products of Lobaev Arms enjoy authority in many countries of the world.
Source: www.prometall.info

I don't want to say that a sniper doesn't need to work at a distance of 800 meters today. During the battles in the city, for example, such a need arises all the time. But in the field, of course, long-range weapons have a huge advantage. Which the Ukrainian military often use — they are carrying weapons, including sniper weapons, from all over the world. SVD in this competition is the day before yesterday.

Even the legendary "mosinka", which was fought a hundred years ago, may be more effective. But Mosin's rifle is also not an option.

It is known that at the beginning of the tenth years, the Ministry of Defense purchased several thousand "Mannlicher" (by the way, dealing a serious blow to the domestic industry that manufactured small arms), and they meet modern requirements. But what will happen when their trunk resource runs out? The new ones won't be sold anymore. In my opinion, the answer is obvious. The army needs to be saturated with domestic weapons.

— Could you supply the Russian army with the necessary number of sniper complexes?

— I think so. The volume of output that we could issue on the mountain, in principle, allows us to cover all the needs of the army. This is about 5 thousand products to equip our army with them when working in three shifts, even with the existing set of equipment — a year and a half of work.

If you put easily erected hangars under new workshops, buy more equipment, then, of course, less. At the same time, it will not be necessary to remove SVD, VSS and "Cord" from the army. There will be their own tasks for them. SVD is an excellent weapon of the second number in a sniper pair.


Bullets are made of copper, and with very high accuracy — the permissible deviation is no more than three microns.
Source: www.prometall.info

— You have a lot of certificates on your wall from the heads of law enforcement agencies with whom you have been cooperating for a long time. There are no problems for purchases, probably from private military companies. But what prevents your rifles from being directed to combat units? To the army men who are at the front today?

— Today, providing our army with modern high—tech weapons faces certain problems, the main of which is an outdated and clumsy system of arming. We can say that this is a Soviet legacy, but it was not always so.

During the Great Patriotic War, new submachine guns, just machine guns, etc. were put into service only after two or three months of testing at the front.

And only later, after the war, there was a list of requirements of the GRAU (Main Rocket and Artillery Directorate of the Ministry of Defense), which no modern sniper rifle... it can't match.

They are tested in a complex, together with a sight, and here the sight, for example, must pass such an interesting test as falling from a height to a concrete floor. It cannot be successfully completed. Etc. And if the weapon system is not in service, then the army cannot buy it.


New weapons and ammunition are thoroughly tested.
Source: www.prometall.info

— And your rifles are not in service in the Russian Federation?

— They are in the Arab Emirates, we have been building a factory there for three years under a contract — until January 1, 2013. And in Russia they are not put into service... Let's be frank, there are some "crooked" ways to transfer some new types of weapons to the Armed Forces bypassing this procedure.

In the end, I don't think that the same Mannlicher I mentioned were officially put into service with us. But that's not the solution. And in general, there is, of course, a serious problem here.

— And in the Emirates, did you, it turns out, create a competitor for yourself?

— It turned out that they didn't create it. After we fulfilled the terms of the contract, the local analogue of Rostec refused to provide the author's support for the project. And later they used sniper rifles technology... lost. Everything seems to be there, but it doesn't work out. This is an organizational miscalculation on their part.

The technical processes were not all described, plus some critical specialists left. And there, the war in Yemen arrived in time, forced us to adjust priorities. In short, they produce pistols and "Caracal" submachine guns in the UAE, and they buy sniper rifles from us.


The armed Forces of the Russian Federation would find such products very useful even now, for the successful fulfillment of the tasks of a special military operation.

Source: www.prometall.info

— Even if excessively strict requirements for new weapons are lifted in Russia, who will make it?

— This is the most important question. We see that in the West a large number of contracts for the army are carried out by small and medium-sized businesses. There is, for example, DAPRA, which selects projects for the Pentagon. And our Defense Ministry prefers to cooperate with giant state corporations, with Rostec.


It is worth admitting that the system of the state defense order is now deliberately built in such a way as to allow deliveries only from state corporations or structures affiliated with them. It doesn't matter if they have new interesting ideas or not.

If we take the domestic military-industrial complex, then the share of small and medium-sized businesses in it is simply negligible.

A lot of private owners, including a huge number of talented people — inventors, programmers, creatives — are outside the system. This state of affairs is counterproductive for the entire industry.

These out—of-system bright heads exist either in the format of singles (extremely rare - sole proprietors), or some creative collectives (less often LLC), working on small civil projects. And the state does not see them, as they say, point-blank.

Previously, there was a department in one of the departments of the Ministry of Defense (I don't know if it exists now) that dealt with inventors, and the attitude of the employees of this department to inventors became a byword in weapons circles.

In short, all the projects brought were almost always perceived and obviously "humorously" and sent to the table or to the bucket. The whole system of interaction with inventors and their projects was built on this.

— And what is the alternative?

— It is necessary, as I believe, to develop mechanical engineering precisely at the expense of high-tech small enterprises.


We are talking not only about small arms, but also about the development of something new in general, whether it's quadrocopters, some kind of robotic systems, software development or electronic components. In general, not only for the "defense industry", although for it it is a giant hidden reserve. We cannot limit ourselves to the military-industrial complex.

Conditions should be created for machine-building startups and the introduction of their developments. In my opinion, the Russian Federation urgently needs to create a register of high-tech enterprises of small and medium-sized businesses in industry, which are engaged, firstly, in the military-industrial complex, but not exclusively there.

The focus should be on the field of technology, and not only "high", but generally new technologies.

And then this category of small and medium-sized businesses, included in the register, should be provided with opportunities to start their activities and develop them.

It should also be long money at a low interest rate. Or in some cases interest-free loans. And simplified procedures, when it comes to the military—industrial complex, for putting new models into service or for supply - this is very important.

Thus, by the way, a new domestic market will be created for the products of domestic metallurgy. Still, they complain about the reduction of opportunities for metal export. And there will also be the same "import substitution" that they talk about so much.

— It was planned that Skolkovo would do something similar...

— I wouldn't try to put everyone in one cluster. In nanotechnology, for example. That in itself was a mistake.

In any case, it is necessary to be able to learn from difficult experiences. I'm going to propose the idea of a register of enterprises to Russian executives. I hope they will hear me.

The rights to this material belong to Prometal
The material is placed by the copyright holder in the public domain
  • The news mentions
Comments [81]
№1
08.08.2022 01:55
Сердюков пытался. Лучшие МРАПы созданные в России были созданы частной компанией Ремдизель при Сердюкове.
Все беспилотники тоже частные компании создали.
Сердюков пытался демонополизировать Ростех, который только и может модернизировать советское.
Все успешные компании вроде Росатома, КТРВ, Алмаз-антея в Ростех не входят.
Даже ОАК времен Погосяна генерило кучу разработок, пока Погосяна не выкурили и Ростех компанию не сожрал.
-1
Inform
№2
08.08.2022 02:00
— Они в Арабских Эмиратах стоят, мы там строили в течение трёх лет по контракту завод — до 1 января 2013 года. А в России они на вооружение не поставлены... Будем откровенны, есть некие «кривые» способы передать в Вооруженные силы какие-то новые виды оружия в обход этой процедуры.
--------------------------------------------------------
В результате с таким гениальным руководством МО приходится воевать винтовкой Мосина.
И бюрократия везде. Даже на производство беспилотников нужна лицензия МО
-1
Inform
№3
08.08.2022 07:42
Цитата, Alex454 сообщ. №1
Лучшие МРАПы созданные в России были созданы частной компанией Ремдизель при Сердюкове.
Врешь опять хохлобот
Цитата, q
«Тайфу́н» — семейство бронеавтомобилей повышенной защищённости, разработанное кооперацией из более чем 120 предприятий, среди которых Уральский автомобильный завод, КамАЗ, Ярославский моторный завод, НИИ стали (броня машины), Федеральный ядерный центр в Сарове (расчёт защищённости бронекорпуса), «Магистраль» (бронестёкла), МГТУ им. Баумана (гидропневматическая подвеска
Цитата, q
В 2012 году предприятие формально отделилось от КАМАЗа и стало самостоятельным. По некоторым признакам, это было сделано, чтобы вывести группу из-под угрозы санкций . В настоящее время «Ремдизель» является одним из крупнейших дилерских центров КАМАЗа в Приволжском федеральном округе.
Цитата, Alex454 сообщ. №1
Даже ОАК времен Погосяна генерило кучу разработок, пока Погосяна не выкурили и Ростех компанию не сожрал.
Ну да, импортный на 80-% Супер Джет,затем провал Су-57 и все все проекты закончились, как МАП напнули так сразу и Су-57 начал продвигать.,Су-30СМ русифицировали,МиГ-35 взлетел,Охотник.
.
Цитата, Alex454 сообщ. №2
Они в Арабских Эмиратах стоят, мы там строили в течение трёх лет по контракту завод — до 1 января 2013 года. А в России они на вооружение не поставлены... Будем откровенны, есть некие «кривые» способы передать в Вооруженные силы какие-то новые виды оружия в обход этой процедуры.
Хохлобот, тебя не смущает что в ОАЭ они оказались в 2010-году,кто тогда МО возглавлял подсказать?
Ждем от тебя оду Чубаисы, расскажи ка нам как он поднимал нанотехнологии.
Цитата, Alex454 сообщ. №1
Сердюков пытался демонополизировать Ростех, который только и может модернизировать советское.
Так боролся что ушел работать в Ростех
Цитата, q
29 октября 2015 года назначен на должность индустриального директора по авиационному кластеру государственной корпорации «Ростех»[88].
11 декабря 2015 года вошёл в совет директоров холдинга «Вертолёты России»[89] (входит в состав ГК «Ростех»)[90].
С 10 мая 2016 года — председатель ТСЖ «Молочный-6», управляющего одним элитным клубным домом из шести квартир (две из которых принадлежат Сердюкову, три — его сестре Галине Пузиковой[91][92])[93].
В 2017 году избран председателем совета директоров ПАО «Роствертол» и членом правления ПАО «Объединённая авиастроительная корпорация» (ОАК).​
8 мая 2019 года избран председателем совета директоров ОАК, под его руководством готовится реформа авиационной промышленности страны.
0
Inform
№4
08.08.2022 07:47
Цитата, Alex454 сообщ. №2
Даже на производство беспилотников нужна лицензия МО
А ты что думал хохлобот, что хочешь как у тебя на родине в 404-и чтоб каждый местный губер,мэр,олигарх  или просто нацист что хотели то и творили.
Нам анархии не надо.
-1
Inform
№5
08.08.2022 11:24
Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
Ну да, импортный на 80-% Супер Джет

Во первых там доля 50% была по комплектующим, и комплектующие только 50% стоимости самолета, в реальности 75 % стоимости оставалось в России. Локализовать ума много не нужно. А разработать самолет, который будет в топ-3 самых массовых реактивных самолетов больше 100 мест России и СССР ум нужен.
Ещё раз, нет желание твой бред тебе разжевывать, с тобой все ясно давно
0
Inform
№6
08.08.2022 11:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
затем провал Су-57

Конечно, виноват Погосян и ОАК, а не ОДК Ростеха, которое двигатель не может разработать, ибо ОДК рулит бывший провальный губернатор Самарской области, которого по дружбе назначили и такая кадровая политика ростеха. Эксперт
0
Inform
№7
08.08.2022 11:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
Врешь опять хохлобот

Сергей - он вроде Вас не оскорбляет. И насчет врёт - есть огромные сомнения вот лично у меня.
Вы хотите, чтобы с Вами беседовали также?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
По некоторым признакам, это было сделано, чтобы вывести группу из-под угрозы санкций

Это была подача от КАМАЗа - их версия. И да, было конечно много признаков того, что на КАМАЗ могли бы наложить санкции. Только вот с тех пор выпущено, находится в строю и участвует в СВО много техники с логотипом КАМАЗ. Вас лично этот факт не смущает?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
Ну да, импортный на 80-% Супер Джет,затем провал Су-57 и все все проекты закончились, как МАП напнули так сразу и Су-57 начал продвигать.,Су-30СМ русифицировали,МиГ-35 взлетел,Охотник.

Возможно Вы знаете ещё одно гражданское судно сконструированное в современной России, собранное и летающее на регулярных рейсах? Я вот не знаю такого.
По военным судам - не так всё сложно, когда есть серьезный задел, а МАП его оставил, оставил не слабый и сейчас не всё вычерпано.
А вот оставят ли хоть что нынешние и освоят ли нормально, хоть то, что досталось не в 80% готовности - это огромный вопрос.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
Так боролся что ушел работать в Ростех

Ну, он по ходу вообще не рвался в Ростех, да и Чемезов вряд-ли этому решению рад, НО когда ты во главу отрасли одних блатников суешь - работать то всё таки кто-то должен...

