07.03.2022
bmpd.livejournal.com
Proposals for the resurrection of Tu-204 and Tu-334 aircraft
Tatarstan business resource "BUSINESS Online" in the material of Timur Latypov "What are we going to fly on? Minnikhanov decided to remind Moscow about the ruined "cranes" from Kazan. Even after years of harassment, the Tu-214 and Tu-334 can replace enemy Boeing and Airbus," writes that all imported aircraft are being taken away from Russia. And today it is very clear: in the new world born after February 24, our country should have aircraft of its own production and from its own components. So far, Superjet and MS-21 are seen as such, but, as BUSINESS Online has learned, Tatarstan has a different point of view - to revive civilian "carcasses". What the republic offers, some experts call an adventure, others - a wise step.
Comments [108], displayed from 81 to 108
№81
ash
31.03.2022 18:04
Цитата, Андрей Л. сообщ. №79
А по моему ещё как работает. Чем шире сеть перелетов с каждого аэродрома, тем больше кресел нужно на борту каждого судна, которое работает на узловых аэродромах.А вот и нет. На небольших аэродромах не нужен А-380. Пассажиропоток по конкретным направлениям будет отличаться. Где-то нужно 75 кресел, а где-то 130. Тогда перевозчик может предложить пассажирам более гибкий график рейсов. А если перевозчик, условно, "загонит" на линию с наполняемостью 130 пассажиров каждые 3 часа (4 раза за 12ч) в одну сторону и так же в другую борт на котором 300 кресел, то он вынужден будет убрать два рейса. Да, возможно он (перевозчик) снизит "затраты" на одно кресло, но создаст некоторые неудобства для пассажиров. А теперь представьте, что делается один рейс в одну и другую сторону по 130 пассажиров. Заменив на борт в 300 мест график меняется на сутки, как минимум. Вы должны заполнить борт полностью, а значит рейс будет один и один раз в двое суток. Условно 25% пассажиров это не подходит и они начнут искать альтернативу.
0
Inform
№82
ash
31.03.2022 18:05
Цитата, Андрей Л. сообщ. №79
А вот ССЖ подойдут на концевых участках - от узловых до конечных, потому что там будет разгрузка по точным направлениям.Повторюсь - это предложение уже звучало и не раз. И касалось это региональной авиации.
Всё как в метро - кольцо (перегруз), второе кольцо (перегруз), участки веток между кольцами (перегруз) - лучи по конкретным веткам (разгруз)
0
Inform
№83
ash
31.03.2022 18:12
Цитата, Андрей Л. сообщ. №79
Ну вот видите - даже вы сами в одном предложении себе сделали противоречие.Абсолютно никакого противоречия. Заказчик (перевозчик) заказывает таки самолёт с определённым количеством мест. Если он (Заказчик) хочет "набить" паксов плотно-плотно, то должен либо выбрать салон с максимальной загрузкой, либо согласовать с КБ новый салон ибо самолёт не электричка, он не резиновый и диапазон центровок у него вполне себе определённый.
С одной стороны Заказчик говорит - сколько мест, а с другой - он уже просто выбирает из предложенного производителем.
В своё время самолётные КБ просили перевозчиков делиться с ними статистикой и хотелками для формирования ТЗ на новые машины. Но вот перевозчики наши не шибко этот "порыв" оценили.
0
Inform
№84
ash
31.03.2022 18:25
Цитата, Андрей Л. сообщ. №79
И как раз эта проблема настигла ССЖ на раннем этапе, когда экслуатанты заявили, что хотят его в большей размерности - а её не оказалось.Пожалуй Вы сами можете ответить на свой вопрос, если найдёте в инете предысторию создания RRJ. Одним из вкладчиков в проект был Боинг. Как Вы думаете, выгодно было Боингу поддерживать конкурента в нише своих самолётов? А потом посмотрите почему и когда встал вопрос о 130-ти местной машине. И когда из проекта Боинг вышел.
И вот вопрос - чей же заказ исполнял производитель ССЖ?