Да и вот Путин лично с Вашими предпочтениями по Ростеху не согласен, причем видимо весьма категорично. Последний доклад Чемезова об "успехах" Ростеха не оставил Путина равнодушным и он оценил его, как "довольно слабые".
0
Inform
№8
08.08.2022 12:18
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Сергей - он вроде Вас не оскорбляет.
Посмотрите как он общался в других ветках ,при чем не только со мной, а и с другими пользователями.
Все кто были против его вранья ,он всех заклемил хохлами и тролями.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
И насчет врёт - есть огромные сомнения вот лично у меня.
В чем у Вас сомнения уважаемый?
В том что Ремдизель де факто и есть ширма Камаза и Ростеха?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Только вот с тех пор выпущено, находится в строю и участвует в СВО много техники с логотипом КАМАЗ. Вас лично этот факт не смущает?
Так проталкивание Камаза пошло еще как раз со времен Сердюкова.
А так я не раз писал что это плохо,машины Урала лучше подходят для армии(в том числе и как базы для МРАП),это доказано опытом Афгана и Кавказа.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Возможно Вы знаете ещё одно гражданское судно сконструированное в современной России, собранное и летающее на регулярных рейсах? Я вот не знаю такого.
А кто дал развиваться своему?
Кто то помогу Туполеву или Илюшину и развитием Ту-204,Ту-334 или Ил-96?
Нет брали и делали Супер Джеты,Ан-70,Ан-148,Ан-158 в которых завязка или на Запад или 404-ю?
Когда МО и правительство повернулось к своим?
Правильно после 2014 года, тогда стряхнули пыль с папок по Ил-112,Ил-114,начали пытаться русифицировать МС-21 и тот же Джет.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Да и вот Путин лично с Вашими предпочтениями по Ростеху не согласен, причем видимо весьма категорично. Последний доклад Чемезова об "успехах" Ростеха не оставил Путина равнодушным и он оценил его, как "довольно слабые".
А где Вы увидели у меня хвалу Ростеху?
Я всего лишь ответил что Сердюков и МАП натворили дел куда больше чем Ростех.
Да и к описанным выше компаниям
Цитата, Alex454 сообщ. №1
Росатома, КТРВ, Алмаз-антея
Тоже есть вопросы, или по вашему у этих кампании все в елочку?
0
Inform
№9
08.08.2022 12:22
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
а МАП его оставил, оставил не слабый и сейчас не всё вычерпано.
Цитата, q
Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко назвала государственную корпорацию ОАК не вполне литературным термином «воровайка». Данный неологизм, по мнению госпожи Матвиенко, как нельзя лучше характеризует текущую ситуацию в корпорации, которая превратилась в потребителя огромных финансовых вливаний, при этом не даёт никаких результатов. Недавно был проведён Научно-экспертный совет в Совете Федераций, на котором рассматривались вопросы промышленного развития. Среди прочих крупных государственных проектов, деятельность Объединённой авиастроительной корпорации стоит на одном из первых мест. В ОАК «закачены» (именно такой глагол прозвучал из уст Спикера) сотни миллиардов рублей, а в ответ ничего достойного так представлено и не было. Подобное обвинение, да ещё от одного из высокопоставленных представителей власти, довольно серьёзный прецедент, который может перерасти в крупный скандал. Теперь ОАК придётся определённым образом реагировать, хотя пока комментарии оттуда не пришли. В свою очередь, Министерство по экономическому развитию в лице Заместителя министра Андрея Клепача признало наличие определённых трудностей в эффективном возврате инвестиций, однако заявило, что в ОАК были инвестированы гораздо меньшие суммы. Совсем недавно в ОАК произошли крупные кадровые изменения. На должность Старшего Вице-президента по вопросам экономики и финансов был назначен Артём Михайлович Погосян — старший сын действующего Президента. Подобный карьерный рост 27-летнего специалиста вызывает массу разговоров и пересудов, что вполне обоснованно. Человек, который контролирует все финансовые потоки одной из самых крупных государственных корпораций, должен обладать более значительным опытом. А тот факт, что на ключевой позиции оказался один из ближайших родственников Михаила Погосяна, вообще является нонсенсом. ОАК — это не семейное предприятие, и подобные шаги просто не этичны, если не сказать большего. Скорее всего, возмущение Спикера Совета Федерации было вызвано и данным фактом, хотя в открытую Валентина Матвиенко этого не заявила
  
http://www.poletim.net/news/oak-nazvali-vorovajjkojj
0
Inform
№10
08.08.2022 12:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
Все кто были против его вранья ,он всех заклемил хохлами и тролями.

Вы же наверное догадывается, что "чтению" мы уделяем очень большое внимание.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
В том что Ремдизель де факто и есть ширма Камаза и Ростеха?

В том, что выделили его, чтобы уйти от санкций и в том, что без этих двух за спиной он не сделал бы лучше, чем с ними.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
ак проталкивание Камаза пошло еще как раз со времен Сердюкова.

Да без разницы откуда пошло. Вы привели аргумент, что Камаз разделился, чтобы уйти от санкций. Это же Вы привели такой аргумент? Я привел Вам факт, свидетельствующий о том, что это разъединение никак не защитило КАМАЗ от санкций, значит причина была в другом .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
А кто дал развиваться своему?

А кто помогал Погосяну пока он боролся со всеми и со всех сторон, которые орали "да мы не сможем", "да иностранное лучше" и т.д.? Кто помог ему, когда посыпали первые неудачи?

А может быть Вы посмотрите сколько денег улетело в татарстан на авиапром и каков результат у них? Вот уж кому не то, что помогали, а просто в попу дули...

Никто здесь в России не дает развиваться своему - НИКТО. Развивается то, за что грызуться и кусаются, такие как вот Лобавев, Погосян и иже с ними.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
Правильно после 2014 года, тогда стряхнули пыль с папок по Ил-112,Ил-114

Ну да - это же самые перспективные машины... пыл с папок, и денег снова давайте нам, помогайте снова пыль на них надувать. Конечно - именно они нам и нужны к 2040-му то, ещё вот Москвич - тоже с пыли вернулся.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
А где Вы увидели у меня хвалу Ростеху?

В Вашем посте выше.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
Я всего лишь ответил что Сердюков и МАП натворили дел куда больше чем Ростех.

А я именно с этим и не согласен, а факты привел выше и Алекс и я
0
Inform
№11
08.08.2022 12:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
На должность Старшего Вице-президента по вопросам экономики и финансов был назначен Артём Михайлович Погосян — старший сын действующего Президента. Подобный карьерный рост 27-летнего специалиста вызывает массу разговоров и пересудов, что вполне обоснованно. Человек, который контролирует все финансовые потоки одной из самых крупных государственных корпораций, должен обладать более значительным опытом.

Да, это очень смешно, НО - читаем, замена Погосяна - Слюсарь

Цитата, q
2003 – 2009 гг. - коммерческий директор, Открытое акционерное общество "РОСТВЕРТОЛ", г. Москва

Родился - в 1974 г. И так, Комдиром в Роствертоле стал в 29 лет.
И это вот как-то вообще не смутило Валентину Ивановну :)))))))))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
ОАК — это не семейное предприятие, и подобные шаги просто не этичны, если не сказать большего.

А то, что у Матвиенко сын миллиардер и стал вице-президентом банка Санкт-Петербург в 30 лет - это этично :)))))))))))

Я очень против таких вещей в принципе, НО - не ей об этом рассуждать, в смысле не ей рассуждать
1. об авиации
2. об этике в назначениях
0
Inform
№12
08.08.2022 12:38
Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
Все кто были против его вранья ,он всех заклемил хохлами и тролями.

Если мне память не изменяет, то вроде как ты бегал обвинял , а я тебе обосновал, почем ты хохлобот

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко назвала государственную корпорацию ОАК не вполне литературным термином «воровайка». Данный неологизм, по мнению госпожи Матвиенко, как нельзя лучше характеризует текущую ситуацию в корпорации, которая превратилась в потребителя огромных финансовых вливаний

Мощный эксперт. Я тебе по секрету расскажу, что весь ВПК в огромных долгах. Ибо если МО покупает продукцию по себестоимости, а кредиты выше 10%, то ты влезешь в долги.
Напомню, Суперджет разрабатывался не на субсидии как МС-21, а на дорогие кредиты

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
В том что Ремдизель де факто и есть ширма Камаза и Ростеха?

Камаз -частная контора, у Ростеха нет контрольного пакета

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
Кто то помогу Туполеву или Илюшину и развитием Ту-204,Ту-334 или Ил-96?

Все это устаревший хлам, конечно, его нужно развивать, зачем новое разрабатывать.
Ту-334 это вообще большей частью украинский самолет в добавок с оснасткой на Украине.
И потом это чудо бегающее и лоббирующее интересы Украины бегает всех хохлоботами клеймит.
0
Inform
№13
08.08.2022 12:44
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Вы же наверное догадывается, что "чтению" мы уделяем очень большое внимание.
Я прекрасно понимаю , что за всем не уследишь.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
В том, что выделили его, чтобы уйти от санкций и в том, что без этих двух за спиной он не сделал бы лучше, чем с ними.
Почему у Урала получается делать МРАП  гораздо лучше,при чем без поддержки Ростеха?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Я привел Вам факт, свидетельствующий о том, что это разъединение никак не защитило КАМАЗ от санкций, значит причина была в другом .
Совершенно не значит , что другая причина.
Сейчас Запад работает против нас как гопник,под санкции попадают все.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
А кто помогал Погосяну пока он боролся со всеми и со всех сторон, которые орали "да мы не сможем", "да иностранное лучше" и т.д.? Кто помог ему, когда посыпали первые неудачи?
С кем он боролся?
Когда ставил своего 27 летнего сына у власти?
Или когда уничтожал МиГ?
У всех больших стран Мира парки истребителей тяжелый-легкии(или правильнее сказать дорогой-дешевый),лишь мы одни богатые можем позволить только тяжелые-дорогие.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Погосян и иже с ними.
На авиафорумах о нем другого мнения.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Ну да - это же самые перспективные машины... пыл с папок, и денег снова давайте нам, помогайте снова пыль на них надувать
Когда стоит выбор,или они или ничего, то моему выбирать не из чего.
Вот как примерно сейчас в автопроме , плохая Гранта лучше хорошего фольксвагена,тупо потому что фольц ушел.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
А я именно с этим и не согласен, а факты привел выше и Алекс и я
Какие факты? Попытку выставить Дартатьяном МАП и Сердюкова?
Фактами должны быть какие либо дела и их сравнение на чаше весов, что плохого и что хорошего.
А заодно представить для сравнения, что было бы если бы делали по другому.
Ну вот давайте по списку список добрых дел Сердюкова и МАП,а я попытаюсь список плохих дел.
0
Inform
№14
08.08.2022 12:45
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
Да, это очень смешно, НО - читаем, замена Погосяна - Слюсарь
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
Родился - в 1974 г. И так, Комдиром в Роствертоле стал в 29 лет.
И это вот как-то вообще не смутило Валентину Ивановну :)))))))))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
Я очень против таких вещей в принципе, НО - не ей об этом рассуждать, в смысле не ей рассуждать
1. об авиации
2. об этике в назначениях
И как все это отменяет то что МАП творил тоже самое, но у вас он Дартатьян,а эти плохие?
0
Inform
№15
08.08.2022 12:53
Цитата, Alex454 сообщ. №12
Если мне память не изменяет, то вроде как ты бегал обвинял , а я тебе обосновал, почем ты хохлобот
Обсновалка не выросла, ты сперва хотя бы научись КамАЗ-5350  от ОКР Мустанг.
Цитата, Alex454 сообщ. №12
Я тебе по секрету расскажу, что весь ВПК в огромных долгах. Ибо если МО покупает продукцию по себестоимости, а кредиты выше 10%, то ты влезешь в долги.
Напомнить тебе кто придумал формулу по коттрактам?
Если забыл то его фамилия на букву С, я еще привел тебе ссылки как на Ил-76МД90А заключили контракт так что с каждого самолета убыток был в 1 мр.руб.
Цитата, Alex454 сообщ. №12
Все это устаревший хлам, конечно, его нужно развивать, зачем новое разрабатывать
Ну вот и развили Супер Джет, посмотрит как будет летать,на сколько зап.частей хватит.
Цитата, Alex454 сообщ. №12
Камаз -частная контора, у Ростеха нет контрольного пакета
47% это же мелочь, а то что эта частая контора на всем импортным сидит это уря?
Не чего что МРАП Камаза были на 1/4 дороже чем аналоги Урала(при чем характеистики Урала выше)
0
Inform
№16
08.08.2022 12:58
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Почему у Урала получается делать МРАП  гораздо лучше,при чем без поддержки Ростеха?

Может быть потому, чем кончается Ваша эта фраза?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Совершенно не значит , что другая причина.

Вы что серьезно не понимаете, что на момент разъединения КАМАЗ и все прекрасно понимали, что замены КАМАЗу, как минимум в тыловом обеспечении и передислокации не будет ближайшее время вообще никак? И что это однозначно ставит их под удар санкций, хоть будет у него военная составляющая в составе официально, хоть нет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
С кем он боролся?

С правительством, с кооперацией, с экспертами, с общественниками, с политиками, которые своих там мечтали увидеть, с конкурентами на внутреннем рынке.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Когда ставил своего 27 летнего сына у власти?
Или когда уничтожал МиГ?

По сыну - его косяк неоспоримый, хотя и логика его была понятна, но то, что других доверенных специалистов не обрел - это ключевой косяк как руководителя, как человек - вообще глупейший поступок.
Ну а по МИГу - он что там серьезные разработки на рынок выбрасывал? Нет, он просто тихо умирал...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
У всех больших стран Мира парки истребителей тяжелый-легкии(или правильнее сказать дорогой-дешевый),лишь мы одни богатые можем позволить только тяжелые-дорогие.

Мы ничего вообще себе позволить не можем, потому что наше МО не может дать ТЗ, а потом не менять его как дамы перчатки. У нас и БПЛА нет - тоже Погосян виноват?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
На авиафорумах о нем другого мнения.

Это их право...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Когда стоит выбор,или они или ничего, то моему выбирать не из чего.

Вот именно поэтому и нужны Погосяны и Лобаевы, а не Рогозины и Слюсари!!!!

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
плохая Гранта лучше хорошего фольксвагена,тупо потому что фольц ушел.

В Ваш ТУПОй мир я идти не хочу, тупо потому, что для покупки фольца достаточно приложить чуть больше усилий, и даже в самой гребаной комплектации он будет лучше топовой гранты.


Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
А заодно представить для сравнения, что было бы если бы делали по другому.

Что это за сравнение? Типа какой то фантазер сейчас расскажет как было бы круто если бы не Погосян? Ну так мы видим как круто в автооотрасли - где не было ни Погосяна, ни Лобаева. Видим как круто в космической отрасли, где таких и им подобных тоже не было.

Зачем ещё какие то сравнения, когда жизнь всё сама расставила по местам и показала, кто есть кто и кто был кем?
0
Inform
№17
08.08.2022 13:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Ну вот и развили Супер Джет, посмотрит как будет летать, на сколько зап.частей хватит.

Погосяна уже как 6 лет нет,  можно было уже несколько раз заместить, но вместо этого вбухивали деньги в устаревший хлам аля Илов и закончилось фиаско

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Почему у Урала получается делать МРАП  гораздо лучше, при чем без поддержки Ростеха?

Не получается. Уралы рамные, а значит более тяжелые и менее защищенные и на Украине они не светятся особо

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
47% это же мелочь, а то что эта частая контора на всем импортным сидит это уря?
Не чего что МРАП Камаза были на 1/4 дороже чем аналоги Урала(при чем характеристики Урала выше)

Там много заместили уже. Все современное будет содержать много импорта. Лучше летающий с 80% импорта Орлан, чем его отсутствие.
Характеристики не лучше

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Напомнить тебе кто придумал формулу по коттрактам?
Если забыл то его фамилия на букву С, я еще привел тебе ссылки как на Ил-76МД90А заключили контракт так что с каждого самолета убыток был в 1 мр.руб.

Формулу с ограничением рентабельности придумали при Шойгу.
Когда заключали контракт на Ил он наверное был прибыльный.
Но если его вечность рожать и по одной штуке в год, то конечно цена будет другой из-за инфляции.
Так кто мешал Шойгу контракт пересмотреть, он вроде уже как 10 лет рулит
+1
Inform
№18
08.08.2022 13:17
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Может быть потому, чем кончается Ваша эта фраза?
Андрей Л.,Вы уж опрелитесь, Алеша то как раз нахваливает Ремдизель с камазовскими МРАП.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Вы что серьезно не понимаете, что на момент разъединения КАМАЗ и все прекрасно понимали, что замены КАМАЗу, как минимум в тыловом обеспечении и передислокации не будет ближайшее время вообще никак? И что это однозначно ставит их под удар санкций, хоть будет у него военная составляющая в составе официально, хоть нет.
Ну на некоторое время им удалось выйти из под удара, в целом в случае с МРАПами Камаза можно винить в том что сели на импорт(как и Супер Джет),если мне не изменяет память то сейчас пытаются заменить на что то от маде ин Китая.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
С правительством, с кооперацией, с экспертами, с общественниками, с политиками, которые своих там мечтали увидеть, с конкурентами на внутреннем рынке.
По мне так все таки я соглашусь с Матвиенко.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Ну а по МИГу - он что там серьезные разработки на рынок выбрасывал? Нет, он просто тихо умирал...
Наше МО одновременно покупало Су-30М2,Су-30СМ,Су-34 и Су-35, унификации между ними нет.
Это что хорошо?
Плохой МиГ родил МиГ-29К/29М/35 уницифрованные между собой на 90%,движки одинаковы,РЛС,ОЛС одинаковы,системы РЭБ тоже,планер в целом тоже.
Ну и что серьезного нового выбросил Сухой на рынок?
Су-57 еще себе даже не разогнал, весь успех Су-35 ограничился Китаем.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Мы ничего вообще себе позволить не можем, потому что наше МО не может дать ТЗ, а потом не менять его как дамы перчатки.
Тут Вы к сожалению правы.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Вот именно поэтому и нужны Погосяны и Лобаевы, а не Рогозины и Слюсари!!!!
Лобаевы да,а вот люди подобные МАП нет,не нужны.
тот же Су-57 тому живое свидельство,МАП его в серию обещал в 2010-м году.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
В Ваш ТУПОй мир я идти не хочу, тупо потому, что для покупки фольца достаточно приложить чуть больше усилий, и даже в самой гребаной комплектации он будет лучше топовой гранты.
Возможно когда обложат как КНДР, то не будет ни какой возможности брать фольц, ну если Вы конечно не чиновник или приближенный.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Зачем ещё какие то сравнения, когда жизнь всё сама расставила по местам и показала, кто есть кто и кто был кем?
Ну видать она по разному показала ,для меня и для Вас.
Я вот вижу что Супер Джетом попадос,а вы говорите что все хорошо.
В авиастроение попадос куда больше чем в автопроме, у автопрома уже худо бедно начал появляться свет в конце тунэля, у авиапрома его еще не видать.
0
Inform
№19
08.08.2022 13:24
Цитата, Alex454 сообщ. №17
Погосяна уже как 6 лет нет,  можно было уже несколько раз заместить, но вместо этого вбухивали деньги в устаревший хлам аля Илов и закончилось фиаско
Цыплят по осени считают, не говори гоп,пока не перепрыгнул.
Цитата, Alex454 сообщ. №17
Не получается. Уралы рамные, а значит более тяжелые и менее защищенные и на Украине они не светятся особо
Наркотический бред человека который не в чем не разбирается.
Цитата, Alex454 сообщ. №17
Там много заместили уже. Все современное будет содержать много импорта. Лучше летающий с 80% импорта Орлан, чем его отсутствие.
Характеристики не лучше
Цитата, Alex454 сообщ. №17
Формулу с ограничением рентабельности придумали при Шойгу.
При Сердюкове.
Цитата, Alex454 сообщ. №17
Так кто мешал Шойгу контракт пересмотреть, он вроде уже как 10 лет рулит
Контракт пересмотрели, ровно как и пересмотрели многие другие контракты.
Учи мат часть.
0
Inform
№20
08.08.2022 13:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Андрей Л.,Вы уж опрелитесь, Алеша то как раз нахваливает Ремдизель с камазовскими МРАП.

И что? А им позволили бы иметь какие то другие? :)))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Наше МО одновременно покупало Су-30М2,Су-30СМ,Су-34 и Су-35, унификации между ними нет.
Это что хорошо?

Ну так спросите у нашего МО - видимо там кому-то было очень даже хорошо, раз так закупало, а не спросило - а ты зачем их всех наделал? А не спросило, потому что ответ был бы - а ты зачем мне ТЗ то на всё это написал и требовал результат?

Вы что не знаете как это работает? Или думаете всё это инициативная разработка за собственные средства Сухого?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Плохой МиГ родил МиГ-29К/29М/35 уницифрованные между собой на 90%,движки одинаковы,РЛС,ОЛС одинаковы,системы РЭБ тоже,планер в целом тоже.

И что - все прошли ГОСы?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Ну и что серьезного нового выбросил Сухой на рынок?
Су-57 еще себе даже не разогнал, весь успех Су-35 ограничился Китаем.

Ещё пару должностей в ОАК на блатников поменяют и вообще всё сдохнет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Возможно когда обложат как КНДР, то не будет ни какой возможности брать фольц, ну если Вы конечно не чиновник или приближенный.

Возможно, вон Иран обложен, а люди на крузаках катаются леворульных. ТУПО кому нужно, тот делает.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Лобаевы да,а вот люди подобные МАП нет,не нужны.
тот же Су-57 тому живое свидельство,МАП его в серию обещал в 2010-м году.

Да у нас и Путин много чего обещал. Заменим? Или таки надо покопаться почему не вышло и кто реально в этом виноват?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Я вот вижу что Супер Джетом попадос,а вы говорите что все хорошо.

Я на нем летал и на Иле летал и на Боинге летат и Аэрбасе летал - и да, я скажу, что всё у него хорошо. И у Басов и Боингов тоже импорта полно, в том числе и наш - первичный между прочим, просто у кого то хватает силенок кулаком по столу ударить и целую страну раком поставить, а у кого-то нет - только по телеку угрозы балакать. Но это уж точно не Погосян виноват :))))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
В авиастроение попадос куда больше чем в автопроме, у автопрома уже худо бедно начал появляться свет в конце тунэля, у авиапрома его еще не видать.

Чего????????
Т.е. Су-57 это как читай майбах в авиапроме - это значит ничего не появилось, а у нас сука Москвич без подушек безопасности - свет в конце тоннеля???

Или Вы какой свет в конце тунелля, когда на Москвиче без подушек безопасности, имеете ввиду?
0
Inform
№21
08.08.2022 13:55
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
И что? А им позволили бы иметь какие то другие? :)))
Вопрос стоял не так
Цитата, Alex454 сообщ. №1
Лучшие МРАПы созданные в России были созданы частной компанией Ремдизель при Сердюкове.
Правильный ответ не лучшие и второй ответ Ремдизель только на бумаге частная контора.
Я на это отвечал,а не на то что позволено или не позволено.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Вы что не знаете как это работает? Или думаете всё это инициативная разработка за собственные средства Сухого?
Ну как бы все семейство Су-30 делали для экспорта, те же первые Су-30СМ  очень похожи на Су-30МКА.
А так,про лоби МАП в то время писали.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
И что - все прошли ГОСы?
Су-35С который детище МАП купили еще до ГОСов,первый контракт был в 2009 году на 48 ед.,а ГОСЫ он прошел наверное таки в 2015-м.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Ещё пару должностей в ОАК на блатников поменяют и вообще всё сдохнет.
Ну так посмотрите кто там председатель совета директоров,если память не изменяет то Сердюков, до этого он руководил Роствертол,ну как там успехи много выпустили Ми-38,Ка-60/62,скоростных новых перспективных вертолетов?
Алешка же пишет что этот человек благо  несет,Вы как понимаю его поддерживаете.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Возможно, вон Иран обложен, а люди на крузаках катаются леворульных. ТУПО кому нужно, тот делает.
На Иран никто не налаживал такие санкции как против нас.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Да у нас и Путин много чего обещал. Заменим? Или таки надо покопаться почему не вышло и кто реально в этом виноват?
Мы обсуждаем МАП,а не  ВГР.
А МАП на своем троне только и делал ,что обещал.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Я на нем летал и на Иле летал и на Боинге летат и Аэрбасе летал - и да, я скажу, что всё у него хорошо.
И как то что Вы на нем летали поможет нам избавится от импорта в нем?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Чего????????
Т.е. Су-57 это как читай майбах в авиапроме - это значит ничего не появилось, а у нас сука Москвич без подушек безопасности - свет в конце тоннеля???
Я имел ввиду гражданский авиапром.
Когдая я приводил Гранту,я думаю это было понятно,если бы я хотел привести военный автопром то привел бы пример Урал-ВПК или Торнадо-У.
Ну что там какие успехи,особено у Супер Джета?
0
Inform
№22
08.08.2022 14:03
Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Су-35С который детище МАП купили еще до ГОСов

Вопрос стоял не так и не про марку СУ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Ну так посмотрите кто там председатель совета директоров,если память не изменяет то Сердюков, до этого он руководил Роствертол,ну как там успехи много выпустили Ми-38,Ка-60/62,скоростных новых перспективных вертолетов?
Алешка же пишет что этот человек благо  несет,Вы как понимаю его поддерживаете.