Самолёт получил своё первое имя в 2001 году из уст исполнительного директора компании Boeing Фила Кондита — Russian Regional Jet (RRJ). В 2006 году, после выхода Boeing из проекта в связи с решением разработчиков взять за образец кабину Airbus, по предложению французских и итальянских участников RRJ был переименован в SSJ100
В ходе реализации проекта и рассмотрения рынка проект был изменён в пользу увеличения пассажировместимости. По рекомендации консультантов приняли компоновку из пяти кресел в поперечном сечении фюзеляжа (блоки из двух и трёх кресел, разделённые центральным проходом) — такую же, как на Boeing 717. Новый проект получил обозначение RRJ-95. Базовый вариант оказался чуть меньше Boeing 717-200, а 110-местный точно попал в размерность Boeing 717[8].
Сначала не хотели "ссориться" с Боингом, а когда он вышел вон, начали работать "по взрослому".
В 2004 году общался с людьми, которые вели проект, некоторые и сейчас в нём. Тогда они тоже говорили, что выбор был сделан в пользу "не раздражать Боинг".
Какова была ситуация на тот момент в самолётных КБ, я думаю, Вы и без меня знаете. По сути этот проект позволил сохранить крупицы кадров, которые сейчас работают над МС-21 в том числе.
+1
Inform
№85
Hazzard
31.03.2022 18:26
Цитата, ash сообщ. №70
Ну что же, значит наши "манагеры" могут гордиться собой - они "смогли" "сделать" то ли Колумбию, то ли Ирландию.
А ответьте мне тогда на вопрос, почему все места в самолётах не делают исключительно по стандартам бизнес-класса?
0
Inform
№86
ash
31.03.2022 18:30
Цитата, Hazzard сообщ. №85
А ответьте мне тогда на вопрос, почему все места в самолётах не делают исключительно бизнес-класса?Очевидно потому, что нормальный эконом в принципе оптимален. Хотите плюшки - вот Вам бизнес-класс. Но в "победе" эконом...мммм... слишком уж экономный...
0
Inform
№87
Hazzard
31.03.2022 18:37
Цитата, ash сообщ. №86
Очевидно потому, что нормальный эконом в принципе оптимален. Хотите плюшки - вот Вам бизнес-класс. Но в "победе" эконом...мммм... слишком уж экономный...
А кто это решил? Я вот экономом не летаю, всегда бизнесом, для меня он оптимален. А кто-то первым только летает. С другой стороны, куча народу которым не то что Победу, на купе в поезде не хватает.
0
Inform
№88
ash
31.03.2022 18:41
Цитата, Hazzard сообщ. №87
А кто это решил? Я вот экономом не летаю, всегда бизнесомА много таких как Вы?
Цитата, Hazzard сообщ. №87
С другой стороны, куча народу которые не то что победу, на купе в поезде не хватает.Вот и их наверное больше. Чем тоньше настроить авиакомпанию в целом, системно так сказать, тем более привлекательна она будет для большинства. А премиум... Ну некоторые вообще свои бизнес-джеты имеют.
+1
Inform
№89
Peter Tsk
31.03.2022 18:44
Цитата, BMPD\Big Macintosh
>Вот если бы он стоил не $28, а $10 млн — за ними выстроилась бы очередь.- а ведь верное наблюдение! Как первое может сочетаться со вторым?! Что, противоречия в этих двух сентенциях, в одном интервью, одного человека никто не видит?
>И чтобы человек захотел стать токарем на ВАСО, он должен видеть, что его знакомый с этого завода ездит на хорошей машине, обеспечивает семью, катается в отпуска на море.
- Забавный мужик.
+1
Inform
№90
Hazzard
31.03.2022 18:47
Цитата, ash сообщ. №88
А много таких как Вы?
Ну так вы и сами потом ответили. Людей которым приоритетна цена перед комфортом подавляющее большинство. Вот вам и лоукостер. При том лоукостеры нигде в мире не угробили "нормальные" самолёты, те точно так же летают и в них так же есть бизнес, а то и первый класс. Дак в чём проблема? Что тебе по карману, на то сел и полетел. Да, можно и стоя, раз уж совсем деньги прижимают. Как говорится, лучше плохо ехать, чем хорошо стоять, ибо альтернатива не лететь вообще.