с 2019 года - поставлен для подготовки реформы ОАК, поскольку планы не выполнены, затраты не оптимизированы. Реформа такой отрасли за год не готовится.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
На Иран никто не налаживал такие санкции как против нас.

Какие такие - аж три направления откуда Вам хоть черта лысого привезут, были бы деньги. Будет чуть дороже или сильно дороже - зависит от того, как быстро хотите получить авто.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Я имел ввиду гражданский авиапром.

Ну Вы сейчас хотите Москвич с СуперДжетом сравнить - чисто технологически? :))))))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Когдая я приводил Гранту,я думаю это было понятно,если бы я хотел привести военный автопром то привел бы пример Урал-ВПК или Торнадо-У.
Ну что там какие успехи,особено у Супер Джета?

И что бы там было не так - опять же конструкторски и технологически? Вас я так понимаю только импортозамещение беспокоит, а достигнутый конструкторский и технологический потенциал вообще никак не трогает?
0
Inform
№23
08.08.2022 14:47
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Вопрос стоял не так и не про марку СУ.
Ну да,вопрос стол про МиГ.
Что дозволено Су, до не дозволено МиГ.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
с 2019 года - поставлен для подготовки реформы ОАК, поскольку планы не выполнены, затраты не оптимизированы. Реформа такой отрасли за год не готовится.
Да ну?
А рехоромировать МО можно было почто то на раз два, подумаешь что последствиях до сих пор не разгребли.
Ну и что скромно молчите об успехах в Росвертоле?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Какие такие - аж три направления откуда Вам хоть черта лысого привезут, были бы деньги. Будет чуть дороже или сильно дороже - зависит от того, как быстро хотите получить авто.
Ну вот это Вы и тогда пытаетесь объяснить гражданину, когда он будет брать Гранту за 1 мил,чтоб он подождал и что ему привезут фольц поло седан за 3 -4,особенно когда у него з/п 20-30..
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Ну Вы сейчас хотите Москвич с СуперДжетом сравнить - чисто технологически? :))))))
Москвич  у нас не выпускается.
А так Джет та же самая Веста или Логон в мире авиапрома.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
И что бы там было не так - опять же конструкторски и технологически? Вас я так понимаю только импортозамещение беспокоит, а достигнутый конструкторский и технологический потенциал вообще никак не трогает?
Начните с малого,КНДР и Иран начинали с нуля,а сейчас нам возможно многому надо у них учится.
Впрочем у нас не было проблемы Джета если бы его не впарили.
На вашем же форуме это 100500 раз обсуждали и чего только МАП не обещал что было его детище,в итоге имеет то что имеем.
0
Inform
№24
08.08.2022 15:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Что дозволено Су, до не дозволено МиГ.

ГОСы не в компетенции Сухого. Так прошли ГОСы МиГи?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
А рехоромировать МО можно было почто то на раз два, подумаешь что последствиях до сих пор не разгребли.

Учите мат часть, как Вы выражаетесь. На подготовку реформы ВС  ушло 3 года, и возможно ушло бы больше, если бы не 888.

А кто, простите хотел бы поинтересоваться, что разгребал то? СВО показывает, что не в ту сторону гребли после Сердюкова - он вообще другой вектор задал, который через год похерили и всё это время пытаются вернуться на старые рельсы. Разгребатели беспилотные... с штучными экземплярами...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Ну и что скромно молчите об успехах в Росвертоле?

Задача стояла построить и организовать сеть обеспечения ЗИПами для проданной за границу техники. Насколько известно мне, сеть по вертолетным ЗиПам организована лучше, чем по другой технике.
Я не могу утверждать, что это заслуга именно Сердюкова, поскольку его деятельность до назначения Министром Обороны освещалась мало. А вот проблемы с ЗиПами заграницей - мелькали постоянно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Ну вот это Вы и тогда пытаетесь объяснить гражданину, когда он будет брать Гранту за 1 мил,чтоб он подождал и что ему привезут фольц поло седан за 3 -4

Сергей - давайте без фантазий на тему... Если Вам будут пытаться продать фольц поло за 3-4 ляма - то вы можете быть уверены, что продавец считает Вас за идиота.
С другой стороны, если Вы скажете продавцу, что хотите уже завтра на ней уехать, то будет вполне себе достойная цена для такого дикого запроса.

А я вот считаю, что государство считает меня (граждан) за идиота(ов) предлагая покупать Гранту за лям. :))))
И это, мягко говоря, оскорбляет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Москвич  у нас не выпускается.

не выпускался.... но правительство очень обещает.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
А так Джет та же самая Веста или Логон в мире авиапрома.

ах - ну да... в мире авиапрома... Точно..
Самолет технологически сравнили с автомобилем - и сказали "специалисты" - одно и тоже...
да ещё с каким - вестой...

и вообще весту то с логаном сравнили... Господи - Вы поди в хороших то комплектациях в них не ездили... А мне довелось... в европейской версии и в русской весте... я как бы хрен то с пальцем не сравниваю.
И по ходовухе тоже - парни в такси логаны за неубиваемость берут, а весту вылизивают, когда такстят, чтобы ехала не гремела - слово за лучшей коровой в стаде уход, лишь бы денег хватало.
0
Inform
№25
08.08.2022 15:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
На вашем же форуме это 100500 раз обсуждали и чего только МАП не обещал что было его детище,в итоге имеет то что имеем.

Суперджет имеем и больше ни одного гражданского судна в новой России. А обсуждателей всегда полно - страна обсуждаетелей, а не деятелей.
0
Inform
№26
08.08.2022 15:17
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Наркотический бред человека который не в чем не разбирается.

Аргументированно. Ещё раз, Тайфуны на Украине есть, Уралов нет. Вот и я о том же. Смысла нет о чем-то говорить, когда человек предлагает вкладывать деньги в устаревший украинский Ту-334, вместо современного Суперджета.
Притом в этот 334 вбухали ярд долларов
0
Inform
№27
08.08.2022 15:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
ГОСы не в компетенции Сухого. Так прошли ГОСы МиГи?
Вы не слышите меня,почему Су-35 не прошедшие ГОСы брали?
Почему один можно,а другой нельзя.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
он вообще другой вектор задал, который через год похерили и всё это время пытаются вернуться на старые рельсы. Разгебатели беспилотные...
Ну да,тот еще вектор,200 самолетов на один аэродром ,мобилизационные резерв под ноль,тех.персонал (который были прапорщики и мичманы)искоренить(а потом удивляемся почему много техники оказалось брошенной) ,купить импортную технику,курсантов урезать.

Мне с такими векторами не попути.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
Задача стояла создать сеть построить и организовать сеть обеспечения ЗИПами для проданной за границу техники. Насколько известно мне, сеть по вертолетным ЗиПам организована лучше, чем по другой технике.
Вон оно чо.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
Сергей - давайте без фантазий на тему...
Какие уж тут фантазии, с той ситуацией что сложилось с новыми брендами ЕС,США,продавец будет диктовать условия,а не покупатель.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
А я вот считаю, что государство считает меня (граждан) за идиота(ов) предлагая покупать Гранту за лям. :))))
И это, мягко говоря, оскорбляет.
Когда в СССР просили по 10000 за Москвич/Жигуль(50 месячных з/п),вас это не оскорбляло?
Это я не про то что цена на Гранту действительно завышена, я про просто исторический опыт.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
ах - ну да... в мире авиапрома... Точно..
Самолет технологически сравнили с автомобилем - и сказали "специалисты" - одно и тоже...
да ещё с каким - вестой...
Ну с точки зрения тех кто строит самолеты так оно и есть.
0
Inform
№28
08.08.2022 15:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
Суперджет имеем и больше ни одного гражданского судна в новой России. А обсуждателей всегда полно - страна обсуждаетелей, а не деятелей.
Ну так вы скоро и Чубаиса хвалить будет, а ведь тоже делал.
0
Inform
№29
08.08.2022 15:33
Цитата, Alex454 сообщ. №26
Аргументированно. Ещё раз, Тайфуны на Украине есть, Уралов нет.
Если их почти не брали,то откуда они будут?
Настоящий МРАП должен быть с мордой,так делают практически все кто смыслит в этом деле,Ремдизель с Таифун-К пошел  своим путем.
Цитата, Alex454 сообщ. №26
вместо современного Суперджета.
Настолько современный , что даже свой авиакомпании предпочитали брать другие самолеты, а не его,не смотря на скидку.
Ну как там с производством,а то говорят надо 120 мр..руб что импортозаместить.
0
Inform
№30
08.08.2022 15:39
Цитата, Alex454 сообщ. №26
устаревший украинский Ту-334,
Цитата, q
В 2003 году в Росавиакосмосе прошло финальное рассмотрение представленных проектов: Ту-414 (ОАО «Туполев»), RRJ-75 (ЗАО «ГСС»), М-60-70 (ФГУП «Экспериментальный машиностроительный завод имени В. М. Мясищева»).
Заместить то что было у 404-и проще,чем то что на Западе.
В чем мы зависели от 404-и в оборонке и гражданки мы уже почти все заменили,а вот от Запада только еще планируем.
0
Inform
№31
08.08.2022 15:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Вы не слышите меня,почему Су-35 не прошедшие ГОСы брали?
Почему один можно,а другой нельзя.

Потому что одни бьются, а вторые ждут.
Потому что одни объясняют что и как, а вторые ждут.
Потому что одни ошибаются, но идут вперед, а вторые тупо осваивают и пиарятся годами на старье.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Ну да,тот еще вектор,200 самолетов на один аэродром ,мобилизационные резерв под ноль,тех.персонал (который были прапорщики и мичманы)искоренить(а потом удивляемся почему много техники оказалось брошенной) ,купить импортную технику,курсантов урезать.

1. Не было ни одного года, когда моб резерв был бы под ноль или близок к нему.
2. Искоренили - всё умерло? Нет. Нужное начали возвращать - да. Как? коммерцией. Почему? Потому что можно проконтролировать. Что сейчас? Тра хают предприятия, ВПК работает на грани рентабельности, зато ВС  и МО черные дыры с засекреченными бюджетами.
3. Что за техника оказалось брошенной и где? Вы знаете, что было в 888 при наличии прапоров, мичманов и т.д.? Вы в курсе сколько техники вообще с места не смогло тронуться? А они все были!!! Вы знаете, сколько было потеряно на марше? А офицеры и сержанты все были и как бы должны были свои обязанности по подготовке исполнять.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Какие уж тут фантазии, с той ситуацией что сложилось с новыми брендами ЕС,США,продавец будет диктовать условия,а не покупатель.

Попробуйте хоть купить сейчас иностранный автомобиль - любой. Ну просто для собственного опыта - не надо слушать всякую чушь со стороны.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Когда в СССР просили по 10000 за Москвич/Жигуль(50 месячных з/п),вас это не оскорбляло?

я был маленький - мне было пофиг.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Это я не про то что цена на Гранту действительно завышена, я про просто исторический опыт.

Мой исторический опыт говорит о том, что в стране не 3-го мира гранту в 2022 году надо позиционировать, как народный автомобиль самого низкого класса.

За Москвич и отмену подушек безопасности - извиняться и увольнять чиновников и директоров, а не наоборот.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Ну с точки зрения тех кто строит самолеты так оно и есть.

Я общался с теми, кто строит самолеты - у них принципиально другая позиция, поскольку именно относительно сравнения и выделяются суммы на развитие, модернизацию и НИР.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Ну так вы скоро и Чубаиса хвалить будет, а ведь тоже делал.

Почитайте мои комментарии, там много про Чубайса. Вы очень сильно ошибаетесь.
И как аргумент против Погосяна - прямо в молоко....
0
Inform
№32
08.08.2022 16:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
В 2003 году в Росавиакосмосе прошло финальное рассмотрение представленных проектов: Ту-414 (ОАО «Туполев»), RRJ-75 (ЗАО «ГСС»), М-60-70 (ФГУП «Экспериментальный машиностроительный завод имени В. М. Мясищева»).
Заместить то что было у 404-и проще,чем то что на Западе.
В чем мы зависели от 404-и в оборонке и гражданки мы уже почти все заменили,а вот от Запада только еще планируем.

Ту-414 бумажный самолет, а КБ Туполев труп. Ту-334 это ещё советский проект, обрезанный малоуспешный  Ту-204. Было 20 лет до Суперджета что бы что-то сделать, но ничего не сделали.
Для этого и отдали проект Сухому, ибо это единственное живое КБ, плюс Иркут.
Проблемы с импортозамещением в основном в электронике.
0
Inform
№33
08.08.2022 16:26
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
Потому что одни бьются, а вторые ждут.
Потому что одни объясняют что и как, а вторые ждут.
Потому что одни ошибаются, но идут вперед, а вторые тупо осваивают и пиарятся годами на старье.
Мысль понятна, но только вот МиГ выкатил унифированное семейство ,а Сухой этого не сделал.
Поэтому не надо удивляться почему ВВС сейчас тупо не хватает самолетов ходе СВО.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
. Не было ни одного года, когда моб резерв был бы под ноль или близок к нему.
Фраза под ноль подразумевает, что подготовку "пиджаков"де факто ликвидировали, так же ликвидировали кадрированые части,зза счет которых и должно было происходить развертывание моб.резерва.
Часть кадровые офицеры которые были при этих кадрированных, остальное добовляли из пиджаков.
И система работала.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
Что за техника оказалось брошенной и где?
Ну так посмотрите потери на том же Ластоморе.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
Вы знаете, что было в 888 при наличии прапоров, мичманов и т.д.? Вы в курсе сколько техники вообще с места не смогло тронуться?
Тогда бюджет был в разы меньше, ну и технику массово в 08.08.08 не оставляли.
Я помню несколько видео от туда и описание , как солдаты и офицеры в случае серьезной поломки БТТ ее тогда подрывали,чтоб не досталась врагу.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
Попробуйте хоть купить сейчас иностранный автомобиль - любой. Ну просто для собственного опыта - не надо слушать всякую чушь со стороны.
У меня друг перекуп, так что как бы я в теме, что и как.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
я был маленький - мне было пофиг.
А раньше Вы мне помнится сильно ностальгировали по СССР.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
Я общался с теми, кто строит самолеты - у них принципиально другая позиция, поскольку именно относительно сравнения и выделяются суммы на развитие, модернизацию и НИР.
Нагло врут
Цитата, q
втомобиль стоимость разработки / рыночная цена:

Dacia Duster € 290 000 000 / € 14 000

Hyundai ix35 $225 000 000 / $38 000

Volvo XC90 $11 000 000 000 / $45 000

Mercedes-Benz Smar t€ 3 350 000 000 / € 12 000

Fiat Stilo € 2 100 000 000

Volkswagen Phaeton € 2 000 000 000

Peugeot 1007 € 1 900 000 000

Mercedes-Benz A-Class € 1 700 000 000 / € 28 000

Bugatti Veyron € 1 700 000 000
Как видите цена разработки приличного авто достигает 11 мр.евро
Разработка Джета по разнным данным от 44 до 100 мр.(1,5-3 мр баксов/евро по тем ценам)
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
Почитайте мои комментарии, там много про Чубайса. Вы очень сильно ошибаетесь.
И как аргумент против Погосяна - прямо в молоко....
Ну кто его знает,вдруг мнения поменялись.
Вон у Сердюкова его родственники при деле оказались и любовница, а вы все равно говорите что он хорошии.
Хотя в таких же ситуациях Матвиенко,Рогозин и куча других, у вас плохие.
0
Inform
№34
08.08.2022 16:33
Цитата, Alex454 сообщ. №32
Ту-414 бумажный самолет, а КБ Туполев труп. Ту-334 это ещё советский проект,
Я тебя удивлю, но на момент старта Ту-414 как раз был в одной и той же ситуаций чем Сухой, но там бы мы получили наш родной самолет.
А так Ту-160 уже взлетел, скорей всего скоро и ПАК ДА взлетит.
Цитата, Alex454 сообщ. №32
Для этого и отдали проект Сухому, ибо это единственное живое КБ, плюс Иркут.
У Иркута нет КБ, для него все делает КБ Яковлева или Сухой.
Учи мат часть Алеша.
0
Inform
№35
08.08.2022 16:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Я тебя удивлю, но на момент старта Ту-414 как раз был в одной и той же ситуаций чем Сухой, но там бы мы получили наш родной самолет.
А так Ту-160 уже взлетел, скорей всего скоро и ПАК ДА взлетит.

Конечно, КБ которое провалилось с Ту-204 и Ту-334, которое строило торговые центры в 90-е вместо самолетов родило бы успешный проект. И комплектующие появились бы стразу российские. Ту-160 взлетел один из задела.
Погосян родил самолет, который вошел в топ-3 самых успешных самолетов России и СССР в своем классе и ещё не одну сотню сделают. Не говоря что спас КБ в 90-е от развала, остальное демагогия.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
У Иркута нет КБ, для него все делает КБ Яковлева или Сухой.

Учи, может когда-нибудь узнаешь, что это одна контора.
0
Inform
№36
08.08.2022 16:56
Цитата, Alex454 сообщ. №35
Конечно, КБ которое провалилось с Ту-204 и Ту-334, которое строило торговые центры в 90-е вместо самолетов родило бы успешный проект
Мозги у тебя провалились, а не КБ, дали бы столько бабла Туполеву, летали бы сейчас на Ту-204 и Ту-414.
Цитата, Alex454 сообщ. №35
И комплектующие появились бы стразу российские.
Ту-204 и так почти весь наш.
Цитата, Alex454 сообщ. №35
Ту-160 взлетел один из задела.
Взлетят еще,возможно со сдвигом вправо,но взлетят.
Ну и Ту-160 по сложности, это не пукалка Джет
Цитата, Alex454 сообщ. №35
Учи, может когда-нибудь узнаешь, что это одна контора.
Если  у тебя будет хозяин из США, это не значит что ты американец. https://www.uacrussia.ru/ru/corporation/company/ao-opytno-konstruktorskoe-byuro-im-a-s-yakovleva/
https://www.rusprofile.ru/id/2092568
0
Inform
№37
08.08.2022 17:25
Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Мозги у тебя провалились, а не КБ, дали бы столько бабла Туполеву, летали бы сейчас на Ту-204 и Ту-414.

С первого раза не доходит? На провальный Ту-334 было выделено больше ярда долларов, результат нулевой. Гугли всякие Тупоев Плаза, на что Туполев бабло тратил.
Ту-204 готовый проект со времен СССР. что на него давать?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Ту-204 и так почти весь наш.

Ту-204 ещё советский проект и неудачный. Для самолетов меньшего класса двигатели разрабатывали на Украине. Тот же Сам для Суперджета это импортозамещение.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Если  у тебя будет хозяин из США, это не значит что ты американец.

Ещё раз, Иркут купил Яковлева в свое время и это одна организация

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Ну и Ту-160 по сложности, это не пукалка Джет

Те кто разрабатывал Ту-160 уже на том свете или давно на пенсии.
Успешный гражданский самолет разработать куда сложнее, СССР этого осилить не мог c с его огромными ресурсами.
0
Inform
№38
08.08.2022 17:40
Цитата, Alex454 сообщ. №37
На провальный Ту-334 было выделено больше ярда долларов, результат нулевой
Или 100 мил.по другим данным.
Цитата, Alex454 сообщ. №37
Ту-204 ещё советский проект и неудачный
У либералов все неудачно, что связано с СССР,забывают только что до сих пор основа наследия из СССР.
Первый Боинг737 полетел 1967 году и до сих пор делают, а не изобретают велосипед.
Цитата, Alex454 сообщ. №37
Ещё раз, Иркут купил Яковлева в свое время и это одна организация
Я тебя дал ссылку на регистрацию в налоговой,там можно даже получить отчеты за каждый год.
А то что кто чего то купил, это ничего не значит.
Вон Ролс-Роис принадлежит ВМВ, что он после это перестал быть Ролс-Роисом?
Цитата, Alex454 сообщ. №37
Те кто разрабатывал Ту-160 уже на том свете или давно на пенсии.
И что дальше?
Цитата, Alex454 сообщ. №37
Успешный гражданский самолет разработать куда сложнее, СССР этого осилить не мог c с его огромными ресурсами.
Бред,Ту-134/154 были вполне успешные.
Ту-134 за 23 года сделали 854 штуки, "успешный" Супер Джет за 14 лет всего 227.
Ан-2 наклепали 18000,а мы сейчас даже его аналог выкатить не можем.
Может они не были идеальны, но они были свой и сейчас бы наш авиапарк не простаивал из за того что нам пальчиком погрозили из за бугра.
0
Inform
№39
08.08.2022 17:52
Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Или 100 мил.по другим данным.

Меня твои данные мало интересуют.  Укороченный самолет успешным быть не может, сколько не выделяй, самолет можно только удлинять, иначе будет лишний вес. Не говоря что донор Ту-204 был уже сильно перетяжелен

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
У либералов все неудачно, что связано с СССР,забывают только что до сих пор основа наследия из СССР.
Первый Боинг737 полетел 1967 году и до сих пор делают, а не изобретают велосипед.

И что ты мне хочешь этим рассказать? Что Туполев настолько криворукие,  что разработали самолет  хуже старого Боинга 737?  И я тебе по секрету расскажу, что там от 737 60-х нет ничего особо

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Я тебя дал ссылку на регистрацию в налоговой,там можно даже получить отчеты за каждый год.
А то что кто чего то купил, это ничего не значит.
Вон Ролс-Роис принадлежит ВМВ, что он после это перестал быть Ролс-Роисом?

Мне 100 раз повторить что это одна контора

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
И что дальше?
То, что за 30 лет Туполев ничего не родил и родить не может

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Бред,Ту-134/154 были вполне успешные.
Ту-134 за 23 года сделали 854 штуки, "успешный" Супер Джет за 14 лет всего 227.
Ан-2 наклепали 18000,а мы сейчас даже его аналог выкатить не можем.
Может они не были идеальны, но они были свой и сейчас бы наш авиапарк не простаивал из за того что нам пальчиком погрозили из за бугра.

Было всего 2 успешных проекта это Як-42 и древний Ту-134.
Оттого Яковлев и пилит Мс-21
0
Inform
№40
08.08.2022 18:19
Цитата, Alex454 сообщ. №39
Меня твои данные мало интересуют.
Да тебя в обще ни чего не интересует ,твой удел надписи на заборе.
И то ты их порой по своему понимаешь.
Цитата, Alex454 сообщ. №39
Укороченный самолет успешным быть не может, сколько не выделяй, самолет можно только удлинять, иначе будет лишний вес.
Много самолетов сделал?
Цитата, Alex454 сообщ. №39
Что Туполев настолько криворукие,  что разработали самолет  хуже старого Боинга 737?
СССР рухнул,лоби не стало, а твой кореша в виде Гаидара и Чубаиса разрешили беспошленный воз забугорных самолетов и своим поддержку не стали давать.
У нас же есть нефть, все за нефть купим.
Сейчас пожинаем плоды.
Цитата, Alex454 сообщ. №39
Мне 100 раз повторить что это одна контора
Может еще 10050 раз повторить, от этого Иркут не стане ОКБ.
Цитата, Alex454 сообщ. №39
То, что за 30 лет Туполев ничего не родил и родить не может
Где то я это уже слышал, точно также укропитеки  и либералы говорили,что Циркона,Кинжала нет,енто все мультики.
Цитата, Alex454 сообщ. №39
Оттого Яковлев и пилит Мс-21
Ты же говорил ,что его Иркут делает?
Хе-хе.
А как же успешный Супер Джет?
Цитата, Alex454 сообщ. №39
Было всего 2 успешных проекта это Як-42
Як-42 выпустили всего 187 штук.