0
Inform
№91
ash
31.03.2022 18:47
Цитата, Peter Tsk сообщ. №89
Противоречия в этих двух сентенциях в одном интервью, одного человека никто не видит?Ну 18$ млн долой из кармана топов, тогда будет стоить 10$млн...;) Только вот токарь на ВАСО, как был со своей зряплатой, так с ней и останется...;)
0
Inform
№92
ash
31.03.2022 18:49
Цитата, Hazzard сообщ. №90
Дак в чём проблема?Проблема в данном конкретном случае и конкретном интервью.
0
Inform
№93
ash
31.03.2022 18:54
Кстати, я на "победе" летел аккурат в Казань... Аккурат на КАПО им Горбунова. Аккурат на следующий день после Борисова...;) И да, стапеля есть. Ту-160 делают новые. Оснастили они по новой некоторые цеха. Одна беда, квалифицированных кадров мало. Квалифицированный сборщик - 70000. Но он ДОЛЖЕН быть квалифицированным, а таковых нет.
+1
Inform
№94
Hazzard
31.03.2022 18:54
Цитата, ash сообщ. №92
Проблема в данном конкретном случае и конкретном интервью.
Проблема "Победы" исключительно в том, что она была(?) единственным лоукостером без конкурентов со всеми вытекающими. Сама концепция лоукостера и вытекающая из неё, как вы выразились, "логика торгаша" вполне рабочие инструменты.
0
Inform
№95
Peter Tsk
31.03.2022 18:55
Мне представляется, что разговор зашёл несколько в другую плоскость. Во всяком случае меня зацепило в приведённом интервью не это. Лично я согласен с Hazzard'ом - "по одёжке протягивай ножки" (с) или "экономишь? - летай эконом классом"...
Меня зацепило то, что фактически с началом "боевых действий"человек сдристнул командир (экс-глава «Победы» ) бросил свой пост, оставив вверенный ему коллектив без руководства. А дабы прикрыть своё малодушие и неспособность к управлению компанией в тяжёлых условиях, начал сравнивать машины принадлежащие к разным классам, "навёл тень на плетень", короче...
Т.е. тут не недостатки SSJ первичны, а перекладывание ответственности, - "это всё дорогой супержет виноват, если бы не он, я бы у-уух какое показал!"
Так лично я понимаю этот текст (интервью).
Меня зацепило то, что фактически с началом "боевых действий"
Т.е. тут не недостатки SSJ первичны, а перекладывание ответственности, - "это всё дорогой супержет виноват, если бы не он, я бы у-уух какое показал!"
Так лично я понимаю этот текст (интервью).
+1
Inform
№96
ash
31.03.2022 18:55
Цитата, Hazzard сообщ. №94
Сама концепция лоукостера и вытекающая из неё, как вы выразились, "логика торгаша" вполне рабочие инструменты.
Цитата, ash сообщ. №92
Проблема в данном конкретном случае и конкретном интервью.
0
Inform
№97
ash
31.03.2022 19:02
Цитата, Peter Tsk сообщ. №95
Т.е. тут не недостатки SSJ первичны, а перекладывание ответственности, - "всё супержет виноват, если бы не он, я бы у-уух какое показал!"Ну и это тоже.
Автопортрет эффективного менеджера на самом деле. С одной стороны да, как он сам говорит, он вовлечен в бизнес-процесс, умеет ставить задачи его оптимизации и добиваться их выполнения. С другой стороны, как только начинаются вопросы стратегического характера, выходящие за рамки бизнес-процесса, как развивать отечественное авиастроение, к примеру, то начинается:
>самолет нужен один, но классный
>в два раза дешевле западных аналогов
>но чтобы у рабочих на сборке была высокая зарплата
Даже задачи оптимизации можно ставить по разному. Я уже не говорю о том, что и решения могут быть разные. Как например - поднять зарплату токаря и снизить зряплату топа...;)
+1
Inform
№98
ash
31.03.2022 19:11
Цитата, Hazzard сообщ. №94
Сама концепция лоукостера и вытекающая из неё, как вы выразились, "логика торгаша" вполне рабочие инструменты."Логика торгоша" хороша тогда, когда она подкрепляется профессиональным знанием дела, а в интервью чел продемонстрировал лузерство. Посему, я лично теперь не удивлён "бизнес-решениями" этого экс-топа.
-1
Inform
№99
Андрей Л.
31.03.2022 21:34
Цитата, Peter Tsk сообщ. №89
- а ведь верное наблюдение! Как первое может сочетаться со вторым?! Что, противоречия в этих двух сентенциях, в одном интервью, одного человека никто не видит?
Правильный объем выпуска готовой продукции это называется. Именно это решает возникшие у Вас противоречия, но таких противоречий в экономике не возникает.
И прав он в своем высказывании сто раз.
-1
Inform
№100
Андрей Л.
31.03.2022 21:36
Цитата, ash сообщ. №83
Абсолютно никакого противоречия. Заказчик (перевозчик) заказывает таки самолёт с определённым количеством мест. Если он (Заказчик) хочет "набить" паксов плотно-плотно, то должен либо выбрать салон с максимальной загрузкой, либо согласовать с КБ новый салон ибо самолёт не электричка, он не резиновый и диапазон центровок у него вполне себе определённый.
Ну вот именно это я Вам и написал
Цитата, Андрей Л. сообщ. №75
По факту - все зажаты в ограничениях:
заказчик - в рыночных
производитель - в конструкторских и технологических
Вот и получается, что хочу я скажем 120 мест, а при проектировании получается, что либо 90 либо 110 в нужной мне размерности.
0
Inform
№101
Андрей Л.
31.03.2022 21:42
Цитата, ash сообщ. №81
А вот и нет. На небольших аэродромах не нужен А-380. Пассажиропоток по конкретным направлениям будет отличаться. Где-то нужно 75 кресел, а где-то 130.
Слушайте, ну не надо придумывать велосипед. Задача оптимизации никогда не может быть решена без потерь, если не вводить дополнительные ресурсы в точки пустоты.
В данном случае - это новые борты в модели или новые аэродромы - и тогда всё решается в нужных размерностях.
Это такая же сложная задача как и оптимальный план цехов, но она решается - и эта задача решается.
0
Inform
№102
Андрей Л.
31.03.2022 21:44
Цитата, ash сообщ. №84
Пожалуй Вы сами можете ответить на свой вопрос,
Да, конечно могу, но мне хотелось, чтобы это сделали Вы - чтобы именно Вы озвучили, что не российские заказчики делали заказ мест для ССЖ, а вот использовать их надо было российским заказчикам. Так что, Ваша модель - количество мест в самолете определяет заказчик - ошибочна для ССЖ, в частности.
-1
Inform
№103
Андрей Л.
31.03.2022 21:51
Цитата, ash сообщ. №92
Проблема в данном конкретном случае и конкретном интервью.
Проблема конкретно в нежелании ряда людей из авиаотрасли признать, что существующий факт нехватки российских судов связан именно с неэффективной работой авиаотрасли - как первопричины.
Да, внешняя ситуация складывалась не лучшим образом, и удача была далеко не на их стороне, НО - перекладывать вину на кого-то другого, это очень неправильно.
Цитата, Peter Tsk сообщ. №95
Т.е. тут не недостатки SSJ первичны, а перекладывание ответственности, - "это всё дорогой супержет виноват, если бы не он, я бы у-уух какое показал!"
Вообще-то интервью о другом - интервью, почему в конкурентной борьбе российские самолеты не стали победителями, хотя имели на это шансы.
И так то вообще он не хуже вашего в авиации понимает.
-2
Inform
№104
ash
31.03.2022 23:01
Цитата, Андрей Л. сообщ. №103
Проблема конкретно в нежелании ряда людей из авиаотрасли признать, что существующий факт нехватки российских судов связан именно с неэффективной работой авиаотрасли - как первопричины.Мне всё ясно. Особенно про первопричины. Спасибо за дискуссию. Не хочу тратить ни своё ни Ваше время на пустые разговоры.