Ты свой надписи хоть проверяй когда пишешь.
0
Inform
№41
08.08.2022 18:42
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Як-42 выпустили всего 187 штук.
Як-42 шел на экспорт в капстраны. Время было другое, в конце 80-х вообще массово выпускался только древний Ту-154

Демагогией желания нет заниматься
0
Inform
№42
08.08.2022 18:53
Цитата, Alex454 сообщ. №41
Як-42 шел на экспорт в капстраны
Ага,Китай,Иран,Пакистан кап страны. https://russianplanes.net/planelist/Yakovlev/Yak-42
Или ты краину считаешь за кап.страну? Це европа жи есть.И ты типа цеевропец
Цитата, Alex454 сообщ. №41
Демагогией желания нет заниматься
Опять очередная надпись на заборе,смотри реестр,или что это не по силе.
0
Inform
№43
08.08.2022 19:28
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Ага,Китай,Иран,Пакистан кап страны. https://russianplanes.net/planelist/Yakovlev/Yak-42
Или ты краину считаешь за кап.страну? Це европа жи есть.И ты типа цеевропец

Як-40 поставляли в Италию, не 42-й
0
Inform
№44
08.08.2022 19:42
Цитата, Alex454 сообщ. №43
Як-40 поставляли в Италию, не 42-й
Ты писал
Цитата, Alex454 сообщ. №41
Як-42 шел на экспорт в капстраны.
А так макаронки купили аж 3,а доичи аж 5 як-40
Продаже самолетов это лоби политиков в первую очередь.
Супер Джет это наш провал,все равно пришли что его надо русифировать и делать самолет на 75 мест.
Который изначально и был прописан в ТТХ,но МАП сделал свой на 98-108,который оказалс не нужен. С Су-57 та же история,ТТХ дали на самолет размера с максималкой до 30 тонн,но МАП и его команда не смогли осилить и сделали под 40 тонн.
0
Inform
№45
08.08.2022 19:55
Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
А так макаронки купили аж 3,а доичи аж 5 як-40

Я тебе об этом вроде и писал, что СССР был не в состоянии разработать хороший гражданский самолет и кроме нескольких штучных случаев никаких успехов не было.
Даже Суперджетов больше поставлено было за бугор.
Если бы Погосяна Ростех не выдавил и он допилил бы семейство разной вместительности, то продажи могли быть в 2-3 раза выше
0
Inform
№46
08.08.2022 21:58
Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
Как видите цена разработки приличного авто достигает 11 мр.евро

Ну вот когда Россия начнет производить хоть сколько нибудь приличные авто, тогда можно и сравнивать, но я Вас прошу - не надо рисовать бугатти рядом с автовазом.
0
Inform
№47
09.08.2022 04:53
Цитата, Alex454 сообщ. №45
Я тебе об этом вроде и писал, что СССР был не в состоянии разработать хороший гражданский самолет и кроме нескольких штучных случаев никаких успехов не было.
А сколько самолетов поставил Боинг и Аэробус в СССР?
Ноль?
А почему?
Что такие плохие были?
Наши Ту ,Ил были ни чем не хуже боингов и эрбасов,Миром в авиастроение правит политики.
Цитата, q
Если бы Погосяна Ростех не выдавил и он допилил бы семейство разной вместительности, то продажи могли быть в 2-3 раза выше
Да нет,если бы он остался бы то ,Су-57 все еще проходил бы вечные испытания,Охотник был бы в чертяжах,Туполев,Илюшин,МиГ совсем бы задавленыы,в прочем и Иркут тоже бы был задавлен,на почете был бы один КНААЗ и НАЗ,  с Су-35 и Су-34.
Сейчас у нас хоть есть шанс вернуться в лидеры авиапрома,вернее хотя бы стать импортонезависимым(и то не факт,учитывая кто в ОАК председатель правления),тогда этого шанса не было.
0
Inform
№48
09.08.2022 04:54
Цитата, Андрей Л. сообщ. №46
Ну вот когда Россия начнет производить хоть сколько нибудь приличные авто, тогда можно и сравнивать, но я Вас прошу - не надо рисовать бугатти рядом с автовазом.
Ну и Вы не рисуете Супер Джет с Аэробусом или Боингами.
Что никто не берет то?
Как ни прогибались под Западом,а все равно он не нужен.
В итоге придется все равно делать СВОЙ и для себя.
Так зачем тогда делали импортный,если попали сэтим по самое не балуй и все равно придется делать свой?(При чем вполне вероятно,что свой будет хуже)
0
Inform
№49
09.08.2022 06:35
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Ну и Вы не рисуете Супер Джет с Аэробусом или Боингами.

А вот это почему? Мы же технологический уровень сравниваем?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Как ни прогибались под Западом,а все равно он не нужен.
В итоге придется все равно делать СВОЙ и для себя.

ССЖ имеет иностранные компоненты для прохождения международной сертификации и он её прошел.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Так зачем тогда делали импортный,если попали сэтим по самое не балуй и все равно придется делать свой

Так его же сейчас и делают по импортозамещению. И это более чем логично.
0
Inform
№50
09.08.2022 07:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
А вот это почему? Мы же технологический уровень сравниваем?
Наверное по тому что у разных классов разный этот уровень,вы же говорите что Бугати это не Гранта(хотя там по мимо БУгати были и фиат к примеру и Пежо),ну так вот Джет это не Боинг-777 и не Эрбас 380.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
ССЖ имеет иностранные компоненты для прохождения международной сертификации и он её прошел.
И что же тогда мы по сути будем разрабатывать его заново с нуля?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
Так его же сейчас и делают по импортозамещению. И это более чем логично.
А что мешало делать сразу свой?
При чем именно тот  что и был прописан в ТТХ на 75 мест?
Для чего надо было городить огород с импортным  и с увеличенным размером?
Ведь все равно вернулись к этому же что и было в 2007 году.
Что нравится на всех граблях прыгать?
Чем отличается тот же Супер Джет ,от БМВ-5/7 которых собирали в Калининграде?
Там перекрыли крантик и все встало и здесь тоже самое.
0
Inform
№51
09.08.2022 09:25
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Бугати это не Гранта(хотя там по мимо БУгати были и фиат к примеру и Пежо)

Гранте, технологически, и до пежо и до фиата далеко, а с бугати они на разных планетах находятся вообще.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
ну так вот Джет это не Боинг-777 и не Эрбас 380.

Это однозначно :)))) Тут вопросов нет. Слава Богу что в автомобилях Вы не догадались сравнить грузовики с легковушками.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
И что же тогда мы по сути будем разрабатывать его заново с нуля?

А Вы, как я вижу, вообще не конструктор. Не представляете как заменяется один узел на другой? Или думаете, что смена поставщика внутри России - это типа всё изделие с нуля переделывать надо? Или полагаете, что смена поставщика внутри России, чем то сильно отличается от смены поставщика с европейского на российского или наоборот?
Если узлы унифицированы, то всё прекрасно, если нет - требуется доработка, иногда модификация.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
А что мешало делать сразу свой?

Тоже, что и сейчас импортозаместить - отсутствие собственных производителей узлов с нужными характеристиками и нужного качества.
Это проблема существует и у всех стран в мире. Вот IBM ничего вроде не мешало делать процессора, и вдруг на 6нм сломались и заказывают на тайване. Технологический уровень для Германии на данном этапе оказался недостижим.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Для чего надо было городить огород с импортным  и с увеличенным размером?

Может быть Вам окунуться самому в с историю. На эти все вопросы скептикам давно уже всё рассказали и объяснили и в отличие от скептиков (у которых только эмоции и гуманитарное образование) у представителей ССЖ был анализ востребованности и проработанные направления применения.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Что нравится на всех граблях прыгать?

Нет. Мне не нравится, что очень много людей стали безграмотно критиковать  то, в чем вообще не разбираются.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Чем отличается тот же Супер Джет ,от БМВ-5/7 которых собирали в Калининграде?

Тем, что владельцы КД по ССЖ мы, а по БМВ не мы. Если Вы не понимаете этой разницы, то Вам не надо рассуждать о проблемах импорта и проблемах модернизации изделий вообще - вот от слова совсем не надо.
0
Inform
№52
09.08.2022 10:02
Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
Гранте, технологически, и до пежо и до фиата далеко, а с бугати они на разных планетах находятся вообще.
Пежо 1007  это сранная малолитражка ,которая оказалась не удачна на рынке(как и Джет).

Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
Слава Богу что в автомобилях Вы не догадались сравнить грузовики с легковушками.
Ну вы же сравнивали Гранту с Су-57,хватило же у вас ума сравнивать гражданскую технику и военную.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
А Вы, как я вижу, вообще не конструктор. Не представляете как заменяется один узел на другой? Или думаете, что смена поставщика внутри России - это типа всё изделие с нуля переделывать надо
Я думаю что надо было делать сразу свое, об этом я изначально и говорил.
Но Вы по всей видимости любитель попрыгать на всех граблях, прежде чем все равно прийти к тому что делать все равно свое.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
Тоже, что и сейчас импортозаместить - отсутствие собственных производителей узлов с нужными характеристиками и нужного качества.
Ту-204 был практически свой(как и Ил-96), так что сделать самолет меньшего класса вполне возможно.
Сейчас делают свой Ил-114.
Так что проблема надумана.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
На эти все вопросы скептикам давно уже всё рассказали и объяснили и в отличие от скептиков (у которых только эмоции и гуманитарное образование) у представителей ССЖ был анализ востребованности и проработанные направления применения.
Ярко вижу это анализ,  всего 200 с небольшим самолетов, а как пели песни про 800-1000.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
Нет. Мне не нравится, что очень много людей стали безграмотно критиковать  то, в чем вообще не разбираются.
Куда мне до Вас,Вы то вон во всем разбираетесь .
Вы вон и про ковид мне (и другим)доказывали что все врут и ни какие ограничения не нужны.
Итог переполненные больницы ,калапс медицины и сотни тысяч умерших.

Сами то болели или нет?
Родственников или друзей теряли?
Так что прежде чем пенять на других , что они не разбираются, вспомните себя.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
Тем, что владельцы КД по ССЖ мы, а по БМВ не мы.
Как то без разницы, учитывая что копирование без лицензии у нас одобрили.
И в прошлом тоже самое, что кто заморачивался когда делал Ту-4 (копию Б-29) что они его не собственники?
Заморачивается ли Иран делая копий или Китай?
До вас не доходит что Запад нам не друг, он враг и всегда был врагом.
Если хотим выжить,то должны развивать свое или копировать, а не бегать с протянутой рукой в совместных проектах.
0
Inform
№53
09.08.2022 10:17
Впрочем о чем спор, все равно сейчас будет делать свой Джет,Ил-114,МС-21,Ил-96, да они скорей всего будут хуже чем то что есть у Боинга и Аэробуса, но это будет свое.
И Вы Андрей может сколько угодно писать про Гранту и Фольц(как  он хороший и какое плохое государство раз ломит столько за Гранту), но мы вернемся к тому что у нас будет все свое.
P.S.Ну или китайское, которое тоже в целом хуже чем буржуйское.
Это если у нас все таки решат  и дальше, что у нас есть нефть,мы все купим.
0
Inform
№54
09.08.2022 10:45
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Пежо 1007

Выпускался до 2009 года. Продолжайте , продолжайте...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Ну вы же сравнивали Гранту с Су-57

Не надо с больной головы на здоровую. Читайте свои посты выше :)))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Так что проблема надумана.

Ну значит - надумана и все борты давно в воздухе,  выпускаются десятками в год и летают...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Ярко вижу это анализ,  всего 200 с небольшим самолетов, а как пели песни про 800-1000.

Ну а всех остальных то бортов у нас те самые 800 и 1000 :)))))))))))
Можно бесконечно пытаться рандомно подбирать хоть какие-то аргументы, НО вопрос то был про размерность :))))))))))))))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Итог переполненные больницы ,калапс медицины и сотни тысяч умерших.

Коллпас медицины при её системном уничтожении на протяжении 20 лет - это нормально, надо только министру какому нибудь ещё вице премьера за это дать - забыли чё то...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Сами то болели или нет?

Безусловно и вся семья.
Простуда - 5 лет назад у меня была куда тяжелее.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Так что прежде чем пенять на других , что они не разбираются, вспомните себя.

Вы по обыкновению своему, помните только других и то вырыванием текста из общего контекста. Это не нормально в целом, но для Вас видимо неплохо...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Как то без разницы, учитывая что копирование без лицензии у нас одобрили.
И в прошлом тоже самое, что кто заморачивался когда делал Ту-4 (копию Б-29) что они его не собственники?
Заморачивается ли Иран делая копий или Китай?
До вас не доходит что Запад нам не друг, он враг и всегда был врагом.

Это до Вас не доходит, что если вы не владелец КД и ТД, значит Вы знаете далеко не всё, и делая БМВ вы наверняка получите Весту.

Вот Лобавев разницу очень хорошо понимает

Цитата, q
— А в Эмиратах вы что же, получается, сами себе конкурента создали?