+1
Inform
№105
forumow
03.04.2022 20:23
Цитата, q
17 марта, 23:55 / Бизнес
«Ростех» предлагает возобновить серийное производство Ил-96 и Ту-214
Но заместить ими выбывающий парк иностранных самолетов будет крайне непросто
Денис ИльюшенковАлексей Никольский
Госкорпорация «Ростех» рассматривает возможность возобновления серийного производства среднемагистрального самолета Ту-204/214 и широкофюзеляжного дальнемагистрального Ил-96. О этом со ссылкой на гендиректора «Ростеха» Сергея Чемезова сообщила госкорпорация 17 марта.
Возобновление серийного производства рассматривается в качестве дополнительной меры до развертывания масштабного серийного производства новых импортозамещенных авиалайнеров SSJ-new и МС-21, отмечается в сообщении «Ростеха» (госкорпорация контролирует Объединенную авиастроительную корпорацию, ОАК). Первый полет SSJ-new, имеющего больше российских комплектующих по сравнению с текущей версией, запланирован на 2023 г. Cреднемагистральный МС-21 получил базовый сертификат типа в самом конце 2021 г. («Ведомости» писали об этом 28 декабря). До введения масштабных западных санкций против России в ответ на проведение специальной военной операции на Украине ожидалось, что первые МС-21 получит авиакомпания «Россия» (входит в группу «Аэрофлот») в конце 2022 г.
О возможности наращивания серийного производства Ту-204 и Ил-96 говорил и вице-премьер Юрий Борисов на отраслевом совещании в Ульяновске 16 марта. По его словам, которые передал «Интерфакс», транспортно-промышленный блок правительства сейчас анализирует потребности эксплуатантов и первоочередные меры. Исходя из полученных данных возможно задействование резерва по дополнительному производству этих самолетов, не исключил Борисов.
Гражданское авиастроение в России пострадало от санкций сильнее оборонного сегмента, поскольку такие проекты начинались в широкой международной кооперации, пояснил вице-премьер. Ключевой задачей сейчас он видит смещение отраслевых программ импортозамещения на более ранние сроки. А в Ту-204/214 и Ил-96 используются российские двигатели и только отечественные комплектующие, напоминает «Ростех».
Новая волна санкций в феврале – марте привела к тому, что лизинговые компании стали требовать возврата самолетов иностранного производства, переданных ранее российским авиакомпаниям. В итоге это крайне затруднило полеты из России за границу, и российская гражданская авиация может использовать иностранные самолеты почти исключительно лишь на внутренних рейсах.
Ситуация, в которую попала отечественная авиация (включая производство) из-за санкций, не имеет прецедентов, говорит источник в ОАК. По его словам, параметры функционирования отрасли определяются сегодня в онлайн-режиме. Поэтому о точных сроках, прогнозах, суммах сейчас говорить преждевременно, считает собеседник.
«Речь идет о том, что у нас в стране есть две гражданские программы, не зависимые от импорта. Ту-214 и Ил-96 производятся и все последние годы производились серией по несколько штук в год, прежде всего для государственных заказчиков. При необходимости увеличение их выпуска может позволить в течение нескольких лет поддержать транспортную отрасль, перекрыть потребности перевозчиков до старта серийного производства русифицированных версий самолетов МС-21 и SSJ100», – сказал собеседник «Ведомостей».
Разработка Ил-96 началась еще в 1970-е гг. на базе широкофюзеляжного Ил-86, первый полет новая модель совершила в 1988 г. Производство самолета вместимостью до 435 пассажиров было налажено на Воронежском авиазаводе (сейчас ВАСО в составе ОАК). Производство Ил-96 в Воронеже не велось c 2009 г., но в 2021 г. было достроено два Ил-96 из прежнего задела по заказу госструктур, знает другой источник «Ведомостей» в ОАК. Основным эксплуатантом этого лайнера в России является специальный летный отряд (СЛО) «Россия», обеспечивающий перелеты первых лиц страны.
Ту-204/214 – среднемагистральный пассажирский самолет на 210 мест разработки компании «Туполев» (также в ОАК). Он впервые поднялся в воздух в 1989 г., но коммерческая эксплуатация началась лишь в 1996 г. C 2009 г. Казанский авиазавод выпустил 16 Ту-214 в разных модификациях для СЛО «Россия» и силовых ведомств. Кроме того, в 2010–2011 гг. были построены два самолета новой модификации Ту-204 СМ как предсерийные машины и находятся на хранении, сказал источник в ОАК.