— Вышло так, что не создали. От авторского сопровождения проекта после выполнения нами условий контракта местный аналог «Ростеха» отказался. А позже они по снайперским винтовкам технологию... утеряли. Вот всё вроде есть, а не получается. Это с их стороны организационные просчёты.

Техпроцессы не все были описаны, плюс ушли некоторые критически важные специалисты.

И пофигу кто там друг или враг - или это твой проект или ты копируешь как можешь, но точно хуже оригинала, с постоянным отставанием от него в модернизациях и ухудшением в качестве с годами.
0
Inform
№55
09.08.2022 10:55
Цитата, Сергей-82 сообщ. №47
А сколько самолетов поставил Боинг и Аэробус в СССР?
Ноль?
А почему?
Что такие плохие были?
Наши Ту ,Ил были ни чем не хуже боингов и эрбасов,Миром в авиастроение правит политики.

У СССР валюта была в дефиците и тратили её на зерно и прочее.
Хорошие самолеты на Запад продавали, хоть немного.
Суперджеты несмотря на их проблемы продавали и если бы не было таких проблем с детскими болезнями и обслуживанием, то продали бы куда больше.
0
Inform
№56
09.08.2022 11:03
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Выпускался до 2009 года. Продолжайте , продолжайте...
2004-2009  год.
Считай современик Джета, и по разработки тоже.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Не надо с больной головы на здоровую. Читайте свои посты выше :)))
Так Вы на многие их не отвечаете,у Вас политика,там вижу тут не вижу.
МАП и Сердюков запачкались с привлечением родственников/любовниц у Вас хорошие,другие в подобных случаях у Вас плохие.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Ну значит - надумана и все борты давно в воздухе,  выпускаются десятками в год и летают...
Если бы поддерживал свое,то да,летали бы.
Но у нас же есть нефть,все купим.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Ну а всех остальных то бортов у нас те самые 800 и 1000
Про них 800 и 1000 не обещали  и их ни пиарили так.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Коллпас медицины при её системном уничтожении на протяжении 20 лет - это нормально, надо только министру какому нибудь ещё вице премьрера за это дать - забыли чё то...
Да ВЫ ЧТО?
То есть когда Сердюков  системно разваливал армию, у Вас это хитрый план и надо было довести до конца, а тут так разваливали.
Да как раз что медицина, что армия звенья одной цепи.
И авиапром ,тоже самое вместе с Супер Джетом.
И  я это понимаю, а Вы нет.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Безусловно и вся семья.
Простуда - 5 лет назад у меня была куда тяжелее.
Счастливый, а я потерял близкого человека, за неделю скрутило.
Еще ряд родственников и знакомых до сих пор одышкой страдают, хотя проел уже почти год.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Вы по обыкновению своему, помните только других и то вырыванием текста из общего контекста. Это не нормально в целом, но для Вас видимо неплохо...
Да нет, я и себя помню, по тому как к примеру поддерживал "прыгающие" ВДВ, я жестоко ошибался.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Это до Вас не доходит, что если вы не владелец КД и ТД, значит Вы знаете далеко не всё, и делая БМВ вы наверняка получите Весту.
Из M1931 Кристи выросли БТ-2,БТ-5,БТ-7 который были куда лучше чем оригинал.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
но точно хуже оригинала, с постоянным отставанием от него в модернизациях и ухудшениях в качестве с годами.
Бред,СССР начал с копирования ,закончил своей промышленностью которая во многом не уступала Западу.
Китая тоже самое.
0
Inform
№57
09.08.2022 11:08
Цитата, Alex454 сообщ. №55
У СССР валюта была в дефиците и тратили её на зерно и прочее.
Так брали бы Аэробусы и Боинги в чем проблема?
Али что не надо такое добро?
Правильно не надо, что надо было,то брали, к примеру оборудование Тошиба.

Даже реакторы буржуй продавали.
Строительство "Прикумского завода пластических масс"- - английские реакторы "Babcock & Wilcox" 1975 гг

А Боинги,эрбас на хрен не нужны были, наши  Ту,Ил,Як ,Ан были не хуже.
0
Inform
№58
09.08.2022 11:24
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
2004-2009  год.
Считай современик Джета, и по разработки тоже.

Вы снова автомобили с самолетами технологически решили посравнивать? А потом снова скажите, что эту глупость я предлагаю?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
МАП и Сердюков запачкались с привлечением родственников/любовниц у Вас хорошие,другие в подобных случаях у Вас плохие.

Я сотрудников оцениваю по результатам, а людей по поступкам.
Эти двое, как сотрудники достигли очень многого за относительно короткий срок и точно больше многих, кто был их современниками в этих же областях в России.

Оба они доказали, что как люди они далеки от идеала. Но мне всё равно какие они люди, мне с ними не жить, а вот результат они выдали на гора.

Джеки Чан сделал на киноиндустрии, для боевых искусств, для своей страны да и для целого поколения во всем мире очень много - он, как специалист достиг небывалых, ныне практически недостижимых результатов, НО - упустил воспитание сына и поизменял вдоволь, даже в уже очень солидном возрасте.  Результат его работы от этого стал хуже для Вас (по вашей логике), но не для меня - и мне вообще всё равно с кем он спал, и где его сын.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Если бы поддерживал свое,то да,летали бы.

По кругу пошло - я дал Вам пример татарстан, который просто был завален деньгами для авиации, где результат? НЕТУ.
Денег снова просят. А чё бы нет

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
у нас же есть нефть,все купим.

Верно да... Давайте ещё какую-нибудь хрень с пыльной полки для отмыва балла поднимем...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Про них 800 и 1000 не обещали  и их ни пиарили так.

Так может быть надо было попиарить, глядишь и требования к современным гражданским судам бы получили соответствующие времени, может и разработку бы начали, альтернативную и достойную мировым аналогам.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
То есть когда Сердюков  системно разваливал армию, у Вас это хитрый план и надо было довести до конца, а тут так разваливали.

Я обычно обсуждаю его деятельность с людьми, которые знают о ней не из заголовков интернет изданий. Но Вам я скажу - после ухода Шойгу, ВС России ждет новая - ещё более серьезная и жесткая реформа, которая должна бы была начаться сразу после отставки Сердюкова, поскольку свою работу он практически закончил. Но уж точно не возврату к прежнему, что сделал Шойгу.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
И  я это понимаю, а Вы нет.

Да, мы очень по разному воспринимаем происходящее. У нас очень разные источники знаний и глубина их проработки.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Счастливый, а я потерял близкого человека, за неделю скрутило.
Еще ряд родственников и знакомых до сих пор одышкой страдают, хотя проел уже почти год.



Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Бред,СССР начал с копирования ,закончил своей промышленностью которая во многом не уступала Западу.

По чему она не уступала западу? :))))
0
Inform
№59
09.08.2022 11:26
Ну вот то о чем я и говорил
Цитата, q
Один самолет Sukhoi Superjet 100 и «почти новый» Airbus A350, эксплуатировавшиеся «Аэрофлотом», сейчас находятся на земле и разбираются на запчасти, пишет агентство

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/09/08/2022/62f18ffd9a794705d41d2c22
Уря, зато Джет на уровне мировых аналогов,а остальное не важно.
0
Inform
№60
09.08.2022 11:28
Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
Уря, зато Джет на уровне мировых аналогов,а остальное не важно.

Цитата, Alex454 сообщ. №55
если бы не было таких проблем с детскими болезнями и обслуживанием, то продали бы куда больше.
0
Inform
№61
09.08.2022 11:48
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
Вы снова автомобили с самолетами технологически решили посравнивать?
Ну это Вам друзья рассказывали, что самолет это другое, не знаю только как вышло Джет=Пежо 1007.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
Я сотрудников оцениваю по результатам, а людей по поступкам.
Эти двое, как сотрудники достигли очень многого за относительно короткий срок и точно больше многих, кто был их современниками в этих же областях в России.
И почему вы считаете что Ваше мнение верно?
У меня вот другое мнение, как и большинства граждан России,кто такой МАП они может и не знают, но вот про Сердюкова наслышана все и его реформы коснулись многих.
И то что люди писали о  том что те реформы вред(они говорили об этом 10-15 лет назад), все это подтвердилось, в том числе и в ходе СВО.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
По кругу пошло - я дал Вам пример татарстан, который просто был завален деньгами для авиации, где результат? НЕТУ.
Не был он завален деньгами, то что получал Туполев бледная тень в сравнение с Сухим.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
Верно да... Давайте ещё какую-нибудь хрень с пыльной полки для отмыва балла поднимем...
Ну это же Вы сторонник примерно этого ,вам нравится оптимизация армии, вам нравятся импортные вещи,которые сейчас станут на прикол.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
Так может быть надо было попиарить, глядишь и требования к современным гражданским судам бы получили соответствующие времени, может и разработку бы начали, альтернативную и достойную мировым аналогам.
Ну вот одни попиарили, в итоге 100 мр.руб выброшено кото под хвост.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
Я обычно обсуждаю его деятельность с людьми, которые знают о ней не из заголовков интернет изданий.

Я не Вам не доверяю,как эксперту.
Вы мне это позволите надеюсь, ведь пока Россия свободная страна.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
Цитата, q
https://rosinfostat.ru/wp-content/uploads/2020/03/smerti.png
Вы цифры то читали или нет?
В вашей ссылки от гриппа по России всего несколько СОТЕН человек в год и от Ковида СОТНИ ТЫСЯЧ.
Вы что не ужели не понимаете что цифры в тысячу раз меньше?
Даже слепые понимают проблему и опасность.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
По чему она не уступала западу? :))))
Танкостроение(начинали с копии танков Запада),вертолетостроение,космос,ракетостроение, отчасти авиастроение .
0
Inform
№62
09.08.2022 11:50
Цитата, Андрей Л. сообщ. №60
Если бы у бабушки был бы х..,она была бы дедушкой.
Не сильно грубо?
0
Inform
№63
09.08.2022 11:53
Ладно ,замолкаю, все равно мне Вас не убедить, а Вам меня.
0
Inform
№64
09.08.2022 12:33
"Раньше в одном из управлений Минобороны существовал отдел (не знаю, существует ли он сейчас), занимавшийся изобретателями, и отношение сотрудников этого отдела к изобретателям стало притчей во языцех в оружейных кругах." Дальше и думать не надо .В том же Китае около 40% полученных патентов внедряются в производство. А у нас стыдливо пишем до 3%. Если госдеятели заявляли нечего нам не надо всё купим за бугром,то что следует ждать тем же изобретателям и производственникам. Бабло правит. Сколько ещё нужно примеров на СВО,чтобы сломать эту порочную систему.
0
Inform
№65
09.08.2022 13:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Джет=Пежо 1007

Записал себе. Подождем чуток до нужной беседы.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
И почему вы считаете что Ваше мнение верно?

Потому что есть результат.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
но вот про Сердюкова наслышана все и его реформы коснулись многих.

Да, у нас очень много людей слушают и ничего не проверяют.
Прапоры и ссержанты уволенные с работы на которой нихрена не делали, но деньги получали - наверняка очень недовольны. Преподы в училищах, которых убрали и начали реформы, потому что огромное количество людей после них в армии после 3-х лет уходили на вольные хлеба, а три года не пойми чем занимались - тоже возмущены.
Генералы, у которых отобрали дармовую рабочую силу на дачах и выкинули с действующей службы по возрасту - очень сильно огорчены, больше всех огорчены. А как были рады, когда их снова в строй, а рабов опять на дачи... Ох... а теперь ещё и срок службы продлили - ну просто сказка.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
И то что люди писали о  том что те реформы вред(они говорили об этом 10-15 лет назад), все это подтвердилось, в том числе и в ходе СВО.

Серьезно, мужик ушел с должности в 2012, СВО началаcь в 2022-м а он виноват?
Ну а чего, действительно, надо же как-то оправдывать несостоятельность МО и ГШ то в СВО - а ещё Петр Первый плохой флот построил... Во - тоже тема благодатная для таких как Вы я думаю.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Не был он завален деньгами, то что получал Туполев бледная тень в сравнение с Сухим.

Ну так Вы не с Сухим сравнивайте - Туполеву до Сухого, как нам до бугати. Вы сравнивайте средства на ССЖ и то, что Туполеву давали на их разработку.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Ну это же Вы сторонник примерно этого ,вам нравится оптимизация армии, вам нравятся импортные вещи

Мне нравятся вещи, которыми удобно пользоваться и они на 100% выполняют свои задачи. Если такие вещи только импортные, то да - я сяду в иномарку, а не в весту.
Но Вы правы - на вкус и цвет товарищей нет, кому то и веста мерседес.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Ну вот одни попиарили, в итоге 100 мр.руб выброшено кото под хвост.

Кот под хвостом - это своё гражданское судно, которое, если сейчас искусственно не погубят свои же иловцы да тушевцы, станет очень достойным ЛА.
А если погубят, то дай Бог хоть в этот раз свои бы сделали, а не как 20 лет назад, когда от них ждали результата, но он был таким, что всем срочно пришлось закупать басы и боинги.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Я не Вам не доверяю,как эксперту.
Вы мне это позволите надеюсь, ведь пока Россия свободная страна.

Конечно. тем более, что я не претендую на роль экперта, я лишь говорю то, что многократно читал в разных источниках, где кроме слов была хоть какая то аналитика.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Вы цифры то читали или нет?

О да. Я дал Вам пример того, что и от гриппа умирают ежегодно. Я не хочу сейчас обсуждать здесь тему медицины и коллапса, но могу сказать, что у нас и до пандемии с медициной была попа, и во время, а сейчас там вообще капец. И в медицине, пока там вообще всё не разворовали сверху до низу - нужна очень серьезная реформа, в первую очередь кадровая и образовательная - ничего посылы не напоминают?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Танкостроение(начинали с копии танков Запада),вертолетостроение,космос,ракетостроение, отчасти авиастроение

Всё держалось на единичных кадрах. Кадры ушли - все эти направления начали выгребать заделы. Отрасли начали отставать. Почему? Потому что своя конструкторская школа на рождение продукта с нуля сформировалась только там, где просто тупо скопировать было невозможно - приходилось очень много переделывать - по сути рождать новый продукт.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
Если бы у бабушки был бы х..,она была бы дедушкой.
Не сильно грубо?

Не удивлен стилю.
0
Inform
№66
09.08.2022 13:38
Цитата, Андрей Л. сообщ. №65
Не удивлен стилю.
Ну так я истинный представитель мордера, хам,быдло и все такое, я же не цеевропа.
Мне за державу обидно.
Мы с Вами разные, Вы вон либерал и западник, я выходит консерватор и сторонник Русского мира.
Подождемс, посмотрим как будем импортозамещаться.
0
Inform
№67
09.08.2022 13:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Вы вон либерал и западник

Ну слава Богу не хохлобот.
Вернемся к началу разговора

Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Вы хотите, чтобы с Вами беседовали также?

"патриот" Вы быдловатый и не надо приписывать себе громких эпитетов...
0
Inform
№68
09.08.2022 13:52
Цитата, Андрей Л. сообщ. №67
Ну слава Богу не хохлобот.
Вернемся к началу разговора
А что обиделись?
Ну как Вас охарактеризовать, если для вас Сердюков добро, как и добро то что мы под запад легли вместо того чтоб свое делать.
Как я понял Вы и дальше не против что мы будем под ним лежать(ведь Фольц лучше Гранты)
Цитата, Андрей Л. сообщ. №67
"патриот" Вы быдловатый
Ну так чистоплюй-патриоты, те сейчас за бугор свалили, во всякие там Израили,Германии,США и прочие Прибалтики, так что осталось только быдло.
0
Inform
№69
09.08.2022 13:58
Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
А что обиделись?

Я - нет. Часть моей работы выявлять хамов среди посетителей.
Выявляем тех, кто часто хамит и общаемся на какую то тему.
Тест показывает результат.

Вы тест не прошли - в третий раз.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Ну как Вас охарактеризовать

А кто Вы такой, чтобы меня или какогото другого посетителя охарактеризовывать и клеймить?
Кто? Авторитет? Эксперт? Человек значимо влияющий на ВПК? Человек с огромным военным опытом? Кто????

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Ну так чистоплюй-патриоты, те сейчас за бугор свалили

Как славно, что Вы ошибаетесь.

Совет года - не хамите больше никому, ни одному посетителю на сайте. И не клеймите никого - у Вас на это нет права, никакого - во всяком случае на этом сайте.
0
Inform
№70
09.08.2022 14:11
Цитата, Андрей Л. сообщ. №69
Вы тест не прошли - в третий раз.
Вы льстите мне, третий раз и такое внимание к моей скромной персоне.
И я все еще  на вечно в бан не отправлен.
Польщен.
У Вас наверное ко мне какие то теплые чувства ,раз так долго терпите такое хамло и быдло как я.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №69
А кто Вы такой, чтобы меня или какогото другого посетителя охарактеризовывать и клеймить?
Кто? Авторитет? Эксперт? Человек значимо влияющий на ВПК? Человек с огромным военным опытом? Кто????
А кто мне это запретит делать?
Я свободный человек , что у меня не может быть мнение о Вас или о ком либо другом?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №69
Как славно, что Вы ошибаетесь.
Что еще остались кто маскируется?
Да ,наверное Вы правы, вредителей еще хватает и это печально для России.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №69
Совет года - не хамите больше никому, ни одному посетителю на сайте. И не клеймите никого - у Вас на это нет права, никакого - во всяком случае на этом сайте.
Сейчас за плачу.
0
Inform
№71
09.08.2022 14:17
Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Вы льстите мне, третий раз и такое внимание к моей скромной персоне.

Внимание к любому хаму. Вас вернули по просьбам других людей - т.е. они своё имя под Вас поставили. Вашей заслуги в возврате нет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
А кто мне это запретит делать?

Площадка, где Вы это делаете.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Я свободный человек , что у меня не может быть мнение о Вас или о ком либо другом?

Свобода вроде не для этого человеку дается. Но Вы правы, каждый ей распоряжается как считает нужным.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Сейчас за плачу.

Плакать не надо. А вот совет лучше учесть! Больше их не будет.
0
Inform
№72
09.08.2022 14:27
Цитата, Андрей Л. сообщ. №71
Вас вернули по просьбам других людей - т.е. они своё имя под Вас поставили. Вашей заслуги в возврате нет.
Вот видите ,оказывается обществу нравится моя кампания.
Передайте им Большое спасибо за доверие.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №71
Площадка, где Вы это делаете.
Не сломаете, я не буду лебезить .
Цитата, Андрей Л. сообщ. №71
Свобода вроде не для этого человеку дается. Но Вы правы, каждый ей распоряжается как считает нужным.
Свобода на то и свобода, чтоб иметь свое мнение о политиках, прессе или о других людях.
А если запрещают и навязывают, то это тоталитаризм.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №71
А вот совет лучше учесть! Больше их не будет.
Я подумаю, но спешу Вас огорчить, я не прислушаюсь к Вашему совету.
Что поделаешь, я прямолинеен.
0
Inform
№73
09.08.2022 16:02
Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Ну так чистоплюй-патриоты, те сейчас за бугор свалили, во всякие там Израили,Германии,США и прочие Прибалтики, так что осталось только быдло.

Сергей, Вас корежит от людей как я? Убейтесь об стенку. Если бы мои родители не уехали в Киев, по распределению, когда мне было 4 года, я бы наверно и сейчас жил в Ростове-на-Дону. Но таким быдловатым, как Вы не был бы, хотя Вас я уважаю за стремление к знаниям. Может был бы как Андрей? Но, увы и ах. Я колбасник, и слава богам, что уехал с Украины (да, да Андрей, с Украины. У меня есть 1000 причин не любить ее больше, чем Вы, но я не буду говорить: "Уркаинa", поскольку уважаю русский язык.
0
Inform
№74
09.08.2022 16:11
Цитата, gvinpin сообщ. №73
Сергей, Вас корежит от людей как я? Убейтесь об стенку
Нет,я не про Вас говорил, я про всяких Чубаисов,Пугачевых,Хлопониных и прочих Галкиных-Клебановых.
Они жи есть елита нам твердили
Многие из них вели страну по пути(не знаю какому пути), они прививали нам что импорт енто модно,нужно ,ну и прочие прелести. https://www.9111.ru/questions/7777777771883786/
К Вам какие претензии,я бы наверное так не поступил бы конечно(но это не точно,потому как не был в подобной ситуаций,поэтому гарантировать не могу), по крайнее мере моих предков и раскулачивали и гнобили при СССР, но никто из них не сбежал из страны.
0
Inform
№75
09.08.2022 16:20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №74
но никто из них не сбежал из страны.
Я рад, что сбежал, ибо был бы призван в эту дурацкую армию. Только это делает меня Д'Артаньяном. И поймите, ваша страна меня на куй послала 3 раза. Но я лоялен.
0
Inform
№76
09.08.2022 16:31
Цитата, gvinpin сообщ. №75
Я рад, что сбежал, ибо был бы призван в эту дурацкую армию.
По этой логике когда пришли большевики ,все белые  и их сторонники тоже должны были бежать из страны.
Цитата, gvinpin сообщ. №75
И поймите, ваша страна меня на куй послала 3 раза.
Я помню соседку-старушку, ее посадили в свое по "закону о трех колосках, " за пару горстей зерна, ей  тогда надо было тоже куда бежать и эмигрировать, а нет она и дальше после освобождения работала  в совхозе-колхозе , в том числе и в годы ВОВ.
Страна не виновата, виноваты чиновники и политики.
0
Inform
№77
09.08.2022 16:38
Цитата, Сергей-82 сообщ. №76
Я помню соседку-старушку,
Сергей, Вы ленивый человек, и если Вас с 4 лет окунуть в Украину, были бы хохлом. Я таких видел..
0
Inform
№78
09.08.2022 16:40
Цитата, Сергей-82 сообщ. №76
Страна не виновата, виноваты чиновники и политики.
Ну я Россию никогда винить не буду. Моя родина священна.
0
Inform
№79
09.08.2022 16:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №76
По этой логике когда пришли большевики ,все белые  и их сторонники тоже должны были бежать из страны.
Вы не понимаете белого движения? Ну ладно. Такое дело.
0
Inform
№80
09.08.2022 17:02
Цитата, gvinpin сообщ. №77
Сергей, Вы ленивый человек, и если Вас с 4 лет окунуть в Украину, были бы хохлом. Я таких видел..
Где я только не побывал в свой годы и в полублатных кампаниях (на разборки ездил)и  в ЕР состоял(даже на главу одного населенного пункта мне предлагали, отказался потому что не захотел учувствовать в том лядсве ,что творится в системе.) , но это не помешало мне остаться человеком.
Но вот Вы попали под утечку умов, что надо было делать остальным сотням миллионов граждан СССР которым Бог не много ума дал(таким к примеру как я быдловато-хамоватым), те которые стояли за станком или работали в поле  или были дояркой.
У нас не было никакого выбора, мы жили и выживали,крыли матом политиков которые все рехормировали.
0
Inform
№81
09.08.2022 17:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №80
(таким к примеру как я быдловато-хамоватым), те которые стояли за станком или работали в поле  или были дояркой.
У нас не было никакого выбора, мы жили и выживали,крыли матом политиков которые все рехормировали.
Опять. Я не знаю Россию. Помню пломбир за 20 копеек, и путешествие по Северскому Донцу на Ракете. Помню шлюзы.
0
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Discussion
    Update
  • 25.09 07:24
  • 32824
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 25.09 05:25
  • 11
South Korea and the United States discussed sanctions against Russia
  • 24.09 19:13
  • 2
The Minister of the Ministry of Emergency Situations of Russia visited the Kazan aircraft Factory
  • 24.09 17:55
  • 12
Российский «Корнет» научат «двойному пуску»
  • 24.09 17:30
  • 15
In the United States announced the presentation of a promising stealth bomber B-21 Raider
  • 24.09 17:05
  • 1
The Russian Armed Forces used the Geran-2 kamikaze drone, similar to the Iranian Shahed-136 drones, on the positions of the AFU
  • 24.09 05:50
  • 11
The development of the CR929 aircraft began almost anew
  • 23.09 20:13
  • 4
Мобилизованным в Москве будут выплачивать дополнительно 50 тыс. рублей в месяц
  • 23.09 19:14
  • 3
Володин назвал причину частичной мобилизации
  • 23.09 14:08
  • 2
The President of Russia signed a decree declaring partial mobilization
  • 23.09 12:08
  • 31
Т-90М – четвертая модификация "девяностого", опробованная в реальных боях
  • 23.09 09:32
  • 2
ВВС США покажут «самый крутой» бомбардировщик в декабре
  • 23.09 09:28
  • 2
Запуск "Луны-26", "Луны-27" и "Луны-28" могут перенести на два года
  • 23.09 08:00
  • 4
Новая книга ЦАСТ о сражениях в условиях плотной застройки. Объявляем конкурс на лучшее название
  • 22.09 21:54
  • 5
Russian sniper rifle ORSIS-CT20 chambered.375 CheyTac first hit a target at a range of 5,117 meters