Последним коммерческим эксплуатантом самолетов Ту-204/214 была Red Wings. Но авиакомпания прекратила полеты на самолетах этого типа в конце 2018 г.
Имеющиеся производственные мощности позволят выпускать от двух до четырех таких самолетов в год, а серией это назвать сложно, сказал «Ведомостям» источник среди поставщиков российских авиазаводов. Сложившаяся ситуация требует выпуска гораздо большего количества судов, считает он.
Источник на одном из предприятий ОАК уточнил «Ведомостям», что восстановление производства этих самолетов будет длительным и займет годы, но эту возможность следует рассмотреть всерьез, тем более что в военное время темпы должны ускориться. Нужно также изучить, возможно ли восстановление судов этого типа от хранения до летного состояния, говорит он. Пока же, по словам источника, производство на ульяновском заводе военно-транспортных Ил-96 МД-90А уже почти 10 лет не может выйти на запланированные темпы.
Наращивание производства самолетов, которые выпускаются штучно, потребует серьезного ресурса, причем не только финансового, но и человеческого – инженеров и конструкторов, говорит эксперт НИУ ВШЭ Федор Борисов. Если есть возможность произвести какое-то количество этих самолетов сейчас, то это могло бы стать решением, считает он. Но если увеличится производство, встанет вопрос производственных цепочек, где будут те же самые проблемы – нехватка специалистов и оборудования, отмечает эксперт.
По его словам, такая задача относится к категории очень сложных и в случае принятия решения рост производства будет небыстрым. Рассмотреть эту идею как альтернативу полному отсутствию самолетов у российских эксплуатантов нужно, но это не решит весь спектр проблем с нехваткой судов у авиакомпаний через год-два, резюмирует Борисов.
Гендиректор отраслевого агентства «Авиапорт» Олег Пантелеев также высказался за рассмотрение возможности выпускать больше Ту-204/214 и Ил-96. По его словам, оба эти самолета в разрезе потребности российских авиакомпаний – нишевые, предназначены в основном для полетов на большие расстояния. МС-21 для этих целей не годится, поскольку с полной коммерческой нагрузкой от Москвы до Хабаровска или Владивостока не долетит. Но заменить 300–400 зарубежных самолетов такие суда не смогут, констатировал эксперт. МС-21 экономичнее и комфортнее, а процесс его производства высоко автоматизирован. А это значит, что импортозамещенный МС-21 появится в парках авиакомпаний гораздо быстрее, чем новые Ту-204/214, объясняет Пантелеев.
Представители вице-премьера Юрия Борисова, Минпромторга, Минтранса, и Государственной транспортно-лизинговой компании на вопросы «Ведомостей» не ответили.
источник
0
Inform
№106
ash
04.04.2022 12:56
Цитата, forumow сообщ. №105
Пока же, по словам источника, производство на ульяновском заводе военно-транспортных Ил-96 МД-90А уже почти 10 лет не может выйти на запланированные темпы.Речь очевидно об Ил-76.
+1
Inform
№107
Сергей-82
06.04.2022 18:14
https://tass.ru/ekonomika/14294987?utm_source=otvaga2004.mybb.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=otvaga2004.mybb.ru&utm_referrer=otvaga2004.mybb.ru
Цитата, q
МОСКВА, 6 апреля. /ТАСС/. Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) запустила производство 20 магистральных узкофюзеляжных самолетов Ту-214, которые должны заменить иностранные Boeing и Airbus. Об этом ТАСС сообщил глава корпорации Юрий Слюсарь в кулуарах форума-выставки "Госзаказ".
+1
Inform
№108
Сергей-82
08.04.2022 17:23
https://bmpd.livejournal.com/4510780.html
Цитата, q
Как сообщило информационное агентство ТАСС, Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) планирует до 2030 года построить 70 самолетов Ту-214. Об этом журналистам сообщили в Государственной корпорации Ростех, в состав которой входит ОАК. Как отметили в госкорпорации, самолет оснащается российскими двигателями ПС-90.
0
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in